Re: Die Gesundheit des Papstes und das dritte Geheimnis von Fatima @BBouvier

Geschrieben von BBouvier am 16. Juli 2003 22:27:00:

Als Antwort auf: Re: Die Gesundheit des Papstes und das dritte Geheimnis von Fatima @BBouvier geschrieben von Tilly am 16. Juli 2003 13:33:14:

Lieber Tilly!

(Kommentar immer unter Deinem Posting)

>>Lieber Tilly!
>>Ich bin nun wirklich kein Rationalist.
>>Bitte, nimm mir das ab.
>ich antworte dir jetzt in diesem Prophezeiungsforum, obwohl deine Vorwürfe alle
>nur auf christlichreligiöse Thematik bezogen sind. Alle Weltuntergangsfatalisten mögen mir dies verzeihen.
>>Viele Sachen die Du unten aufführst, sehe ich genau so, wie Du auch.
>>>Was haben sie geklaut oder eingeführt, was Jesus nicht selber vorgemacht hat? Das hät ich schon gern etwas konkreter.>
>>Eigentlich alles, was "Kirche" ausmacht.
>>-Weihnachtsfest
>Stell dir vor, Jesus, der Sohn Gottes ist wirklich zu uns auf die Welt gekommen
>als kleines Kind wie wir auch. Steht so im NT. Also nicht frei erfunden oder einfach so eingeführt von der Kirche. Sollen wir Gläubige uns dessen nicht alljährliche erinnern dürfen, von dieser Freude kann man doch gar nicht genug bekommen. Bist du ein Gegner dieser Freude?

Das Weinachtsfest wurde von den Christen übernommen von den Römern. Die feierten am 25.12. "Die unbesiegbare Sonne."
Anfangs bekämpfte die Kirche erbittert dieses Fest, gab dann aber auf und behauptete einfach, da sei Jesus geboren.

>
>>-Himmelfahrt
>Stell dir vor im NT steht geschrieben, daß Jesus in den Himmel aufgefahren ist. sollen wir uns dessen nicht erinnern dürfen. Bist Du für Zensur im Glauben?

Jeder heidnische Gott, der auf sich hielt, ist unter Jubel und Donner Richtung Himmel gefahren.
Von den Christen geklaut.


>>-Ostern
>Stell dir vor im NT ist das Leiden, Tod und auferstehung bis ins Kleinste beschrieben. Stört dich die Auferstehung Christi und die Freude darüber.
>Möchtest Du diese Wahrheit unter dem Deckel halten und nur einigen wenigen Privilegierten zukommen lassen, anstatt diese Wahrheit öffentlich in für alle zugänglichen Kirchenräumen immer und immer wieder zu verkünden lassen bis es auch der
>letzte kapiert hat.

Ostern ist ein altes jüdisches Fest und kein christliches.

>>-Gott als Oblate verspeisen
>Wann hast du das letzte mal in der Bibel gelesen. Dort steht, als Jesus das Brot in die Hand nahm, dies ist mein Leib, der für alle hingegeben wird...Tut dies zu meinem Gedächtnis. Möchtest Du, daß wir Christen Jesu letzten Willen, sein Testament nicht achten? Glaubst Du, Jesus war ein Lügner, als er gesagt hatte, dies ist mein Leib?

Geklaut aus dem Mithras-Kult.
Anfangs ist man zu den M.-Priestern gegangen und hat sich von denen die Oblaten besorgt.
Ist ne alte Sitte.

>>-Blut des Gottes trinken
>hat nicht Jesus Wasser in Wein verwandelt? Weißt Du nicht, daß Jesu Worte transzendente Bedeutung haben. Mit dem Wein wird dem Bedürfnis des Menschen nach Freude, Luxus Ausdruck verliehen. Diese Freude und Luxus ist von Jesus
>teuer verteidigt worden bis zur Hingaben seines Lebens für seine Freunde, damit wir leben können. wer es fassen kann, der fasse es!


Siehe: Mithras-Kult. Sogar die Formeln hat man übernommen.

>
>>-Sündenvergebung durch Schlachten des Gottes
>Hat nicht Jesus allen möglichen Sündern vor seinem Foltertod schon Sünden vergeben. Der Foltertod war dazu also keine Vorraussetzung. Sein Opfer
>ist ein Mysterium, wir können erkennen, daß Kreuz und Liebe Hand in Hand gehn.

Alter Heidenbrauch. Überhaupt nicht originell.
Und komm mir bloss nicht mit nebulösem "Mysterium", nur weil jegliche Begründung fehlt.
Jesu sagt:
"Herr, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun!"
(Die brachten nämlich grad den Sohn Gottes um.
Und das ist ein Verbrechen.
Sowas umzudeuten als heidnisches Opfer, das ist typisch für die Kirche)

>>-Jungfrauengeburt
>So steht´s in der Bibel. Wiederum keine Erfindung der Kirche. Die in der heutigen Zeit vorgekommenen Marienerscheinungen deuten darauf hin, daß es kein Märchen ist.

Gar nicht originell. Sogar Alexander zugeschrieben, z.B.
Wer als Gott auf sich hielt, der hatte ne Jungfrau zur Mutter.

>>-Heiligenverehrung
>Man bewahrt an verdienstvolle unter uns gelebt habenden lieben Mitmenschen ein ehrendes Andenken, glaubt an ihre lebendige Gemeinschaft mit Jesus, warum denn nicht. An einen lieben Menschen darf man sich doch gern erinnern oder nicht, vor allem wenn man daran glaubt, daß seine Seele nach wie vor lebt und einen guten Draht zu Gott hat.

