Re: Und Königsberg wird wieder ...

Geschrieben von Bine am 21. Mai 2004 13:35:56:

Als Antwort auf: Re: Und Königsberg wird wieder ... geschrieben von Marc Malbec am 21. Mai 2004 10:59:02:

Hallo Marc :-))

>bevor ich auf Deinen Beitrag eingehe, eine Bitte: Könntest Du die türkische Buchbesprechung, die JeFra gestern verlinkt hat, übersetzen? Würde mich brennend interessieren.

Dazu brauche ich sehr viel Zeit, denn dazu muss ich die Philosophie Atatürks in der Länge und der Breite erklären.

So, ohne Atatürk zu verstehen, könnte das zur Schlußfolgerung führen, daß das pantürkisch gemeint war. Dazu müsste ich vielleicht auch etwas über den Autor wissen, da dieser sicherlich das Buch aus seiner Sichtweise geschrieben hat und natürlich diese Aussagen Atatürks im Sinne seiner Denkweise benutzen wird, so wie das auch Hablemitoglu sehr gerne getan hat.

So kann man auch die Armenierkriege aus den verschiedensten Richtungen betrachtet verschieden einordnen, mir geht es darum, die Sache in dem Falle mehr so zu beleichten, wie Atatürk das gemeint hat, und dazu muss ich über die Intention des Autors mehr wissen. Dazu brauche ich etwas Zeit.

Übrigens treffen ich in Kürze unter anderem (hoffentlich) mit Deniz Baykal zusammen bzw. einigen türkischen Abgeordneten (mit denen sicher), natürlich von der CHP *gg* und hatte zu dem Tweck schon gefragt, ob jemand direkt von diesen Politikern eine Auskunft haben möchte, so daß ich diesbezüglich gerne Fragen stellen werde, die ich dann mit der Antwort des jeweiligen Abgeordneten hier ins Forum stelle.

Als Vorschlag zur Güte werde ich aber die Tage zumindest eine kurze Zusammenfassung mit meinen einfachen Worten ins Forum stellen, obwohl ich das lieber etwas besser vorbereitet hätte, da es mir gegenüber JeFra einerseits an Bildung mangelt, andererseits am rhetorischen Geschick.

>Leider hat Johannes gestern wieder mehrere glänzende Text JeFras gelöscht, vermutlich dehalb, weil er sie zu "giftig" gefunden hat. Solche und ähnliche Maßnahmen könnte ich leichter nachvollziehen, wenn ich es auch nur einmal erleben dürfte, daß die gegen Deutschland gerichtete Volksverhetzung zumindest kritisiert wird. An eine Sanktion wie §130 oder einen um den Globus gellenden Aufschrei der Empörung wage ich gar nicht zu denken.

Also ich muss auch sagen, auch wenn ich JeFras Schreibstil und vor allem seine gut recherchierten Beiträge (wenn auch leider oft aus einer sehr subjektiven Sicht heraus) sehr schätze, so war ich in der letzten zeit schon gut angefressen, da er mir aufgrund meiner jüdischen Vorfahren wohl das Recht abspricht, Deutsche zu sein, und dagegen verwehe ich mich. Ich bin erst einmal Deutsche, dann Kosmopolit und mit alten Büchern habe ich herzlich wenig am Hut und fühle mich bereits seit früher Jugendzeit, nämlich in etwa ab dann, wo ich fähig war mir selber Gedanken zu machen, zu keiner Buchreligion hingezogen sondern stricke mir mein Welt-/Gottesbild selber. Das bedeutete, daß ich erst mal Hard-Core Atheistin war und erst aufgrund gewisser Erfahrungen dann den Weg zu einem relativen Agnistizismus fand in dem das Heidentum eine nicht unerhebliche Rolle spielt, da Elemente davon für mich sehr logisch erscheinen (z.B. die Huna)

>Jedenfalls verdient Johannes dafür Anerkennung, daß er uns vor Augen führt, wie sehr das Messen mit zweierlei Maß schon zur Selbstverständlichkeit geworden ist. Es wäre hohe Zeit für einen neuen Don Carlos. "Sire, geben Sie Gedankenfreiheit."

