Re: Was meinst Du mit wieder "aufwärts" gehen?
Geschrieben von Mabo am 24. Juli 2001 16:24:40:
Als Antwort auf: Re: Was meinst Du mit wieder geschrieben von Zet am 23. Juli 2001 17:24:07:
Hallo Z! :-)
Zunächst mal, da ich eine etwas gespannte Lage zu erkennen glaube, bitte verstehe meine Beiträge und Antworten an Dich nicht als Angriffe gegen Deine Person.
Indem man wieder eine Grundlage schafft, vernünftig miteinander zu diskutieren.
Eben. Also sollten wir, wenn wir uns schon jeder soviel Mühe geben, versuchen freundlich, aber zumindest sachlich dabei bleiben. Ich finde es ganz nett wenn Freddie sich hier zu Wort meldet und lade auch alle anderen dazu ein. Dafür sind wir doch hier.
Ein normales Gespräch ist in der heutigen Zeit fast unmöglich.
Ich glaub, ich weiß wie Du das meinst. Nur weiß ich auch, daß es immer an beiden liegt, wenn kein vernünftiger Dialog zustandekommt. Das ist wirklich fast immer so. Oft braucht man nur genau die Vorwürfe, die man dem anderen am liebsten an den Kopf knallen möchte, auf sich selbst anzuwenden. Wenn man beklagt, der andere höre nicht richtig zu, dann ist es meist wirklich so, daß man selber die Worte des anderen ebensowenig wichtig nimmt.
Man darf hierbei nicht übersehen, daß - allein in Deutschland - jährlich
tausende Menschen nur im Verkehr zu Tode kommen, viele an Krebs sterben,
viele an Herzinfarkt, viele an Kreislaufzusammenbrüchen, viele durch Mord,
viele durch andere Krankheiten. Viele Menschen sind geistig und körperlich
geschädigt. Viele sind pflegebedürftig, viele enden in der Gosse, viele
verfallen Drogen.Elend, wohin man schaut. Nicht nur in Deutschland.
Was macht hier Dein "lieber Jesus", Du friedliebender Mensch?
Er leidet vermutlich mit jedem einzelnen mit.
Du begehst einen schweren Fehler, wenn Du mich so "eintüten" willst.
Es kommt Dir also so vor, als wolle ich Dich "eintüten". Was meinst Du damit? Dich "einlullen" und mit geschickten Schachzügen "vernebeln", daß Du die Wahrheit die Du ja längst gefunden hast am Ende "verblendet" nicht mehr erkennst? Daß ich Dich manipulieren möchte, ohne Dich wirklich mit nachvollziehbaren Argumenten zu überzeugen?
Nein, Z, das will ich nicht. Und weiß Du auch warum? Weil ich mir die Mühe dann aus mehreren Gründen sparen könnte. Erstens bringt ein zugelullter und gegen seine Natur eingetüteter Vossi gar nichts. Er bringt für eine Sache an der er nicht glaubt keinen Nutzen, sondern ist ein erstklassiger Rückfallkandidat. Und zweitens würde ich ja eine negative Absicht verfolgen, wenn ich Dich wider besseren Wissens beeinflussen würde. Glaube mir, alles was ich hier zu erklären und zu verstehen versuche, ist absolut reiner Natur. Der Wunsch die Wahrheit zu erkennen, die wirklichen Ursachen für unsere Probleme zu finden und schließlich die sich daraus ergebenden Konsequenzen - ohne Rücksicht auf persönliche Verluste - zu diskutieren.
Ich habe eine vollständige und kompakte Vorstellung der Welt, weiß was gut
und böse ist und weiß, wer diese Welt regiert: SATAN.Und die Konsequenz daraus? Was heißt das?
Ich behaupte, daß es eben dieser Satan ist, der Dich denken läßt, daß Du zu Schwert wirst greifen müssen.
Ist das für Dich abwegig?
Ist es nicht ER, der uns mit Plagen überhäuft, so oft ER will?
Ja. Er ist es, der durch uns alle wirkt und uns den Irrsinn hier veranstalten läßt. Oder betrachte ihn wie ich, wir sind es, die durch unser Verhalten Satan mit Energie versorgen.
Ich sehe nunmal nicht bloß die honigsüßen Umstände dieser Welt sondern
verfolge den schrecklichen Alltag. Dieser Alltag muß für mich nicht schreck-
lich sein, aber für viele Menschen ist er es.Und ich spreche also von honigsüßen Umständen? Ich bin mir sicher, daß ich das genaue Gegenteil zum Thema habe. Auf dieser Welt ist bald gar nichts mehr honigsüß, nichteinmal mehr der Honig.
Es ist ein Kommen und ein Gehen. Die Einen werden geboren, die Anderen sterben,
So ist das Leben. Ein Kommen und Gehen.
manche nach tage- und monatelangem Todeskampf.
WO ist hier "Dein lieber JESUS"?
Da wo er immer ist. Da wo er hingehört. Ich verstehe Deine Frage ehrlich gesagt nicht. Meinst Du etwa damit, daß es nicht richtig ist, daß jemand stirbt und dabei Leid empfindet und daß Jesus das gefälligst abschalten solle? Und wenn er das nicht tut, dann ist er gemein und zur Strafe halten wir uns nicht an seine Gebote?
Manchmal frage ich mich wirklich, woran Du eigentlich glaubst. Ich verstehe auch nicht, wieso Du für die Kirche die Fahne trägst, wo Du doch Fragen stellst. Fragen, die einem eine Kirche an die man glaubt doch beantworten können müßte. (Es gibt auch gute Antworten dazu, aber Du hast schließlich gefragt und ich möchte nicht die Antworten Deiner Kirche geben.)
