Re: Muktananda zum Dritten

Geschrieben von Badland Warrior am 31. August 2002 22:23:27:

Als Antwort auf: Muktananda2 geschrieben von Badland Warrior am 31. August 2002 22:21:02:

Mucki3

Badland Warrior, alter Text: Hast du zufällig ein Stargate bei dir zuhause? Das ist die Krux mit Euch pazifistischen Träumern, daß Ihr eine Sache immer nur halb zu Ende denkt. Meinst du, MIR mache das Spaß? He, aber so IST es nun mal.

Mucki: Die Krux mit den Pazifisten ist die, dass sie euren "hau druff und Schluss ist"
Parolen nicht zustimmen. Die Krux mit den Pazifisten ist, dass sie immer wieder ein Appell an das Gewissen der sogenannten Krieger darstellen.

Badland Warrior: Es geht um das, was IST. Wir haben JETZT 5 Milliarden zuviel. Wir können sie JETZT nicht ernähren. Und wir gehen vor die Hunde, wenn die sich weiterhin so vermehren. Es geht NICHT um Konjunktivfragen von der idealen Gesellschaft, blablabla... In den nächsten 10 Jahren wird sich alles, was wir kannten als Gesellschaften, RADIKAL verändern, nicht unbedingt zum Besseren, vorsichtig ausgedrückt, eher weltweit Weimarer Verhältnisse, und es werden nicht alle überleben. Schon gar nicht die, welche nicht in der Lage sind, um sich selbst Grundlagen zu schaffen, sondern immer nur sagen: "Weißer Mann, gib mir!", sich also in Abhängigkeit begeben, anstatt selbst die Initiative zu ergreifen, aber keinen Gedanken an Verhütung investieren und nicht von ihrer Barbarei ablassen. Das ist jetzt speziell auf den schwarzen Kontinent gezielt, wo die Leute anstatt eigene Techniken zu entwickeln und Nobelpreise einzuheimsen, den ganzen Tag kiffen, sich gegenseitig abschlachten, munter alles mit AIDS infizieren, was nicht schnell den Baum hochkommt und ansonsten ihren Frauen die Genitalien rausschneiden um anschließend "Allahu Akbar!" zu brüllen. Sicher, das ist holzschnittartig, gebe ich zu, es trifft aber die allgemeine Situation recht gut, und es gibt auch Leute dort, die das NICHT tun, aber die sind in der Minderzahl und werden dann wahrscheinlich im Kochtopf landen oder anderweitig ums Leben kommen, wenn die Scheiße losgeht, weil keinerlei "Einmischung" durch Europa und Amerika mehr da ist. Es gibt die Möglichkeit zur Volksaufklärung und Schulpflicht, es liegen überall Maschinenteile herum, es gibt sogar einige Universitäten, aber nein, man lässt lieber alles vergammeln. Ehrlich gesagt, wenn morgen ein Nigerianer einen Apparat erfinden würde, um Meerwasserentsalzung zu optimieren und ihn zum Schleuderpreis an die anderen verkaufte, ich würde ihm in Gedanken auf die Schultern klopfen, oder wenn ein alter Medizinmann oder eine Medizinfrau ein Mittel gegen AIDS entdecken würde, das überall angebaut werden kann. Ebenso. Nur IST es momentan nicht so, und es sieht auch nicht so aus, als würde sich da etwas ändern. Wie gesagt, nicht die Farbe, sondern das Handeln ist wichtig. Nur ist die Wahrscheinlichkeit dass sich etwas zum Guten ändern würde, angesichts der Weltsituation, sehr niedrig bis extrem unwahrscheinlich. Ehr könnte ich mir vorstellen, dass Johannes und Hubert zum Islam konvertieren, nicht persönlich gemeint, nur als Beispiel und ebenso wenig wahrscheinlich. Oder ich zum Christentum. Kicher...

Wie gesagt, jeder hat die Pflicht, verantwortlich zu handeln, wobei auch das Nichthandeln schon eine Handlung ist. Es geht nicht darum, was getan werden KÖNNTE, sondern wie der Status Quo ist. Von dem aus kann man weiterrechnen. Und, Idealismus hin oder her, es sieht düster aus, no way out. Nur ein totaler Crash kann da noch einiges hinbiegen. Mag negativ klingen, aber es stecken eine Menge Chancen und viele neue Perspektiven darin. Für Mutter Erde und für uns. Jedenfalls für die, welche überleben. Kannst du dr Argumentation folgen?

Badland Warrior: Abgesehen mal von Sachen wie dem Aussterben vieler Spezies. Die Meere sind jetzt schon teilweise versaut und überfischt.

