Re: ich verstehe Dich...einandermal.. :-) (o.t.)

Geschrieben von Tarek am 23. Juli 2004 10:10:11:

Als Antwort auf: Re: @Bine...Dunkelelbin geschrieben von Bine am 22. Juli 2004 18:04:03:

>Huuhuu Tarek .-))
>>Schütze das Leben
>Der Meinung bin ich auch. Nur haben eben bei mir immer noch die Opfer Vorrang, eben WEIL ich auch mitgelfen möchte zu verhindern, daß diese irgendwann einmal zu Tätern werden, weil sich keiner für ihr Leid interessiert hat und zu ihrem Leid gehört es auch, keine Gerechtigkeit erfahren zu haben. Das kann dazu führen (muss es sicherlich nicht) daß sie selber zu Tätern werden.
>>Du meinst also die Toten [du weißt schon] unserer Gesellschaft...auch diese....kann man Lebendig machen.
>In den allerseltensten Fällen, so traurig das auch ist.
>>Sicherlich nur dann...wenn man diese(n) dingfest gemacht hat...hat hier jemand tatsächlich gedacht ich würde zu sehen und den Täter laufen lassen...kennt ihr mich denn nicht mittlerweile?...muss ich mich bei jedem posting erstmal vorstellen? hm...
>:-)) Du bist ein ganz ein lieber Kerl und ich hoffe für Dich, daß Du niemals WIRKLICH ganz scheussliche Dinge wisrt erleben müssen, Ich ree jetzt nicht von einer saubernen Keilerei oder so, so was kommt vor. Oder von den vielen kleinen Ungerechtigkeiten, die es nun mal gint auf der Welt. Für alle diese Dinge bin ich selbstverständlich gerne Deiner Meinung.
>>Doch gibt es eine Chance...dieser Ansatz geht in die richtige Richtung.
>Vergiss es *gg* So etwas ist für mich Hohn und spuckt den Opfern ins Gesicht. Es ist bekannt, daß sadistisch-perverse nicht therapieresistent sind, da ihnen jegliche Einsicht und Schuldanerkenntnisfähigkeit abgeht. Das ist einfach eine psychologische Tatsache und bevor ich mich um das "warum" was schwere, scheint es mir viel wichtiger, das Opfer soweit zu bringen, daß es überlebt. Seelisch überlebt meine ich, denns elbst wenn es überleben sollte, dann ist sie Seele oft so verwundet, daß es ebenfalls zum Täter werden kann. Ich bitte, auch das zu bedenken.
>>Das kann ich mir nicht vorstellen...von einem "Toten" der sie oder ihn brutal "wasauchimmer" gemacht...ist das nicht vorbei....es bleibt etwas...was auch unbedingt zu "heilen" gilt bei dem Opfer.
>Das ist ja das Problem, das kann man nicht heilen. Man kann nur mit verschiedenen Techniken dazu helfen, daß das Opfer einen Weg findet, damit besser umgehen zu lernen. Glaube mir, es verfolgt einen auf Schritt und Tritt.
>>Sieht das Opfer...den "Toten" wieder lebendig...was könnte das bewirken?
>Man kann später, aus einer gewissen Distanz heraus, sich die Situation des Täters ansehen, wenn man das möchte als Opfer. Eine Konfrontation mit dem Täter finde ich absolut unzumutbar. Es reichen bei einem Opfer unter Umständen schon Kelinigkeiten aus, um den Film des Geschehens wieder lebendig werden zu lassen und das Opfer durchlebt die Situation wieder und wieder. Bergebung regelreecht einzufordern finde ich eine Impertinenz sondersgleichen, nein ein Verbrechen am Opfer.
>Hierzu vielleicht die Empfehlung über PTSD (PostTraumativStressDisorder) nachzulenen, ein gebiet, das in der Psychologie meiner Meinung nach viel zu stiefmütterlich behamdelt wird, es gibt auch meiner meinung nach viel zu wenig Therapeuten die WIRKLICH in der Lage sind, mit solchen Patienten adäquat umzugehen, auch hierüber gibt es haufenweise Literatur, auch von Opfern.
>>Ja...bei Tier und Mensch...den Täter "nur" in ein Loch zu stecken für 30 Jahre...und somit den gleichen Zustand wie in den USA (oder anderen Ländern wie China, Türkei,...) zu schaffen...ob das der richtige Weg ist? Werden wir dann nicht irgendwie unmenschenlich dadurch?
>Ich spreche nicht von 30 Jahren, denn auch da werden die wieder tätig, ich spreche von lebenslänglich ;-)) Und das meine ich auch so, ich bin nicht unser lascher Staat, der einen Verkehrssünder, einen Steuersünder oder ein Kind, das 5 Gramm Haschisch in der Tasche hat für Monate bis Jahre in den Bau haut, und ein Vergewaltiger bekommt das Gleiche, ein Tierquäler oft nicht einmal das. Perverse Gewaltverbrecher gehören weggespert, sie sind therapieresistent und in den meisten Fällen werden sie rückfällig.
>>Das hatten wir schon...die Therapie muss geändert werden in "NächstenLiebeTherapie". Du sagst das hat kein Zweck..beweise mir das Gegenteil.
>Für das Opfer schon, damit es einmal nicht zum Täter werden muss.
>>Das Opfer hat solange lebenslang, solange sie davon nicht loslassen kann, dass aber nur nebenbei...den Täter erniedrigen halte ich für den falschen Weg.
>Das ist das Problem: das Opfer wird niemals loslassen können, das geschehnis ist ein teil seines Lebens geworden. Es ist ein Stigma, das einen begleitet und man durchlebt es wieder und wieder und wieder.
