Re: @Mabo...

Geschrieben von Mabo am 21. Juli 2001 02:01:19:

Als Antwort auf: Re: @Mabo... geschrieben von Zet am 20. Juli 2001 18:24:22:

Hallo Z!

>Wir brauchen Verbündete. Mächtige Verbündete (das meine ich rein weltlich!).
Natürlich. Deshalb sagte ich bereits, daß ohne Kirchen nichts bewegt werden
kann, so paradox dies klingen mag. Mancher mag meinen, ich ticke hier nicht
richtig aber ich bleibe dabei: Nur die Kirche ist "ein mächtiger Verbündeter",
sonst wüßte ich auf Anhieb niemand, der "weltliche" Macht in unserem Sinne
hätte. Wer die Kirchen bekämpft, gräbt unser Wasser ab. Entblößt somit
unsere Bemühungen, etwas zum Besseren zu verändern.

Da ist was dran. Nur ist selbst die Kirche in den Klauen des Systems gefangen, selbst untergraben von Korruption. Oder widersprichst Du mir da etwa?

Die Kirche verhält sich absolut neutral ...

Nein, das tut sie nicht. Das wäre ja auch noch schöner. Sie vertritt Ihren Standpunkt. Sie verkündet über ihren Papst und in jeder Messe ihre Standpunkte. Jedoch sind diese nicht mehr zeitgerecht. Damit meine ich überhaupt nicht, daß sie sich dem Hullahopp-Zeitgeist auf Deubelkommraus ;-) beugen soll, sondern, daß sie die Menschen nicht mehr erreicht. Verdammt schlechtes Marketing und das bei einem verdammt guten Produkt, wenn ich nur mal an die Ideale des Herrn Jesus denke.

Unsere Eminenz Hubert ;-) hat damals beim Treffen in Alzenau etwas gesagt, was in diesem Kontext vielleicht sogar stimmt. Er meinte, es gäbe auf der Welt nur zwei relevante Machtfaktoren: Knoblauch und Weihrauch. Also System (diese korrupte verselbständigte Bestie des Illu-Finanzwesens) und Kirche. Und vielleicht habt Ihr beiden recht, daß es sinnig wäre die Macht der Kirche als Verbündeten zu sehen und zu suchen. Aber nicht diese Kirche, nicht eine Kirche die an alten Dogmen festhält, die zu unbeweglich geworden ist. Auch hier haben wir das Problem des Abgleichs, der Starrsinnigkeit, ebenso wie bei den Weltverbesserern (s.o. Antwort von Elias u.f.). Eine weltweit geeinte Kirche aller Kirchen, mit Toleranz in den Unterschieden aber Erkenntnis über die Gemeinsamkeiten, wäre ein wirklich mächtiger Faktor. Eine solche Kirche könnte die Massen weltweit erreichen. Eine Kirche, die groß genug wäre unterschiedliche Auslegungen unter den Gläubigen zu tolerieren. Eine Kirche der Liebe und Hoffnung und nicht eine Kirche mit erhobenem Zeigefinger, mit verstaubten Ansichten und engstirniger Auslegung der Welt, des unermeßlich komplexen Gottes. Ich behaupte ja, daß Satan diese Kirche unterwandert hat, daß er es ist, der die Kirche so uneinsichtig macht. Stell Dir einen Teufel vor mit Schwefelrauch oder denke dabei an das korrupte im Menschen selber, egal wie Du es sehnen willst. Die Kirche ist mächtig aber sie könnte viel mehr Macht haben, wenn es ihr gelänge, die Menschen wieder an sie zu binden. Und ich wette, daß die Kirche mit einem besseren Marketing und einer wirklichen Reform ihrer Verhaltensweise scharenweise die Menschen erobern könnte - und das ohne dem Willen Gottes zu widerstreben. Ich glaube Gott wünscht es sich so sehr wie die Menschen. Jesus würde weinen, wenn er dies hier sähe. Und ich denke er sitzt irgendwo da draußen und ist tief betrübt über das, was aus "seiner" Kirche geworden ist.

und wenn Du einschlägige Prophezeiungen kennst (Lied der Linde z.B.,
Bibel usw.) wirst Du unschwer erkennen, auf was ich hinaus will.
[...]
Man sollte deshalb diesen Prophezeiungen höchste Aufmerksamkeit widmen,
weil diese Hinweise möglicherweise die einzigen "echten" Prophezeiungen sind,
die uns weiterhelfen könnten in unserem Drang, etwas tun "zu müssen".

