Re: Aussaht und Ernte - Fall und Auferstehung

Geschrieben von Epidophekles am 10. Mai 2003 11:42:20:

Als Antwort auf: Aussaht und Ernte - Fall und Auferstehung geschrieben von Elias Erdmann am 09. Mai 2003 23:20:09:

Hallo Elias Erdmann

Nun habe ich mir die Mühe genommen, unsere ganze Diskussion um Jesus und Luzifer nochmals zurückzuverfolgen und deine Argumentation zu verstehen.

Zunächst Bemerkungen zu missverständlichen oder irreführenden Aussagen:

Du schreibst: "So viel Gestirne kommen da aber nicht in Frage, so dass es letztendlich dann doch auf den Morgenstern Venus hinaus läuft."

Es spielt keine Rolle, ob Venus der Morgenstern ist. 'Morgenstern' will aussagen, dass ein heller Stern der Sonne vorausgeht und den Tag ankündigt.

>Über Jesus dagegen steht geschrieben:
>Ps. 110,3
>"Dein ist die Herrschaft am Tag deiner Macht, wenn du kommst in heiligem Schmuck. Vor dem Morgenstern habe ich dich gezeugt, wie den Tau in der Frühe".

Hier ist wohl wiederum Deine Übersetzung nicht so exakt ;-)
Elberfelder: ".... aus dem Schoß der Morgenröte habe ich dich wie Tau gezeugt"

andere Übersetzung (überarbeitete Luther-Übersetzung 1964):
"...deine Söhne werden dir geboren wie der Tau aus der Morgenröte"

oder (Dr. Hermann) Menge:
"...in heiligem Schmuck aus des Frührots Schoss wird dir kommen der Tau deiner jungen Mannschaft"

Hieraus geht hervor, dass die Übersetzung "... vor dem Morgenstern habe ich dich gezeugt" bei Schöningh verkehrt ist - und diese Feststellung ist wichtig, danke Elias!
Denn nun führt das in dieselbe Richtung, die bei Bertha Dudde dargestellt wird. Davon weiter unten.

"Weiterhin halte ich es für etwas problematisch, die vorchristlichen Psalmen auf Jesus hin zu interpretieren..."

Hier müsste ich innehalten und dich fragen, ob wir überhaupt einen gemeinsamen Nenner haben. - Sozusagen alles zielt auf Gott in Jesus hin, weil der erste Sohn, das "Glanzgestirn", Luzifer, die verkehrte Richtung einschlug. Der Hauptinhalt und der wesentliche Kern des alten Testamentes zielt auf die Herankunft des Messias, auf die Vorankündigung und die Vorbereitungen zum Aufgang des Morgensterns!

"In der traditionellen Auslegung der Bibel wird der Engelsturz oder auch die Vertreibung aus dem Paradies grundsätzlich negativ interpretiert. Und ein "böser" Engel, der sich von Gott abgewendet hat, kann nach dieser Interpretation natürlich nicht identisch sein mit dem "guten" Jesus. Dieser Interpretation kann ich mich aber nicht anschließen, sondern ich sehe in der Individualisierung und Abtrennung einen grundsätzlich positiven Prozess, der notwendig zur Reifung und zur Entfaltung ist. Die Trennung ist notwenig, damit wir selbständig werden.
Es gibt auch deutliche Hinweise in der Bibel, dass auch Jesus diesen Trennungsprozess vollzog bzw. vollziehen musste. Manches ist jedoch etwas symbolisch verklausuliert und ich musste auch erst langsam die Symbolsprache erlernen, um diese Hinweise in voller Deutlichkeit zu erkennen. Der Prozess begann mit dem Abendmahl (Mk 14,25 Wahrlich, ich sage euch, daß ich nicht mehr trinken werde vom Gewächs des Weinstocks bis an den Tag, an dem ich aufs neue davon trinke im Reich Gottes.), vollzog sich in mehreren Stufen und erlebte den Höhepunkt am Kreuz, wo sich Jesus von Gott verlassen fühlte. Verbunden mit einer schrittweisen Trennung vom Geist kommt auch eine zunehmende Gefangennahme durch die Materie bzw. anfangs durch die weltliche Macht.
Ich habe erkannt, dass Fall und Aufstieg zwei Prozesse sind, vergleichbar mit Ausssagt und Ernte. Das Saatgut muss auf die Erde fallen, damit es sich vermehren kann. Ebenso muss auch der Geist in die Materie fallen, um sich zu vermehren. Und auch diese Vermehrung ist in den Evangelien ein wiederkehrendes Motiv, z.B. das Gleichnis von der Vermehrung der Talente/Geldstücke. Und weil beide Prozesse zusammen gehören, macht es keinen Sinn, die Aussaht böse zu nennen und die Ernte gut."
"So habe ich auch kein Problem damit,
den Gefallenen und den Auferstandenen als einen zu anzuerkennen."

