Abschaffung der span. Monarchie (Schauungen & Prophezeiungen)

Baldur, Dienstag, 03.06.2014, 21:24 vor 3615 Tagen (4800 Aufrufe)

Hallo, BB,

das Internet vergisst nix...

Fundsache von http://el-abba.org/forumex-proph/messages14/141769.htm

Geschrieben von BBouvier am 21. Februar 2005 19:46:43:

Als Antwort auf: Frankreich? geschrieben von Echo am 21. Februar 2005 12:38:

Moinmoin,

habt Ihr auch was zu/für Frankreich?
danke
Echo

Hallo, Echo!

Mal so in Stichpunkten:

Die europäischen Bürgerkriege beginnen in Italien,
und dieser dort springt nach einer Weile auf Spanien über.
Die Abschaffung der Monarchie dort sei das Signal
für Frankreich, jetzt ginge es auch dort los.

Nur wenige Wochen vor dem russischen Feldzug in Europa, also
vielleicht gegen Anfang Juni.

In Frankreich bekämpfen sich erbittert die Rechten
und die Kommunisten, jedoch wider Erwarten geht die kleine,
dritte Partei der königstreuen als Sieger hervor.
(Nach dem Krieg)

Priester werden massakriert und Klöster ausgemordet.
Kriegsende etwa Mitte Oktober.

Die Russen waren nur bis zum Rhein gekommen und
ein Stückchen in die Vogesen hinein.
Truppen aus Metz und Nancy hatten sie über den Rhein
dort zurückgeschlagen und bei Frankfurt erneut besiegt.

Dann wird eine diffuse „Naturkatastrophe“ geschildert,
Küstenüberflutungen (bis Rouen) im Norden,
Ausbrechen der Vulkane im Massiv-Central,
diffuse Meteoreinschläge überall in Südfrankreich.
Das alles beendet den Krieg.

Paris wird „bei nacht vom Meer her“
(= wohl U-Boote) dem Erdboden gleichgemacht.
5 Bomben.
Avignon wird Hauptstadt.

Der „Monarch“ (Abkömmling/Seitenlinie der Bourbonen)
dankt zugunsten seines Sohns ab,
der offenbar europäischer Kaiser wird, dann Europa eint.
England scheint frz. Provinz zu werden.
Teile der frz. Truppen setzen dorthin über.
Weitere, spätere Feldzüge Richtung östlicher Mittelmeerraum.
Griechenland wird Fr. untertan.
Jerusalem wird ebenfalls eine Königsstadt.
Von Israel hört man nie wieder.

In Frankreich dauert es 15 Jahre,
bis der Status quo ante wiederhergestellt ist.
Die Steuern werden nach einiger Zeit massivst gesenkt.

Das fällt mir zu Deiner Frage zuförderst ein.
Bei Details ggf. nachhaken.

Gruss,
BB

Ende Fundsache

Nur so. Vielleicht sind wir doch noch im Fahrplan ?

Beste Grüsse vom Baldur

Fahrpläne

WG, Dienstag, 03.06.2014, 21:54 vor 3615 Tagen @ Baldur (4378 Aufrufe)

Hallo Baldur,

dieser Fahrplan ist allerdings fast 10 Jahre alt
und doch längst durch aktuellere ersetzt.
Mit diesem würdest Du aber auch jeden Zug
verpassen.

Die Proteste derzeit in Spanien bedeuten
noch lange nicht die Abschaffung der dortigen
Monarchie, sondern bekunden doch nur die
Unzufriedenheit und der Wechsel ist ein Ventil
dafür.

Aber das hier ist mir neu:

Ausbrechen der Vulkane im Massiv-Central

BB, gibt es dazu eine Quelle?

Dann hätten wir ja bereits 3 größere Ausbruche:
Zentralmassiv, Eifel und Böhmisches Massiv.

Grüße
WG

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

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zeitgleich mit den Eiffelvulkanen

BBouvier @, Dienstag, 03.06.2014, 22:14 vor 3615 Tagen @ WG (4559 Aufrufe)

Aber das hier ist mir neu:

Ausbrechen der Vulkane im Massiv-Central


BB, gibt es dazu eine Quelle?

Hallo, WG!

Nein.
Es handelt sich dabei um (m)eine
sichere Behauptung meinerseits:
Diese Vulkankette brach nämlich vor gut 10.000 Jahren
anläßlich der Sintflutimpakte und der damaligen
Schollenverschiebung zeitgleich mit den Eiffelvulkanen
aus, und einige rauchten noch, als Cheops Ägypten regierte.

Blasen Eiffel und Böhmen - dann blasen die ebenfalls!

Beste Grüße!
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

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Im übrigen

BBouvier @, Dienstag, 03.06.2014, 22:29 vor 3615 Tagen @ BBouvier (4235 Aufrufe)

haut es "dann" auch auf Frankreich
reichlich Impaktoren:
=>
https://schauungen.de/forum/index.php?id=21404

Gruß,
BB

--
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Magmakammermusik

WG, Dienstag, 03.06.2014, 23:15 vor 3615 Tagen @ BBouvier (4087 Aufrufe)

Hallo BB,

das ist durchaus in sich schlüssig
und würde auch die wohl längere
Finsternis (Velten) stützen.

Der Beitrag den ich vorhin im anderen
Faden meinte war schon etwas älter als
ich dachte, bin aber doch noch fündig geworden:
https://schauungen.de/forum/index.php?id=13326

Beste Grüße
WG

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

Verhunzung der Eifel

Mirans, Baden-Württemberg, Dienstag, 03.06.2014, 22:34 vor 3615 Tagen @ BBouvier (4087 Aufrufe)

Schollenverschiebung zeitgleich mit den Eiffelvulkanen
...
Blasen Eiffel und Böhmen - dann blasen die ebenfalls!


Hallo BB,

warum verhunzest du unser schönes Land "Eifel" mit einem
hässlichen zweiten "f"?

