Mucki die Letzte :-)

Geschrieben von RMuktananda am 01. September 2002 18:03:13:

Als Antwort auf: Re: Muktananda zum Dritten geschrieben von Badland Warrior am 31. August 2002 22:23:27:

Hi, Badi!

Ein Posting kannst du darauf noch verfassen, aber ich habe keine Lust endlos darüber zu diskutieren. Ich gehöre zu den Leuten, die auch ein Leben außerhalb des Internets führen.

Oh, danke :-) Dachte ich mir fast, dass ich das kann.... und zum 2. Teil des Absatzes: Oh ja!!!! Ich auch....

Dein Posting war extrem lang, ich war dann also mal so frei und habe es zu verschiedenen Themen zusammengefasst in denen, wie ich hoffe, dann wirklich alles gesagt sein wird.

Verteidigung oder Rache?

Dies ist wahrhaft ein Unterschied, der nur und ausschließlich in einem selber liegen kann, denn jede Art der Rache ist mit negativen Gefühlen verbunden, die auch mit der von dir so sehr gepriesenen Ethik nichts mehr zu tun haben.
Zu deiner mehrfach gestellen Frage, was ich in so einem Fall tun würde, wenn meine Familie angegriffen würde, hier eine sehr ehrliche Antwort: Ich weiß es nicht wirklich. Ich weiß nur sehr wirklich, dass es absolut nicht meine Wahl in diesem Leben ist, zum Mörder zu werden. Egal, was passiert.
Das, was du als Wahl anführst, ist selbstverständlich. Denn auch ich würde freilich nicht gottergeben in einem Haus hocken bleiben, in dem das Wasser so weit steigt, dass wir alle zu ertrinken drohen. Da ist Anpacken angesagt und wenigstens der Versuch, den Schaden so weit wie möglich zu begrenzen.
Wenn aber nichts mehr geht, wenn Tod unausweichlich ist, wird er mich wohlvorbereitet finden. Auch dann, wenn nur noch die Wahl besteht, zwischen meinem Leben und dem eines anderen zu wählen. Nicht auf Knien, wie du mir so gerne unterstellst....sondern so lange auf meinen beiden Beinen stehend, wie es mir nur irgend möglich ist.

Du fragtest mich auch, ob ich Hitler seinen Lauf in der unseligen Geschichte gelassen hätte. Die Antwort darauf ist eindeutig: NEIN. Aber ich wäre mit ihm verfahren, wie ich anrege mit Saddam Hussein, Bin Laden und anderen von dir dargestellten Personen zu verfahren: Einfangen und in Nummer sicher bringen, wo sie keinerlei Schaden mehr anrichten können. Nicht und niemals töten.
Und nein, es hängt sicher nicht nur an einem verweigerten Bauklötzchen in ihren Kindertagen, dass sie geworden sind, wie sie sind... es hat viel mit Tradition, Kultur und einem fanatischen Glauben zu tun oder einem sehr gestörten Verhältnis zum anderen Geschlecht - was deine letzten Beispiele angeht. Die Todesstrafe verdient das nicht, aber sicher den Schutz der Gemeinschaft, da gebe ich dir absolut Recht.

Islam in der Entwicklung

Deine Grundhaltung zum Islam kann ich nicht teilen. Er ist eine noch sehr junge Religion, gewissermaßen in der Pubertät. Alle Mohammedaner, die ich kenne und das seit Jahrzehnten ( so lange kann sich niemand verstellen!) haben mit dem, was du schilderst, nicht das Geringste zu tun.
Die Scharia ist einfach nur schlimm, keine Frage - die Frauenverstümmlung auch- aber die gibt es auch noch in christlich orientierten Ländern in Afrika, ist nicht ein ausschließlich islamisches Phänomen.
Das Christentum hat es in seinen Flegeljahren ungleich schlimmer getrieben, was ich wirklich nicht entschuldigen will. Aber wenn nun einige - an der Gesamtzahl gemessen eine verschwindend geringe Anzahl - fanatische, durchgeknallte Moslems "Mordio" schreien, dann sehe ich das nicht als Grund an, dafür etwa 3 Milliarden Menschen zu opfern, die du scheinbar für überflüssig hältst, damit etwas neu werden kann, was man auch ohne diesen unbeschreiblich gewalttätigen, blutigen Eingriff erreichen könnte.
Nein, ich bin kein besonders großer Freund des Islams, aber das hat nichts mit den gegenwärtigen Ereignissen zu tun. Es hat einfach damit zu tun, dass nichts von dem, was ich bisher über ihn erfahren habe, auch nur in geringster Weise meine Seele berührte, vieles in ihm mir absolut unlogisch vorkommt und ich prinzipiell immer auf die Barrikaden gehe, wenn mir einer was vorschreiben will und das möglichst auch noch im Namen Gottes...und ja, ich habe den Koran gelesen und auch eine Konkordanz dazu. Aus den vorgenannten Gründen berührt er mich einfach nicht.