Das ist eine klare Aussage - die ich nicht teilen kann - oder nicht will. Ich höre dies das erstemal, meine ich. So will ich mal darüber nachdenken....

. . . . .

Mein Entschluss:
Das Thema gehört ins Religions-Forum, wenn wir weiter darüber eine Debatte führen wollen!

So will ich hier im Moment nicht weiter auf deine Nachricht eingehen, sondern versuchen, Gedanken klar zu kriegen über den Fall Luzifers und die Erlösung durch Jesus Christus; ob Luzifer nun zurückgekehrt sei und uns selbst als seine Anhänger erlöst hat... oder ob anstelle Luzifers ein anderer Engel für die Verführten eintrat!
Darum ist es mir wichtig, den Unterschied herauszustellen - und du hast dazu entgegen deiner eigentlichen Absicht mitgeholfen! - zwischen dem ersten "Glanzgestirn" und dem aufgehenden Morgenstern.
Die Aussage, der Morgenstern sei für Luzifer und Jesus gleichermassen zutreffend und es sei auch dieselbe Wesenheit gemeint, stammt von dir. Nun haben wir festgestellt, dass für Luzifer der Vergleich mit dem Morgenstern nicht stimmt, sondern nur Jesus damit verglichen werden kann.

Letztendlich geht es um unser Werden und Vergehen, um Wahrheit und Irrtum - und allen damit zusammenhängenden Faktoren in der Erd- und Menschheitsgeschichte. - Es geht um unsere Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft. Und hier mit hinein sind alle Prophezeiungen verflochten!

Also - siehe hier:

• Elias Erdmann - und der Nutzen Luzifers

Antworten:

• Re: Aussaht und Ernte - Fall und Auferstehung Elias Erdmann 10.5.2003 12:29 (22)
  • Re: Aussaat und Ernte - Fall und Auferstehung Epidophekles 10.5.2003 16:43 (21)
    • Antworten Elias Erdmann 10.5.2003 18:08 (20)
      • etwas von bertha dudde Napoleon 10.5.2003 20:14 (2)
        • Zustimmung Elias Erdmann 10.5.2003 21:27 (1)
          • Re: Zustimmung Epidophekles 10.5.2003 22:21 (0)
      • Weitere Fragen und Bemerkungen Epidophekles 10.5.2003 19:20 (16)
        • Re: Weitere Fragen und Bemerkungen Elias Erdmann 10.5.2003 21:17 (15)
          • Re: Weitere Fragen und Bemerkungen Napoleon 11.5.2003 11:17 (12)
            • Sehr unterschiedliche Qualitäten in den Texten von Berta Dudde Elias Erdmann 11.5.2003 17:31 (10)
              • Ich werde mich da einmischen, wenn gestattet.... Epidophekles 11.5.2003 17:53 (9)
                • Eine andere Sicht der Dinge Elias Erdmann 12.5.2003 00:59 (8)
                  • Der Weg zur wahren Sicht der Dinge Epidophekles 12.5.2003 03:54 (7)
                    • Ohne jemandem zu nahe treten zu wollen: RMuktananda 12.5.2003 12:08 (6)
                      • Re: Ohne jemandem zu nahe treten zu wollen: Napoleon 12.5.2003 12:25 (5)
                        • Re: Ohne jemandem zu nahe treten zu wollen: RMuktananda 12.5.2003 17:36 (3)
                          • Re: Ohne jemandem zu nahe treten zu wollen: Epidophekles 12.5.2003 19:28 (2)
                            • Re: Ohne jemandem zu nahe treten zu wollen: RMuktananda 12.5.2003 22:03 (1)
                              • Re: Ohne jemandem zu nahe treten zu wollen: Epidophekles 12.5.2003 22:50 (0)
                        • Re: Ohne jemandem zu nahe treten zu wollen: Madman 12.5.2003 13:22 (0)
            • Re: Weitere Fragen und Bemerkungen Napoleon 11.5.2003 11:20 (0)
          • Zwei Herren sind es.... Epidophekles 10.5.2003 22:18 (1)
            • Eine willkürliche Auswahl für das entscheidende Merkmal Elias Erdmann 10.5.2003 23:49 (0)
• Re: Aussaht und Ernte - Fall und Auferstehung Napoleon 10.5.2003 12:17 (1)
  • da ist was schief gelaufen owt Napoleon 10.5.2003 12:19 (0)