Was meinst Du mit wieder "aufwärts" gehen?

Geschrieben von Mabo am 23. Juli 2001 14:18:10:

Als Antwort auf: Re: @Mabo... geschrieben von Zet am 21. Juli 2001 12:55:09:

Hallo Z!

Was verstehst Du unter zeitgerecht?

Frei von ihren Dogmen, die sie teilweise von Anfang an hatte und teilweise im Laufe der Zeit aufgebaut hat.

Ohne Kirche wird NICHTS gehen, glaube mir.

Scheinbar brauchen die Menschen sie. Siehe dazu Naradas Erklärung, der ich mich voll und ganz anschließe:

Re: Briefkästen und Biotonnen

Natürlich muß diese Kirche erst von ihrem Ballast gereinigt
und gesäubert werden. Keine Frage. Aber wer will hier Richter
spielen? Ich jedenfalls nicht.

Das hört sich schon so an, wie ich es meine. Eben wegen dieses Ballasts kann sie dem nicht gerecht werden, was Du Ihr an Macht zuschreibst. Und wenn sie nicht reformierbar ist, wenn sie diesen Ballast nicht los wird, wenn sie also nicht so ist, wie sie sein müßte, wird sie als entscheidende Kraft auch nicht das sein können, was Du Dir von ihr versprichst. Nichts anderes meine ich damit.

Wenn wir uns hier nicht einigen können, brauchen wir erst gar
nicht anfangen, die Ärmel hochzukrempeln. Ich verspüre jedenfalls
keine Lust, mich wieder zwei Jahre für die Katz' aufzureiben.

Naja, wer hat schon Lust eine Karre aus dem Dreck zu ziehen? Ändert das was daran, daß sie aus dem Dreck gezogen werden muß, will man sie weiter benutzen?

Wenn wir die Ärmel hochkrempeln und unsere Kraft dann in einer Kirche einsetzen, von der wir wissen, daß sie dem Anspruch nicht gerecht werden kann für alle Menschen zu stehen, weil sie ja selber aufgrund Ihrer Dogmen nur einen Teil der Menschheit unterstützen kann, wir aber ein globales Problem lösen wollen, dann ist das vergeudete Kraft. Damit werden die Probleme niemals behoben, vor denen wir stehen. Bestenfalls zögern wir den Prozess unter Zuhilfenahme der Kirche für unseren Raum ein wenig heraus, aber keinesfalls stoppen wir die Entwicklungen, die zum bösen Ende führen. Die Kirche ist Mitverursacher der Problematik da sie Mitbegründer unser Zivilisation ist und wie eh und je an Dogmen festhält dessen Ergebnisse wir heute beklagen.

Die Lehre der KK ist "im weitestgehenden Sinne" richtig.

Ich sage ja nicht, daß sie in allem falsch liegt. Aber das bedeutet eben nicht, daß die Dinge, in denen sie doch falsch liegt, nicht ausreichen um ein Scheitern zu produzieren.

Bei gründlicher Forschung findet man immer ein Haar in der Suppe.
Man sollte diesem teuflischen Forscherdrang entsagen und sich in
den Dienst der Sache stellen. Jedem recht machen, ist unmöglich.

Wenn wir es aber nicht jedem recht machen, dann gehen wir am Ende den Bach runter. Leuchtet Dir das nicht ein? Es genügt nicht einigen Geboten zu folgen oder einige Naturgesetze zu akzeptieren, während man bei anderen ignorant ein Auge zukneift. Dadurch wird die natürliche Ordnung gestört und wir zerstören das notwendige Gleichgewicht.

Konzentriert man sich auf das Wesentliche, kommt man nicht umhin,
meine erwähnten "echten" Prophezeiungen als Grundlage für das weitere
Vorgehen festzusetzen. Die Bibel kann nicht irren. Und Nostri irrt sich
hier ebenso nicht, das weiß ich ganz genau.

Aber wir greifen uns nur das aus der Bibel heraus, was uns in den Kram paßt. Die unangenehmen Dinge beherzigen wir nicht. So sind wir. Und es gibt viele Dinge in der Bibel die wir für falsch halten, weil sie später dazugekommen sind oder die absichtlich verfälscht wurden. Und es gibt Dinge in der Bibel, deren tieferen Sinn wir nicht erfassen, und die wir ebenfalls für falsch halten, weil wir sie oberflächlich und nicht mythologisch interpretieren. Hier gilt oft das gleiche, was Elias über Prophezeiungen in seinem Abschlußbericht hervorragend herausgefunden hat.

>Was soll der wahre Christ denn seine Feinde?

Diesen Satz verstehe ich nicht.

Ich verrate es Dir: er soll ihn lieben.

