Re: Die kath. Kirche ist überflüssig? das finde ich nicht, aber...

Geschrieben von Tilly am 20. Juli 2003 00:33:55:

Als Antwort auf: Re: Die kath. Kirche ist überflüssig? das finde ich nicht, aber... geschrieben von BBouvier am 19. Juli 2003 16:42:30:

>>>
>>>Die Schöpfung besteht neben dem materiell-physikalischen Teil mit seinen mechanischen Gesetzen auch noch - und wohl im wesentlichen - aus dem spirituellen Teil mit den metaphysischen Gesetzen.
>>
>>was macht dich so sicher, daß es metaphysische Gesetze gibt?
>
>Weil auch im ureigensten Bereich Gottes, nämlich
>im "Himmel", selbstwerständlich seine Ordnung herrscht
>und nicht das Chaos.
>Offenbar weisst Du nicht mal, was Metaphysik ist.


Lieber BB, du weichst meiner Frage aus, das ist keine Antwort sondern nur
Geheimniskrämerei deinerseits, gerade das wirft du der katholischen Kirche vor,
wer sagt dir das es einen Himmel gibt? Was soll das sein?
>>
>>>In den letzten Jahrhunderten hat die „Wissenschaft“ viele Rätsel des physikalischen Teils enträtseln können, und dabei die andere Hälfte der Schöpfung völlig aus den Augen verloren, bis hin zur Negierung.
>>>Gottes Schöpfung umspannt jedoch beides.
>>>Durch beide Bereiche ziehen sich Seine Schöpfungsgesetze.
>>>Und wie im materiellen Bereich sind die im metaphysischen in sich
>>>folgerichtig, klar, schlüssig.
>>>Sie zu erkennen, ist jedoch den Menschen mit „wissenschaftlicherForschung“
>>>nicht gegeben.
>>>Angewiesen sind wir auf Kunde von „oben“.
>>>Diese Kunde, da sie sich ja auf die „Wahrheit“ bezieht, sollte im Wesentlichen
>>>stets die selben Aussagen beinhalten.
>>
>>die Wahrheit ist immer die gleiche, viele Aspekt der Wahrheit werden in den unterschiedlichsten Geschichten erklärt was verwirrend ist, auch Jesus hat es lt. NT so gemacht,deswegen sieht man nur mit dem Herzen gut und richtig, wenn man den Sinn religiöser Aussagen verstehen will. So wie das immer gleichartige Licht der Sonne (als 'Synonym für Wahrheit) auf der Erde sich in vielfältigste Formen, Gestalten u. Erscheinungen verwandelt und darin als versteckte Energie gefunden werden kann, so kann auch die eine Wahrheit in vielfältigster Weise verhüllt, (Begebenheiten, Geschichten, Gleichnisse u.s.w.) aufgespürt werden
>>
>>>Und um dieses Wissen zu verbreiten, bedarf es sicherlich der Kirchen.
>>>Offenbar jedoch scheint in vielen Kirchen teils recht wenig Wissen vorhanden zu
>>>sein, und das wenige im Laufe der Zeit derart überwuchert von Dogmen, leeren Riten, Fabeln, bis hin zu Abstrusem, dass der Suchende sich mit Recht kopfschüttelnd abwendet.
>>du widersprichst dir selbst. Oben schreibst du, wir hätten es nötig "von oben" Eingebungen zu bekommen, weil wir metaphysische Aussagen der Relgionen mit unserem normalen Verstand nicht erfassen, bzw. erforschen, verstehen können, andererseits stört dich nun, daß wir bestehende konkrete metaphysische Aussagen der Religionen nicht verstehen können. Was denn nun?
>
>Was Deine "konkreten Aussagen" betrifft, lieber Tilly:
>Schau Dir doch mal die unten aufgeführten Unsinnigkeiten an!
>Du selber schreibst doch dazu, das sei alles Unsinn.(Märchen!)


Nicht alles, mußt schon einwenig genauer lesen


>Und erkennst nicht, dass die Masse katholische Sachen sind(!!), nur geographisch

das meinst du nur, vieles ist nicht katholisch sondern nur plump nachgeäfft


>und teils mit anderen Namen versehen.

wenn man von der vollen Wahrheit nur 10 Prozent oder weniger falsch darstellt dann wird es schon zur Lüge. Du pickst nur bestimmte Begriffe heraus ohne Zusammenhang , stellst sie in einen falschen Kontext und willst dadurch
den Eindruck erwecken alles sei unsinnig . Was läuft dir den ständig über die Leber ständig Unwahrheiten über die Kirche zu verbreiten?

