Re: Plünderer = diebe & raeuber!

Geschrieben von Saurier61 am 29. März 2005 01:52:42:

Als Antwort auf: Re: Plünderer = diebe & raeuber! geschrieben von detlef am 28. März 2005 21:15:07:

>>Hallo,
>>
>>.
>>>>Wir sprachen eigentlich von Dingen die für jeden verfügbar sind, dass was du dir anscheinend vorgestellt hast, ist ein Raub, zumindest ist es dass bei mir wenn ich jemandem bedrohe und ich mich seiner Besitztümer bemächtige, von soetwas redet auch keiner, es geht darum Überlebensressourcen zu sammeln, und nicht um Leute zu berauben.
>>>öhem, hier war die rede von pluenderung aus apotheken, supermaerkten, lagern und aehnlichem.
>>>sind das fuer dich sachen, die "jedem verfuegbar" sind?? fuer mich nicht.
>>>ich werde nicht behaupten, ich wuerde unter keinen umstaenden pluendern.
>>>doch bin ich der meinung, dass man sich nicht selbst beluegen sollte. alles, was man sich in "unruhigen zeiten" aneignet, verringert die ueberlebenschancen anderer personen. ist also raub. wenn man das tun will, ist das eine sachentscheidung. wenn man das aber schoenreden will, ist das (wegen BB eingedeutscht) bullenscheisse!
>>Aber Hallo!!! Und unsere Überlebenschancen soll ich verringern, weil da noch Andere nachkommen könnten????? Wenn in einer Gegend keine Menschen sind und ich finde da nen Laden, ne Apotheke, verlassene Wohnungen oder ein Lager, dann hol ich mir da das, was unser Überleben sichert. Alles kann ich eh nicht mitnehmen. Wenn dann vielleicht noch jemand nachkommt, liegt da ja noch was. Ansonsten freut sich unser Rattenfreund, dass für seine Freunde noch was übrig bleibt *ggg*
>scheinbar reden wir aneinander vorbei. ich meine keine moeglicherweise noch nachkommenden andere pluenderergruppen, sondern ich meine die leute, die die sachen dort hingetan haben, wo sie sind. (aber du hast ja in deinem posting schon relativiert, "wenn... keine menschen sind")

genau, wenn dort keine Menschen mehr da sind. Ich hab dann zu Hause auch noch
Vorräte, die ich nicht mitnehmen kann. Die werden dann Andere finden und nutzen.


>
>>Ich habe nicht vor, jemanden zu überfallen und ihm seine Habe weg zu nehmen.
>>Wogegen das in den Gegenden, wo eine "Ordnung" wiederhergestellt wird, an der Tagesordnung sein wird, dass man alle ihrer Habe enteignet und dann für die Allgemeinheit zur Verfügung stellt. Und wer meint, dass diejenigen, die die Führung hier übernehmen nicht das Beste für sich raussuchen und wenn die Lebensmittel knapp werden nicht erst sich selber versorgen, der hat immer noch nichts verstanden.
>nun, jetzt bist du aber das weichei. ob du jemanden ueberfallen wirst, kannst du jetzt noch nicht im geringsten abschaetzen. die uebergaenge zwischen notwehr, verteidigung, praeventiver verteidigung und angriff sind sehr fliessend und subjektiv.


Sorry, habe ich geschrieben ich werde nicht, oder ich habe nicht vor jemanden zu überfallen?


>(das thema hatten wir auch im survivalforum schon)
>ich betone: ich will niemandem ausreden, andere wegen beute zu ueberfallen.
>doch ich will euch klarmachen, dass es gewisse handlungen gibt, die man nur um den preis tun kann, dass man gewisse werte ueber bord wirft.

Ja stimmt, ich müßte evt. ein Tier schlachten, was mir bestimmt schwer fallen würde. Und ich würde nicht zusehen, wenn man meinen Familienmitgliedern Böses antun will. In dem Fall würde ich meinen Grundsatz, du sollt nicht töten, warscheinlich über Bord werfen, wenn es nicht anders geht.

>doch muss, imho, dieser wandel der eigenen wertmaßstaebe bewusst passieren, will man optimal funktionieren.
>in einem kleinen survivalspiel, dass wir da zusammengebastelt haben, hab ich mal die probe gemacht...
>ich hab eine gruppe als anders dargestellt, "boese" genannt, und alle haben mitgemacht, diese gruppe zu ueberfallen und auszuloeschen.
>bloss hatte ich den eindruck, dass sich fast alle an der ausrede festhielten, die anderen seien "boese".

>
>>Was ihr hier vergesst, ist, dass viele Menschen entweder auf der Flucht oder tot sind. Tote kann man nicht berauben. Und wer auf der Flucht ist, hat das mitgenommen, was er tragen konnte. Da bin ich dann nicht bereit, den Rest, den diese Menschen zurückgelassen haben, liegen zu lassen und aus moralischen Gründen zu verhungern.
>du solltest dein "szenario" erweitern. um die teile der bevoelkerung, die (mehr oder weniger wehrhaft) auf ihrem gewohnten platz bleiben, und alle durchreisenden als gefahr betrachten. (und alle "lokalen" resourcen als ihr eigentum)


Ich bin zwar blond, aber nicht blöd.:-)))), ich werd bestimmt solchen Leuten nicht in die Arme laufen. Erst mal schauen, ob keiner mehr in der Gegend ist und dann sehen, ob noch was Brauchbares übrig ist. Ich hatte das als Selbstverständlich gesehen.