Ehrlich, ich kann mir auf Deine Argumentation keinen Reim machen. Ich finde nicht einmal einen roten Faden. Wenn ich Dir jetzt was mit Karma oder sonst welchen Begriffen antworte, reagierst Du vermutlich verärgert oder wir verzetteln uns in unnötigen Nebenzweigen bei der Frage nach Auswegen. Ich bin sprachlos.
Du siehst die Welt immer noch zu blauäugig, lieber Freund.
Nein, ich bin zu blauäugig für die Welt wie sie derzeit ist. Aber ich spreche nicht von honigsüßen Umständen. Bitte lege doch mal Deinen Rüstschutz ab und lies die Texte mit Deiner empfindsamen Seite. Dann wirst Du erkennen, wovon ich überhaupt spreche.
Werde in Deinem Inneren "ein bißchen brutaler", ohne jedoch Dich selbst
zu vergessen. DAS ist die Kunst, das Leben zu fristen.Da spricht er wieder durch Dich durch. Merkst Du was Du da tust? Wer sagt Dir eigentlich, daß es darum ginge das Leben zu fristen? Ich will gewiß nicht brutaler werden und schon gar nicht in meinem Inneren.
Sowie die Menschen, die abtrünnig geworden sind, zurückkehren und Buße tun,
ab diesem Zeitpunkt geht es mit der Welt wieder aufwärts.Wieder: "Die Menschen" sind abtrünnig, "die Leute" sind vergiftet, ... Man hört es zwischen den Zeilen immer wieder heraus. Du scheinst Dich dabei nicht mit einzubeziehen. Du suchst die Fehler bei den anderen, nicht bei Dir selber. Ich versuche das Gegenteil und ich erkenne so langsam, welchem eklatanten Denkfehler ich immer aufgesessen bin. Tust Du denn Buße? Auch dies interessiert mich wirklich. Wie sieht Deine Buße aus? Was tust Du um Deinen Worten Taten folgen zu lassen. (Damit will ich Dich nicht! provozieren. Es interessiert mich wirklich. Wenn es Dich jedoch provoziert, dann frag Dich doch mal selbst, warum das so ist.)
Es ist ein kleiner Schritt, jedoch bedeutsam für alle und jeden.
Genau deswegen möchte ich Dein Verständnis von Buße gerne kennenlernen. Wenn es wichtig ist für alle und jeden, dann verrate mir doch mal, wie man denn Buße tun sollte.
Wenn man sich jedoch nicht mehr vernünftig unterhalten kann, dann lieber
Freund, ist es besser, in Einsamkeit zu leben um sich nicht von den vielen
wirren Gedanken anstecken zu lassen.?
Du selbst hast es gesehen: vor zwei Jahren war es einfacher sich zu unterhalten,
weil alle, die hier geschrieben haben und auch die Leute draußen, die gleiche
Literatur zugrunde legten.Je einfacher die Thematik, umso einfacher kann man drüber reden. Stimmt.
Ich finde aber, daß die Frage nach dem Sinn des Lebens, die Frage, wie wir die Menschheit noch retten könnten und wie man sich selber in einem komplexen Höllenfahrtskommando verhalten kann, sind nicht gerade die einfachsten Themen über die man überhaupt sprechen kann.
Und das meinte ich mit "Aufwärts". Wir alle brauchen EINE verläßliche Quelle,
an der wir uns orientieren und hochziehen können. Und diese eine Quelle ist
für mich das Christentum und die Heilige Schrift.Und sonst gibt es keine? Basta? Und Du beklagst Dich, daß "die Menschen" immer alles von ihrer Seite aus sehen und daß man mit denen nicht sprechen kann? Komisch.
Und diese Quelle finde ich nunmal NUR in der Kirche.
Nicht in einer Glaubensgemeinschaft, in keiner Sekte und in keinem Forum.Du glaubst es vermutlich nicht, aber die meisten Glaubensgemeinschaften oder Sekten beziehen sich selber auf genau die gleiche Spruchsammlung wie Du. Und auch das blendest Du gerne aus, es gibt noch weitere wichtige Offenbarungen durch Menschen wie Jesus und die stehen in anderen Büchern als der Bibel.
Du willst aber nicht, daß es so kompliziert ist. Es soll gefälligst ganz einfach sein. Meinst Du nicht, daß das eine Rolle spielt?
Die Frage, was Du unter "aufwärts" verstehst, sehe ich nicht beantwortet. Was soll sich denn Deiner Meinung nach wie verändern, damit es "aufwärts" mit uns geht? Geh von optimalen Kommunikationsverhältnissen aus. Die Menschen können endlich wieder kommunizieren, sie verstehen sich wieder. Aber was soll dann passieren? Wie soll der Mensch leben? Hast Du eine Vision? (Nicht böse, ich bin ehrlich interessiert. Das liest sich vielleicht in Schriftform nur machmal anders.)
Wie ich erwähnte: vergeßt die UFO's, Aliens, Nancy und sonstiger Schwachsinn.
Viele sind bereits mit den Prophezeiungen auf die Nase gefallen und werden
wieder auf die Nase fallen mit dem anderen Bockmist.Vielleicht habe ich mich mißverständlich ausgedrückt: Ich spreche nicht von UFO´s, nicht von Aliens, nicht von Nancy, nicht von Prophezeiungen. Ok?
Gruß
Mabo