>Wenn es nicht grad DEINE Kirche wär, die was behaupten würde,
>dann würdest Du Dich ja ausschütten vor Lachen.

es gibt eben z.B nur eine Mutter Gottes, die Jungfrau Zeit ihres Lebens war z.B., solltest auch du so allmählich begreifen, wenn auch andere Religionen diesen Begriff verwenden heißt das noch gar nichts.

>>>Was soll man halten von folgenden „Glaubensartikeln“,
>>>die aber von den Mitgliedern der jeweiligen Religion für
>>>unumstößliche Wahrheit gehalten werden, weil
>>>sie damit indoktriniert aufgewachsen sind:
>>>Konfuzius wurde von einer Jungfrau geboren
>>Märchen
>Aber DU glaubst es, wenn es Jesus betrifft!

Ja so ist es! tut mir leid für dich, daß du Dichtung und Wahrheit nicht unterscheiden kannst. Ist eben der große Unterschied zwischen uns beiden.

>>>Der jeweilige Kalif von Bagdad ist unfehlbar in religiösen Aussagen
>>Märchen

>Aber Du glaubst es, wenn es den Papst betrifft!

Im Lexikon steht es gibt kein Kalifat mehr. Was soll dann dieser unsinnige Vergleich? Der Papst stellt mit unfehlbaren Glaubensaussagen fest was katholischer Glaube ist und ich glaube daran ich weil ich katholischer Christ bin. Da es nur eine Wahrheit gibt, kann nicht jeder irgendwelche x-beliebige Wahrheiten verkünden. Du mußt es ja nicht glauben, hab ich dir ja schon erklärt, dann bist du halt nicht katholisch , kein Problem. Der Islam ist eine Religion, der das Christentum bekämpft hat in ganz frühen Zeiten, auch die christlichen Wahrheiten versuchten sie zu verdrehen indem sie irgendwelche Märchengeschichten erfunden haben und du fällst drauf rein . Da ist natürlich schwer zu helfen, wenn du diesen Braten nicht riechst.


>
>>>Wein lässt sich mit Spezialformeln in Manis Blut verwandeln, und wer das trinkt, der ist mit Gott eins
>>
>>wer ist Mani?
>Religionsstfter, der aber son Unsinn nie erzählt hat.

warum stellst du Aussagen rein, die du dir selber ausdenkst, schiebst sie einem
Mani in die Schuhe , behauptest dann der hätte sowas nie erzählt und willst auf diese Art Jesu Wort als Unsinn deklarieren. Derjenige, der hier jede Menge Unsinn verzapft bist du mein Lieber.

>Das tun die Christen.

So ist es , weil es Jesus so gesagt hat. Doch dass ein Christ auf diese Art mit Gott eins ist wäre verstehst du wiederum falsch. Er ist dann in uns, doch wir sind deswegen noch lange nicht mit ihm eins.
>
>>>Der Papst liest mit einer Steinbrille in Büchern, die aber verschwunden sind, ewige Wahrheiten
>>welche Steinbrille? welche verschwundenen Bücher?
>An son Unsinn glauben Mormonen.

Wenn du alle möglichen Phantasiegeschichten als gleichwertig den
Geschichten im NT gegenüberstellst, dann ist klar warum du wahre Wunder von den falschen Wundern nicht mehr unterscheiden kannst. Pech für dich.
>
>>>Die 144.000, die meisten Koranexemplare verkaufen, kommen in den Himmel
>>Märchen
>Aber Zeugen Jehovas glauben das.

Ja gut. Zeugen Jehovas gibt´s noch nicht lange. Da könnt ich auch irgendwelche Theorien in die Welt setzen, dann hättest noch ein Beispiel mehr um deine Thesen zu untermauern. Schon mal was gehört von den falschen Propheten? Die katholische Kirche ist der älteste christliche Zweig, deswegen ist hier auch die Wahrheit am Leichtesten zu finden. Ohne die ersten Christen, ohne die ersten Märtyrer und Missionare nach Christus wäre das Christentum überhaupt nicht bekannt. Kein Mensch würde von Jesus reden und auch die Zeugen Jehovas nicht. Was wolln die also überhaupt? Auch hier in diesem Forum geistert doch ein
selbsternannter Prophet rum, merkt doch wirklich jeder, dass man solche selbsterfundenen Geschichten ohne Stil nicht ernst zu nehmen braucht.

>>>Mohammed ist auf dem Bodensee gewandelt, wie unsereiner im Stadtpark
>>Märchen
>Aber Christen glauben, Jesus habe das getan (See Genezareth)

Ja so ist es. Bei Mohammed ist es nur ein Märchen. Wahrscheinlich wieder von den Christen geklaut. Auf diese Art bringt Luzifer selbst kluge Leute wie dich zum Zweifeln, mich nicht.
>
>>>Im nächsten Leben kann man als heilige Kuh wiedergeboren werden
>>Märchen
>Aber die Hindus glauben dran.