>
>>Wer anders denkt entzieht sich der Realität der dann herrschenden Situation.
>>Ihr müßt umdenken, wenn ihr überleben wollt. Ansonsten bleibt mit eurem Hintern zu Hause. Dann lebt ihr vielleicht ein paar Wochen/Monate länger(wenn die anderen euch dann leben lassen). Auf der Flucht seid ihr dann eh unfähig auch nur eine Woche zu überleben.
>du bist in dieser sache recht vollmundig. ich habe einmal in meinem leben das pech gehabt, mich eine laengere strecke als fluechtling auf einem fremden kontinent durchschlagen zu muessen. daher kenne ich meine grenzen.

Meine Grenzen kenne ich noch nicht, aber ich weiß, dass ich über 7 Tage im Freien überleben kann:
Wette/in Herbstferien, 2 Personen, null Kohle, unsere Minni-Ausrüstung 2 Rucksäcke, 2 Schlafsäcke, 1 Plane, Wanderkarte, Kompass,1 Erste-Hilfe-Set( haben wir nicht gebraucht), Messer Gabel, Löffel, 1 Alutopf mit Deckel, 1 Klappspaten, 2 Feuerzeuge, 4x1l Flasche mit Wasser,1 Flasche Öl,1 Tüte mit gekörnter Brühe, 1m Draht, 5 Plastiktüten, Magnesium Tabletten, 100g Salz, 500g Traubenzucker, Zahnpasta, Zahnbürsten, 2 Handtücher, unsere Badeanzüge, ein paar Klamotten zum Wechseln und ein Stück Seife. Waren noch ein paar Sachen mehr, aber die krieg ich nicht mehr auf die Reihe, weil wir sie wahrscheinlich nicht gebraucht haben. Ist auch schon etliche Jahre her.
Aufgabe war in max. 10 Tagen von Frankfurt nach Münster und sich von möglichst niemandem sehen lassen. Feld, Wald und Wanderwege waren erlaubt, Straßen mußten so weit wie möglich gemieden werden. Wir hatten uns großartig ausgerechnet, mit ca 50km am Tag brauchen wir 6 Tage, aber man schafft max 40 km, je nach Gelände. Wir haben die 10 Tage gebraucht.

Ein einziges Mal haben wir Kartoffeln von einem Feld in der Nähe von Schmallenberg geklaut ;-)( das war ein richtiges wow-Erlebnis für die Geschmacksnerven)und 1 Mal Nachts an einer Autobahnraststätte unsere Wasserflaschen gefüllt. Alles andere haben wir unterwegs im oder am Wald und auf Wiesen gefunden.

Von unserem Gewinn haben wir uns als erstes jeder ne Pizza und ne Cola gekauft. Eine hätte gereicht, weil wir gar nicht so viel essen konnten. Und die Cola schmeckte irgendwie auch nicht.:-(

Fazit: solange man die einheimische Flora kennt und mit offenen Augen durch die Gegend zieht, verhungert man nicht in der Zeit von Frühjahr bis Herbst. Wasser ist ein großes Problem, wenn man kein fließendes Gewässer findet. Denn dann kostet die Beschaffung von Wasser viel Zeit und Geduld.
Die Anwesenheit von Menschen hört man nach 2 Tagen schon von weitem und kann ihnen aus dem Weg gehen. Größere Wildtiere bekommt man so gut wie gar nicht zu sehen außer man ist ganz leise, dafür nerven nachts irre viele Insekten. Und wenn ich so was noch mal machen sollte würde ich mir ein Moskitonetz gegen Mücken und Krabbelviecher mitnehmen. Ich mag meinen Schlafsack mit so was nicht teilen, es gibt angenehmere Schlafsackpartner;-)))

>und meine kenntniss sagt mir, dass du die moeglichkeiten von fluechtlingen maßlos ueberschaetzt.

Ich kann andere gar nicht einschätzen, ich kenne die Leute nicht, ich kann nur meine eigenen Möglichkeiten und die meiner Familienmitglieder einschätzen.

>
>>Ich jedenfalls werde die übrig gebliebenen Ressourcen der Zivilisation so lange wie möglich nutzen, um mich und meine Gruppe über die schlimmste Zeit bis zur funktionierenden Selbstversogung zu bringen. Wer sich hier anschließen und mit arbeiten will wird bestimmt nicht weggeschickt.
>wie weit kommt ihr wohl, wenn ihr eure strategie im maerchenhaus bastelt?

Wie weit andere kommen weiß ich nicht. Aber wir werden mindestens bis Dachau zu ner Freundin kommen. Mit etwas Glück können wir noch mit dem Auto fahren, ansonsten kommen wir auch zu Fuß dahin. Ab da muß dann überlegt werden, ob wir dort im Gartenhaus bleiben oder weiterziehen und uns im Gebirge an einen abgelegenen schwer zugänglichen Platz zurückziehen. Ich kenne einen Platz, der optimal wäre, mit sauberem Wasser, Wind und Wetter-geschützt ect. Mit der richtigen Ausrüstung kann man da sogar den Winter überleben.
Ich selbst ziehe den Platz im Gebirge vor.

>>Ach da fällt mir gerade ein, ein Dosenöfner sollte ins Fluchtgepäck.
>hast du denn keinen am taschenmesser??

Doch schon, aber keine Lust mich zu verletzen, ich kann mit den Dingern nicht umgehen, weil die für Rechtshänder ausgelegt sind ;-)). Die einfachen Dosenöffner kann auch ein Linkshänder handhaben.

Lieben Gruß von
Helga


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