Bei jedem Juden, der gegen Deutschland bzw. "die Deutschen" als Volk wettert, würde ich mich ebenso stark einsetzen, aber das konnte ich jetzt hier im Forum noch nicht feststellen, jedenfalls nicht in dem Maße, wie hier teilweise über "die Juden" hergezogen wird.

>Dabei liegt das, was uns zur Last gelegt wird, Jahrzehnte zurück,

Auch das habe ich allgemein in einem Posting bereits angesprochen. Das finde ich ebenso unsinnig, als wenn man die Römer für Nero verantwortlich machen wollte, trotzdem bin ich der Meinung, daß eine solche Verhaltensweise auf jeden Fall in Zukunft vermeiden werden sollte und eben dieses Denken, das zu solchen Dingen geführt hat, aus dem Denken der Menschen verschwinden sollte und dazu muss man das eben auch aufzeigen. Daß das nicht richtig war, da wirst Du ja hoffentlich mit mir konform gehen ? Das gilt natürlich nicht nur für Deutschland, sondern das sollte selbstverständlich für jedes Land gelten. Vorzugsweise deswegen, daß die Menschen der verschiedenen Länder wieder zu einer naturgewachsenen Ethik (nicht zu verwechseln mit Moral) zurückfinden können, die einem eigentlich sagen dürfte, daß jeder Mensch, egal aus wwelcher Richtung er kommt, den anderen, ebenso egal aus welcher Richtung er kommt, zu respektierenoder zumindestens zu achten hat und ihn unversehrt lässt. Wäre zu wünschen, repektive in unserer nun doch (hoffentlich) aufgeklärten Welt. Die tatsache, daß einer zufällig auf dem Papier oder auch gemäßigt irgendeiner Religion angehört, macht ihn nicht minderwertig oder nicht weniger berechtigt sich "Deutscher" zu nennen, das ist das, was mich an JeFra`s Ausführungen ärgert. Der Mensch ist das, was auf seinem Pass draufsteht als Nationalität, auch wenn das einige Ewiggestrige (denn das ist im Grundgesetz verankert) nicht so sehen wollen.

wogegen das, was an der amerikanischen und israelischen Politik kritisiert wird, sich in der Gegenwart abspielt, und, was noch schlimmer ist, nicht besser werden wird, sondern noch schlimmer; bis hin zum Heraufbeschwören eines biblischen Armageddon.

Daß das von Dir genannte eben sehr wohl System haben könnte und da etwas dahintersteht, was wir in seiner Kompexität nur erahnen können, da gehen wir sicherlich konform. Da stinkts und das finde ich natürlich ebenso verwerflich, wie das, was im Nazireich passierte, da es meiner Meinung nach auch die Handschrift der gleichen Dragtzieher trägt. Wobei das mit Judaismus etc. nicht im Geringsten was zu tun hat, auch wenn ein Großteil dieser Leute vielleicht dieser Religion (auf dem Papier) angehören sollten. Sämtliche Anhänger monotheistischer Religionen sind der Meinung, daß gerade sie das "auserwählte Volk" sind, das ist kein Privileg des Judaismus.

>>Insofern könnte man die arabischen Terroristen und Islamisten als Schicksalserfüllungsgehilfen sehen, die dafür sorgen, daß Armageddon eintritt........
>Abgesehen davon, daß ich nicht an ein unabwendbares Menschheitsschicksal glaube, sondern in diesem Zusammenhang eher an sich-selbst-erfüllende Prophezeiung,