Ich kenne bereits zu viele Prophezeiungen. Sie zermürben mir den Verstand und ich will mich von ihnen lösen. Die Quintessenz ist uns jetzt wohl bekannt und die Details stimmen ohnehin nicht. Ich schalte hier ab jetzt auf Durchzug, denn diese "einschlägigen" Prophezeiungen schlugen bei mir wirklich zu heftig ein. Sie haben dazu gedient mich für die Probleme der Welt zu sensibilisieren, und genau dabei will ich es belassen. Sie haben ihren Zweck erfüllt. Ich bin hellwach. (Bitte akzeptiere dies. Es gibt sicher noch andere, die sie mit Dir diskutieren möchten.)

Deshalb erwähnte ich auch das Christentum "zum Abgleichen".
Wer diese Tatsache nicht akzeptieren kann oder will, ist als Feind zu
betrachten. Und diese Feinde gilt es zu eliminieren.

Was soll der wahre Christ denn seine Feinde?

Wie das im einzelnen
vonstatten gehen will, weiß ich im Moment noch nicht. Ich lasse mich führen
und wenn es an der Zeit ist, wird - mit CHRISTI Hilfe - losgeschlagen.
[...]
Wenn Du 'was (ernsthaft) verändern willst, mußt Du zum Kampf bereit sein,
auch wenn Du diesen Kampf innerlich ablehnst. DAS wird ein Kampf auf Biegen
und Brechen, allerdings weniger köperlich, eher geistig. Die "anderen" werden
das Feld nicht freiwillig räumen und die Abtrünnigen schon gar nicht...

Du sagst allerdings weniger körperlich, eher geistig, aber du klingst als ginge es um einen gewaltsamen Kampf? Ich möchte das in aller Deutlichkeit hervorheben: Sobald es dazu käme, trennten sich unsere Wege!

Ich will keinen Krieg! Ich werde mich keiner Kampftruppe anschließen. Ich möchte nichts mit Gewalt verändern. Keine unserer Ideen sollte Gewalt beinhalten. Sobald wir solche Mittel in unsere Strategien einbauen, beweisen wir, daß wir nichts verstanden haben. Egal wie edel die Begründungen sein mögen. Dann unterscheiden wir uns nicht mehr von den Steinewerfern in Genua und dann rücken wir uns in ebenso schlechtes Licht und vereiteln selber unsere Erfolgsaussichten. Das meine ich absolut ernst! Keine Gewalt! Um keinen Preis! Nicht zum Schwert greifen, nicht den ersten und auch nicht den zweiten Stein werden, lieber die andere Backe hinhalten, den Nächsten und auch den Feind lieben. Jesus hat uns den einzig gangbaren Weg aufgezeigt. Und wer sich Christ nennt, sollte sich auch daran halten.

Es wird dennoch Blut fließen, denn die "Bösen" werden zuschlagen. Schau nur, wie brutal auch friedliche Atomgegner von der Polizei mit Knüppeln aus Sitzblockaden geräumt werden. Und in den nächsten Monaten und Jahren werden wir Zeugen werden, daß die Gangart des Staates bei Demos noch härter wird. Und vielleicht schießt man in einigen Jahren ganz kalkuliert in die Massen, um sie aufzulösen, so wie die Chinesen auf dem Platz des Himmlischen Friedens damals. Aber wenn wir Steine werfen und zurückschießen, dann legitimieren wir deren Einsätze geradezu. Der Mauerfall hat es uns vorgeführt. Nur so darf der Aufstand aussehen. Hätten die Menschen mit Steinen und Brandsätzen ihre Freiheit erkämpfen wollen, dann wäre die Armee mit Panzern gekommen und der Traum wäre aus gewesen. Darauf wartet der Feind doch geradezu. Wir dürfen ihnen keinen Grund geben "zurückzuschlagen". Keine Rache, keine Bombenanschläge, keinerlei Gewalt!

Hey, das wird nicht einfach, aber das sage ich doch auch gar nicht. Es ist aber unsere einzige Chance. Denn der, mit dem wir uns da anlegen, sitzt gewaltsam auf jeden Fall am längeren Hebel. Wir kämen mit Messern zu einer Schießerei. Und wenn ich sage, daß ich keinen Krieg will, dann schließt das einen Krieg gegen das System mit ein.

Mit Liebe aber wirst Du keinen Blumentopf gewinnen, denke ich.

Was soll ich denn auch mit einem Blumentopf? ;-)

Liebe ist das Gegenstück, der Gegenspieler zum Bösen, zu Haß, Rache und Gewalt. Es ist die positive Kraft Gottes. Es ist die Lebensenergie von uns allen. Und ich möchte nicht, daß wir uns jetzt in einer intellektuellen, religiösen oder esoterischen Diskussion verzetteln, was denn nun Liebe eigentlich ist und wieviele verschiedene Varianten und Arten es gibt. Es ist für mich das höchste Geschenk Gottes, daß wir zu diesem Gefühl überhaupt in der Lage sind. Liebe ist immer mächtiger als Gewalt. Versteht Liebe im Bezug auf den Feind, den Ihr nicht lieben könnt/wollt/es nicht schafft als Vergeben, Verzeihen, Mitleid und Hoffnung darauf, daß der andere von seinem Groll abläßt. Denn Leute, es schallt so aus dem Wald heraus wie wir hineinrufen. Gewalt erzeugt immer Gegengewalt bei einem Gegner, der gewaltbereit ist. Und unser Gegner ist das!

