Re: Frömmelei gegen Scharlatanerie

Geschrieben von BAldur am 19. April 2006 13:25:40:

Als Antwort auf: Re: Die Frage nach den Info-Quellen geschrieben von detlef am 19. April 2006 12:13:29:

Hallo, detlef,

das letzte, was ich bezweckte, war, Dich oder jemand anders bewußt anzugreifen oder zu verletzen.

Meine Reaktion ergab sich nicht alleine aus der zitierten Quelle, sondern aus dem Kontext, in dem sie stand (Fundort war verscharniert, eine Seite, die auch von Opfer- und Büßerseelen etc. handelt, usw., und einen wohl eindeutig sehr sehr christlichen Hintergrund hat).

>du hast nerven! uns hier mit ausgebildeten scharlatanen auf den leib zu ruecken!

Scharlatane ? Gibts genug. Ob ausgebildet oder nicht, die Welt ist voll davon.

Unbestritten gibt es auch Leute, die eine hochsignifikante Trefferquote haben, deren Voraussagen somit verifizierbar sind und die verifiziert wurden. Ich kenne mindestens zwei davon, aber die bekommen keine brauchbaren Infos zum hier erwarteten 3.WK-Szenario, außer der Erwartung, daß es diesen Einmarsch der Russen in Europa wohl nicht gäbe. Eine Person ist gläubig mit christlicher Herkunft (ev.) und Hintergrund, die andere ist absolut unreligiös.

>oh, danke, dass du die existenz von echten sehern nicht ganz abstreitest.

würde ich das abstreiten, was hätte ich dann hier verloren ? Ich könnte meine zeit dann auch sinnvoller anderweitig verbringen.

>allerdings befremdet es mich, warum du von sehern "laufend" erfolge erwartest, ein mass-stab, nach dem die scharlatane, äh, die ausgebildeten "medien" wohl alle in die tonne zu treten waeren.

Eben nicht. Irrtum Deinerseits. Wessen Vorhersagen nicht sehr überwiegend eintreffen, wird aus meiner Liste beachtenswerter Mitteiler konsequent gestrichen.


>das glaub ich gerne, dass "gelernte medien" gelernt haben, mit unerwuenschten ergebnissen umzugehen. jaaaa, woher kommen schauungen denn ueberhaupt? bei echten sehern wirft die frage wirklich ein problem auf. natuerlich nicht bei den gut geschulten scharlatanen.

Wie sollen sie damit umgehen, wenn es klar nicht stimmt ? Dann haben sie Kundschaft und Glaubwürdigkeit eingebüßt. So einfach ist das. Rausreden ? Wie denn ? Was nicht stimmt, stimmt nicht, und Punkt.

>ja, es ist wirklich empoerend, wenn nicht kommerziell ausgerichtete personen einfach schauungen haben. das laeuft natuerlich den interessen der zunft der scharlatane bzw. gewerkschaft der wahrsager sehr zuwider.

Kommerziell.....wieso soll jemand seinen Lebensunterhalt nicht mit seinen Fähigkeiten bestreiten, wenn doch auch Pfarrer und Co. ein Gehalt beziehen ? Wieso ist eine Entlohnung für die angewendete Zeit in Frage zu stellen ? Eine eigenartige Art, über finanzielle Notwendigkeiten zu denken, finde ich.


>ja, da kann sich unkontrolliert irgendwas dahinter verbergen. anders als bei den kommerziell organisierten scharlatanen, wo die lehrer dafuer sorgen, dass die schueler vom selben foppgeist uebernommen werden, der auch sie selbst besitzt.

Ein sehr interessanter und berechtigter Einwand. Hab ich so noch gar nicht gesehen. Stimmt aber absolut. Die Antwort darauf ist aber auch einfach, wenn es ein Foppgeist ist, sind kleine Sachen durchaus stimmig, aber Voraussagen für die Zukunft oder detaillierte Kenntnisse der (Familien-)Verhältnisse sind dabei nicht möglich, soweit reichen deren Fähigkeiten nicht aus - die Spreu wird sich sehr schnell vom Weizen trennen. Der Unterschied ergibt sich an der Trefferlage. Sachen aus der Vergangenheit können dabei umfassend durchkommen, aber eben keine aus der etwas ferneren Zukunft, die auch noch stimmen. Und wenn sie laufend stimmen, wieso foppt er dann ?


>welchen filter wollen wir denn ansetzen? alle schauungen verwerfen, fuer die nicht ordnungsgemaess bezahlt wurde?