Naja. Wie ich schon sagte: freiwillig gibt "die andere Seite"
nichts her und wenn Du in der Offenbarung gelesen hast, wirst
Du erkannt haben, Daß das Schwert CHRISTI von Blut trieft...

Dies möchtest Du offensichtlich herauslesen und verstehst es nicht als Ermahnung oder Anklage an die Menschen die dies leider tatsächlich tun, sondern begreifst es als Rechtfertigung für eben solches Tun.

...nein, nein. Bei Deiner Betrachtungsweise werden sie Dir irgendwann
einmal die Rübe abhauen. Sanftmut, Demut und Nächstenliebe ist ja alles
o.k. aber hier geht es um 'was anderes.

Und was ist so schlimm daran, wenn man mir die Rübe abhaut? Das frage ich allen Ernstes. Unterhalten wir uns hier über das Problem, daß wir Deutschland sicherer machen wollen, unser Leben hier verbessern und unseren Arsch retten, oder sprechen wir davon, daß die Menschheit die Welt zerstört und dem Einhalt geboten werden muß?

Fragt sich nur, wer hier "Böse" ist. Sitzblockaden werden von mir rundweg
abgelehnt. Das sind doch alles Spinner, die gegen alles und jeden demonstrieren.
In den meisten Fällen (bestimmt sogar alle) sind es Atheisten und Faulenzer,
die sowieso auf Kosten der Allgemeinheit schnorren.

Daran erkenne ich, daß Du Dich mit diesen Menschen und deren Beweggründe noch nicht wirklich auseinandergesetzt hast. Ja, so werden diese Leute vom Volk gesehen, so werden sie dargestellt und so will man sie sehen. Sie stören nämlich beim Weiterwurschteln, beim Weitermachen mit unserer irrsinnigen Un-Ordnung.

Diese Menschen, denen Du kein Interesse sondern Verachtung entgegen bringst, sind die ersten Vorboten der Revolution. Sie haben ihre Arme nicht nur hochgekrempelt, sondern sie fangen einfach da an, wo sie etwas zu tun können glauben. Genauso die sog. Globalisierungsgegner. Ebenso Greenpeace und Amnesty International sowie der WWF. Das haben sie alle gemeinsam: sie krempeln die Arme hoch und tun was. Und sie sind alle, wenn auch auf verschiedenen Angriffspunkten, gegen das, was wir hier auch alle beklagen. Formiert sich daraus eine Allianz, haben wir die weltweite Revolution. Doch sind die meisten noch besonnen und verstehen, daß eine Revolution nicht in einem gewaltsamen Krieg gegen das System ausufern sollte. Einige wenige greifen zum Schwert, aus eben der Verzweiflung die Du mit der vor Blut triefenden Klinge Christi ansprichst. Und ich versichere Dir, daß wird bald zu Bürgerkriegen auf der ganzen Welt führen, wenn man sie weiterhin herablassend aus der Diskussion der Reichen und Verblendeten ausklammert.

Du beweist mit Deinem obigen Satz, daß sie nicht ernst genommen werden. Du unterstellst ihnen sie hätten keine Ziele und demonstrierten quasi aus Langeweile um des Demonstrieren Willen. Du hörst Ihnen nicht zu und steckst voller Arroganz ihnen gegenüber. Dabei setzen sie sich genau für das ein, was wir erreichen wollen. So zersplittert sind die Kräfte verteilt, die wir aber gemeinsam aufbringen werden müssen. Ich sage ja: Lachen tut dabei nur der Dritte, das System.

Nicht immer gleich übertreiben. Wie ich sagte, darf man nicht von sich
und seinen Vorstellungen ausgehen.

Aber genau das tust Du.

Vielmehr sollten wir uns führen lassen
und Dinge tun, die wir uns selbst nicht vorstellen können. CHRISTI hat
nunmal andere Pläne als wir. Menschenverstand ist gar nicht gefragt.
Klingt ein wenig kompliziert, für den, der's versteht, jedoch nicht.

Aber genau davon spreche ich doch! Jesus hatte andere Pläne für uns, genau wie Buddha oder sonst ein Mensch mit Erleuchtung. Nur wir halten uns nicht an diese Pläne sondern entwerfen unsere eigenen. Und da schließe ich die Kirche voll und ganz mit ein. Sie verfolgt nicht die Pläne die Jesus für uns hatte. Sie verfolgt ihre eigenen Pläne. Wer das aber nicht erkennen möchte, der wird es auch nicht erkennen.

>Unsere Ziele sind sicher ähnlich, aber die Mittel unterscheiden sich
>vermutlich. Ich möchte Dir nicht unrecht tun, sofern Du bei "Kampf"
>und "losschlagen" wirklich nicht an Gewalt gedacht hast.