Nun, siehe oben. Ich denke nicht, daß alle das gleiche wollen.
Mir wird noch viel zu viel Fantasiert.

Unsere Ziele sind sicher ähnlich, aber die Mittel unterscheiden sich vermutlich. Ich möchte Dir nicht unrecht tun, sofern Du bei "Kampf" und "losschlagen" wirklich nicht an Gewalt gedacht hast. Es hörte sich für mich vielleicht nur so an. Aber wenn ich von Kampf spreche, dann ist damit Überzeugungsarbeit bei Mitmenschen gemeint, vorsprechen bei und vereinen von bestehenden Umwelt-, Menschenrechts- und Hilfsorganisatoren, Motivation von Massen, von Prominenten, von Politikern. Als Vorbild vorangehen, Bewußtwerdung fördern, Gewaltverzicht predigen... was weiß ich... deswegen doch mein Aufruf hier einen harmonischen Übergang zu skizzieren. Aber wer einen Knüppel in die Hand nimmt, an dessen Seite kämpfe ich nicht. Zumindest das sollten wir aus unserer Geschichte und von Jesus gelernt haben.

Einigkeit macht stark.

Ja! Aber friedliche Einigkeit gibt einem Recht und nicht dem anderen das Recht zuzuschlagen, auch wenn er es tut.

Es gelingt aber den Abtrünningen immer wieder, vom eigentlichen Thema
abzulenken und vielerlei Unsinn zu treiben, so daß (für uns) kostbare Zeit
den Bach 'runterrennt und wir immer mehr in Zeitdruck geraten.

Und wir lassen uns ablenken. Schon vergessen, was allein hier im Forum passierte? Wir sind damals auf jeden provokanten Beitrag, als das Forum noch ungeschützt war, eingestiegen und haben dadurch diesen Leuten erst ein Forum in unserem Forum gegeben. Wieso haben wir sie nicht einfach ignoriert oder mit Liebe, sprich Freundlichkeit - und zwar konsequent - behandelt? Keiner hat uns gezwungen sie zurechtzuweisen und zu beschimpfen. Dieses Thema hat eve im Reliforum ganz deutlich beschrieben.

Anstatt das Schlechte an der Einstellung eines anderen herauszukehren, sollten wir das Potential in ihm erkennen und fördern! In jedem Schreihals, in jedem Schläger und auch in jedem Neonazi steckt irgendwo hinter der Fassade ein lieber Kerl. Anstatt ihm auf die Fresse zu hauen, und damit seine gewalttätige Einstellung zu unterstützen, sollten wir versuchen seine Probleme zu verstehen und ihm aufzeigen, daß Gewalt immer falsch ist. Dieser Mensch ist einmal als kleines, liebes Kind zur Welt gekommen und erst seine Frustration, seine Erfahrungen und seine Ängste haben ihn zu dem werden lassen, was wir vorfinden. Wir bestärken seine Lebenseinstellung doch nur, wenn wir ihn ausgrenzen, ihn verurteilen oder sonst wie in die Ecke stellen, in der wir ihn drängen.

Aktionszentrale? Dieses Forum?
Ich glaube, daß Du dieses Forum gewaltig überschätzt.
Die eigentliche Arbeit wird draußen verrichtet.

Natürlich! Aber - ich wiederhole mich - was bringt es nur festzustellen, daß wir heute mit unseren tollen Kommunikationsvorteilen viel besser dran sind als frühere Generationen, wenn wir diese dann nicht beginnen zu nutzen. Alle sprechen von den Möglichkeiten die das Internet birgt, die Menschen umfassend über die Problematik zu informieren. Auch hier im Forum lesen wir das immer wieder und alle nicken einstimmig. Aber so richtig organisiert findet zu wenig statt.

Da gab´s mal so eine Internat-Lawine, als die Sprittpreise erhöht wurden. Weißt Du noch? Man solle kollektiv bei bestimmten Konzernen zu bestimmten Zeiten nicht mehr tanken. (Die Idee fand ich hirnrissig, aber das Prinzip der Lawine war beeindruckend.) Vielleicht können wir Ideen entwickeln die ähnlich wie ein Flächenbrand durch das Internet jagen, die schlagartig die Themen in den Fokus der Menschen, den Fokus der Medien rücken. Am besten mit namhaften Prominenten, mit Unterstützung großer Umweltorganisationen, Kinospots und was weiß ich...