Mucki: Und klar werden sie besser, wenn wieder Unmengen an Öl durch einen neuen Krieg reingekippt werden....

Badland Warrior: Das war jetzt daneben, echt. Mit weniger Menschen ist auch weniger Bedarf an Nahrungsmitteln aus dem Meer vorhanden. Das zum Ersten. Zum Zweiten: Durch weniger Menschen gibt es auch weniger Verschmutzung. Das heißt, jetzt mag das Meer, was schlimm genug ist, noch mal eine Dröhnung Öl abbekommen, aber dann voraussichtlich die nächsten 800 Jahre nicht mehr, mal geschätzt, und von daher werden dann andere Sachen, die jetzt nicht abgebaut würden, ebenfalls abgebaut. Versuch bitte, die Logik darin zu erkennen.

Badland Warrior, alter Text: Ich spreche nicht dem Massenmord das Wort, im Gegenteil, ich bin für das Recht auf Verteidigung (während du seelenruhig und "gottergeben" zusehen würdest, wie deine Familie und du abgeschlachtet würden, anstatt sie mit einer Waffe in der Hand zu verteidigen, aber du verstehst ja auch nichts von Ehre).

Mucki: In gewisser Weise muss ich dir Recht geben. Ehre ist kein Begriff, der mich tangiert. Ich hatte zwei türkische Schülerinnen, die aus *ehrenhaften* Gründen halbtot geprügelt wurden, weil sie mit nem Jungen Kaffee getrunken hatten.

Badland Warrior: Das ist mehr als unehrenhaft. Gewalt gegen Frauen als solche und das Nichtzugestehen der gleichen Rechte und Pflichten ist mehr als unehrenhaft und einfach barbarisch. Deshalb kann man in dem Fall nicht von Ehre reden. Und: Jeder hat das Recht auf freie Information und Partnerwahl. Du kannst dir ja gern noch mal im Archiv die Diskussion zwischen Istanbulian und mir durchlesen. Wo ich mich in deiner wahrscheinlichn Auffassung und Reaktion geirrt habe, widerlege es mir bitte. Würdest du deine Familie vertidigen, oder nicht?
Im Islam ist es ja sogar noch so, dass es für angeblichen oder tatsächlichen Ehebruch den Tod gibt. Ich kann über so etwas nur den Kopf schütteln.

Mucki: Ehre ist mir zu veräußerlicht und was ich für gut und richtig halte, gibts net
gedruckt.

Badland Warrior: du kannst dir da ja mal etwas ausdrucken.
http://f23.parsimony.net/forum45852/messages/11850.htm

Mucki: Davon abgesehen bin ich überzeugt davon, dass ein Unrecht nicht deshalb gerechter wird, wenn man dem ein neues Unrecht entgegensetzt. Und man kann ein Unrecht anderer nicht dadurch vermeiden, dass man dem ein eigenes Unrecht entgegensetzt.

Badland Warrior: Es ist kein Unrecht, wenn du ein Unrecht rächst, sondern ein Recht, um Schadensbegrenzung zu betreiben. Damit rettest und schützt du andere, welche Opfer werden könnten. Ist es edler, einem Verbrecher die Gelegenheit zu geben, andere Menschen zu Opfern zu machen, oder es zu verhindern? Willst Du den verbechern das Wort reden, indem du befürwortest, sie gewähren zu lassen, oder ist das jetzt ein exegetischer Fehler meinerseits? Wie meinst du das, was du schreibst?

Mucki: Oder anders ausgedrückt: Ich erlaube anderen unter keinen Umständen, mich durch ihr Verhalten in ein eigenes Verhalten zu zwingen, mit dem ich langfristig nicht leben könnte.

Badland Warrior: Weshalb? Es war doch die eigene frei Entschidung der Verbrecher, so zu werden, wie sie wurden? Es sind doch Leute, welche sich außerhalb der Rechte gestellt haben, durch ihr Verhalten, weil sie willkürlich ihre Greuel begehen. Soll man sie gewähren lassen oder sich ihnen ausliefern? Wieso kannst du nicht damit leben, wenn du dich, um nochmals den Fall deiner Familie aufzugreifen, dich ihnen entgegenstellst? Verstehe ich das jetzt richtig? Könntest du eher damit leben, selbst völlig zerschunden und halbtot die Gliedmaßen und Gekröse deiner geschändeten und zerstückelten Kinder aufzulesen? Ist das erstrebenswert? Nein, ich sage: Wer seine Kinder nicht schützt, ist ehrlos. Oder wie siehst du das? Ist es nicht die Pflicht eines Jeden, seine Lieben zu schützen vor Banditen?