Die Gauner im "nächsten Leben"

Du scheinst darauf hin wirken zu wollen, dass man doch bitte gleich in diesem Leben alle Gauner auf der Welt, die anderen schaden, platt machen sollte, um eine bessere Lebensmöglichkeit in kommenden Inkarnationen zu haben.
Kann ich nicht nachvollziehen, und um nicht noch mal alles posten zu müssen, verweise ich dabei mal auf mein Posting im Religionsforum: "Die kleine Seele", in der ich das weitestgehend beschrieben habe.
Es wird IMMER welche geben, die einem selber einen Lernprozess ermöglichen. Und es gab nie etwas, gibt nichts und wird nie etwas geben, was rein zufällig passiert. Wir werden nicht zufällig geboren, haben nicht zufällig verschiedene Lebensbedingungen und Geisteshaltungen und werden auch nicht zufällig in einem "Shit-happened"-Krieg sterben. Das sogenannt "Böse" ( ich kenne so etwas nicht!) wird immer in dieser Welt sein, damit wir unseren eigenen Standpunkt klarer definieren lernen. Wenn du all die abmurksen willst, die dazu Gelegenheit geben, wird nicht die Elbe 3m hoch über deinem Scheitel stehen, sondern das vergossene Blut - und geändert haben wirst du immer noch nichts, weil das Leben sich immer wieder Gelegenheiten suchen wird, sich selber zu erfahren.

Auf Knien leben?

Du scheinst mich da mit wem zu verwechseln :-) Ich bin nicht mal christlich und habe auf Knien nix verloren, außer ich feudel samstags unter meinem 2m langen Küchentisch durch...
Ich meine mit Einflußnahme ganz was anderes, nämlich die Macht des Geistes. Ich bin überzeugt davon und habe es an mir selbst auch schon erfahren, dass das, was wir wirklich wollen, die Tendenz hat, in Erfüllung zu gehen. Mein Geist, da wie jeder andere Geist auch *göttlich*, kann durchaus Dinge und die Materie und vor allem auch die Zukunft beeinflussen.
Leider machen davon noch viel zu wenig Gebrauch und das auch nicht immer im postiven Sinn. Probiers, wenn du´s nicht glaubst, an dir selber aus oder beobachte die Menschen in deinem Umfeld. Menschen mit der Einstellung: "Ich hab doch nur immer Pech!" ziehen das Pech wie magnetisch an und Menschen mit der gegenteiligen Einstellung ebenso das Glück. Wir bestimmen durch uns selber, durch unsere Denke die Zukunft.
Das bringt uns übergangslos zur Zunft der Seher. Ich würde niemals sagen, dass das Lügner sind. Ich würde aber auch niemals sagen, dass das, was sie gesehen haben, eintreffen muss. Denn ob etwas eintrifft oder nicht, das hängt von unserem eigenen Verhalten bis dahin ab. Ein Same, der aufgehen kann oder eben auch nicht, wobei wir selber den Boden dafür bereiten.
Wenn du also derart überzeugt davon bist, dass das alles eintreten wird, dann sorgst du dafür, dass dem so sein wird - zumal deiner Überzeugung nach ja nichts Besseres geschehen kann :-( - so menschheitsmäßig gesehen.
Meinereine hält dagegen und sorgt durch eine gegenteilige Überzeugung dafür, dass die Waage nicht ganz aus dem Ruder gerät.
Ob die Seher nun Recht behalten oder nicht, das hängt nun ganz von uns selber ab, denn wir selber sind die Macher unserer Zukunft.
Du betontest so ausdrücklich, dass du an all dem nicht aktiv mitarbeitest - und im oben genannten Sinne sage ich: Oh doch, das tust du. Mit einer fast verbissenen Begeisterung...