Gruß
Mirans

--
"Die Herrschaft der Dummen ist unüberwindlich, weil es so viele sind, und ihre Stimmen zählen genau wie unsere." - Albert Einstein
http://psiram.com/index.php?lang=de

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Gustave war es!! :-)

BBouvier @, Dienstag, 03.06.2014, 23:14 vor 3615 Tagen @ Mirans (4069 Aufrufe)

Schollenverschiebung zeitgleich mit den Eiffelvulkanen
...
Blasen Eiffel und Böhmen - dann blasen die ebenfalls!


Hallo BB,

warum verhunzest du unser schönes Land "Eifel" mit einem
hässlichen zweiten "f"?

Gruß
Mirans

Hallo, Mirans!

Warum?
Da hättest Du aber auch selbst drauf kommen können!

Gedanklich bin ich viel in Frankreich unterwegs,
und da hat sich dieser Herr Eiffel
in meine Gehirnwindungen gesabbert ...

Am Alter kann es doch gewißlich nicht liegen - oder?

*grins*

Beste Grüße!
BB

--
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Kalenderzeitplan

grimloke, Mittwoch, 04.06.2014, 12:26 vor 3615 Tagen @ WG (4169 Aufrufe)

"dieser Fahrplan ist allerdings fast 10 Jahre alt"


In unserem Bestreben einen "Fahrplan" bzw. einen "Zeitplan" zu erstellen, möchte ich darauf hinweisen, dass die christliche Zeitrechnung falsch ist.
Laut einigen Prophezeiungen werden wir nach all den Geschehnissen einen neuen Kalender haben, woraus sich schlussfolgern lässt, der gregorianische Kalender wird in Zukunft reformiert werden.

Wenn also in der Tat hellseherisch begabte Menschen Zahlen "sehen" (beispielsweise "ich sehe 2 Dreier"), welche für eine Datierung herangezogen werden, stellt sich die Frage, in welchem Kalender - dem gregorianischen oder dem neuen - die Zahlen zu suchen sind.


Unter Umständen sind Nostradamus Verse, in denen Nostradamus Daten, Jahreszahlen etc, angibt - und mit Hilfe derer man in der Vergangenheit Geschehnisse datieren wollte, die dann eben zur der Zeit nicht eingetreten sind - immer noch brandaktuell.

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Bitte belegen zu wollen

BBouvier @, Mittwoch, 04.06.2014, 12:40 vor 3615 Tagen @ grimloke (4122 Aufrufe)
bearbeitet von BBouvier, Mittwoch, 04.06.2014, 12:59

<"Unter Umständen sind Nostradamus Verse,
in denen Nostradamus Daten, Jahreszahlen etc, angibt
... die dann eben zur der Zeit
nicht eingetreten sind ...
">

Hallo, Grimloke!

Da mir derlei nicht geläufig ist, wäre ich Dir sehr verbunden,
Du könntest dazu Beispiele anführen.

Bitte nicht aus den Sechszeilern der Centurien XI-ff.,
von denen man wohl rechtens ausgeht,
es handelt sich dabei um Fälschungen.

Nachtrag:
Vers X/72 bezieht sich übrigens auf Henry IV
(= Stammvater der Bourbonen, Vater des Louis XIII)
und dessen Thronbesteigung am 1. August 1589.
Und nicht - wie meist irrig angenommen -
auf "1999" !

https://schauungen.de/forum/index.php?id=9737

Grüße,
BB

--
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vermeintlich

grimloke, Mittwoch, 04.06.2014, 13:07 vor 3615 Tagen @ BBouvier (3873 Aufrufe)

Hi BB,

ich stelle richtig "Unter Umständen sind Nostradamus Verse, in denen Nostradamus Daten, Jahreszahlen etc, vermeintlich angibt (...)"

Thx, grimloke

Avatar

und wo - bitte?

BBouvier @, Mittwoch, 04.06.2014, 16:09 vor 3614 Tagen @ grimloke (3810 Aufrufe)

Hi BB,

ich stelle richtig "Unter Umständen sind Nostradamus Verse,
in denen Nostradamus Daten, Jahreszahlen etc,
vermeintlich angibt (...)"

Thx, grimloke

Hallo, Grimloke!

1.
Danke sehr!

2.
Wo gibt Nostradamus denn "vermeintlich"
Jahreszahlen bzw. Daten an?

3.
Bitte doch, in unserem Forum
nicht diesen unsäglichen US-Proletenrülpser "hi"
dümmlich nachäffen zu wollen, mit dem sich die dortige
Unterschicht unverfroren anpöbelt...im irrigen Glauben,
sich mit derlei Narrenposse den Anschein einer
gewissen Weltläufigkeit zu verschaffen.
Besten Dank auch!

Grüße,
BB

--
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Nostradamus kannte den gregorianischen Kalender nicht

grimloke, Mittwoch, 04.06.2014, 16:26 vor 3614 Tagen @ BBouvier (3975 Aufrufe)


2.
Wo gibt Nostradamus denn "vermeintlich"
Jahreszahlen bzw. Daten an?


Hi BB,

Du und andere Nostradamus Interpreten ist die Antwort!
Ihr seit diejenigen, die Zahlenangaben, die Nostradamus in seinen Versen machte, zu Daten in unserem, gregorianischen Kalender gemacht habt.

Zu eurer Info: Nostradamus starb 1566, der gregorianische Kalender wurde erst nach Nostradamus Tod 1582 eingeführt.


Nostradamus Zahlenangaben können sich doch gar nicht auf den unseren gängigen Kalender beziehen, oder?


MfG grimloke

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Keine Hakenschläge!

Taurec ⌂, München, Mittwoch, 04.06.2014, 16:33 vor 3614 Tagen @ grimloke (3857 Aufrufe)

Hallo!

Laß uns doch bitte mit Deinem Unsinn in Ruhe!