Bingo ! Das ist übrigens auch Teil der heidnischen Philosophien. Wir erschaffen uns unser Schicksal selber, wobei ich hier auf einen Point of no Return ansprechen wollte, wo das Schicksal eben nicht mehr abwendbar ist, sondern sich bereits zu stark, wie ich das nennen möchte, kristallisiert hat, um es abwenden zu können, allerdings sind Änderungen jederzeit möglich. Meiner Meinung nach sahen die Seher Momentaufnahmen und wollten zu einer "Kurskorrektur" mahnen. Eine Laune der Natur (oder auch ein Erinnern lange vergessener und unterdrückter Fähigkeiten, oder aber auch ein geistig-evolutionärer Sprung) ermöglicht(e) es machnchen Menschen über den Tellerrand hinauszusehen und eben das wahrzunehmen, was sich bis jetzt rauskristallisiert hat, ein intuitives Erfassen der Morphogenetischen Felder bzw. iher Scheingungen und gedanklichen Umsetzung sozusagen (ich erinnere an die Geschichte vom 100. Affen, war die nicht auch von Sheldrake ?)

stimme ich voll und ganz zu. Die unterirdischen Beziehungen von Mossad und arabischer Terrorszene werden bei A. v. Bülow behandelt (Im Namen des Staates). Wenn stimmt, was von Bülow schreibt, haben die palästinensischen Attentäter von München 1972 und der Achille Lauro ihre Waffen direkt oder indirekt aus israelischen Quellen bezogen. Ähnliches müßte auch in dem Buch des Mossad-Aussteigers V. Ostrowsky zu lesen sein, das von Bülow ausgeschlachtet wird. (Das nur zur Vorbeugung)

Das kann ich mir sogar sehr gut vorstellen. Ich kann mir auch vorstellen, daß die geheimdienste, egal welcher jetzt, denn die hängen eh zusammen, etwas mit dem WTC zu tun hatten....Dazu müssten wir uns allerdings auch wieder fragen, wem der Mossad nützt. Den Israelis ? Den Juden ? Oder nicht viel mehr einer Gruppe von Leuten, denen sowohl die Juden, als auch die Nationen, als auch alles andere, außer ihrer eigenen Belange, geflissentlich an einem bestimmten Körperteil vorbeigeht ? Und das versuche ich seit einer laaaangen Reihe von Postings rüberzubringen, allerdings, un das gebe ich zu, mit zunehmend weniger Geduld für die Borniertheit mancher Poster, die alles "den bösen Juden" zuschreiben wollen.

>>Das über Mohammed und die Juden wusste ich nicht. Jetzt ist mir der Typ noch ein wenig unsympatischer und ich sehe, warum die Rechtsradikalen die Islamisten gar so gerne mögen und deren Terrorakte gegen Israel als "Verteidigung" verharmlosen.
>Die Einstellung teile ich, wie mir die drei großen monotheistischen Religionen von Grund auf unangenehm sind.

*ggg* Solange sie so gelebt werden, daß keinem geschadet wird ists mir wurscht. Schlimm finde ichs dann, wenn mit Hilfe einer der Religionen Menschen unterjocht werden, deshalb bin ich auch für eine strikte Trennung zwischen Religion und Staat (etwa so, wie das Atatürk gemacht hatte, seitdem war nämlich Ruhe im Karton in der Türkei, solange, bis man den Fanatikern mehr Freiheiten ließ, wieder zu hetzen und zu schüren. Wobei ich mich frage, warum das so kam ;-)) Steckte auch da System dahinter ? Es passt doch perfekt zu dem, was in Bezug auf den Islamismus hier derzeit abgeht, oder ? (cave: Islam in seiner gemäßigten Form, wie er auch unter Atatürk geduldet wurde ist nicht schlimm, da er sich eben von der Scharia ebenso distanziert hat, wie bei uns das Christentum von der Inquisation, oder bei den liberalen Juden vom Elitedenken, das einzige Volk Gottes zu sein, das ja allen drei Religionen im Fundamentalismus zu Grunde liegt. Davon ausgenommen sehe ich jetzt z.B. auch ein Urchristentum, das die Lehre Jesu, soweit noch nachvollziehbar, umsetzt (das wäre dann meiner Meinung nach eh Schamansimus *gg*)

Ich verstehe bloß nicht, wie man sich über Mohammed entsetzen kann, und andere Texte - v.a. das Alte Testament und seinen Katechsimus - völlig außen vor läßt?

