Re: Stimmt nicht

Geschrieben von Teutone am 04. März 2002 15:54:06:

Als Antwort auf: Stimmt nicht geschrieben von franke43 am 04. März 2002 14:20:51:

Hi Franke,

>Soll die Technik weitergenutzt werden, bräuchten wir eine Art der
>"weisen Führung", die die Nutzung unter dem Aspekt des Gemeinnutzens
>stark reglementiert. Also kein "Laissez-faire", kein Liberalismus.

Richtig, technik weiterentwickeln und auch nutzen. Aber nicht in diesem Ausmaß wie bisher. Dazu zählt auch das nutzen von Energie.

>>Das andere Problem ist das es ganz einfach nicht genug Land gäbe wenn alle zur >>Selbstversorgung zurückkehren würden.
>Das stimmt einfach nicht. Die Anbauflächen der Erde ernähren uns heute.
>Sie würden es auch morgen tun. Der Unterschied wäre nur der, dass viel
>mehr Menschen als heute unmittelbar den Boden bewirtschaften würden.
>Macht es Sinn, wenn 2 Leute mit riesigem Fuhrpark und fossilen Treibstoffen
>160 ha bewirtschaften können, deren Ertrag dann vielleich 100 Menschen ernährt,
>wenn dieselben 100 Menschen stattdessen die 160 ha bewirtschaften und
>sich vom Ertrag ernähren könnten, dann aber ganz ohne Fuhrpark und
>fossile Energieträger ? Das ist nur eine Frage, wie man die Arbeit
>und den Ertrag der Arbeit anders verteilen könnte. Viele SINNLOSE
>Arbeit, die heute getan wird (z.B. praktisch alle Verwaltungstätigkeiten)
>würde dann ersatzlos entfallen.

Ich habe schon verstanden, doch ich bin mir sicher das selbst wenn alle Arbeiten vom Menschen erfolgen würde (Das nutzen von Pferden zum pflügen auch durch Menschenarbeit ersetzen) würde die anfallende Arbeit nicht ausreichen.
Rechnen wir mal 40 mio arbeitende Menschen in Deutschland (die restlich 40 mio sind alte und Kinder) und eine Fläche von 350.000 qKM wovon ich mal die haelft abrechne für Städte, Wälder, Seen Gebirge usw (ich denke man muß noch mehr wegrechnen, aber zum Verständniss reicht es).
Dann bleibt pro Person eine Fläche von ca 20 * 20 Metern zum bebauen und versorgen. Und wenn dann noch auf Intensive Chemie/Maschinen verzichtet werden soll bin ich mir noch nicht mal sicher das diese 400 qmeter 2 Personen für ein Jahr versorgen kann. Und ich persönlich gehe von 50 Millionen Menschen aus die arbeiten können und von erheblich weniger Anbaufläche.
Und wenn man dann anfängt und sagt ok es können nicht alle auf dem Feld arbeiten weil sie sich sonst gegenseitig im Weg stehen, muß für die übrigen andere Arbeit gefunden werden.


>In der alten Wirtschaftsweise war der Bauer oft sein eigener Tischler
>und Schmied. Nur die schwierigeren Arbeiten wurden von den Profis
>verrichtet. Viele Bauernhöfe hatten eine Hofschmiede und auch eine
>einfache Werkstatt für Tischler- und Zimmermannsarbeiten zum Hausbedarf
>(Pflugschar und Sensen ausbessern, hölzernes Joch und Kummet zimmern).

Ja das kommt noch dazu, auf welcher tauschbasis soll er denn dann seine Waren anbieten?


>>Was ich damit sagen will ist das wir für diese Art der Umkehr einfach zuviele Menschen sind.
>Nur eine Frage der Umverteilung.
>>Bitte nun nicht aus dieser Aussage ableiten das zuerst viele Menschen sterben müssen damit wir wieder Umweltbewußter leben können!
>Müssen sie ja auch nicht. Sie müssen nur bereit sein, wieder einfacher
>zu leben. Und da das die meisten heute schon tun, nämlich in den vielen
>armen Ländern, geht dieser Appell hauptsächlich an uns selbst. Der
>Erdball kann sich nicht lauter USA´s, Deutschländer, Kanadas, Japans
>usw. leisten.

Ich werde nachher mal in einer ruhigen Minute die genauen Zahlen der Bevölkerung
und der nutzflächen suchen, Und wenn ich es finden sollte wieviel QM Acker heute einen erwachsenden Menschen ernähren. Denn was nutzen die besten Ideen wenn man schätzen muß (eine Fähigkeit bei denen Menschen nicht sonderlich gut sind wenn die Mengen sehr gross werden)

>>Eine Lösung wie man dann leben soll und kann hab ich auch nicht, nur Ideen und ein paar einfache Szenarien.
>>Über dieses Thema würde ich gerne weiter diskutieren, dennoch denke ich das dieses das falsche Forum ist. Daher meine Frage, kennt wer ein passenderes Forum, oder müssen wir ein eigenes öffnen?
>Das Forum stimmt schon. Wir müssen auch thematisieren, was wir
>anstelle des Istzustands machen wollen.

Ok, dann erstmal hier weiter
Bye
Teutone

>Gruss
>Franke 43


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