Hör auf mit Deinen ausweichenden Antworten, beantworte die Fragen und liefere Fakten!

Und das mit dem "Hi!" ist durchaus ernst gemeint!

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“

„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

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Frage nicht beantwortet

BBouvier @, Mittwoch, 04.06.2014, 16:39 vor 3614 Tagen @ grimloke (3809 Aufrufe)

<"Wo gibt Nostradamus denn "vermeintlich"
Jahreszahlen bzw. Daten an?">

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Hi BB,

Du und andere Nostradamus Interpreten ist die Antwort!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Hallo, Grimloke!

1.
<"Du ... ist die Antwort"> ??

Das allerdings beantwortet keinesfalls meine obige Frage
nach Deinen "vermeintlichen" Jahreszahlen.

2.
Pöbel mich bitte nicht mit diesem
US-Proletenrülpser "hi" an!

Gruß,
BB

--
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- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hi

grimloke, Mittwoch, 04.06.2014, 17:02 vor 3614 Tagen @ BBouvier (3848 Aufrufe)


2.
Pöbel mich bitte nicht mit diesem
US-Proletenrülpser "hi" an!


Hi BB,

Bei Studien jüdischer Texte, in denen Daten standen, hatte ich einst selbstverständlich den jüdischen Kalender herangezogen. Wieso sollte man den gregorianischen nutzen?

Das Nostradamus Interpreten selbstverständlich den gregorianischen Kalender, anstatt den zu Lebzeiten von Nostradamus in Verwendung befindlichen julianischen benutzen, überrascht schon ein wenig.
Wie bitte schön will man die 3TF vorab richtig datieren? Dabei kommt es auf jeden Tag an.

Und "Hi" ist kein Proletenrülpser. Ich verwende "Hi" immer, in e-mails, private messages, am Telefon, im Alltag. Also bitte nicht als Beleidigung nehmen.


Bye, grimloke

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...aber nicht mehr lange...

BBouvier @, Mittwoch, 04.06.2014, 17:05 vor 3614 Tagen @ grimloke (3914 Aufrufe)

<"Ich verwende "Hi" immer...">

Hallo, Grimloke!

Das glaube ich Dir gerne.
Aber uns gegenüber nicht mehr sehr lange:
Versprochen!

Gruß,
BB

--
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Sechszeiler gefälscht? Himmiherrschaftszeit'n!!!

Phillinger, Freitag, 06.06.2014, 06:39 vor 3613 Tagen @ BBouvier (4431 Aufrufe)

Grüß Gott BB.

"Bitte nicht aus den Sechszeilern der Centurien XI-ff., von denen man wohl rechtens ausgeht, es handelt sich dabei um Fälschungen."

Meine geliebten Sechszeiler werden von allen Interpreten leider stiefmütterlich behandelt, weil sie wahrhaft merkwürdig erscheinen. Warum auf einmal 6 und nicht mehr 4 Zeilen? Warum auf einmal so viele (vermeintliche) Jahreszahlen? Auch sollen sie sprachlich einfacher gehalten sein als die Vierzeiler, was ich nicht beurteilen kann. Würde ich deswegen "Fälschung" rufen? Nein, ich bin da Pfändlers Ansicht. Der hat es 1999 in "Der missverstandene Nostradamus" meiner Meinung nach richtig analysiert:

1. Ein Fälscher hätte Vierzeiler gleichen Stils komponiert:

Pfändler: "Nostradamus war berühmt für seine geheimnisvollen Vierzeiler. Also hätte ein Fälscher wohl mit ziemlicher Sicherheit ebenfalls Vierzeiler verfasst und die Sprache nach dem Vorbild der Zenturien gestaltet."

2. Es ist keine Propaganda wie bei den gefälschten Mazarin-Versen:

Pfändler: "Analysieren wir nun den Inhalt der Sechszeiler, so stellen wir fest, dass diese keinen ersichtlichen Zweck verfolgen, etwa eine zeitgenössische Person oder Institution angreifen oder Propaganda betreiben. Dies ist aber zum Beispiel bei zwei wirklich gefälschten Versen der Fall, die 1649 auftauchen und gegen Kardinal Mazarin [...] gerichtet sind (natürlich handelt es sich bei diesen Versen um Vierzeiler!)."

3. Es ist auch keine Parodie:

Pfändler: "Die Sechszeiler stellen ebenfalls keine Parodie der Zenturienverse dar, wie man vermuten könnte. Inhaltliche Bezüge und Übereinstimmungen mit den sicher echten Prophezeiungen des Nostradamus sind vorhanden, aber nur in Maßen und keinesfalls übertrieben, wie es bei einer Karikatur der Fall wäre."

4. Ist es gar die Urversion der Prophetien?

Pfändler: "Ich vermute, die einfachere Sprache und der einfachere Aufbau der Sechszeiler enthalten den entscheidenden Hinweis auf die Natur dieser Verse. Es könnte nämlich sein, dass wir hier den Überrest einer abgebrochenen ersten Version von Nostradamus' Prophezeiungen vor uns haben. Möglicherweise hat unser Seher bemerkt, dass die Verse sprachlich viel zu einfach geraten waren. Außerdem weisen die überlieferten Sechszeiler noch eine Unmenge von konkreten Jahreszahlen auf, was zusammen mit der einfacheren Sprache eine Rekonstruktion ihrer ursprünglichen Anordnung (und somit das Verständnis der Prophezeiungen) viel zu leicht gemacht hätte. Sollte meine Vermutung in etwa zutreffen, so wären die Sechszeiler als wichtige Ergänzungsquelle zu den echten Nostradamus-Versen zu betrachten."

