Re: eine Überlegung zu Prophs

Geschrieben von detlef am 24. Juli 2006 23:36:19:

Als Antwort auf: Re: eine Überlegung zu Prophs geschrieben von Bonifatius am 24. Juli 2006 19:45:16:

>>in einem text, der so um 150 nach das erste mal schriftlich fixiert wurde, zu schreiben, dass in jerusalem kein stein auf dem andern bleiben wuerde...
>
>Lieber Detlef,
>wie kommst du darauf? Weil du keine älteren Funde gesehen hast?
>Die biblischen Texte sind gut dokumentiert. So wie wohl kein anderer Text aus dieser Zeit. Es stimmt, vollständige Texte gibt es meist erst relativ spät. Und bisher hat man nur Anschriften (von Abschriften von Abschriften von ...) gefunden. Aber alte Fragmente, die gefunden wurden, bestätigten immer wieder die Abschriften. Sicher, es gibt verschiedene Lesarten. Aber das sind eigentlich minimale Details.
>Das Buch Daniel ist eine alte Schrift. Ich zitiere mal:
>

Wenn man den Fund eines Fragments vom Buch Daniel unter den Qumranrollen und den Hinweis Jesu auf Daniel als Propheten (Matthäus 24,15) dazu nimmt, dann bleibt nicht viel von der Behauptung mancher Kritiker übrig, Daniel sei nur ein spätes (2. Jhdt. v. Chr.) und nicht-prophetisches Buch. Dieser letzte Punkt ist sehr wichtig, weil die Gruppe der „Schriften" (der dritte Teil des hebräischen Kanons, zu dem auch das Buch Daniel gerechnet wird) manchmal als ein viel späterer und zweifelhafter Anhang zum Kanon betrachtet wird. Wir haben aber gesehen, dass (a) diese Schriften genauso als prophetische Bücher betrachtet wurden (vgl. Lukas 24,27 mit Vers 44 und die Andeutung der Psalmen als „Gesetz" und „Schrift" in Johannes 10,34-36), und ferner (b) bereits sowohl Jesus Sirachs Enkel als auch das Neue Testament und Josephus die „Schriften" als kanonisch betrachteten, und dass (c) Josephus und der Talmud deutlich kundtun, dass mit Maleachi der Kanon beendet wurde (damals gehörten also auch bereits die „Schriften" zum Kanon). Der Talmud lehrt, dass die Propheten bis auf die Zeit Alexanders des Großen prophezeiten, dass danach aber der Heilige Geist von Israel wich und somit die Bücher des Jesus Sirach und alle anderen aus dieser Zeit nicht kanonisch sind.

>Es gibt auch eine Seite, die sehr detailliert ist. Die genau erklärt, warum das Buch alt ist. Sie führt 85 Punkte an, den Link könnte ich raussuchen. Aber wäre es nicht besser, einfach die prophetischen Aussagen zu betrachten? Und, als Kompromiss: Selbst wenn das Buch Daniel recht neu wäre. Und eigentlich alte Ereignisse schildert. Auch dann könnte es ein prophetisches Buch für heute sein. Denn Jesus und die ersten Christen sahen es als prophetisches Buch. Sonst sagt man gern, Geschichte wiederhole sich. Warum sollte das für das Buch Daniel nicht gelten? Dass eine alte Geschichte (falls sie alt wäre!) gleichzeitig eine Prophetie darstellt? Warum fällt es einigen so schwer, dies mal als Prophetie zu betrachten?
>Was gibt sich BBouvier für eine Mühe, Nosti auszulegen. So dass es nachträglich (!) passt. Aber wenn es um Zukunftsaussagen der Bibel geht, dann ist Rückzug angesagt (Feigheit vor dem Feind? ;-)). Also, warum das Buch nicht mal prophetisch lesen? Nicht nachträglich passend machen, sondern prophetisch lesen. Wäre das nicht interessant?
>Gruß in die Runde
>B.

hallo,

aus eurem daniel halte ich mich raus.

ich bezog mich auf kein stein auf dem anderen...

natuerlich waere das interessant, die bibel mal unter dem prophetischen gesichtspunkt zu behandeln.

obwohl ich da fuer hier nicht mehr viel hoffnung habe.

hier bedingungsloser glaube an die richtigkeit jeden kommazeichens in der bibel, dort der bedingungslose wille die ganze bibel als schwachsinn zu erklaeren.

du und BB ihr benehmt euch bei diesem thema wie ein altes ehepaar, die einen dreissigjaehrigen streit hegen und pflegen, und durch keine tatsachen unterbrochen werden wollen. beide...

eine antwort, dass ich jetzt uebertrieben haette, erwarte ich eigentlich von euch beiden. natuerlich verschieden begruendet.

ja, ich weiss, ich bin heute bissig.

gruss,detlef

Antworten:

• Re: Das Buch Daniel Bonifatius 25.07.2006 00:22 (2)
  • Re: Das Buch Daniel BBouvier 26.07.2006 09:30 (0)
  • Re: Das Buch Daniel detlef 25.07.2006 00:54 (0)