Re: @Bine...Dunkelelbin

Geschrieben von Bine am 21. Juli 2004 17:49:57:

Als Antwort auf: @Bine...Dunkelelbin geschrieben von Tarek am 21. Juli 2004 12:59:53:

Huuhu Tarek :-))

>Ich möchte mich entschuldigen das ich etwas emotional reagiert
>habe...sorry.

Du brauchst Dich doch nicht zu entschuldigen, es ist Deine Meinung und das ist ok, selbst wenn wir uns vieleicht auch ein wenig drüber fetzen, auch das gehört mit dazu *gg*

>Aber jetzt nach dem ich eine nacht darüber geschlafen habe, möchte ich
>euch Sachlich antworten.
>Vorab...mir liegt es fern irgendetwas zu verharmlosen. Unglaublich
>grausame Dinge gehen vor sich auf dieser Welt....das ist mir bewußt.

>Sollen wir warten, bis diese kranken Idioten unsere Kinder
>abschlachten
>Von warten darf keine rede sein...ich spreche hier vom
>Handeln...sicherlich ein anderes Handeln wie sich manch einer hier
>wünscht.

Weißt Du, das Problem ist das, daß diese Täter diese Sprache nicht (mehr) verstehen, sie sind dieser Ebene nicht mehr zugänglich, jedenfalls die meisten von ihnen nicht, was auch die Statistiken zeigen. Ich rede jetzt wie gesagt von Triebtätern nicht von Leuten, die eigentlich gar nicht verletzen wollen, es aber aus einr Dummheit (Alkohol Affekt) heraus tun, sondern von denen, denen ein Urechtbewusstsein schlichtwegs abgeht. Die andeen sind therapierbar.

>Wann endlich ergreifen wir mal Partei für die Opfer ?
>Meinst Du nicht, daß gerade durch drakonischste Strafen
>(die zwar diese Leute nicht ändern, aber zumindest zumindest
>verhindern, daß sie noch mehr Opfer (und potentielle Täter) schaffen)
>mehr erreicht werden kann als durch die Toleranz dieser Typen ?
>Mit welchen Maß willst du messen?
>Welches Urteil gleicht die Tat aus? Wenn grosses Leid dem Opfer
>angetan wurde, meinst du der Hass hört auf wenn der Täter im Knast
>sitzt? Meinst du nicht auch, dass das Opfer selber das Recht in die
>eigene Hand nimmt um selbst ein Täter zu werden, wenn ein Urteil eines
>Gerichtes in den Augen des Opfers zu niedrig ist.
>Nochmal...mit welchem Maß willst du messen?

Ich rede hier nicht von Rache. Sondern ich rede davon, wie es zu verhindern ist, daß noch mehr Menschen zu Opfern werden, die durch die verschiedesten Gründe (zum Beispiel eben auch das Unverständnis der Menschen für ihre Situation, bzw. das gefühl einer unbeschreiblichen Ungerechtigkeit den Opfern gegenüber) ihrerseits eventuell zu Tätern werden können. Das liegt eben sehr wohl auch in unserer Verantwortung, hinzusehen und da rechtzeitig was zu unternehmen. Und das bedeutet bei sadistisch-perversten Gewalttätern schlichtwegs wegsperren, um die anderen Menschen zu schützen. Wohlgemerkt, das ist nicht therapierbar in den meisten Fällen, diese Leute haben keinerlei Unrechtbewusstsein und Einsicht in das, was sie angestellt haben und die Rückfallquote rechtfertigt das Wegsperren solcher Leute ganz sicher.

>Jede milde Strafe, jedes Verständmis für die Taten dieser Typen und jedes
>Beschönigen dieser Taten ist ein Schlag ins Gesicht der Opfer und sorgt dafür,
>daß aus Opfern Täter werden.
>Soll das Opfer bestimmen, was mit dem Täter passieren soll? Wäre das
>gerecht?

Manchmal bin ich geneigt, auch das zu fordern, ja. Nur das kann so nicht gehen, Ich wäe dafür, daß die teure Therapie, die dem Täter auf Staatskosten zuteil wird viel mehr dem Opfer zuteil wird, und daß es miterlebt, daß dieser Täter eben weggesperrt wird (sofern das Opfer noch lebt) und nicht mehrt dafür sorgen kann, daß es anderen so geht wie ihm selber. Mehr wollen Opfer oft gar nich. Leider ist z.VB. im Falle von Vergewaltigungen der Täter bereits nach 2 jahren wieder in Freiheit, nur um sich das nächste Opfer zu suchen. Das Opfer aber hat lebenslänglich. Oder, wie im Falle der armen kleinen Katze sind sie vielleicht sogar tot.

>Beschönigen werde ich hier nix...würde ich das tun wäre das in der Tat
>ein Schlag ins Gesicht des Opfers....es ist mehr ein aufzeigen der
>Ursache..kann sein das es in euren Augen so aussieht..so soll es aber
>bitte nicht rüber kommen.
>Vielmehr geht es um die Ursache warum ein Täter dazu wird...bei
>kleinen Dingen...wie wenn jemand etwas stiehlt oder auch wenn jemand
>einen anderen Vergewaltigt und/oder tötet.
>Wir sehen die Tat...die Brutalität...den Hass...doch steckt etwas
>dahinter...eine Aussage..ein Hilfeschrei...letztendlich ein Hass gegenüber
>etwas...welches der Täter..mit seinen minderen Mitteln aufmerksam
>machen möchte.