Wenn Du, BB, die Sechszeiler als Fälschungen deklarierst, würdest Du mich meines bisher größten "eiskalt-den-Rücken-runterlauf"-Erlebnisses berauben. Das war nämlich so:

Am 12. September 2001 saß ich morgens am Schreibtisch und las Nostradamus - wie man das eben so macht am Tag nach "biblischen" Ereignissen wie denen des Vortages. Ich ging auch Putzien durch, der als einziger Sechszeiler analysiert. Nach einiger Zeit stieß ich auf einen Vers, der für mich auf den 11. September passte. Bei Putzien steht es nur übersetzt, ich nehme hier das Original aus der Chevillot-Ausgabe von 1611 (dort als Centvrie XI.):

Sechszeiler 31

Celuy qui a les hazards ʃurmonté,
Qui fer, feu, eauë, n'a iamais redouté,
Et du pays bien proche du Baʃacle,
D'vn coup de fer tout le monde eʃtonné,
Par Crocodil eʃtrangement donné,
Peuple raui de veoir vn tel ʃpectacle.

[image]

Im handschriftlichen Originaldokument (hier hat der Vers die Nummer 28) gibt es nur geringste Unterschiede:

Celuy qui a les hazards ʃurmonté
qui fer feu eau n'a iamais redouté
et du pais bien proche du Bazacle
d'vn coup de fer tout le monde eʃtonné
par Crocodril eʃtrangement donné
Peuple rauy de voir vn tel ʃpectacle

[image]

Derjenige, der die Gefahren überdauert hat,
Der Eisen, Feuer, Wasser, nie gefürchtet hat,
Und vom Land sehr nahe bei Basacle,
Von einem eisernen Schlag wird die Welt erstaunt sein,
Vom Krokodil seltsamerweise gegeben,
Das Volk entzückt ein solches Spektakel zu sehen.

Meine Interpretation damals:

Derjenige (= USA), der die Gefahren (= Kriege, Revolutionen) überdauert hat,
Der Eisen (= Krieg), Feuer (= Naturkatastrophen?), Wasser (= Teilung? Revolution?), nie (= jedenfalls seit 1865) gefürchtet hat,
Und vom Land sehr nahe bei Basacle (= Toulouse),
Von einem eisernen Schlag (= 11. September) wird die Welt erstaunt sein,
Vom Krokodil (= Bin Laden?) seltsamerweise gegeben,
Das Volk entzückt ein solches Spektakel zu sehen (= z.B. tanzende Palästinenser).

Toulouse ("Basacle ... Nom d'un ancien passage à basses eaux situé sur la Garonne à Toulouse, où se trouve actuellement la chaussée du Bazacle") war an jenem Morgen das einzige was nicht zu passen schien. Putzien sah es als Symbol für ganz Frankreich. Weil Franzosen und Amerikaner zusammen in der NATO sind? Das wäre aber viel zu allgemein gewesen. Der Seher, so dachte ich mir, musste hier einen ganz konkreten Hinweis versteckt haben. Also saß ich damals am Tisch und folgerte, dass wohl sehr bald - in enger zeitlicher Nähe zum 11. September - etwas schlimmes in Toulouse passieren würde. Womöglich ein Terroranschlag auch dort. Das "eiskalt-den-Rücken-runterlaufen" kam dann nur neun Tage später, als am 21. September in Toulouse die AZF in die Luft flog. Wer es nicht mehr weiß, bei der Explosion der Chemiefabrik AZote Fertilisant starben damals 29 Menschen, 2500 wurden schwer verletzt, 8000 leicht verletzt. Die Explosion brachte 3,4 auf der Richter-Skala und wurde noch in 80 km Entfernung gehört. Schaden: 1,5 Milliarden Euro. Bis heute ist unklar ob es Unfall oder Terror war.

Ich weiß nicht ob ich - trotz meines damaligen "Treffers" - mit meiner Interpretation richtig lag. Wenn ich es heute lese, ist für mich das "nie" in Zeile 2 problematisch. Die USA mussten Krieg und Teilung bis 1865 eben doch fürchten (Krieg von 1812, Brandschatzung Washingtons, Sezession, Bürgerkrieg). Und das Krokodil ist wohl nicht Bin Laden persönlich. Es gibt aber natürlich noch einen Anschlussvers zu 31, und dies ist wiederum ein Hinweis auf die Echtheit der Sechszeiler. BB, ich erinnere an Deine eigene Analyse in deinem Buch von 1996:

"Für eine Vielzahl - auch eher unbedeutender Begebenheiten - liegen uns zwei Verse von Nostradamus vor. Häufig werden sogar die gleichen Worte verwendet, dasselbe Geschehen zu beschreiben. [...] Es drängt sich der Verdacht auf, daß Nostradamus alle Begebenheiten, die er beschreibt, jeweils in zwei Versen niedergelegt hat."

Sechszeiler 45

De coup de fer, tout le monde eʃtonné
Par Crocodil eʃtrangement donné,
A vn bien grand, parent de la ʃangʃuë,
Et peu apres ʃera vn autre coup
De guet à pend, commis contre le loup,
Et de tels faits on en verra l'iʃʃuë.

[image]

Wieder der Vergleich mit dem fast identischen handschriftlichen Originaldokument (hier hat der Vers die Nummer 43):

D'un coup de fer tout le monde eʃtonné
par Crocodril eʃtrangement donné
a vn bien grand parent de la ʃanʃuë
et peu apres ʃera vn autre coup
de guet à pen commis contre le loup
et de tels faits on en verra l'iʃsuë.

[image]

Von dem eisernen Schlag ist die ganze Welt erstaunt
Vom Krokodil seltsamerweise gegeben,
Einem sehr großen, Elternteil des Blutegels,
Und kurz danach gibt es einen weiteren Schlag
Aus dem Hinterhalt, begangen gegen den Wolf,
Und von diesen Taten wird man das Ende sehen.

Meine Interpretation damals:

Von dem eisernen Schlag (= 11. September) ist die ganze Welt erstaunt
Vom Krokodil (= Bin Laden?) seltsamerweise gegeben,
Einem sehr großen (= USA), Elternteil (= Geburtshelfer?) des Blutegels (= Bolschewismus? Siehe Vorkommen des Wortes in anderen Sechszeilern),
Und kurz danach gibt es einen weiteren Schlag
Aus dem Hinterhalt (= Terroranschlag), begangen gegen den Wolf (= Deutschland),
Und von diesen Taten wird man das Ende sehen.