Mucki: Oder noch mal anders: Keiner stirbt zur falschen Zeit. Wer an einen zu frühen
Tod glaubt, der hat das Wesen des Leben noch nicht verstanden.

Badland Warrior: Damit müßte jeder Triebmörder und jeder andere Willkürmörder freigesprochen werden, um weiter morden zu dürfen, denn er hätte ja nur das Gesetz des Karmas erfüllt. Du wüdst damit logisch weitergedacht jedes verbrechen rechtfertigen, denn es wäre ja vorherbestimmt gewesen. Oder? Nein. Da gibt es noch mehr. Der Tod kann vorherbestimmt sein, muss es aber nicht. Ich hätte auch schon mehrfach tot sein können, lebe aber noch, wie du siehst. Und weshalb? Eingreifen anderer, moderne Medizin, unglaubliche Zähigkeit, eigene Notwehr. Und Magie.
Wenn du meinst, dass alles Rechtens ist, was Leute wie Charles Manson und Dutroux treiben, bist du nicht besser als sie. Dann hast du nämlich nichts begriffen. Dann müsstest du auch jeden Diktator bejubeln, denn sie erfüllen nach deiner Auffassung ja nur das Gesetz des Karma und führen Leute, die eh sterben sollen, ihrer Bestimmung zu. Damit kannst du auch den Holocaust rechtfertigen. Das wäre deine Gedankengänge konsequent zu Ende gedacht. Oder? Wenn nicht, berichtige mich. Wo ist da der Logikfehler? Wie gesagt, nochmals, es geht um das, was IST, und nicht darum, wie "der Mensch" sein KÖNNTE. If pigs would have wings, they would fly
Du würdest dich da selbst widersprechen. Denn, wer sagt denn, das nicht die Todesstunde für den Verbrecher gekommen ist, wenn er deiner Familie etwas antun will, und du dich wehrst und ihn dabei zu Tode bringst? Dann bräuchtest du doch kein schlechtes Gewissen zu haben, schließlich hättest du ja nur sein Schicksal erfüllt! Das wäre, wenn man deine Logik, so wie ich sie verstehe, im Umkehrschluss nehmen würde.

Badland Warrior, alter Text: Nur sind das halt die Fakten, die Entwicklung geht eindeutig in eine Reduktion der Bevölkerung durch Eskalation, und in den Prophezeiungen und Visionen ist das vorausgesagt.

Mucki: Das heißt dann, weil es geschrieben wurde, wirkst du in Form von freudiger
Erwartung daran fleißig mit???

Badland Warrior: Falsch. Auch mir macht die Vorstellung keinen Spaß, durch verbrannte Städte zu ziehen, vorbei an übelkeitserregend stinkenden Leichenbergen unschuldiger Menschen, in denen sich gerade die Krähen und verwilderten Hunde gütlich tun, wo Irre auf Menschenfleisch scharf sind und Minen liegen, wo alles verwüstet ist. Dennoch ziehe ich es in Betracht. Einfach weil es naheliegend ist, wenn man die Deckungsgleichheit von dem, was als später sein wird, berichtet wird und dem, was nun ist und den Weg dahin zusammensetzt, der mehr als wahrscheinlich ist. Es wurde so vorausgesagt, und egal ob mündlich oder schriftlich: Ich hänge bei den Gesichten nicht der Auffassung des Naawi an, sondern dem der Propheten, sprich Seher. In welcher Form es tradiert wurde, ob als Verse, Gesang oder Aufsatz spielt dabei keine Rolle. Es kommt auf den Inhalt an. Und, wo bitteschön, arbeite ich an der Verwirklichung mit? Ich bin in keiner Partei, habe keinerlei Ämter inne und meine Meinung ist eine von 6 Milliarden. Also kann von Einfluss oder darauf hinarbeiten keine Rede sein. Deine Behauptung ist einfach unsinnig. Ich bin lediglich Realist und sehe die Sachen, wie sie sind und nicht, wie sie sein könnten. Konjunktivfragen bringen uns nicht weiter bei der Bewältigung dessen, was bevorsteht. Im Gegensatz zu dir lasse ich nicht seufzend die Hände in den Schoß sinken und träume mir eine Welt zurecht, wie sie nicht ist, sondern ich sehe bestimmte Sachen und breite mich darauf vor. Wer sich einfach abmetten lässt hat nichts vom Gesetz des Lebens und von den Gesetzen der Ehre begriffen. Bereitwillig sich zu opfern ist nicht nur unangemessen (meiner Meinung nach!), sondern auch noch ein Zeichen dafür, dass man sich als unwert empfindet. Tja, wenn du keinerlei Selbstvertrauen hast, dann ist das nicht mein Problem, sondern deins und deines Psychiaters. Musst eben an dir arbeiten. Verzeih, wenn ich hämisch werde, aber das, was du schreibst, lässt sich so auslegen und die Auslegung in der Art ist auch naheliegend. Andererseits: Wenn alle Esoteriker sich freiwillig abmetten lassen ist danach mehr Platz für Pragmatiker, also auch nicht schlecht, fiel mir gerade ein. Kleiner Sarkasmus am Rande. Denk dran: Träumen bringt kein Brot auf den Tisch und vom Schwafeln wird niemand satt.