>>Wenn eine Gesellschaft ohne Liebe heranwächst...das Ego gefördert wird...dann wird es immer Täter geben.
>Das Ego wird gefördert, indem man sich so supertoll über die Täter stelen kann, indem man vorgibt zu verzeihen. Verzeihen kann nur Gott, das Opfer niemals, wenn es sich die Konsequenz der Tat gemau durhdenkt, denn durch die PTSD kommt es immer wieder dazu, daß die Tat neu durchlebt wird und die dementsprechenden Gefühle durchlebt werden. Würde das Opfer verzeihen, würde es die Situation als ungeschehen sehen müssen, und das ist nicht machbar. Loslassen kann es, ja, abe das braucht sehr viel zeit und Verständnis und es braucht auch das gefühl, daß es im Recht ist. Warum das so ist, das kannst Du in jedem Psychologiebuch der besseren Art nachlesen. Und wenn der Staat Täterschutz vor Opferschutz stellt bzw. solange er das macht, werden immer wieder aus Opfrn Täter werden, weil die Opfer eben nicht ausreichend geschützt werden.
>>Temporär ist wegsperren.
>nein, in Sicherheitsverwahrung in den Schlüssel ins Klo. Das ist im Grunde, wenn man es genau bedenkt, auch eine Hilfe für den Täter, aber über den mache ich mir eigentlich jetzt nicht soviel Gedanken, mir geht es primär um die Überlebenden (oft tun sie das nämlich nicht) von extremen gewaltverbrechen.
>>Das Umdenken...das Lebendig werden...du solltest wissen wie das geht.
>Das funktioniert nicht bei hochgradig Perversen, das geht bei "normalen" Gewaltverbrechern eventuell, aber nicht bei solchen.
>>Ist denn nicht unsere Gesellschaft "krank"...ist das nicht ein zeichen dafür?
>>Bitte sag nicht etz schon wieder, weil wir die Täter wieder frei laufen lassen...und deshalb ist die Gesellschaft krank..nein, da gibt es andere schwer wiegende Gründe.
>Doch, das ist für mich mit ein Hauptgrund. Bei uns (und damit meine ich nicht nur unser Land hier) ist es salonfähig geworden, einen Betrogenen als "dumm genug" hinzustellen, der Täter wird somit als "der Schlaue" gesehen, der ja nur eine Möglichkeit genutzt hat.
>>Danke :-)....Ich versuche Grenzen abzubauen...und helfen kann man jedem...immer...man muss es auch nur aus dem Herzen wollen...und das ist was ich als Opfer meine.
>Das Opfer extremer gewalttaten will erst mal nur eines: Überleben. Und damit ist es, Dank des Täters, sein ganzes restliches Leben beschäftigt. Ich rate Dir, einmal auf seiten zu gehen, wo es beispielsweise um sexuellen Mißbrauch geht, dann verstehst Du, was ich miene. Vom Opfer auch noch zu fordern, es solle verzeihen bedeutet für das Opfer den Zustand vor der Tat wieder herzustellen. Nichts hätte das Opfer lieber als das, aber es ist nicht die Realität. Die Realität ist, daß ihm passiert ist, was passiert ist, und daß es lernen muss da,it zu leben. Das ist seine Aufgabe. Nicht dem Täter zu verzeihen.
>>>Ja, das mag sein. Als ich das mit der Katze gesehen habe konnte der Täter von Glück sagen (auch der Poster) daß die mir nicht im Original gegenüber saßen. Denn ich habe da nur noch rot gesehen. Ich weinte vor Trauer und Wut, war also indirekt auch irgendwo Opfer.
>>Das sehe ich ein...aber....wenn ich jeden Tag die Nachrichten so anschaue die z.b. Napo hierher postet...könnte ich auch heulen...wie LIEBLOS die menschen nur sind.
>Das war ein snuff Video. Und ich bin Überlebende. dann kannst Du Dir vorstellen, was das Video in mir ausgelöst hat. Zusätzlich dazu, daß es sowieso an Grausamkeit nicht zu überbieten war. Rechtliche Schritte diesbezüglich der sache bin ich gerade dabei einzuleuten, habe bereits mit einer Dame von Zierschutz telefoniert, was man unternehmen kann. Und ich hoffe bei Gott, daß es da eine rechtliche Möglichkeit gibt, auch wenn der Link aus Atlanta kommt und auf dem fürchterlichen Video serbokroatisch gesprochen wurde. Was ich mit dem sf22 anstelle, der es verlinkt hat, das weiß ich noch nicht. Obwohl er sich wohl fadenscheinig entschuldigt hat, kam es mir aufgrund seines benehmens und seiner weiteren Auftritte nicht so vor, als täte es ihm wirklich leid. Es war ja auch "nur" eine Katze, seiner meinung nach. "Nur" eine Katze ? Jedenfalls hat mich das Ganze so mitgenommen, daß ich beim Arzt war. Der Arzt riet mir zur Anzeige......
>>PS: Du hast dich heute in ein paar Postings lustig gemacht..nicht über meine Person..aber ich konnte den Unterton erkennen...wie dich das belastet hat...verstehe mich halt nicht falsch.
>Nein tarek, ich mache mich nicht lustig über Dich oder über andere, ich mache nicht freiwillig andere zum Opfer, denn da ich selber Überlebende bin, habe ich an so etwas keine Freude. Ich will nur aufrütteln.
>liebe Grüße von der Bine :-))

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