Re: Die Gesundheit des Papstes und das dritte Geheimnis von Fatima @BBouvier

Geschrieben von Tilly am 15. Juli 2003 21:56:28:

Als Antwort auf: Re: Die Gesundheit des Papstes und das dritte Geheimnis von Fatima @BBouvier geschrieben von BBouvier am 15. Juli 2003 20:01:04:

>
>Grüss Euch, ihr beiden!
>Irrtum.
>Ich bin durchaus nicht hochmütig.

klingt aber so


>Aber wenn mein Literaturverein behauptet, er sei
>der Gehörgang der Heiligen Elisabeth, dann ist das ja nicht wahr, nur, wiel das von denen behauptet wird.

dieser Vergleich hinkt ja ziemlich stark, hier geht´s um´s logische Verständnis von christlich katholischen Aussagen, also um Logik und keine Behauptungen .
Und wenn eine Aussage logisch klingt kann man sie zumindest ernstnehmen auch wenn man sie im tiefsten Sinne nicht begreifen kann, weil Gott unbegreiflich ist
und deswegen ein Geheimnis ist. Deswegen spricht man auch vom Geheimnis des Glaubens. Sogar in der mechanischen Naturwissenschaft hat es sich eingebürgert
logisch erkannte Gesetze für wahr zu halten, obwohl, wie hier in diesem Forum doch schon einige erkannt haben, wir nur an der Oberfläche der Wirklichkeit kratzen und deswegen der Täuschung Tür und Tor geöffnet sind. Da wir also Gottes Wirklichkeit, sein Schalten und Walten vor allem in der unsichtbaren Welt letztendlich nicht wirklich begreifen können, hilft man sich mit dem kleinen Zauberwort "Geheimnis", dieses Wort drückt eine Tatsache des verminderten menschlichen Erkennungsvermögens aus und ist deswegen nichts anderes als ehrlich und richtig bei der Glaubensverkündung, wahr.
>Im Gegensatz zu diesem Verein hat jedoch die Kirche über Jahrhunderte absolute Macht besessen und massenhaft fromme Menschen, die so eine selbstbeweihräuchernde Leerfloskel nicht haben "glauben" wollen, ganz einfach ausgemordet.

die Kirche hat Menschen umgebracht, das ist wahr. Bedenke, daß geistliches Amt
der Kirche und weltliches Amt zu gewissen Zeiten im Mittelalter eng verwoben
waren. Hinrichtungen wurden auf Grundlage staatlicher Gesetzgebung und nicht auf Grundlage von kirchlicher Gesetzgebung durchgeführt. Und diejenigen, die im Namen Gottes gemordet haben einfach nur behauptet, es wäre so. Christus war jedoch in diesen Fällen fern von ihnen und hat seine Augen abgewendet. Die Religion war doch oft nur ein vorgeschobens Feigenblatt, die eigentliche Hintergründe und Absichten der Morde waren politischer(Macht)und privater Natur(Neid). Kann man auch, nur weil irgendwelche Menschen einfachhin in unlogischen Zusammenhängen denkend ,Glaubens- und Religionskämpfe für Mord mißbrauchten und dann Glaubenswahrheiten dafür benutzten, um eine Berechtigung für ihre Morde anführen zu können, eine Glaubenwahrheit deswegen für falsch erklären? Das hieße, das Kind mit dem Bade auszuschütten.
Ein Bild als Beispiel: Nehmen wir mal als wahre Aussage "Jesus ist und war ein sanftmütiger Mensch. " Jahrhunderte später kommt jemand und schreit mit hysterischer Stimme - im Namen Jesu, du Verfluchter , und schlägt dir mit brachialer Gewalt mit der Faust ins Gesicht! Ist nun deswegen die Aussage "Jesus ist und war ein sanftmütiger Mensch" nicht mehr wahr- weil ein Mensch oder viele solchesgleichen Jesu Namen mißbraucht hat? Auch Hitler in unserer Zeit hat mit geistigen Werten gespielt, hat die deutsche Sprache vergewaltigt und mißbraucht. Ist deswegen die deutsche Sprache eine schlechte, verdammenswerte Sprache, weil unter ihrem Ruf viel Unrecht geschehen ist? Sollten wir deswegen alle nur noch englisch reden oder eine Kunstsprache erfinden? In Wirklichkeit ist die deutsche Sprache ein gutes Hilfsmittel umtiefe Wahrheiten erkennen zu können, wär doch blöd, wenn wir sie jetzt deswegen verbieten würden und für Unsinn erklären. Genau diese Logik willst du uns aber einreden. >Aber davon wird son Unsinn nun auch nicht wahr.
>Jesus spricht eine klare Sprache.
>Er sagt uns, wie wir uns hier verhalten sollen.
>Da ist aber auch kein Fitzelchen irrational-methaphysisch-unsinniger "Glaubenssatz" vorhanden.

wie stehst du dann zum Neuen Testament. Hat all die Texte die Kirche erdacht
oder beruhen sie auf wahrer Überlieferung über die Apostel? Wann beginnt bei dir der Zeitpunkt, ab dem die Kirche alles erdacht oder frei erfunden hat, um gleich auf deine folgende Behauptung vorweg einzugehen?
>Alles irrationale ist von der Kirche fröhlich erdacht oder ("if you can not beat them - join them!) schlicht aus heidnischen Mysterienkulten
>geklaut worden.

Was haben sie geklaut oder eingeführt, was Jesus nicht selber vorgemacht hat? Das hät ich schon gern etwas konkreter

Gruß Tilly

>Und ich bin nun mal kein Heide, sondern Christ.
>Herzlich, Euer
>BB
>



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