Hatte ich hier noch nicht das Buch "Schöner morden mit der Bibel" reingesetzt ? Dann habe ich das wohl versäumt im Eifer des Gefechts. Man bedenke, daß diese "heiligen" Bücher von Menschen geschrieben wurden, die die Lehren von zweifelsfrei "Wissenden" auf ihre Art und Weise (eben um sich ihre Pfründe zu sichern und Macht zu erhalten", darin nimmt der Koran eine Sonderstellung ein. So wie z.B. Abraham, Jesus die ganzen Seher doch eher pazifistische Gedanken hatten und gegen die Ermordung anderer Völker waren, (war dann andere Leute reininterpretierten in ihre Worte, das steht hier ausser Frage, denn es zeigt insbesonder im Falle von Jesus nicht die Essenz der Lehre bzw. die Intention des Lehrers, so vertrat Mohammed ganz und gar nicht eine Einstellung eines "heil-igen" Mannes (heil an der Seele) sondern er selber war bereits machtzerfressen und rassistisch, ebenso wie (ich weiß jetzt zieh ich mir sichern nen Schiefer ein) z.B. auch der König David, der seinen Hauptmann Uria töten ließ, um unter anderem dessen Frau heitraten zu können. Dazu vielleicht, den hatte ich definitiv schon erwähnt, den )atheistischen) Autor Turan Dursun lesen bzw. Prof, Ilhan Arsel. zwei türkische Autoren, die zwar in erster Linie den Islam beleuchten, jedoch auch die anderen religionen kritisch erwähnen (insbesondere Dursun, den die Islamisten umbrachten)

>>Interessanterweise verfügen einige gebildete Ultrarechte (viele Gebildete gibt es ja bei der Strömung nicht, was dann auch wiederum interessante Aspekte für Verschwörungstheoretiker aufwerfen könnte)über beachtliche Geschichtkenntnisse, nur das Thema scheinen sie mit Erfolg ausgeklammert zu haben.
>Im Moment führt nicht eine moslemische Nation einen Angriffskrieg.

Das ist richtig ! Über die Grausmakeiten, die da im Moment ablaufen mag ich mich noch nicht äußern, da ich ein sehr emotionaler Mensch bin, und das nicht ohne Wingdings oder Piiieeps zu lösen werde, da warte ich lieber noch eine Weile. Dafür hatte ich diese Katastrophe allerdings prophezeiungsspezifisch schon vor etwa zwei Jahren erwähnt (war eines der erstenn postings) da ich eine solche Eskalation schon vor Jahren vorhergesehen hatte. Meine Verwandten in der Türkei hatten mich dafür ausgelacht, da das noch vor den UNO-Sanktionen gegen Irak war und die Türkie mit dem Irak Handelsbezeihungen geführt hatte. Bei Interesse sage ich da gerne mehr drüber nochmal (hatte das allerdings schon des Öfteren gepostet)

Auch kenne ich keinen Islamisten, der uns Deutschen den Krieg erklärt hätte, und wir werden auch nicht von den Moslems jahrzehntelang durch den Dreck gezogen.

Oh doch ! Zwar nicht offiziell, aber ich kann türkisch ;-)) Erinnere Dich bitte, was war, als das WTC zerstört worden war. Es geht sicherlich nicht um Deutschland als Land alleine, es geht um den gesamnten Westen. Nicht als Kritik am System, nei auch unsere Werte werden von diesen Menschen nicht nur angezweifelt, sondern man hasst uns. Und man will uns vernichten, es sei denn, wir konvertieren. Ebenso wie "geisee andere Freunde" strebt man eine Herrschaft globalen Ausmaßes an, und man hat berieits begonnen, diese auch umzusetzen. Schau doch bitte, was in Ägypten los ist. Und in der Türkei. Und im gesdamten nahen Osten. Im Irak. Ob das nun mit Billigung "gewisser Leute" statfindet, oder als Konkurrenz zu diesen, fest steht, daß diese Leute versuchen, den Islam nicht nur auf eine mit dem Westen kompatible Weise zu verbreiten, das wäre noch verständlich, sondern ebenso wie es Mohammed gefortdsert hat: Mit Feuer uns Schwert ! Und die, die sich nicht beufgen, die werden vernichtet "Tötet die Ungläubigen, wo immer ihr sie sehr" steht im Koran, da hast Du es sogar schwarz auf weiß.

