Re: Toll, wie Folter funktioniert; sieht man täglich im Irak

Geschrieben von Ahlfi am 17. Mai 2004 12:12:40:

Als Antwort auf: Re: Toll, wie Folter funktioniert; sieht man täglich im Irak geschrieben von Marc Malbec am 17. Mai 2004 11:23:33:

>Nochmal bitte ich um Deine Aufmerksamkeit, Ahlfi,

Hallo Marc, gerne doch.

>>Um das Leben eigener Soldaten oder auch Zivilisten zu
>>retten z.B. Verhältnis 1 zu 100, würde ich Folter ebenfalls
>>als legitimes Mittel ansehen.
>"Warte, warte nur ein Weilchen, dann kommt er auch zu Dir, der Rummsfeld mit dem Hackebeilchen und macht Hackfleisch aus Dir."

Unser Harmann... Kenne ich:-)

Weißt was, diesen Rumsfeld kann ich auf den Tod nicht ausstehen. Säße er mit mir in einem
Bierlokal, er hätte danach ein nasses Hemd.

>Jawollja, wenn es nicht anders geht, müssen wir eben die Samthandschuhe ausziehen und die Kerle zur Räsongg bringen!
>Würdest Du wirklich meinen, der Irak sei gerade dabei, Vernunft anzunehmen? Heute morgen hat es den Vorsitzenden des Regierungsrats bei einem Attentat zerrissen.

Ich schrieb doch ausdrücklich, dass ich alles andere als ein Freund von unserem großen Bruder
bin. Heutzutage hat man ja schon Probleme eine "deutsche" Zahnpasta zu kaufen.

>Die USA scheinen sich im Wüstensand auf eine ähnliche Weise festzufahren, wie die Deutschen vor Stalingrad. Heute morgen kam eine Meldung, daß sie Truppen aus Südkorea abziehen und in den Irak verlegen wollen.

Du, ich bin alles andere als damit einverstanden, was die Kriegskoalition da treibt, ganz im
Gegenteil. Das eine Thema hat aber doch nichts mit dem anderen zutun. Zumindest trenne
ich das. Die Amis haben dort überhaupt nichts zu suchen. Ihre Weltherrschaftsbestrebungen
kotzen mich regelrecht an. Nein, nein, da sind wir Beide sicher einer Meinung. Kein Problem.

>Das alles trotz exzessiver Folter!

Ich habe gestern wieder ein interessanten Bericht im Fernsehen schauen können, direkt nach
Fletchers Visionen. Da ging das um Folterungsopfer mit Todesfolge. Ich trennte mich aber
gerade wegen vielleicht aufkommender Missverständnisse von den Stümpern, die (-> von mir
als Beispiel genannt) mit Leuchtstoffröhren hantieren, oder andere sexuelle Handlungen vornehmen.
Irgendwie muss da was falsch verstanden worden sein, dabeit habe ich mir doch Mühe gegeben
nicht falsch verstanden zu werden:-)

>Irgendwie scheint mit Deinem Argument was nicht hinzuhauen. Spricht nicht vieles dafür, daß man mit Folterungen genau das Gegenteil der beabsichtigten Folgen erreicht? Dadurch wird der Haß auf der Gegenseite doch nur ins Infernalische gesteigert, was es dem Widerstand leichter macht, (Selbstmord-)Attentäter und Kämpfer zu rekrutieren, wodurch am Ende mehr Soldaten ihr Leben verlieren werden als es ohne die Brutalo-"Verhöre" der Fall gewesen wäre.

Ich klinke hier jetzt noch einmal ein. Ich habe ganz deutlich getrennt von den Handlungen
unserer amerikanischen "Freunde" und Folter allgemein. Du zerreißt meine Aussagen ja
förmlich auseinander *grins*.

>Ich formuliere mal eine ganz andere Aussage:
>Die Folter nützt in Wahrheit nur einem, dem irakischen Widerstand!
>Etwas Besseres als die jede Haltung verlierenden Amis hätten sich die Gotteskrieger gar nicht wünschen können. Wer will den USA denn ab jetzt noch abnehmen, daß sie für Freiheit, Demokratie und Menschenrechte in den Krieg gezogen sind, und was das künftig für ihre Brainwash- und Propagandaindustrie bedeuten könnte?
>Sogar die europäischen Verbündeten gehen mittlerweile auf Distanz. Für einen moslemischen Kämpfer ist das das Traumszenario schlechthin. So wie jede kriegführende Partei sich nichts sehnlicher wünscht als in die Reihen ihrer Gegner einen Keil zu treiben.
>Und jetzt warten wir mal ab, ob nicht in den nächsten Jahren, vielleicht sogar Monaten noch US-Leichen aus dem Keller geholt werden, daß sie den Tag, an dem sie vor den Augen der Weltöffentichkeit ihr wahres Gesicht gezeigt haben, noch verfluchen werden wie die Deutschen den 1. September 1939 oder den Sommer 1914.
>Was mir überhaupt nicht einleuchten will: Wie kann man einem Land, das durch seine Beteiligung zwei Weltkriege auf dem Gewissen hat, weil es sich die Vernichtung Deutschlands zum Programm gemacht hat, auch noch argumentativ entgenkommen, und ihm mild verzeihend das gestatten, womit es uns demütigt, knechtet, erpresst und ausbeutet?
>Man kann die Feindesliebe auch übertreiben!

So, jetzt noch einmal zum Mitschreiben: Ich habe versucht zu trennen zwischen den Handlungen
der Amis und Folterungen im Allgemeinen.

Das hatte überhaupt nichts mit einer Meinung von mir in Sachen Welteroberungskrieg der
Amis zu tun, im Gegenteil, ich trenne auf die Antwort an Hunter beide Komponenten sehr
deutlich.

In deinem anderen Posting bist Du auf die Probleme eingegangen, die sich ergeben könnte,
wenn man den Falschen erwischt. Da gebe ich Dir mit Abstrichen Recht. Dutroux, das Beipiel
von Hunter, finde ich aber richtig gut. Man hätte Kinder retten können, anstatt sie verhungern
zu lassen (-> wenn ich das jetzt richtig auf der Pfanne habe). Will man auf Gewalt in dem Fall
verzichten, weil dieses menschliche Abschaum "Menschenrechte" genießt, stattdessen
Mädchen verhungern lässt? Das Beispiel ist wirklich gut. Für diesen Typen würde mir auch
was Geeignetes einfallen, aber um nicht der Zensur zum Opfer zu fallen, gehe ich nicht
näher darauf ein.

Grüße
Ahlfi (Vater)


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