Weil sie es nicht besser wissen! Es gibt aber viele Hindus, die sich zum christentum bekehrt haben
>
>>>Die Mutter von Mohammed ist am 15. August in den Himmel gefahren
>>Märchen. Vom Christentum geklaut
>
>Ja, wenn die auch an son Unsinn glaubten, dann wäre der von uns geklaut.
>Aber wenn das ein Moslem sagen würde, dann wär es Unsinn, gell?

Maria ist wirklich mit Leib und Seele aufgenommen worden. Sie erscheint in
letzter Zeit ziemlich häufig. Von der Mutter von Mohammed hört man nichts. Schläft sie dort oben im Himmel?
>
>>>Jesus ist auf einem Schimmel eines nachts nach Berlin und zurück geflogen
>>wann? wer schreibt sowas?
>
>Das glauben die Moslems von Mohammed (Flug nach Jerusalem)

Ach die Mohammedaner. Die haben eine blühende Fantasie. Das hat Karl May auch schon festgestellt. >

>>>Wer am Freitag mehr als 44 Schritte geht, der kommt nicht in den Himmel
>>Aberglaube und Märchen
>Aber an sowas glauben die Juden.

Wirklich? Im Ernst. Das glaub ich dir nicht. Wenn dann nur in symbolhafter Form. Das wahre Wissen darüber ist leider nicht besonders gut publik.
>
Wer einem Fakir seine Sünden beichtet, dem sind die vergeben
>>möglich
>>>Das Wohnhaus Buddhas wurde eines nachts durch Gott von Godora nach Wanne-Eickel versetzt
>>Märchen
>
>Aber nein! Das glauben die Christen!!Ist kein Märchen. Ist wirklich passiert. Es ist das heilige Wohnhaus von Maria in Loretto, nunmehr über Nacht in Italien.
>Kann man mit Eintritt besichtigen.

Von Loretto hab ich schon gelesen. Soll angeblich ohne Fndament irgenwie auf der Erde stehn. Hat mehrmals den Standort gewechselt. Interessante Geschichte. Dass sogar der große Buddha hier mitmischt ist mir neu.
Was hat Bddha mit Maria zu tun?
>Ist ein hochheiliger Wallfahrtsort und von der Kirche anerkannt.

Das ist richtig. Loretaner sind befreundet mit den Altöttingern.
>>>Angehörige anderer Religionen abzuschlachten, ist ein gottgefälliges Werk
>>welche Religion behauptet das?
>Moslems betrachten das als heilige Aufgabe,
>Christen haben es reichlich getan.

Im Krieg. Du gehörst auch zu denen die es tun würden im dritten Weltkrieg wenn ich mich nicht irre. Oder bist du Pazifist?
>
>>>Und so weiter und so weiter...

ja, ja, das große Chaos ist bei dir ausgebrochen. We willst du da Ordnung reinbringen, bei deiner Geheimniskrämerei.
>>>
>>>(falls ich da was durcheinander gebracht haben sollte, bitte ich den geneigten Leser um Vergebung: Alzheimer!)
>>durchaus möglich, war aber trotzdem witzig dein Beitrag
>>Tilly
>>>
>Was sich hier zeigt, lieber Tilly, das ist Deine gänzliche Unkenntnis nicht nur anderer, sondern auch Deiner eigenen Religion.

Das meinst du nur, doch du bringst alles durcheinander , vergleichst Äpfel mit Birnen in unlogischen Zusammenhängen, kannst mir nicht erklären warum du dich trotzdem als Chist bezeichnest, obwohl du gleichzeitig sehr viel verwirfst, was in der Bibel steht, die Grundlage des Christentums ist. Was ist deine Quelle für dein angebliches Christentum, dein Glaube an eine metaphysische Welt sollte eine Gundlage haben. Die bibel fällt bei dir weg. Was bleibt noch? dein armseliges Nostradamusgebäude? Oder hast noch was besseres?
>Versetzt man das, woran Du fest glaubst, nur leicht verfremdend in eine andere Gegend oder ändert die Namen, so sagst Du selber völlig zu Recht, das sei ja nur ein Märchen und offenbarer Nonsens.

Wenn ich plötzlich behaupten würde , es gäbe zwei Monde, die um die Erde kreisen, dann hab ich die Wahrheit nur leicht verfremdet und trotzdem ist sie falsch. Das passiert dir leider hin und wieder , deine Kritik ist in meinen Augen trotzdem berechtigt, es ist eben schwer ein Christ zu sein ganz gleich welcher Chaleur, nicht umsonst steht das Kreuz als Symbol für den christlichen Glauben. Die Suche nach der Wahrheit im christlichen Glauben
kann leidverbunden sein, wird so auch zu einer besonderen Form des Kreuzes.

Gruß Tilly


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