>Das Thema "Koran" ist derzeit einfach nicht so aktuell. Napo und Du, ihr beiden könnt gerne unsere Wissensdefizite auffüllen, was ich für außerordentlich verdienstvoll halte.

Wenn ich da aufklären kann, dann jederzeit gerne :-)) Wie gesagt, gegen einen gemäßigten westlich kompatiblem Islam ohne Scharia, so in etwa wie unser heutiges Christentum oder Judentum, dagegen habe ich überhaupt nichts. Daß es geht, hat die Türkei seit 75 Jahren etwa vorgemacht.

>Mir fällt halt auf, welche Art von Kritik und Quellenforschung Empörung und Zensur hervorruft, und welche nicht.

Vielleicht aber auch deswegen, weil die Vergangenheit eben noch so jung ist und viele Leute darauf sensibel reagieren. Könnte mir denken, daß das auch bei anderen Völkern so war, bin mir da aber nicht sicher, habe da wenig Vergleichsmöglichkeit. Dazu kommt noch, daß wir blöderweise auf der Verliererseite standen, wäre das anders gewesen, würde ich hier vielleicht gar nicht schreiben können, weil es mich nicht gäbe. Das mit der Verleierseite ist allerdings kein typisch deutsches Problem. Die Geschichte wird meistens von den Gewinnern geschrieben, und werd die ist, das wissen wir beide zumindest sehr gut, und das hat auch mit Galuben gar nichts zu tun. Ich für mich habe einfach schlichtwegs die Schnauze voll davon, nur aufgrund meiner Herkunft mir den Leuten mit "I" in einen sach gesteckt zu werden, denn gerade ich MIT meiner Herkunft, wettere gegen die schon, da gab es gewisse Bücher noch gar nicht und ich hatte keine Bezeichnung für "Die".

>>Im Grunde haben also die Israelis, wenn mans genau nimmt, schlicht und einfach ihr Land wiederbekommen ...
>Und Königsberg wird wieder deutsch? Dort wurden über Jahrhunderte die preußischen Könige gekrönt. Wenn alle Völker für sich das in Anspruch nähmen wie die Israelis ....

nun, immerhin haben wir ja auch eine Wiedervereinugung (die längst fällig war) Und wer weiß, vielleicht kommt Königsberg ja eines Tages wieder zu Deutschland ? Mir gings bei meiner Bemerkung nur darum, aufzuzeigen, daß das Land eben nicht, so wie von den Palis behauptet, den Palis gehörte, sondern, wenn man schon unbedingt an die Wurzeln zurückgehen möchte (was ich persönlich Unsinn finde, deshalb auch dann mein Zitat, daß man den Zustand vor den Völkerwandereungen wieder herstellen sollte um konsequent zu bleiben) Die Israelis haben das Land in Absprache mit den Besitzern (auch wenn das durch Eroberung war) mit der Balfourdeklaration bekommen, völlig legitim. Wer das alles war, das, so denke ich, ist egal. Daß hierbei bestimmte Hintergedanken bestimmter Leute eine Rolle gespielt haben, das wiederum ist eine andere Sache, die mit dem Volk Israel nichts zu tun hat. Denn das waren zum Großteiil Leute, die froh waren, eine Heimat gefunden zu haben (Wenn ich mir Leute wie z.B. JeFra ansehe, dann kann mir das auch passieren, daß ich mal dahin muss, auch wenn ich das eigentlich nicht will. Aber bevor ich da ende, wo Verwandte von mir endeten...Da ist mir dann Auswandern immer noch lieber. Und ich denke, wenn das heute mit, was weiß ich, von mir aus Rothaarigen oder Evangleichen passieren würde, dann würden die auch die Gelegenheit beim Schopfe fassen. Auch ohne von innen raus davon überzeugt zu sein, aus der Heimat wegzuwollen. Man denke daran, daß viele der heute in Israel lebenden Menschen enteignet wurden, und die froh waren, das Land noch unbeschadet zu verlassen. Auch da könnte ich Geschichten erzählen, die mir meine Oma (Mutter) erzählt hat, denn sie arbeitete in einer Spedition....