Badland Warrior, alter Text: Damit müssen wir uns abfinden einerseits

Mucki: den Deibel werd ich tun!!!!!

Badland Warrior: Aber schön brav beten, während jemand deine Familie abschlachtet. Wie gesagt, wenn ich das missverstanden habe, korrigiere mich. Was willst DU denn gegen die Abholzung des Regenwaldes, gegen die Frauenverstümmlung, gegen die Verseuchung der Meere, gegen den islamischen Fundamentalismus tun? Gegen di Millionen von Missständen überall auf dem Planeten? Rumheulen? Meinst du, dadurch ändert sich etwas global? Mach dich nicht lächerlich! Wie willst DU bitteschön gegen die Überbevölkerung vorgehen? Oder willst du, da du die Argumentation bezüglich der jetzt schon zu vielen Menschen kritisiertest, sie noch anfeuern? Was soll sein, wenn wir 12, 24, 48 Milliarden sind? So weit gehen deine Träumereien nicht, aber du begreifst nicht, dass du keinerlei Einfluss auf das große Ganze hast und die Entwicklungen so oder so negativ sind. Da ist es besser, alles bricht zusammen. Dann haben einige noch eine Chance. Das wäre dann wieder sehr positiv und Grund zur Hoffnung. Ich bin ja schließlich niemand, der alles nur schwarz in schwarz sieht, aber ich gehe den Sachen gern auf den Grund und betrachte beide Seiten. Wenn es nämlich immer so weiterginge, wie es jetzt ist, dann hätte KEINER eine Chance. Wenn du das nicht begreifen kannst, tust du mir noch nicht mal mehr leid.

Badland Warrior: und trotzdem sehen, daß wir durchkommen andererseits, damit nicht noch mehr sterben als es ohnehin würden.

Mucki: Lass mich mal raten... dass WIR durchkommen, ist die Hauptsorge? Die anderen dürfen ruhig.. na, du weißt schon :-((

Badland Warrior: Es ist wichtig, dass einige durchkommen, EINIGE, damit genug übrig bleiben, um die Spezies als solche zu regenerieren. Wäre es dir lieber, wenn alle verreckten? Verzeihung, sich vergeistigen würden? Bullshit. Wenn du dich nicht vorbereiten willst auf das Unvermeidliche und nicht die Instinkte hast, dich selbst und andere zu schützen, dann ist das in meinen Augen sehr dekadent.

Mucki: Ich wünsch mir und uns allen wirklich, dass wir über diese bedauernswerte
Mentalität mal hinweg kommen. Sie ist.. hmm... irgendwie menschenunwürdig.

Badland Warrior: Nein, sie ist praktisch denkend und realistisch. Wenn die Flut kommt und du weißt es, sitzt du in deinem Haus und ertrinkst, weil es ja keinen zu frühen Tod gibt. So, wie ich dich einschätze. Wobei ich mich auch irren kann. Ich dagegen baue Dämme oder flüchte, je nachdem, was praktischer ist. Survival of the fittest. Menschenunwürdig ware es, alles so zu belassen und weiterzumachen, wie bisher, anstatt sich auf das vorzubereiten, was kommt. Menschenunwürdig wäre es auch, wenn es zu dem langen, qualvollen Siechtum bei immer mehr Menschen und immer weniger zu futtern käme, eine überbevölkerte, ökologisch ruinierte Welt. Daher sehe ich den Crash im sinne von Bankencrash, Bürgerkriegen und Krieg als Chance, denn in jeder Krise ist eine Chance verborgen.

Vier Dinge halten den Menschen am Leben und Überleben: Intelligenz, Kraft, Durchhaltewillen, vernünftiges Handeln. Und wer eine gute Verbindung zu den Göttern hat, ist noch besser dran, denn er hat ein As im Ärmel.

Ein Posting kannst du darauf noch verfassen, aber ich habe keine Lust endlos darüber zu diskutieren. Ich gehöre zu den Leuten, die auch ein Leben außerhalb des Internets führen.

Nichts für ungut.

Badland Warrior



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