Das kann gut sein, daß dem so ist, Hier kann man am Besten durch Prävention, zum Beispiel eben auch durch Opferschutz, sehr viel machen. Die, die bereits so gehandelt haben, die wird man seltensten Falles therapieren können, das zeigen Statistiken, das zeigt die Kriminalitätsrate etc.

>Wiederum wir die die das betrachten haben oder sogar selbst miterlebt
>haben....entsteht ein Hass...vielleicht ein noch grösserer....gegen
>über dem Täter...und was erzeugt dieser Hass...eine Energie...die wir
>dann nicht mehr unter Kontrolle haben?

Das wäre natürlich auch verkehrt. Normalerweise sollte der Hass, solchen Leuten gegenüber nur soweit gehen dürfen, daß man dem Täter als Opfer vielleicht sauber die Hucke vollgibt (da wäre ich dafür, daß das Opfer so einem wenigstens im gerichtssaal vor allen Anwesenden eine Ordentliche betonieren darf, sozusagen als symbolische Geste) ansonsten eben wegspewrren und wirklich lebenslang zu verureilen, Das Opfer hat auch lebenslänglich, das darf man nicht vergessen. (Wird aber leider immer vergessen) der Täter kommt nach 2 jahren frei das Opfer nie.

>Da frage ich mich...ist denn das nicht eine Spirale...in der wir uns
>bewegen...deswegen mein Beispiel/Posting an Dunkelelbin...du siehst
>jemanden der gerade jemand anderen Brutalvoll erschlägt...du siehst
>zu...in dir entsteht Hass...mit diesem Hass schlägst du auf den
>Täter...ein anderer beobachtet Dich wie du den vermeindlichen Täter
>brutal erschlägst...was sieht nun diese Person...er beobachtet genau
>das was du vorher selber beobachtet hattest...er kommt und erschlägt
>dich mit Hass..usw. usw.
>Sicherlich ein Krasses Beispiel...wäre Anarchie...wäre das sogar
>realistisch....heutzutage.

Tja, drum sage ich ja wegsperren, Den kreislauf unterbrechen durch Prävention weiterer Taten in der Richting. Weniger Täter auf der Straße= weniger Opfer ;-))

>DARAN krankt unsere Welt ! Unter anderem....
>Weißt du Bine...du schimpfst die Islamisten...die Schaira...doch
>würdest du nicht bei solchen Grausamkeiten diese gerne selber
>anwenden? Zu mindest ähnliche Mittel verwenden?

Nein würde ich nicht. Ich würde sie lediglich wegsperren, soweit sie nicht dazu zu bringen sind, von iher kranken Denke wegzukommen. Die sind nämlich unter Umständen therapierbar, jedenfalls viele davon. Allerdings sollten sie das Umdenken dann auch unter Beweis stellen.

>Du selbst Bine schreibst über den Schöpfer...ist er denn nicht der
>Gerechte...der...der richtet?
>Unrecht muss verhindert werden, keine Frage...die Tat darf nicht
>verharmlost werden, keine Frage...und doch muss ein Ausweg aus dieser
>Spirale gefunden werden und der geht nach meinem heutigen verständnis
>nicht mit Gegengewalt...sondern durch liebe und Aufmerksamkeit...auch
>wenn es einem Schmerzt.

Sobald ein Schmerz da ist, ist etwas krank. Schmerz ist ein zeichen dafür, daß man was ändern solle, auch wenn das nicht der christlichen Auffassung entspricht. Ich würde den Mörder meiner Kinder sicherlich nicht lieben, insbesondere wenn es ein perverser Täter war, sondern ich würde dafür sorgen wollen, daß andere Eltern nicht den gleichen schmerz erleben müssen wier ich. Das wäre das Mindeste, was ich tun kann und ch würde versuchen den Typen lebenslang einbuschten zu lassen, dazu wäre mir auch jedes Mittel recht.

>Das ist meine Meinung dazu.
>Vielen Dank für deine offene Meinung...ich schätze dich sehr..ich habe
>von dir Bine viel lernen dürfen...ich hoffe ich kann dir das zurück
>geben.

Ich schätze Dich auch sehr tarek, das weißt Du. Du bist ein feiner Kerl, der helfen möchte. Nur ab und an muss man auch abwägen, wo unsere Grenzen sind, wo man nicht mehr helfen kann und wo man eben noch helfen kann. Und wir sollten versuchen, mehr Gerechtigkeit in die Welt zu bringen, auch die ist Liebe :-))

>und ich hau wirklich auf jeden drauf von denen, wenn ich einen erwische.
>Und ich fühle mich sogar noch gut dabei, weil ich das gefühl habe,
>etwas für die Opfer zu tun damit.
>Weil es deinen Hass befriedigt...dein Ego befriedigst...ob du dem
>Opfer dabei hilfst...da bin ich mir nicht sicher.

Ja, das mag sein. Als ich das mit der Katze gesehen habe konnte der Täter von Glück sagen (auch der Poster) daß die mir nicht im Original gegenüber saßen. Denn ich habe da nur noch rot gesehen. Ich weinte vor Trauer und Wut, war also indirekt auch irgendwo Opfer.

>für die Opferschutz vor Täterschutz geht
>Keine Frage...das sind wir uns eins.

Das ist mir klar :-))

*festeknuddel*

Bine :-))
>In Liebe
>Tarek



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