>> und den verfolgten Juden Europas die Möglichkeit gegeben, in Israel in Ruhe zu leben.
>Das mit der Ruhe war jetzt aber nicht ganz ernst, oder? Von welchem Israel ist überhaupt die Rede?

Hätte das wohl besser in Hochkommata gesetzt, ja :-)) Allerdings erhofften sich die ersten Siedler wirklich (mit Ausnahme einer Handvoll Zionisten) Ruhe und eben eine neue Heimat. Übrigens fanden die ersten Auseinandersetzungen auf Seiten der Araber ihren Anfang. Übrigens: Palästinenser sind im Grunde, ebenso wie vor dem Staat Israel die Juden, kein Volk sondern eine Mischung aus verschiedenen arabischen Nationalitäten.

Das in seinen heutigen Grenzen, oder das biblische, vom Sinai bis zum Euphrat?

Kennst Du mich so wenig ? Schade. Natürlich meine ich das Israel, so wie es heute besteht. Wie das dann anch einer Kriegerischen Auseinandersetzung später aussehen würde, das wäre dann wieder eine andere Sache, wobei ich gegen eine Erweiterung der Grenzen Israels bin, persönlich fand ich die Politik Ehud Baraks gut (erwähnte ich auch schon des Öfteren) der den Palästinensern doch wirklich Zugeständnisse machte ohne Ende. Und es war gegen eine bestimmte Sorte Deutscher gerichtet, denen ich allerdings Dummheit vorwerfe. Ansonsten könnten sie erkennen, daß ihre Ideologie ihren Ursprung genau aus der Ecke kommt, aus der Alles kommt, was menschenverachtend ist und von den gleichen Leuten sowohl gefördert, als auch finanziert wurde.

Insbesondere ärgert es mich, weil ich nämlich so blöd bin, solen diese Zeiten tatsächlich, wie prophezeit auf uns zukommen, auch derart denkenden Menschen ein Stück Brot oder eine Tasse Wasser (so ich selber noch was habe) geben werde, die aber mir nicht, und das nur, wegen meiner Herkunft ! Oder wie würdest Du es nennen, wenn man Menschen aufgrund ihrter Herkunft mir den Leuten mit "I" in einen Sack steckt ? Sonderlich intelligent finde ich das nicht, sorry.

>Ich würde den Deutschen Dumpfköpfen wärmstens ans Herz legen, sich die jüdische Bildungsmotivation anzueignen.

Das kann man jetzt auch verstehen, wie man möchte *gg* So wird ein Jude dem anderen sicherlich helfen, egal, wie der aussieht, oder wo der herkommt. Was ich aber sagen wollte ist das, daß die Leute erfinderisch sein MUSSTEN um überhaupt überleben zu können und damit meine ich nicht nur in Deutschland, sondern überall bei uns in Europa. Handweksberufe waren für Juden verboten lange Zeit, also MUSSTEN sie studieren oder aber auch Arbeiten mit Geld machen, das prägte. Ebenso, wie es auch Traditionen von Bäckern etc, gibt. Ich meinte das nicht abwertend, was die Berufe angeht, sicherlich gabs auch Juden, die von der Familie durchgefüttert wurden, weil sie nicht arbeiten durften, da das geistige Potential zum Studium nicht gereicht hat. Also hielt man zusammen, die ganze Erziehung und Alles war darauf ausgerichtet, zu überleben.

