Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt

Geschrieben von Bonifatius am 20. November 2006 19:17:31:

Als Antwort auf: Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Zusammenfassung geschrieben von Apollo am 20. November 2006 14:22:07:

> könntest Du die betreffende biblische Stelle nochmals reinstellen, aus der Du einen
> NICHT-Angriff schliesst ?

Hallo apollo und BB,

es geht um Hesekiel, am besten solltet ihr euch die Kapitel 38 und 39 komplett ansehen, dort wird der weitere Verlauf im Nahen Osten geschildert.

Zum besseren Verständnis: Die Bibel erklärt die Zerstreuung Israels damit, dass sie nicht auf ihren Gott gehört haben. Solange das Volk ohne Sünde war, konnte es von keinem Angreifer besiegt werden, sündigte es, dann siegten die Feinde oder führten Israel sogar in die Gefangenschaft, schließlich sogar die komplette Vertreibung aus ihrem Land und die Zerstreuung in die ganze Welt.

Am Ende der Zeit nun, so die Bibel, wird Gott die Juden aus allen Nationen zurückholen, sie werden sich wieder in Israel sammeln (siehe 1948 - die Staatsgründung Israels ist für mich eine der interessantesten Prophezeiungen der Bibel).

Die Rolle der Feinde Israels wird, nach menschlichem Verständnis, etwas widersprüchlich geschildert. Einerseits werden sie von Gott geschickt (bzw. zugelassen), um Israel für dessen Sünde zu strafen, andererseits tragen sie für diese Handlung dennoch die Verantwortung. Als Höhepunkt werden sich die Feinde Israels am Ende der Zeiten versammeln (und das wiederum von Gott geführt), um gegen Israel zu ziehen - was mit ihrer Vernichtung endet. Denn alle Nationen sollen sehen, dass der HERR mit diesem kleinen Volk ist. Und um ein Missverständnis zu vermeiden: Gott ist nicht für Israel, weil es besser wäre. Dann könnte es alleine bestehen, aus eigener Kraft. Sondern gerade an diesem schwachen Volk wollte Gott, ausgehend von dem Bund mit Abraham, zeigen, dass ER mächtig ist. Dass nicht menschliche Weisheit und Stärke gefragt sind, sondern das Vertrauen auf Gott. Wer IHM treu bleibt, der wird letztendlich groß werden, damit jeder sieht, dass ER groß ist.

Okay, nun zum Text.

Und des HERRN Wort geschah zu mir: 2Du Menschenkind, richte dein Angesicht auf Gog, der im Lande aMagog ist und der Fürst von Rosch, bMeschech und Tubal, und weissage gegen ihn 3und sprich: So spricht Gott der HERR: Siehe, ich will an dich, Gog, der du der Fürst bist von Rosch, Meschech und Tubal! 4Siehe, ich will dich herumlenken und dir einen Haken ins Maul legen und will dich ausziehen lassen mit deinem ganzen Heer, mit Roß und Mann, die alle voll gerüstet sind; und sie sind ein großer Heerhaufe, die alle kleine und große Schilde und Schwerter tragen.

Eine schwerbewaffnete Armee wird losziehen. Ausgehend von Russland (so wird Gog meist gesehen) geht es gegen Israel. Dies bezieht sich auf die Zeit, wenn das Volk Israel nach der Zetsreuung wieder in Israel gesammelt ist, was hier ebenfalls prophezeit wird:

Nach langer Zeit sollst du aufgeboten werden; am Ende der Zeiten sollst du in ein Land kommen, das dem Schwert entrissen ist, und zu dem Volk, das aus vielen Völkern gesammelt ist, nämlich auf die Berge Israels, die lange Zeit verwüstet gewesen sind, und nun ist es herausgeführt aus den Völkern, und sie alle wohnen sicher.

Angeführt wird das feindliche Heer von Gog, aber mit dabei ist Persien:

Du führst mit dir Perser, Kuschiter und Libyer, die alle Schild und Helm tragen, 6dazu Gomer und sein ganzes Heer, die vom Hause cTogarma, die im Norden wohnen, mit ihrem ganzen Heer; ja, du führst viele Völker mit dir. 7Wohlan, rüste dich gut, du und alle deine Heerhaufen, die bei dir sind, und sei du ihr Heerführer!

Die Perser sind nicht einzelne Mitläufer, sondern gut gerüstet ("die alle Schild und Helm tragen"). Wenn Persien am Kampf gegen Israel teilnimmt, dann heißt das nicht anderes, als dass Persien zu diesem Zeitpunkt handlungsfähig ist und eben nicht durch einen Angriff zerstört wurde. Das ist für mich der Hintergrund, warum es jetzt nicht zu einem größeren Angriff auf den Iran kommt.

> Und zu >- Israel wird dafür in die EU aufgenommen ?? <..könnte es nicht eher
> heissen "...dafür in die NATO aufgenommen ?"

Auch das könnte sein, aber ich dachte an die Stelle (ebenfalls Hesekiel 38):

So spricht Gott der HERR: Zu jener Zeit werden dir Gedanken kommen, und du wirst auf Böses sinnen 11und denken: «Ich will das Land überfallen, das offen daliegt, und über die kommen, die still und sicher leben, die alle ohne Mauern dasitzen und haben weder Riegel noch Tore», 12damit du rauben und plündern kannst und deine Hand an die zerstörten Orte legst, die wieder bewohnt sind, und an das Volk, das aus den Heiden gesammelt ist und sich Vieh und Güter erworben hat und ain der Mitte der Erde wohnt.