Na, ganz einfach den Filter der Plausibilität. Wir hatten die Besetzung durch Österreich thematisiert. Ich bin oft in Österreich und kenne Leute aus dem Militär. Also maße ich mir an, anhand dieser Kenntnisse zu überlegen, wie plausibel eine Besetzung Württembergs durch Österreich denn sein mag. Und da bekam ich ein alarmierendes Ergebnis raus.....soll ich das nicht offen sagen ? Kennst Du die österreichische Truppenstärke und Ausrüstung sowie die aktuellen Tendenzen aus ähnlich naher Sicht ?
Nein ? ist es dann nicht für Dich interessant, einen Hinweis dazu zu erhalten ? Wenn es um P. ginge, würde ich mich auch freuen, von Dir Deine Einschätzung zu lesen.


>wer sagt uns, dass der "schwulst" nicht aus einer relevanten quelle stammt? (von dir einmal abgesehen)

Niemand. Ein Werturteil kann man nur abgeben, indem man den möglichen Nutzen bewertet. Und einen irgendwie brauchbaren Nutzen sehe ich da nicht. Da ist der dritte Hochgestellte noch viel konkreter, und der ist schon schwammig und interpretierbar.


>>Eher scheint es mir, als daß sich jemand von drüben einen Spaß gemacht hat, ihn zu quälen. Denn Erkenntniswert hat seine Überlieferung für mich keinen relevanten.
>fuer dich... da muessten wir erst noch klaeren, warum wir jemanden, der hier bis jetzt nur mit spitzer feder etwas herumgemeckert hat, ohne selbst viel konstruktives beizutragen, als mass-stab akzeptieren sollten.

Wenn ich Dir nicht genehm bin, akzeptiere ich das gerne. Bin hiermit raus.

Die Bedeutung von Voraussagen, wenn man sie ernst nimmt, ist viel zu groß, als daß man ziemlich unkritisch alles mögliche für relevante Informationen hält. Denk ich mal.

>wer aktiv schauen will, bringt sowieso nichts rechtes zustande. die grossen schauungen stammen alle von erblich vorherbestimmten sehern. und sind nichts, worauf man begierig ist, oder sich gar noch ausbilden laesst. sie sind naemlich eine last fuer den echten seher. (was ich dir, als moechtegern-seher, naturlich nie begreiflich machen koennte)

Moment. Geborene Seher und ausgebildete Medien sind zwei verschiedene Sachen. Ein Ausnahmemedium oder ein Seher wie Irlmaier haben etwas, was ein normales Medium weder je haben wird noch für sich zu haben beansprucht, nämlich die Gabe der Zukunftsschau. Und, richtig, selbst das funktioniert meist nicht auf Knopfdruck, sondern passiert spontan.

>..... woher nimmt sich denn deine meinung, dass du ein recht hast, in einem universum zu leben, das nicht pervers ist???.......

Gute Frage. Sehr berechtigt. Aber wenn das stimmt, und einiges spricht ja offensichtlich dafür, dann sind wohl die Scientologen und Co. viel näher an der Wahrheit als eine postulierte Dreifaltigkeit. Zugegeben, Ansichtssache.


>ps: stoert dich das wort scharlatanerie? ich habe es so haeufig angewandt, um dir durch betroffenheit zu verdeutlichen, wie andere forenmitglieder bei deinem exzessiven gebrauch des wortes "froemmeln" wahrscheinlich empfinden duerften.

Siehe oben. Nein, natürlich stört mich das Wort nicht, weil es ja für die übergroße Mehrheit angebracht und zutreffend ist. Und aus meiner Sicht zudem für einen Großteil derer, die als Quellen in der Prophezeiungsliteratur genannt werden.

Aus eigener Anschauung weiß ich, wie extrem gutgläubig die Menschen sind, die sich im Bereich Wahrsager/Kartenleger/Astrologen/Medien ratsuchend aufhalten. Nur die allerwenigsten wollen echte Beweise sehen bzw. handeln konsequent, wenn Voraussagen eben nicht eingetroffen sind. Das ist aber in Glaubensgemeinschaften keinen deut anders - Glauben, statt Wissen. Das ist alles die gleiche Schiene.

>mit anderen worten, wie waers, wenn du dich um einen etwas freundlicheren stil mit einer weniger verletzenden ausdrucksweise bemuehst?

Siehe auch oben, falls ich Dich damit verletzt haben sollte, bitte ich Dich um Entschuldigung.

Aber konsequenterweise werde ich mich künftig raushalten. Diskussionen mit vorher abgesteckten Tabu-Bereichen erscheinen mir nicht geeignet, den tatsächlichen Gegebenheiten näher zu kommen. Und für manche Sachen braucht es einfach ein treffendes Wort, um es zu beschreiben. So wie Scharlatan. Das paßt. Oder Schmarotzer. ist ein hervorragendes Wort, zu Unrecht vermieden. Das ganze Neusprech führt in die falsche Richtung, und wenn man etwas vertreten kann, kann man sich auch mit konkret angebrachter Kritik auseinandersetzen. Oder sollte es.

Beste Grüße vom Baldur


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