Das war nicht genen die Deutschen geschrieben, denn die Juden waren auch Deutsche unter anderem, sondern das war gegen an die Araber gerichtet, von denen viele schlicht und einfach den Arsch nicht hochbekommen (wurde mir übrigens von einem befreundeten Pali bestätigt)und neidisch sind, daß Israel so schnell hochgekommen war.

>>Daß sich die Juden in Europa nicht unterkriegen ließen, das war schon lange vor der Nazizeit im Mittelalter den Leuten ein Dorn im Auge. Immer wieder gab es Pogrome und Anfeindungen gegen Juden von Seiten der eigenen Landsleute. Der Grund war, wie immer, Neid und Dummheit und das hat sich bis in die heutige Zeit fortgesetzt.
>Wenn andere Völker Abneigung auf sich ziehen, hat das selbstverständlich ganz andere Ursachen.

Wir können die Juden nicht als Vol sehen. Das waren Spanier, Deutsche, Franzosen etc. die aufgrund ihrer Religion benachteiligt waren. Keine Völker, so wie das jetzt Israel z.B. ist, dessen Regierungenen zum Teil auch meiner Meinung nach nicht unbedingt das Gelbe vom Ei sind. Sgaron zum Beispiel bekäme als Politiker von mir den "goldenen Arsch" verliehen.

>Zum Zeitpunkt der Balfour-Deklaration war Palästina in der Hand der mit Deutschland und Österreich verbündeten Türkei.

Stimmt ! Das war mein Fehler. Trotzdem gab es eine Absprache der Engländer mit dser Türkei.

Balfour hat Lord Rothschild ein Land versprochen, das den Briten gar nicht gehörte! Was würdest Du sagen, wenn ein wildfremder Mensch Dein Haus, Deine Wohnung, Dein Auto etc. verkaufen würde?

Nun, alleine durch die Erwähnung des Namens Rothschild könnte man da nun durchaus auf gewisse Vorhaben schließen....Aber was das Auto abgeht: Wenn ich mein Auto an den Gerichtsvollzieher (in dem Fall an die Türkei) verliere und es nicht auslöse, dann wirds eben versteigert. Der neue Besitzer kann es dann nutzen, wie er möchte. Er kann es einer mittellosen Familie geben, so daß die Erleicherung hat, das wäre nett. Er kann es aber auch der Famile geben, weil er mit dieser Fmilie noch was vor hat, was weniger nett ist....Und die Familie weiß von nicht ;-)) Sie verteidigt aber ihr Auto, weil es die einzige Möglichkeit ist, um damit in die Arbeit zu kommen und den Unterhalt der Familie zu sichern. Was der, der ihr das Auto schenkte für Hintergedanken hatte, bzw. für die Folgen dieser Hintergedanken, dafür kann man weder das Auto, noch die Familie verantwortlich machen, oder ?

>Und jetzt suche mal nach den Zusammenhängen zwischen der Balfour-Deklaration und dem Kriegseintritt der USA, und was das für Deutschland bedeutete und immer noch bedeutet.

siehe oben, wo ich Deinen Autovergleich weitergeführt habe :-))

>>...vergessen wir bitte nicht, daß es Kriegsrecht ist, mir eroberten Gebieten so zu verfahren, wie man das möchte und das war schon immer so ...
>Das Gegenteil ist richtig. Die Haager Landkriegsordnung untersagt ausdrücklich Annexionen und Abtretungen. Es ist also nicht Kriegsrecht, sondern Kriegs-Unrecht!

Und doch wurde das seit Jahrtausenden so gemacht. Immer schon, oder etwa nicht ? Daß auch da System dahinterstehen kann, und das seit vielen Hundert Jahren, daran habe ich keinen Zweifel. Auch nicht daran, daß das verändert gehört, aber eben bitte durchdacht und vor allem nicht mit den Methoden derer, die ebenso ein Teil dieses Systems waren (und noch sind) sondern da muss umgedacht werden.