Siehe oben.

Was sehe ich denn oben, wenn ich lese, daß das Schwert CHRISTI von Blut trieft?

Damit beginnst Du bereits die Rechtfertigung für die Gewalt, die ich ablehne. Du begehst den gleichen geistigen Fehler wie die Leute die Du unter den Globalisierungsgegnern vermutlich verabscheust. Jesus sagt: Wer zum Schert greift, wird durch das Schwert umkommen. Er sagt auch: Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein. Und: Wenn Du einen auf die linke Wange bekommst, dann halte auch die rechte hin. Das sagt doch Jesus, oder?

Und Du stellst Dich über Jesus und sagst: Machmal muß man halt zuschlagen. Mit anderen Worten: Jesus hat unrecht, wenn er sagt, daß dies so ist. Jesus hat keine Ahnung. Er muß sich irren, weil ich ihn nicht begreife. So einfach ist das. Und genau das ist die Lüge der Kirche. Sie stellt sich über das was ihr Jesus Christus verkündet hat. Aber das tut sie in meinen Augen, weil sie ihn einfach nicht verstanden hat oder meint, man werde es ihr um der Sache Willen schon verzeihen. Denn man denkt: Der Zweck heiligt die Mittel. Das ist aber ein Irrtum!

Wenn das alle machen, geht es schlagartig in eine andere Richtung.

Wenn alle plötzlich umdenken, ja, dann könnte alles in eine andere Richtung laufen. Aber wieso sollten plötzlich alle umdenken? Die Rolle der Medien ist in dieser Beziehung eine Art Verstärker, der dazu mißbraucht wird, unser Weltbild immer wieder und immer weiter zu zementieren. Nicht die Medien als Instrument sind Schuld. Die Medien sind ein Kommunikationsmittel. Die Betreiber, Menschen mit Interessen, Menschen die in Denkmustern gefangen sind, sind Schuld an der Manipulation die damit betrieben wird. Sie selber sind aber auch nur Opfer, denn das Wirtschaftssystem zwingt sie zu solchem Verhalten.

Aber wenn die Medien das Tor zu den Wohnzimmern der Menschen sind, dann sind die gleichermaßen für jede Gegenbewegung von Bedeutung. Es gibt keinen direkteren Weg zu den Menschen unserer Zivilisation, als über eben diesen Kanal zu ihnen vorzudringen. Nur so können wir schnell und direkt ein neues Bewußtsein aufbauen, die Menschen zum grundlegenden Nachdenken animieren. Da dieses Instrument aber fest in Händen derer ist, gegen die wir uns damit auflehnen würden, ist es ausgesprochen schwer ihre ganzen zensorischen Schutzmechanismen auszutricksen. Zudem dröhnen sie auf über 30 Kanälen, rund um die Uhr auf die Menschen ein, so daß kleine Beiträge von noch so großer Wichtigkeit in der Flut an Informationen untergehen. Wir haben also ein qualitatives und ein quantitatives Problem.

Wie erwähnt: ohne Glauben, ohne Kirche, ohne gemeinsames Denken und Handeln
kannste viele Pläne überhaupt nicht verwirklichen. Nicht einmal ansatzweise.
Hör' auf zu träumen.

Ich bin so wach wie noch nie zuvor.

Zuerst sollte man Schrott wie UFO's, Aliens, Außerirdische, Zeta, Nancy usw.
aus den Köpfen der Leser entfernen.

Von sowas habe ich doch bisher überhaupt nicht gesprochen. (Damals haben wir das diskutiert, aber was war falsch daran? Mittlerweile nehme ich es neutral zu Kenntnis, aber ich maße mir nicht an es zu entfernen.)

Erst wenn dieser Mist weg ist, geht es wieder aufwärts.

Lieber Z! Bitte tue mir den Gefallen und umschreibe mit einigen wenigen Sätzen, was Du damit meinst: aufwärts. Wie sieht Deine Vorstellung aus? Wo soll die Menschheit sich hinbewegen, wenn alles so läuft wie Gott, die Katholische Kirche und Du es sich vorstellen? Diese Frage meine ich absolut ernst. Bitte beschreibe mir Deine Definition von "aufwärts".

Wie Du siehst, ist eine Veränderung so leicht nicht zu schaffen.
Es wird noch sehr viel Arbeit und Geduld nötig sein, wirklich etwas
zu bewegen. Die Leute sind so was von vergiftet, daß es einem schlecht wird.

Ja, und wir alle sind Teil dessen, was Du mit "die Leute" bezeichnest. Wir sind vergiftet.

Liebe Grüße
Mabo



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