Re: Die Sieger entscheiden über das Recht.

Geschrieben von Swissman am 13. April 2004 00:42:45:

Als Antwort auf: Die Sieger entscheiden über das Recht. geschrieben von offthspc am 12. April 2004 09:30:17:

Hallo offthspc,

>Was war davon legitim, was unlegitim, und wie erkenne ich den Unterschied, ach so: wer am Ende gewinnt dessen Aktionen waren legitim .. klar.
>Geschichte wird von den Siegern geschrieben.

Das erkennt man einerseits anhand des Völkerrechts, andererseits sagt einem dies aber auch das eigene Gewissen, so man denn eines hat.

>Jawohl, als irakischer Freiheitskämpfer werde ich mich todesmutig mit einer 20 Jahre alten AK einem herankommenden M1A2 Abrahams entgegenwerfen....
>Mich wundert es ja auch das die Rebellen nicht ihre Kampfhubschrauber, Jagdpanzer und C3I Aufklärung zum Einsatz bringen ... was ? sowas haben die nicht ?

Das ist doch billiger Populismus: Bereits ein Blick in die Nachrichten zeigt, dass im Irak nicht nur die obligate AK-47 weitverbreitet ist, sondern auch genügend Panzerfäuste des Typs RPG-7 vorhanden sind, die ja auch mit entsprechendem Erfolg zum Einsatz kommen. Ich wäre froh, wenn ich ebenfalls eine RPG-7 besitzen würde, habe aber keine... ;-)

Aber um Deine Frage zu beantworten: Wie schalte ich einen Kampfpanzer mithilfe einer Kalaschnikow aus? - Dies ist leichter, als Du es Dir offensichtlich vorstellst: Eine Panzer braucht von Zeit zu Zeit neuen Betriebsstoff und Ersatzteile. Zudem wird er von Menschen gesteuert, die gelegentlich aussteigen müssen, um zu essen, zu trinken oder den Locus aufzusuchen. - Also ziehe ich meinen Ghillie-Suit an, lege mich auf die Lauer und warte auf den Moment, indem sich die Luke öffnet und jemand seinen Kopf herausstreckt. Nachdem ich die Besatzung getötet habe, steige ich in den Panzer ein und stelle ihn in meiner Garage ab. *g*

>Naja, dann müssen sie halt Aktionen durchführen zu denen man nicht mehr als Handfeuerwaffen und Sprengstoff braucht.

Tatsache ist, dass die schiitische Mahdi-Armee, mit der grundsätzlich gleichen Ausrüstung, in der Lage ist, einen normalen Guerillakrieg zu führen. Nur die Wahhabiten in und um Falludschah glauben, auf Geiselnahmen angewiesen zu sein... - Der Unteschied? Die Schiiten haben Ehrgefühl, die Wahhabiten nicht. Zudem dürften die Schiiten Major von Dachs "Der totale Widerstand" aufmerksam studiert haben.

>Da ich nicht davon ausgehe das amerikanische GIs mit vorgehaltener Waffe in den Irak gezwungen werden und sich die Massen an bezahlten Söldnern (Blackwater) dort befinden um ordentlich Kohle zu verdienen trifft es imo keine Unschuldigen.

(Weibliche) Mitarbeiter eines japanischen Hilfswerkes sind also Söldner...?

>Madrid: kein Terroranschlag sondern eine Bombenexplosion in einem kriegsführendem Land. Als Aktion ebenso legitim wie Hiroshima. Die Bürger eines in einen Krieg verwickelten Landes müssen eben damit rechnen ebenfalls zum Opfer zu werden (Kollateralschaden), das der eigentliche Kriegsort dabei tausende Kilometer vom "Heimatland" entfernt ist spielt heute keine Rolle mehr.
>Das manche Aktionen der US Regierung von der hauseigenen

Mit dieser Aussage stellst Du Dich moralisch mit Arthur "Bomber" Harris auf eine Stufe. - Wie ich bereits mehrfach gesagt habe, war der Angriff auf Hiroschima genauso illegitim, wie die Aktionen von Al Kaida - Krieg ist eine Veranstaltung, die primär unter Kombattanten austzutragen ist. Dass dabei mitunter auch Zivilisten zu Schaden kommen können, lässt sich leider nicht immer vermeiden. Sehr wohl vermeiden lassen sich Angriffe, die ganz gezielt gegen die Zivilbevölkerung gerichtet sind.

Analog Deiner "Logik" werden auf dem Balkan von allen Seiten auch Massenvergewaltigungen "legitimiert" - selber schuld, warum ist sie auch mit dem falschen Pass auf die Welt gekommen... - Ich finde so etwas einfach nur widerlich. Wenn so etwas unter meinem Kommando passieren würde, kann ich Dir garantieren, dass der Schuldige binnen einer halben Stunde, nachdem ich davon Kenntnis erhalten hätte, standrechtlich abgeurteilt und an den nächsten Baum gehängt würde.

Es sei denn, er versucht, seine Tat auch noch zu glorifizieren: In diesem Fall erkenne ich nämlich auf mangelndes Schuldbewusstsein, sodass dem Täter die Gelegenheit gegeben wird, vor der Hinrichtung durch heftige Schläge und den Einsatz eines Nussknackers geläutert zu werden. Selbstverständlich nur zu seinem Besten *g*

Aber vermutlich ist es ohnehin Zeitveschwendung, einen bekennende Douhetisten von seinem Irrtum überzeugen zu wollen...