Das mit Bin Laden und dem Krokodil habe ich mir damals übrigens so erklärt (bitte nicht lachen):

[image][image]

Heute gehe ich davon aus, dass "Crocodil" den islamischen Terror allgemein bezeichnet. Problematisch aus heutiger Sicht: "Kurz danach" ein weiterer Schlag gegen die "BRD"? Hmmm... war bis jetzt wohl nichts. Gegen Spanien 2004, gegen England 2005, gegen Russland, etc... ja, aber Restdeutschland ist bis jetzt von so etwas verschont geblieben. Es sei denn es kommt noch. Aus Nostradamus-Sicht war das ja fast ein halbes Jahrtausend in der Zukunft, da sind (bis jetzt) 13 Jahre schon noch irgendwie "kurz danach". Außerdem soll es ein Schlag gegen den "Wolf" sein, laut Dir BB Deutschland "wenn es böse ist". Nicht dass ich das jetzige BDR-Regime nicht auch für "böse" halten würde, aber ist da vielleicht eher der künftige russische Satellit Mitteldeutschland gemeint? Hmmm... in Sechszeiler 7:

"Der Blutegel; mit dem Wolf sich verbindet,"

... und in Sechszeiler 56:

"Wenn der Lieferant/Ernährer sich mit dem Greif verbindet,"

Der Blutegel (der wiederkehrende Bolschewismus) verbindet sich mit dem Wolf (böses Mitteldeutschland), während der Ernährer (USA) sich mit dem Greif (gutes Westdeutschland) zusammentut. Der Blutegel kommt in den Vierzeilern nicht vor, dafür aber ganze acht mal in den Sechszeilern. Das Krokodil gibt es ebenfalls nicht in den Vierzeilern, aber drei mal in den Sechszeilern, einmal zusammen mit dem Feuerwerfer (Russland), der in Vierzeiler 5/100 vorkommt:

Sechszeiler 19

Six cens & cinq, ʃix cens & ʃix & ʃept,
Nous monʃtrera iuʃques à l'an dix ʃept,
Du boutefeu l'ire, hayne & enuie,
Soubz l'oliuier d'aʃʃez long temps caché,
Le Crocodil ʃur la terre a caché,
Ce qui eʃtoit mort, ʃera pour lors en vie.

[image]

Six cens Cinq ʃix cens ʃix ou ʃept
nous monʃtrera Juʃques en l'an dix-ʃept
du boutefeu l'ire hayne & enuie
soubz l'olliuier aʃsez long temps caché
le Crocodril ʃur la terre a Caché
Ce qui ʃtoit mort ʃera pour lors en vie

[image]

Sechs hundert & fünf, sechs hundert & sechs & sieben,
Werden uns zeigen bis zum Jahr zehn sieben/siebzehn,
Vom Feuerwerfer die Wut, Hass & Neid,
Unter dem Ölbaum schon zu lange Zeit verborgen,
Das Krokodil auf der Erde verborgen,
Das was tot war, wird dann lebendig.

Meine Interpretation heute:

Sechs hundert & fünf, sechs hundert & sechs & sieben,
Werden uns zeigen bis zum Jahr zehn sieben/siebzehn,
Vom Feuerwerfer (= Russland) die Wut, Hass & Neid,
Unter dem Ölbaum (= Friedenssymbol) schon zu lange Zeit (= nach Ende des Kalten Krieges) verborgen,
Das Krokodil (= Islamischer Terrorismus) (verübt während dieser Zeit) Terror (ʃur la terre = terre(ur)) aus dem Hinterhalt (= caché),
Das was tot war, wird dann lebendig (= Der totgeglaubte Kommunismus kehrt wieder! Siehe 6/74).

Ach, ich liebe die Sechszeiler!!! Also bitte, BB, das böse F-Wort ab jetzt vermeiden!

Mit besten Grüßen

Phillinger

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Respekt, Phillinger!!

BBouvier @, Freitag, 06.06.2014, 14:37 vor 3612 Tagen @ Phillinger (3971 Aufrufe)

Hallo, Phillinger!


Danke sehr!
=>
Du siehst mich zutiefst beeindruckt! :ok:

1.
Vom Französischen verstehe ich ein wenig,
und tatsächlich unterscheidet sich die Diktion der Sechszeiler
nicht unerheblich von der der vierzeiligen Centurien.
Darüberhinaus ist es meines (beschränkten diesbezüglich)
Wissens bisher nicht gelungen, deren Inhalt/Aussage
bisherigen geschichtlichen Ereignissen zuzuordnen.

2.
Das Wesen des Menschen ist so geartet, allüberall
"Verbindungen" bzw. Konkordanzen sich zu konstruieren,
und nebulös-verwaschene Sprachrätsel mit doppeltem
- gar dreifachem! - Boden laden fast unwiderstehlich
unser Hirn dazu ein, sich allerlei Erklärungen, Parallelen
und sinnvoll wirkende Ausdeutungen zu konstruieren.
Wobei die Grenze zwischen genialer Erkenntnis
und schräger Phantasterei meist objektiv gar nicht
festzumachen ist.

3.
Die Geschichte Europas seit 1555 ist derart
vielschichtig und facettenartig ... angefüllt
mit hunderttausenden unterschiedlichster Begebenheiten,
daß es wohl möglich wäre, einen von mir jetzt frei
erfundenem Vierzeiler durchaus einer geschichtlichen
Begebenheit zuzuordnen - bzw. anders herum.

4.
Eine "Falle", der Du vielleicht mit Deiner
Deutung erlegen bist??

5.
<"Ach, ich liebe die Sechszeiler!!!
Also bitte, BB, das böse F-Wort ab jetzt vermeiden!">

Allein aus Respekt Dir gegenüber, komme ich Deinem
Wunsche sehr gerne nach! :waving:
Tatsächlich sind die Sechszeiler ja sehr umstritten,
und "Fälschung" läßt sich in der Tat nicht objektiv belegen.

Allerbeste Grüße Dir!
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

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Rächer der enterbten Sechszeiler

Phillinger, Sonntag, 08.06.2014, 13:51 vor 3610 Tagen @ BBouvier (4242 Aufrufe)

Grüß Gott BB.

Danke sehr. Respekt vom Nostradamus-Forscher Bouvier ist für mich die größte aller Ehren.

+++

"Darüberhinaus ist es meines (beschränkten diesbezüglich) Wissens bisher nicht gelungen, deren Inhalt/Aussage bisherigen geschichtlichen Ereignissen zuzuordnen."

Putzien (Ausgabe 1968) hat als (soweit ich weiß) einziger alle 58 Sechszeiler analysiert und bei den Versen die historischen Ereignissen zuzuordnen sind sehr gute Arbeit geleistet. Viele der nicht so eindeutigen schiebt er leider hemmungslos seiner Gegenwart (60er Jahre) zu - ein paar allerdings zurecht wie ich finde. Centurio (Ausgabe 1960) hat auch alle gedruckt aber nur einige gedeutet und bei Fontbrune Sr. (1981) und Jr. (1980) stehen nur ein paar. Da es nur 58 sind, sind die Sechszeiler ja recht übersichtlich. Meiner Ansicht nach (nach meinem jetzigem Verständisstand) gehören 19 Verse zur Vergangenheit, 19 beschreiben zukünftige Ereignisse und die restlichen 20 sind unklar. Von den "Jahreszahlen" lasse ich die Finger. Putzien hat versucht sie zu entschlüsseln und ist - wie kann es anders sein - meist in den 60er und frühen 70er Jahren gelandet (klar, das Buch kam ja 1968 neu raus). Fontbrune Jr. hat behauptet die 600er-Zahlen seien Lebensmonate Hitlers, z.B. von Geburt, April 1889, bis Einmarsch in Polen, September 1939, 605 Monate = Sechszeiler 14, Polenfeldzug. 615 Monate = Sechszeiler 54, Frankreichfeldzug. 19 Verse haben diese Zahlen. Also ein Drittel der Verse nur über die Hitlerzeit? Glaube ich kaum.

Zwei der eindeutigsten Beispiele für Zuordnungen der Sechszeiler zu geschichtlichen Ereignissen seien erwähnt (Chevillot 1611):

Sechszeiler 41

Vaiʃʃeaux, galleres auec leur eʃtendar,
S'entrebattront pres du mont Gilbattar
Et lors ʃera fors fait à Pampelonne,
Qui pour ʃon bien ʃouffrira mille maux,
Par pluʃieurs fois ʃouʃtiendra les aʃʃaux,
Mais à la fin vnie à la Couronne.

[image]

Schiffe, Galeeren mit ihren Flaggen,
Bekämpfen sich nahe beim Berg Gibraltar
Und dann gibt es Schandtaten in Pamplona,
Welches für sein Wohl tausend Übel erleiden muss,
Mehrere Male wird man den Angriffen widerstehen,
Aber am Ende vereint mit der Krone.

= Schlacht von Trafalgar 1805 und Belagerung Pamplonas 1812 - gedruckt 1611!!! (Siehe Vierzeiler 1/77) Allein dieser eindeutige Vers zeigt dass die Sechszeiler echt sind und Geschautes darstellen.

(Englische, französische und spanische) Schiffe, Galeeren mit ihren Flaggen,
Bekämpfen sich (1805) nahe beim Berg Gibraltar (= Trafalgar liegt 64 km westlich)
Und dann gibt es Schandtaten in Pamplona (= Französische Besetzung 1808, Englische Belagerung 1812)
Welches für sein Wohl (= Befreiung von den Franzosen) tausend Übel erleiden muss,
Mehrere Male wird man den (englischen) Angriffen widerstehen,
Aber am Ende vereint mit der (spanischen) Krone (= Franzosen kapitulieren).

Warum widmet Nostradamus hier Pamplona vier Zeilen? Auch andere iberische Orte wurden 1812 hart belagert - z.B. Badajoz, Burgos, usw.

Er hat Pampelonne (seine Schreibweise) gewählt, weil hier Name und Titel des Urhebers des geschilderten Krieges drinstecken. Scheint weder Centurio noch Fontbrune noch Putzien aufgefallen zu sein:

Pampelonne

n-aP-ole-on e-mp(ereur)

Deshalb sind es fors fait nicht nur in Pampelonne (Englische Belagerung 1812) sondern zuvor auch durch Pa-mp-elon-n-e (Französische Besetzung 1808).

Und als zweites Beispiel:

Sechszeiler 47

Le grand d'Hongrie, ira dans la nacelle,
Le nouueau né, fera guerre nouuelle
A ʃon voiʃin qu'il tiendra aʃʃiegé,
Et le noireau auec ʃon alteʃʃe,
Ne ʃouffrira, que par trop on le preʃʃe,
Durant trois ans ʃes gens tiendra rangé.

[image]

Der Große von Ungarn fährt im Nachen,
Der Neugeborene wird neuen Krieg führen
Gegen seinen Nachbarn der ihn belagert,
Und der Dunkelhaarige mit seiner Hoheit,
Wird es nicht ertragen, dass man ihn stark bedrängt/in die Enge treibt,
Während drei Jahren werden seine Leute die Reihen halten.

= Tod Franz Josephs 1916, Krönung Karls I. und Verlauf des I. Weltkriegs an der Alpenfront 1915-18

Der Große von Ungarn (= Franz Joseph, auch König von Ungarn), fährt im Nachen (des Fährmanns zur Unterwelt) (= stirbt 1916),
Der Neugeborene (= Karl I., "Neu..." auch Hinweis dass nur zweite Wahl nach Franz Ferdinand) wird neuen Krieg führen (= Gaskrieg an der Isonzo-Front)
Gegen seinen Nachbarn (= Italien, Viktor Emanuel III. von Savoyen; "A son voisin" = sA-voi(e)) der ihn belagert (= Italien belagert, denn es hat den Krieg dort begonnen),
Und der Dunkelhaarige (= Karl I. war schwarzhaarig) mit seiner Hoheit,
Wird es nicht ertragen, dass man (= Italien) ihn stark bedrängt/in die Enge treibt (= Italienische Erfolge zu Beginn des Krieges),
Während drei Jahren (= 1915-18, Kriegseintritt Italiens am 23. Mai 1915) werden seine Leute die Reihen halten (= den Italienern standhalten).

+++

"Wobei die Grenze zwischen genialer Erkenntnis und schräger Phantasterei meist objektiv gar nicht festzumachen ist."

Das macht mir gar nichts. Bei Nostradamus habe ich folgende Regel: Der Weg zur Wahrheit ist mit wildesten Spekulationen gepflastert. Oder anders ausgedrückt: Durch Chaos zur Ordnung.

+++

"Die Geschichte Europas seit 1555 ist derart vielschichtig und facettenartig ... angefüllt mit hunderttausenden unterschiedlichster Begebenheiten, daß es wohl möglich wäre, einen von mir jetzt frei erfundenem Vierzeiler durchaus einer geschichtlichen Begebenheit zuzuordnen - bzw. anders herum."

Das müsste dann natürlich auch für jede Interpretation eines echten Nostradamus-Verses gelten. Deswegen gebe ich aber sicher das interpretieren nicht auf - und Du ja auch nicht.

+++

"Eine 'Falle', der Du vielleicht mit Deiner Deutung erlegen bist??"

Du meinst also nicht, dass die Hinweise auf den 11. September in 31 und 45 stimmen könnten? Dann bitte ich als Verteidiger darum, dem hohen Gericht noch einmal die Indizien darlegen zu dürfen.

Sechszeiler 31 und 45 gehören zusammen - ob 11. September oder nicht. Also ziehe ich die gesammelten Informationen aus beiden heraus:

31/45
Celuy qui a les hazards ʃurmonté,
Qui fer, feu, eauë, n'a iamais redouté,
Et du pays bien proche du Baʃacle,
D'vn coup de fer tout le monde eʃtonné,
Par Crocodil eʃtrangement donné,
Peuple raui de veoir vn tel ʃpectacle.
De coup de fer, tout le monde eʃtonné
Par Crocodil eʃtrangement donné,
A vn bien grand, parent de la ʃangʃuë,
Et peu apres ʃera vn autre coup
De guet à pend, commis contre le loup,
Et de tels faits on en verra l'iʃʃuë.

1. Wir haben ein "Crocodil". Das "Crocodil" ist ein Jäger aus dem Hinterhalt. Es verbirgt sich im Wasser bis die Beute ans Ufer kommt und schnappt dann zu. Es kämpft nicht offen an Land wie etwa der Löwe. Als Symbol für Terrorismus sehr geeignet.

2. Das "Crocodil" gibt einen "coup de fer", also einen eisernen - metallenen - Schlag. Mit Flugzeugen aus Metall.

3. Es gibt diesen Schlag "estrangement". 1. Weil am Anfang - und ja bis heute - es unklar war wer wirklich dahintersteckt und wie die Befehlsstruktur verlief. Und 2. weil es eine solche Art seltsamen Schlag - Passagierflugzeuge zu entführen und als Waffe zu verwenden - zuvor nie gegeben hat.

4. Weil der "coup de fer" so "estrangement" ist, ist "tout le monde estonné". Und wie die Welt erstaunt war! Jeder hat es selbst miterlebt.

5. Das "Crocodil" gibt diesen "coup de fer" "a un bien grand". Es gibt "Große" - das sind Großmächte (Frankreich, England, usw.), und es gibt "sehr Große" - das sind Supermächte (USA oder Russland).

6. Dieser "bien grand" hat so etwas zuvor "jamais redouté". Die Supermacht hat es zuvor nicht fürchten müssen, dass sie "militärisch" auf eigenem (Festland-)Staatsgebiet angegriffen wird.

7. Dieser "bien grand" hatte bisher "les hazards surmonté". All die zwischenstaatlichen Kriege ("fer") die z.B. Europa seit den Einigungskriegen der 1860er Jahre heimgesucht haben, sind an US-Festlandsgebiet spurlos vorübergegangen. Auch die Revolutionen ("eau") die den alten Kontinent seit dieser Zeit überfluteten spielten sich nicht in Amerika ab.

8. Der "coup der fer" ist ein "spectacle", also eine "Schau", eine "Vorstellung", ein "Schauspiel", eine "Inszenierung". Es war etwas, das alle Welt direkt im Fernsehen mitverfolgen ("voir") konnte. Hmmm... Hinweis dass es vielleicht nicht wirklich so war sondern nur inszeniert?

9. Und es sind einige "peuple raui" beim Anblick des "spectacle". Nicht nur in den palästinensischen Gebieten wurde getanzt. In der arabischen Welt gab es genug die sich positiv über die Ereignisse geäußert haben. Jeder der die USA nicht leiden konnte war entzückt.

10. Das "Crocodil" führt aber noch einen "autre coup". Es ist also darauf spezialisiert Schläge dieser Art auszuführen. Erneuter Hinweis dass es sich um Terroristen handelt.

11. Auch führt das "Crocodil" den "autre coup" gegen "le loup", also gegen eine andere Macht. Die Terroristen schlagen überall zu. Ob in Amerika, England, Spanien, Russland, usw.