Helfen nur denen, die denken wie ich

Dieser Beitrag von dir hat mich eher erschreckt. Denn wenn man hilft, so tut man das, denke ich mal, aus Respekt und aus Erbarmen mit dem Leben - nicht berechnend, wem ich da helfe. Ich könnte weder Lieschen Müller noch Saddam Hussein tatenlos absaufen sehen, geschweige denn im Falle des Letzteren ne Flasche Sekt entkorken. Das nenn ich nur brutal, lieblos und ohne jeden Respekt vor der Würde des Lebens, die man niemandem absprechen kann - egal, wie verderbt er in unseren Augen auch erscheinen mag.
Abgesehen davon - und nun verwende ich doch mal wieder einen Konjunktiv: Du machst das alles von deinem eigenen Wissen über die Dinge abhängig. Wie kannste denn sicher sein, dass du da nicht rein versehentlich einen Mörder, Pädophilen oder was weiß ich für einen Lebensunwerten in deinen Augen aus dem Wasser gezogen oder ihn sonstwie gerettet hast?
Du sprichst so viel von Ethik, aber deine kann ich nicht nachvollziehen. Das ist nur eine ausgesonderte Akzeptanz, in der erst bestimmte Grundkriterien erfüllt werden müssen, bevor deine Ethik greift - wenn aber etwas derart bedingt ist, wie weit ist es dann überhaupt???

Realität und Phantasie

Schwierige Sache. Ich weiß nicht, was real ist. Diese Welt wohl noch am wenigstens, wie mir scheint. Alles ist vergänglich,nichts hat Bestand, eine ständige Entwicklung in welche Richtung auch immer. Alles kommt und vergeht - wo ist da was Reales?
Das Gegenteil davon würde ich nun nicht als Phantasie bezeichnen, sondern eher als das, was den vergänglichen Dingen einen bleibenden Wert verleiht. Nenn das meinetwegen Geist ( nicht Verstand!!)Er ist das einzige, was immer bleibt von Inkarnation zu Inkarnation....das göttliche in uns, was gleichbleibend ist unabhängig von äußeren, sich stets verändernden Erscheinungen.

Eigene freie Entscheidung, dies oder das zu werden...

Absolutes Einverständnis. Da ist kein fremdes Schicksal, das blind um sich schlägt, da ist kein zornesrasender Gott, der in einem solchen Anfall mal eben Krankheit und Leid schickt oder an bessergelaunten Tagen eine Prise Glück.. wir sind das immer und jederzeit selber.
Wenn also sich jemand für eine Verbrecherlaufbahn entschieden hat, ( und das meiner festen Ansicht nach lange vor seiner Geburt!), so habe ich das auf der einen Seite selbstverständlich in gewisser Weise zu repektieren.
Allerdings stehen dem meine eigenen Entscheidungen absolut entgegen:

1. Ich werde nicht verletzen oder gar töten
2. Ich nehme hier und jetzt mein gottgegebenes Recht auf Glück in Anspruch

Das heißt für mich und davon gehe ich absolut aus, dass mir eine solche Entscheidung nicht aufgezwungen werden wird, da ich bereits im Vorfeld dagegen entschieden habe. Nicht in diesem Leben. So lautet meine Entscheidung in meinem eigenen, freien Willen. Es wird ihr nicht widersprochen werden!!!
Für andere kann ich nicht mitreden - aber ich werde eine Entscheidung für globales Leid und Massenvernichtung niemals mittragen. Egal, von welcher Seite sie auch kommen mag. Und wenn es dennoch geschieht, dann haben diese Leute auch eine Entscheidung getroffen und ich werde es respektieren, da ich es auch nicht ändern kann. Jedoch niemals unterstützen!

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Vier Dinge halten den Menschen am Leben und Überleben: Intelligenz, Kraft, Durchhaltewillen, vernünftiges Handeln. Und wer eine gute Verbindung zu den Göttern hat, ist noch besser dran, denn er hat ein As im Ärmel.

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Absoutes Einverständis, von den Pluralgöttern mal abgesehen:-)

In diesem Sinne,
Muckelgruß

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