>Diese Warnungen vor den bösen Moslems

Wahhabiten sind keine Moslems, sie meinen es nur.

mfG,

P. S.: Es fördert die Übersichtlichkeit der Darstellung ungemein, wenn man die HTML-Tags nach Gebrauch wieder schliesst.Hallo offthspc,

>Was war davon legitim, was unlegitim, und wie erkenne ich den Unterschied, ach so: wer am Ende gewinnt dessen Aktionen waren legitim .. klar.
>Geschichte wird von den Siegern geschrieben.

Das erkennt man einerseits anhand des Völkerrechts, andererseits sagt einem dies aber auch das eigene Gewissen, so man denn eines hat.

>Jawohl, als irakischer Freiheitskämpfer werde ich mich todesmutig mit einer 20 Jahre alten AK einem herankommenden M1A2 Abrahams entgegenwerfen....
>Mich wundert es ja auch das die Rebellen nicht ihre Kampfhubschrauber, Jagdpanzer und C3I Aufklärung zum Einsatz bringen ... was ? sowas haben die nicht ?

Das ist doch billiger Populismus: Bereits ein Blick in die Nachrichten zeigt, dass im Irak nicht nur die obligate AK-47 weitverbreitet ist, sondern auch genügend Panzerfäuste des Typs RPG-7 vorhanden sind, die ja auch mit entsprechendem Erfolg zum Einsatz kommen. Ich wäre froh, wenn ich ebenfalls eine RPG-7 besitzen würde, habe aber keine... ;-)

Aber um Deine Frage zu beantworten: Wie schalte ich einen Kampfpanzer mithilfe einer Kalaschnikow aus? - Dies ist leichter, als Du es Dir offensichtlich vorstellst: Eine Panzer braucht von Zeit zu Zeit neuen Betriebsstoff und Ersatzteile. Zudem wird er von Menschen gesteuert, die gelegentlich aussteigen müssen, um zu essen, zu trinken oder den Locus aufzusuchen. - Also ziehe ich meinen Ghillie-Suit an, lege mich auf die Lauer und warte auf den Moment, indem sich die Luke öffnet und jemand seinen Kopf herausstreckt. Nachdem ich die Besatzung getötet habe, steige ich in den Panzer ein und stelle ihn in meiner Garage ab. *g*

>Naja, dann müssen sie halt Aktionen durchführen zu denen man nicht mehr als Handfeuerwaffen und Sprengstoff braucht.

Tatsache ist, dass die schiitische Mahdi-Armee, mit der grundsätzlich gleichen Ausrüstung, in der Lage ist, einen normalen Guerillakrieg zu führen. Nur die Wahhabiten in und um Falludschah glauben, auf Geiselnahmen angewiesen zu sein... - Der Unteschied? Die Schiiten haben Ehrgefühl, die Wahhabiten nicht. Zudem dürften die Schiiten Major von Dachs "Der totale Widerstand" aufmerksam studiert haben.

>Da ich nicht davon ausgehe das amerikanische GIs mit vorgehaltener Waffe in den Irak gezwungen werden und sich die Massen an bezahlten Söldnern (Blackwater) dort befinden um ordentlich Kohle zu verdienen trifft es imo keine Unschuldigen.

Mitarbeiter eines japanischen Hilfswerkes sind also Söldner...?

>Madrid: kein Terroranschlag sondern eine Bombenexplosion in einem kriegsführendem Land. Als Aktion ebenso legitim wie Hiroshima. Die Bürger eines in einen Krieg verwickelten Landes müssen eben damit rechnen ebenfalls zum Opfer zu werden (Kollateralschaden), das der eigentliche Kriegsort dabei tausende Kilometer vom "Heimatland" entfernt ist spielt heute keine Rolle mehr.
>Das manche Aktionen der US Regierung von der hauseigenen

Mit dieser Aussage stellst Du Dich moralisch mit Arthur "Bomber" Harris auf eine Stufe. - Wie ich bereits mehrfach gesagt habe, war der Angriff auf Hiroschima genauso illegitim, wie die Aktionen von Al Kaida - Krieg ist eine Veranstaltung, die primär unter Kombattanten austzutragen ist. Dass dabei mitunter auch Zivilisten zu Schaden kommen können, lässt sich leider nicht immer vermeiden. Sehr wohl vermeiden lassen sich Angriffe, die ganz gezielt gegen die Zivilbevölkerung gerichtet sind.

Analog Deiner "Logik" werden auf dem Balkan von allen Seiten auch Massenvergewaltigungen "legitimiert" - selber schuld, warum ist sie auch mit dem falschen Pass auf die Welt gekommen... - Ich finde so etwas einfach nur widerlich. Wenn so etwas unter meinem Kommando passieren würde, kann ich Dir garantieren, dass der Schuldige binnen einer halben Stunde, nachdem ich davon Kenntnis erhalten hätte, standrechtlich abgeurteilt und an den nächsten Baum gehängt würde.

Es sei denn, er versucht, seine Tat auch noch zu glorifizieren: In diesem Fall erkenne ich nämlich auf mangelndes Schuldbewusstsein, sodass dem Täter die Gelegenheit gegeben wird, vor der Hinrichtung durch heftige Schläge und den Einsatz eines Nussknackers geläutert zu werden. Selbstverständlich nur zu seinem Besten *g*

Aber vermutlich ist es ohnehin Zeitveschwendung, einen bekennende Douhetisten von seinem Irrtum überzeugen zu wollen...

>Diese Warnungen vor den bösen Moslems

Wahhabiten sind keine Moslems, sie meinen es nur.

mfG,

P. S.: Es fördert die Übersichtlichkeit der Darstellung ungemein, wenn man die HTML-Tags nach Gebrauch wieder schliesst.


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