>>Die Israelis habens ihnen vorgemacht, wie man Wüste in Ackerland verwandeln kann ...
>Und Deutschland hat gezahlt. Und der Mund der Kinder Davids fließt über vor Dankbarkeit und Verzeihen.

Nicht von allen, was das Verzeihen angeht, sicher, aber von vielen. Und ein Großteil der Gelder waren verzinste Rückzahlungen für "unfreiwillige Kredite" die Opfer des NS-Regimes, was ich als mehr als legitim betrachte, das einzufordern, denn immerhin hätten normalerweise die Enkel dieser Leute das Geld vermutlich ja sowieso geerbt, das darf auch nicht ausser Acht gelassen werden. Man darf nicht vergessen, es handelte sich nicht um "den bösen Feind" sondern um deutsche Staatsbürger, die aufgrund ihrer religiösen Zugehörigkeit enteignet worden waren. Angenommen, man macht das Gleiche jetzt mit Atheisten, so wären Deine Kinder und Enkel selbstverständlich berechtigt, das gleiche Recht auch für sich zu beanspruchen, auch wenn die dann eben aufgrund der Verfolgung dann bereits in "Atheistien" leben und dort Wurzeln gefasst haben. Deswegen sind aber Deine Verwandten, die nicht so stark verfolgt wurden, weil sie nur zum Teil atheistisches Blut haben, ebeso erbberechtigt, sie leben unter Umständen aber noch als Deutsche hier. Verstehst Du, um was es mir geht ?

Daß die Wiedergutmachungszahlungen irgendwann allerdings auch einmal abgeglichen sein sollten, bzw. daß sich das Denken in Deutschland wieder gewandelt hat und man auch loslassen können sollte, das sollte dann auch den Leuten aus "Atheistien" klar werden, das sehe ich ein, insbesondere, da weder die Leute in Deutschland noch die Leute in Atheistien nach einer gewissen Zeit davon persönlich betroffen sind.

>> und ich bin mir sicher, wenn die Araber das endlich einsehen könnten, dann wäre die israelische Regierung (vielleicht nicht unbedingt Bulldozer Sharon, wobei der nur deswegen dran ist, weil er gegen Terroristen das nötige Durchsetzungsvermögen hat, DAS brachte ihm die Stimmen letztendlich ein))
>Die Finanzierung des palästinensischen Aufbaus übernimmt dann die EU.

Was für ein üalästinensischer Aufbau ? Es gibt keine Palästinenser im Sinne eines Volkes, ebenso wie es auch kein kurdisches Volk gibt, das sind Angehörige verschieder arabischer Staaten, denen man ein Stück Land geben wollte, mit dem sie aber nicht zufrieden sind, denn ihr erklärtes Ziel ist die Vernichtung Israels. Und eher hören die Fanatiker nicht auf. Inwieweit das von einer bestimmten Sorte Mensch nun geplabnt war, da ließe sich trefflioch spekulieren.

>>Andererseits, vielleicht ist es wirklich so, daß sich bestimmte Prophezeiungen erfüllen müssen, da sie sich bereits vor 2000 Jahren soweit kristallisiert hatten, daß Johannes sie sehen konnte?
>Wenn Du "müssen" durch "sollen" ersetzt, paßt´s.

Denn eben so *gg* Wobei das "Müssen" ursächlich damit zusammenhängt. Denn die morphogenetischen Felder werden von uns aufgeladen und sie geben das zurück, was wir brauchen, wir habens uns verdient....Leider :-/ Gesetze von Resinanz und Caussalität. Inzwischen glaube ich dran, aber das wäre dann ein anderer Thread :-))

liebe Grüße

Bine (die den alten Thread nicht mehr findet, wo ich Dir noch ne Antwort schuldig bin, sorry :-/)




Antworten: