Diesem Unfug muss nun doch einmal widersprochen werden

[ Prophezeiungen & Aktuelles Weltgeschehen ]

Geschrieben von KLL am 20. November 2001 20:45:00:

Als Antwort auf: Die Ordnung ist, daß wir selbst nachdenken müssen geschrieben von Elias am 20. November 2001 16:57:48:

Hallo Elias,

soviel bloß Behauptetes darf nicht unwidersprochen bleiben.

>Hallo Johannes
>Die "Illuminaten" sind ein fiktives Feindbild. Es gibt sie nicht. Sie sind eine Erfindung schwarzbrauner Kreise. Es gab einmal einen "Illuminatenorden" mit Knigge etc. Der ist aber schon lange aufgelöst worden.

Dies ist eine unbewiesene Behauptung deinerseits. Tatsache ist, dass wir derzeit in der Welt Entwicklungen (EU-Krake, Kapitalkonzentration, US-Imperialismus etc.) sehen, die ziemlich genau dem entsprechen, was manche Geheimgesellschaften, wie immer sie auch heißen, vorhatten.

>Auch die meisten Theorien über freimaurerische Verschwörungen sind pure Erfindungen und haben keinerlei reale Grundlage.

Das stimmt.

>Damit will ich nicht ausschließen, daß es andere einflußreiche Kreise gibt, welche nicht zimperlich sind. Aber das sind weder die Illuminaten noch die Freimaurer.

Freu dich, du hast vielleicht schon Gift in der Suppe, aber es NICHT Gift A und NICHT Gift B, vielleicht ein wenig Rattengift, aber wohlgemerkt NICHT Gift A und NICHT Gift B. Toll.

>Solange wir gegen "fiktive" Feindbilder kämpfen, werden wir von den wirklichen Problemen abgelenkt.

Ich würde eher sagne: Solange wir von den wirklichen Problemen abgelenkt werden, werden wir gegen fiktive Feindbilder kämpfen.

>> Obwohl, es ist noch einfacher, schließlich sind die Kleriker an allem Schuld, > die Kirche, der Vatikan.
>
>Natürlich haben sie durch ihre Ethik der Verantwortungslosigkeit und der Obrigkeitshörigkeit viele andere beeinflußt und die Wurzeln für viele Fehlentwicklungen gelegt.

Verantwortungslosigkeit? Wer hat wohl mehr Verantwortung: Ein Jude, dem es nur um die Befolgung der Gesetze geht, ein Moslem, der nur den Befehlen seines Führers folgt oder ein Christ, der alle Menschen wie Brüder lieben soll?

Sie haben aber auch selbst mehr Leid verursacht als jedes andere Terror-Regime auf diesem Planeten. Natürlich hatten sie auch etwas mehr Zeit dafür.

Wer sind denn diese "sie"? Hast du denn jemals eine OBJEKTIVE Kirchengeschichte gelesen? Oder beziehst du dein Wissen zum Großteil von Kirchengeschichte-Dänikens wie Deschner? Hast du überhaupt eine Idee, WIEVIEL GUTES Millionen von Mönchen, Nonnen, Priestern, Christen und Christinnen getan haben im Lauf von 2 Jahrtausenden, auch Menschen, die sich einen Dreck um andere Religionen scheren? Wo sind denn die Opfer heute? Wurdest du von Missionaren ins Kloster verschleppt? Heften dir unbekannte Fundamentalisten Papstbilder ans Auto?

Und wäre dir schon mal in den Sinn gekommen, die Menschen des Mittelalters z. B. am DAMALIGEN Maßstab zu messen, nicht an dem des Star Trek Universums???


>Die realen Besitzverhältnisse sind auch eindeutig. Wem gehört denn das meiste Land in Deutschland?

Der Kirche? Belege, bitte! Im Internet greifbar? Ist heutzutage Landbesitz der Schlüssel zur Macht. Wo sind wir denn, in Ostafrika?


>Die Einflußnahme auf die Politik kann wohl auch keiner ernsthaft leugnen? Auch die Bevorzugug der großen Kirchen gegenüber anderen Konzernen und Vereinen.


>> Wenn wir den ausschalten könnten, was wäre die Welt doch so gut,
>> so verstehe ich Elias.
>Ausschalten kann und will ich diesen Verein gar nicht. Ich will nur, daß er so behandelt wird wie die Karnickelzüchter, die Fußballer und jeder andere Verein.

Bist du wirklch der Meinung, dass der Beitrag der Kirchen zur Gesellschaft nicht größer ist als der eines Fußballvereins? Entweder du weißt gar NICHTS über die Kirchen, oder du weißt gar NICHTS über Fußballvereine. Wahrscheinlich eher erste. Hast du dir einmal überlegt, wie es in Deutschland zuginge, wenn plötzlich alle "Kirchenleute" ihre meist unterbezahlten oder unentgeltlichen Dienstleistungen einstellen würden? In den Krankenhäusern, in den Altersheimen, in den Hospizen, in der Versorgung der Obdachlosen, Prostituierten und AIDS-Kranken, in den Schulen, in den Sozialhilfezentren, in der Schwangerenberatung, in der Telefonseelsorge u.v.m.? Nenn mir bitte einen Kleintierzüchterverein, der einen ähnlichen sozialen Beitrag leistet!