Sone Art Halbgötter.
Jesus sagt, wir sollen Gott vertrauen.

>
>>-Klöster/Mönche
>Hat nicht Jesus gesagt, wer mein Jünger sein will, der folge mir nach. Manche
>nehmen diese Worte radikal ernst und sind der Meinung dieses in der Gemeinschaft von Gleichgesinnten in der Abgeschiedenheit eines Klosters am Besten zu können.

Zuerst von den Christen erbittert bekämpft, als Konkurrenz, aber dann übernommen und nachgeahmt.

- Schlafentzug (früher Tod)
- Fastengebote
- Schweigegelübde
- Sexuelle Entaltsamkeit

Am liebsten hätte man denen noch verboten zu atmen, vor lauter Frömmigkeit.
Hätte man sicher auch gerne noch.
Nur klappt das nicht lange.

>Bist Du gegen individuelle Lebensgestaltung eines Christen. Wird nur der selig, der deinen Parolen hinterherläuft?
>>-Zölibat

Jesus war mit Sicherheit verheiratet.
Ist das was schlimmes?
Sonst hätte er gar nicht Rabbi sein können.


>Hat nicht Jesus selber im Zölibat gelebt? Ist das Zölibat nicht freiwillig?
>Ist Zölibat nicht auch eine Gnade! Eine Ehefrau mit vielen Kindern kann auch eine große Last sein wenn ein Priester sich gleichzeitig um seine vielen Schäflein kümmern soll
> >-hierarchische Ordungng der Kirche mit heidnischem "Pontifex Maximus"
>Schau dich um, in der ganzen Natur , im ganzen Universum kannst du Ordnung und Hierarchie erkennen. Willst du ausgerechnet die von Jesus gestiftete Kirche
>ins Chaos stürzen. Der Papst selber nennt sich erster unter Gleichen. Er ist Wortführer, Verkünder von Lehren nach reiflicher Überlegung und Abwägen aller für und wider im Gespräch mit seinen Glaubensbrüdern.

Ich sag doch:
Geklaut bei den Römern nebst Titel!
Wie der Papst sich nennt, ist mir gleich.
Tatsache ist, dass er Unfehlbarkeit in Anspruch nimmt.

>
>>-unbedingter Gehorsam
>da Hochmut und Ungehorsam die Ursünd ist, wird durch den Gehorsam zur Demut erzogen und damit zur Liebe erzogen, logisch oder nicht?

In Glaubbenssachen schalte ich nicht auf Weisung meinen Verstand ab, weil der sich sonst weigert, Unsinn zu schlucken.
Weist Du eigentlich, dass auf Weisung der Kirche auf den Besitz einer Bibel Todesstrafe stand?
Damit man nicht mitbekam, was Jesus selber sagte?
Und der Kirche nicht auf die Schliche kommen konnte?

>>-Steuern für die Kirche
>stell dir vor, die Pfarrer und all die Angestellten und Mitarbeiter in caritativen Einrichtungen leben nicht nur von Luft und Liebe. Ein wenig Realitätsbewußtsein solltest du der Kirche schon noch erlauben. Wir sind schließlich noch nicht im Himmel.

Einer Glaubensgemeinschaft stehen keine Zwangs- Steuern zu.
Nur Spenden.
>
>>-Verfolgung Andersdenkender
>Soweit ich weiß, sind die Christen verfolgt worden und nicht andersrum.
>Religionskriege sind ein anderes Kapitel, da kommen wir wieder auf das ewige Thema, gibt es einen gerechten Krieg?

Das mit der Verfolgung der armen Christen ist weitgehend ein selbsterfundener
Mythos. Lies mal ein Fachbuch dazu.
Aber DIE haben gnadenlos alle alten Kulte ausgemordet.
Nebst Priestern und treuer Gefolgschaft.
Und als sie damit fertig waren, sind sie sich gegenseitig an die Gurgel gegangen.
Als Napoleons Truppen Madrid besetzten, lief der Mord in den dortigen Kellern der Inquisition noch auf vollen Touren.
Lies es doch mal!

>
>>-Missionierung
>
>Steht in der Bibel. Gehet hinaus in alle Welt und verkündet allen Menschen die frohe Botschaft. Bist du wiederum für Zensur?

Jesus hat nicht missioniert.
Ist ne spätere, verständliche Fälschung.
Petrus hat da nur den Kopf geschüttelt.
Auf diese schräge Idee ist Paulus verfallen.

>
>>-Ausmordung von Abweichlern
>aufgrund von Neid und Machtgelüsten der weltlich eingestellten Kirchenfürsten
>. Religion als falsches Feigenblatt. Hab ich dir schon erklärt. Diesen Vorwurf als Wortkeule und Totschlagargument kannst dir also für die Zukunft sparen, wenn dir mit dem Christ sein ernst ist.

Siehe Folterkeller der Inquisition.

>
>>-Intoleranz

Lies mal die Edikte von Gregor dem VII.
Dagegen ist Khomeni ein Weisenknabe!

>
>So wie bei Dir?
>>usw, usw...
>>Reicht das nicht eigentlich?
>
>Wenn dir sonst nichts mehr einfällt.
>Deine Vorwürfe sind heiße Luft, nur opponistisch begründet
>>>Was haben sie geklaut oder eingeführt, was Jesus nicht selber vorgemacht hat? Das hät ich schon gern etwas konkreter
>>>Gruß Tilly

Tröste Dich.
Als ich 35 war, hätte ich noch genau so geschrieben, wie Du.
Bis ich mich mal ein wenig mit sachlicher Information eingedeckt habe.

Nichts für ungut bitte,
Dein

BB




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