Hier wieder: "das Volk, das aus den Heiden gesammelt ist" (Israel, 1948). Was derzeit aber noch nicht der Fall ist, das ist die Sicherheit Israels ("das offen daliegt, ..., die still und sicher leben, die alle ohne Mauern dasitzen und haben weder Riegel noch Tore"). Ob sich das jetzt vielleicht durch die Neuordnung des Nahen Ostens ergibt? Da könnte eine Mitgliedschaft in der EU viel helfen, wenn tatsächlich auch eine militärische Sicherheit geschaffen wird.

Diese Friedenszeit wird aber nur vorübergehend sein, denn danach kommt es doch zum großen Krieg. Was wir auch aus den modernen Prophezeiungen kennen ("Alles ruft Shalom, Frieden, da, plötzlich, bricht ein neuer Krieg aus")

Es geht bei den Endzeitereignissen übrigens nicht nur um eine einzelne Stelle in der Bibel:

14Darum so weissage, du Menschenkind, und sprich zu Gog: So spricht Gott der HERR: Ist's nicht so? Wenn mein Volk Israel sicher wohnen wird, dann wirst du aufbrechen. 15Und wirst kommen aus deinem Ort, vom äußersten Norden, du und viele Völker mit dir, alle zu Roß, ein großer Heerhaufe und eine gewaltige Macht, 16du wirst heraufziehen gegen mein Volk Israel wie eine Wolke, die das Land bedeckt. Am Ende der Zeit wird das geschehen. Ich will dich aber dazu über mein Land kommen lassen, daß die Heiden mich erkennen, wenn ich an dir, Gog, vor ihren Augen zeige, daß ich heilig bin. 17aSo spricht Gott der HERR: Du bist doch der, von dem ich vorzeiten geredet habe durch meine Diener, die Propheten in Israel, die in jener Zeit weissagten, daß ich dich über sie kommen lassen wollte?

Am Ende der Zeit wird das geschehen - Ein riesiges Heer gegen ein kleines Volk - Damit die Heiden Gott erkennen - Schon immer durch die Propheten vorausgesagt.

Was wird nun passieren, wenn Israel angegriffen wird:

Wahrlich, zu der Zeit wird ein großes Erdbeben sein im Lande Israels, 20daß vor meinem Angesicht erbeben sollen die Fische im Meer, die Vögel unter dem Himmel, die Tiere auf dem Felde und alles, was sich regt und bewegt auf dem Lande, und alle Menschen, die auf der Erde sind. Und die Berge sollen niedergerissen werden und die Felswände und alle Mauern zu Boden fallen. 21aUnd ich will über ihn das Schwert herbeirufen auf allen meinen Bergen, spricht Gott der HERR, daß jeder sein Schwert gegen den andern erhebt. 22Und ich will ihn richten mit Pest und Blutvergießen und will Platzregen mit Hagel, Feuer und Schwefel über ihn und sein Heer und über die vielen Völker kommen lassen, die mit ihm sind.

Der Angriff wird unter anderem durch ein überaus großes Erdbeben gestoppt und es wird Verwirrung bei den Feinden geben, so dass sie sich selbst bekämpfen. Und es werden wohl auch ABC-Waffen eingesetzt (Pest, Feuer und Schwefel) - es ist interessant, wie Hesekiel hier das in Worte fasst, was er technisch noch gar nicht erklären konnte. Aber schaut euch die beiden Kapitel mal an, da werdet ihr noch mehr für heute bzw. die nahe Zukunft entdecken. Wenn man mal die eigenen politische Wunschvorstellungen weglässt, sondern sich einfach die Stellen ansieht, dann wird das äußerst interessant. Geht mir zumindest so.

Gruß

Johannes

Antworten:

• Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt BBouvier 20.11.2006 20:32 (17)
  • Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt Bonifatius 20.11.2006 20:57 (16)
    • Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt BBouvier 20.11.2006 21:12 (15)
      • Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt Bonifatius 20.11.2006 21:35 (14)
        • Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt Apollo 21.11.2006 08:26 (12)
          • Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt Taurec 21.11.2006 13:01 (9)
            • Das passte doch ganz gut zu Buchela Georg 21.11.2006 22:51 (0)
            • Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt Bonifatius 21.11.2006 22:37 (3)
              • Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt detlef 21.11.2006 22:51 (2)
                • Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt Bonifatius 21.11.2006 23:44 (1)
                  • Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt detlef 22.11.2006 00:20 (0)
            • Re: Russland und "Gog" BBouvier 21.11.2006 21:44 (1)
              • Re: Russland und Hinterbänkler 21.11.2006 22:21 (0)
            • Gog und Magog schlumpf 21.11.2006 13:24 (1)
              • Re: Gog und Magog Apollo 21.11.2006 14:10 (0)
          • Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt Bonifatius 21.11.2006 12:27 (1)
            • Achämenidenreich Odin 21.11.2006 16:09 (0)
        • Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt BBouvier 20.11.2006 23:22 (0)
• Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt Hinterbänkler 20.11.2006 20:07 (9)
  • Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt kamikatze 20.11.2006 21:51 (6)
    • Warum diese Israel - Geilheit im Forum? Bern8 20.11.2006 22:02 (5)
      • Re: Warum diese Israel - Geilheit im Forum? kamikatze 20.11.2006 22:04 (4)
        • Das ist philosophisch Bern8 20.11.2006 22:10 (3)
          • Re: Das ist philosophisch kamikatze 20.11.2006 22:21 (2)
            • Wichtig ist doch der Aufsetzpunkt, oder Bern8 20.11.2006 22:27 (1)
              • Re: Wichtig ist doch der Aufsetzpunkt, oder kamikatze 20.11.2006 22:40 (0)
  • Re: Die Neuordnung des Nahen Ostens / Was die Bibel dazu sagt Bonifatius 20.11.2006 21:13 (0)
  • Re: Die größte Pointe der Weltgeschichte Alceste 20.11.2006 20:51 (0)