>Auch möchte ich wieder an das Wissen rankommen, was durch diesen Verein vernichtet wurde.
>Und es wird Zeit für eine verbindliche Ethik OHNE Aberglauben.

Ist der Glaube an den christlichen Gott Aberglaube? Wie definierst du Aberglaube? Wie beweist du die Nichtexistenz des Offensichtlichen?

>> Und wenn wir bloß nicht glauben würden, daß es eine Ordnung gibt, nach der wir > uns richten bzw. später verantworten müssen, dann könnten die Menschen sich
>> endlich nach ihren eigenen Gedanken richten und hätte das Paradies auf Erden,
>> so Elias.
>Die Ordnung ist, daß wir selbst nachdenken müssen. Kein Gott nimmt uns das ab. Er gibt uns bestenfalls mal hier und da einen Tip. Und wenn jemand behauptet, er würde uns das abnehmen, dann hat er zumeist egoistische Motive. Du bist es, der sich nicht an diese Ordnung halten will.

??? Christen denken nicht über sich selber nach, oder wie?

>Ich glaube tatsächlich, wenn Menschen ihre Verantwortung nicht an die Mächtigen abgeben täten und ihnen das Spiel überließen, unsere Welt besser wäre.
>
>> sondern seht ein, daß die Kirche an allem schuld ist bzw. der Glaube an einen > konkreten, persönlichen Gott.
>Man doch einfach mal eine Liste: "Tote pro Religion" und stelle Dir die Frage, warum Du die schlimmste Religion ausgewählt hast mit den meisten Toten.

Wenn du so einen Liste hast, bitte mailen. Und Quellenangaben nicht vergessen? Außerdem kommt es nicht auf die Toten an, sondern darauf, wie es mit ihnen nach dem Tod weitergeht, IMHO.

>Wie kann man nur Menschen so weit den Kopf verdrehen, daß sie das Böse gut nennen und das Gute böse?
>Es gab und gibt etliche Hochkulturen und Glaubesrichtungen die vollkommen ohne Feuer und Schwert auskommen/auskamen.
>(so Elias, den ich hier nicht mehr verstehen kann).
>Ich habe bei christlichen Fundamentalisten auch so meine Verständnisprobleme.
>
>Meditiere doch einfach mal über den Spruch nach: An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen.
>Dann überlege mal, warum Menschen ermordet wurden im Namen einer Religion die sagt "Liebe deinen Nächsten",

Also sobald jemand Christ wird, ist er über alle Triebe und Schwächen erhaben und darf nie mehr einen Fehler machen. So siehst du das?

...warum auf ein Buch geschworen wird, in dem steht "Ihr sollt überhaupt nicht schwören",

säkulare Praxis. Welcher Kirchenmann schwört auf die Bibel, außer wenn es um eine sinnvolle Lektüre geht?

warum es Zölibat gibt trotz der Aussage "der Bischof sein Mann einer Frau", Rosenkranz Beten trotz "Nicht plappern wier die Heiden" ... u.v.m.

Ein Missverständnis jagt das andere. Mir fehlt aber die Zeit, um ins Detail zu gehen.

>Das heutige Christentum ist die Invertierung und Pervertierung der ursprünglichen Idee. Alles wurde in das exakte Gegenteil verdreht.

Um das zu behaupten, Elias, kennst du m. E. a) das wahre ursprüngliche Christentum nicht, weil du nicht dabei warst und b) das wahre heutige Christentum nicht, weil du nicht dabei bist.

>Ihr braucht nicht mehr auf den Anti-Christ zu warten. Er regiert in Rom bereits seit etwa 1700-1800 Jahren.


>Wenn man die Symbole betrachtet, erkernnt man übrigens folgendes:
>Schau mal auf den Sternkreis, welches Symbol auf der entgegen gesetzten Seite zu den Fischen steht. Die Jungfrau. Die Religion, die überall Statuen einer "jungfräulichen Mutter" aufstellt ist die GEGENKRAFT zur Religion der Fische!

Symbole können schon erhellend sein, aber das Christentum hat sich niemals astrologisch begründet, daher mit den "Fischen" des Tierkreises nichs zu tun.

>
>Aber auch ohne diesen kurzen Ausflug in die Symbolik dürften die Gegensätzlichkeit zwischen Original-Christentum und heutigen Pseudo-Christentum für jeden überdeutlich sein.

Also für mich leider nicht. Aber ich diskutiere gerne weiter, vielleicht besser im Religionsforum.

An und für sich habe ich ja gar keine Zeit dazu (habe heute nur 3 Stunden geschlafen, weil viel zu tun), aber wenn jemand die Sachlage so verstellt wie derzeit du, Elias, muss ich als Christ doch einschreiten, bevor jemand auf die falsche Fährte geführt wird.

Du weißt natürlich, Elias, dass wir in vielen Sachfragen ohnehin einer Meinung sind, aber wenn du dich hier eine extreme Position beziehst, muss ich notgedrungen ins andere Extrem verfallen, damit das Gleichgewicht erhalten bleibt.

Mit besten Grüßen,

KLL

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