Zu sagen, daß sowas nicht geht oder nichts bringt ist feige. Was können Flugblätter im Vergleich dazu? Ich sehe eine Chance nur in riesigen, friedlichen Demonstrationen, Massenbewegungen und passivem Widerstand. Die Regierungen müssen sich der Tatsache ausgesetzt sehen, daß das Volk nicht mehr mitmacht. Dazu muß ein Bewußtsein her und zwar schnell. Also kann man gar nicht genug machen als immer wieder die Wahrheit auszusprechen, Schleichwege zu finden, rein in diese Medienmafia um die Botschaft auf die Wohnzimmerschirme der Menschen zu kriegen. Und neben der Wirtschaft und den Medien an sich, die ja selber der Wirtschaft zuzurechnen sind, haben z.B. Promis eine recht große Macht auf das, was die Menschen denken. Die Werbeindustrie hat das längst erkannt und mittlerweile sind sich die Promis nicht mehr zu schade für den größten Scheiß ihren Namen herzugeben. Bald wird auch hier der Zug abgefahren sein. Bald sind selbst diese Idole wertlose Attrappen für solche Zwecke. Stellt Euch aber mal vor am Ende würden Madonna, Michael Jackson, Bon Jovi, Harald Junke, Rita Süßmut, Arnold Schwarzenegger und Hans Meiser :-) das Thema nicht nur besingen oder hier und da über sowas plaudern, sondern die würden mit aller ihnen zur Verfügung stehenden Kraft auf die Massen einwirken. Steven Spielberg macht einen Kinoknaller daraus und die Massen bekommen das Problem in Breitwand vor Augen geführt und Dolbysourround um die Ohren gehauen...

Das sind nur Ideen, Strohhalme an die ich im spontanen Sinnieren auf der Suche nach Wegen greife. Laßt uns doch mal ein richtiges Brainstorming machen, um alle uns einfallenden und noch so abwegigen Ideen einfach mal zu sammeln. Nur immer zu sagen, daß bringe eh´ nichts, bringt doch auch und erst recht nichts!

Deshalb kann man in diesem Forum auch nur anritzen, weil ja sonst Gefahr
bestünde, daß "alle anderen" in unsere Pläne eingeweiht würden...:-)))

Ach was. Meine Güte. Ich stehe zu meiner Meinung und Du hast es immer auch so getan. Sollen sie doch kommen. Ich werde ihnen nicht den Gefallen tun und mich Danebenbenehmen. Unsere Pläne? Welche denn? Wenn wir nur schon welche hätten. Nicht Heimlichtuerei ist angesagt, nicht verleugnen alla Judas, bekennen! Wir sollten, alle die Lust haben mitzumachen, Ideen sammeln, Chancen abwägen, Botschaften formulieren und mit allen uns zur Verfügung stehenden Mitteln die Informationen verbreiten. Nicht pathetisch, moralapostelarisch, besserwisserisch und anklagend. Sachlich, deutlich, unbeschönigt und ehrlich! Und viel kürzer als meine scheiß langen Beiträge hier im Forum - ich weiß! ;-)

Pläne habe ich viele. Nur verwirklichen muß man sie können.

Artikulier Deine Pläne doch mal. Hey, so bescheuert werden sie schon nicht sein. :-) Ich habe eben auch mal drauflosgesponnen. Und wer weiß, vielleicht finden wir blinden Hühner das entscheidende Korn. Solange sich aber keiner mal traut auszuspucken, was er alles so Unausgegorenes in seinem Hinterstübchen verstauben läßt, passiert überhaupt gar nichts! So lange geht zumindest von uns mit Sicherheit nichts aus. Nichtmal ein einziger Tropfen auf die verdammt heiße Platte.

Es wird die Zeit kommen, wo jeder, der CHRISTI folgt, geführt werden wird,
ohne großes Trara. "Automatisch" sozusagen. Du hattest heute so einen "Anstoß".

Ja, vielleicht. Jesus ist überall, wo sich Menschen in seinem Namen versammeln, heißt es. Und ich denke, er ist überall wo Menschen sind und nach gewaltfreien Wegen suchen, wo immer Menschen mit ehrlichen Mitteln und Courage versuchen seinen Werten treu zu sein.

Wird werden noch sehr viel Kraft brauchen, SEINEN Weg gangbar zu machen.
Glaube mir.

Ja, aber wir brauchen dazu kein Schwert!

Allerdings bin ich mir über den genauen Ablauf noch nicht sicher, auch nicht
über den genauen Zeitplan, weiß aber, "daß es bereits gschieht"...

Und ob es geschieht! Mit uns oder ohne uns!

Liebe Grüße
Mabo



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