12. Der "autre coup" wird "de guet à pend" ausgeführt. Aus dem Hinterhalt, wie es für Terroristen üblich ist. Erneuter Hinweis dass es sich um Terroristen handelt.

13. Der "autre coup" wird "commis", also "verübt"/"begangen". Wie ein Terroranschlag "verübt" oder "begangen" wird. Erneuter Hinweis dass es sich um Terroristen handelt.

14. Tja, und dann natürlich noch "Bazacle", der Hinweis auf die 10 Tage nach dem "coup de fer" stattgefundene Katastrophe in Toulouse.

Hmmmm... bin ich mehr denn je davon überzeugt dass 31/45 den 11. September beschreiben? Ja, schon. Ich weiß, der Schlag gegen den Wolf fehlt noch, aber die Weltgeschichte steht ja nicht still.

Andere Interpretationen sind möglich? Natürlich: Putzien (1968) behauptet, es seien Schläge der Nordvietnamesen gegen die Amerikaner. Das Krokodil sei Nordvietnam, der Wolf sei Russland. Quatsch mit Soße! Warum?

1. weil es da eher die Amerikaner waren die "coups de fer" ausführten (Bombardierungen). 2. weil Guerrillakrieg nicht "estrangement" ist. 3. weil die USA in Kriegen außerhalb ihres Festlandes immer auch schwere Schläge fürchten mussten (z.B. Pearl Harbor, Ardennenoffensive). 4. weil ein Krieg kein "spectacle" ist. Ein "spectacle" ist eine "Schau", eine "Vorstellung", ein "Schauspiel", eine "Inszenierung". 5. ... und "Bazacle"???

Und Fontbrune Jr. (1980) meint es sei der Jom-Kippur-Krieg 1973. Macht auch wenig Sinn. Warum?

1. weil der dritte Krieg im Sinai innerhalb von 17 Jahren nicht "estrangement" war. 2. weil Nahostkriege da schon normal waren und niemand "estonné" war. 3. weil Israel kein "bien grand" war. 4. weil Israel seit 1948 immer solche Schläge fürchten musste. 5. weil ein Krieg kein "spectacle" ist. 6. ... und "Bazacle"???

Mit besten Grüßen

Phillinger

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zuviel Ehre! *schäm*

BBouvier @, Sonntag, 08.06.2014, 17:01 vor 3610 Tagen @ Phillinger (3800 Aufrufe)
bearbeitet von BBouvier, Sonntag, 08.06.2014, 17:13

Hallo, Phillinger!

<"Danke sehr.
Respekt vom Nostradamus-Forscher Bouvier
ist für mich die größte aller Ehren."
>

Ebenfalls ganz herzlichen Dank!
... Jedoch zuviel Ehre! :lookaround:
Als "Forscher" würde ich mich sicherlich nicht bezeichnen.

Ich konnte allerdings Dimdes und Konsorten Narrenpossen
nicht länger ertragen und habe nur hinsichtlich
der Vierzeiler ein wenig dilettiert. :-)
(Das Brot im Ofen schrie: "Hol´mich hier Einer raus!")
Wobei mir jahrzehntelange, intensive Beschäftigung
mit europäischer Geschichte sicherlich ein wenig hilfreich waren.

Leider damals alles noch ohne die Möglichkeit,
mittels Google zu recherchieren ... eine intensive
Neudurchsicht brächte so einige Irrtümer, diese richtigstellend, zutage ...
bzw. hie&da andere, treffendere Auslegungen.

Ganz herzlichen Dank für Deinen so kenntnisreichen
und fundierten Beitrag!!

Mit allerbesten Grüßen,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

beachtlich

WG, Sonntag, 08.06.2014, 22:49 vor 3610 Tagen @ Phillinger (3708 Aufrufe)

Hallo Phillinger,

Respekt! Ich finde die beiden Auflösungen
der Sechszeiler 41 und 47 beachtlich. Da 
scheint ja alles zu passen, was ein Beleg
für die Echtheit der Sechszeiler ist.

Hier hatten wir vor einigen Jahren über die
Sechszeiler einen Faden:
https://schauungen.de/forum/index.php?mode=thread&id=11486#p12069

Beste Grüße
WG 

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

Zeit-Hirn-Schanke

WG, Mittwoch, 04.06.2014, 14:32 vor 3614 Tagen @ grimloke (3879 Aufrufe)

Hallo Grimloke

... möchte ich darauf hinweisen, dass die christliche Zeitrechnung falsch ist.

Diese Zeitrechnung ist nicht "falsch"!
Es ist lediglich eine Zeitrechnung und weiter nichts.
Und bitte nicht jetzt auch noch mit den 300 "fehlenden"
Jahren, die sich da irgend ein Autor aus den Fingern
saugte und für viele ein Glaubenspostulat ist, ankommen.

Laut einigen Prophezeiungen werden wir nach all den Geschehnissen einen neuen Kalender haben, woraus sich schlussfolgern lässt, der gregorianische Kalender wird in Zukunft reformiert werden.

Dazu benenne doch bitte diese einige Schauungsquellen.

Wenn also in der Tat hellseherisch begabte Menschen Zahlen "sehen" (beispielsweise "ich sehe 2 Dreier"), welche für eine Datierung herangezogen werden, stellt sich die Frage, in welchem Kalender - dem gregorianischen oder dem neuen - die Zahlen zu suchen sind.

Du stellst hier folgende Behauptung auf:
Nach all den Geschehnissen soll ein neuer Kalender eingerichtet werden,
und da stellt sich Dir die Frage, ob irgendwelche Zahlen in Schauungen
auf diesem neuen Kalender bezogen seien, der ja erst nach diesen
Ereignissen womöglich mal existieren soll.

Hast Du wirklich nichts besseres zu tun, als Dir solch einen Quark auszudenken?
Also ehrlich!

Grüße
WG

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

schnell mal im Kalender blättern

grimloke, Mittwoch, 04.06.2014, 15:06 vor 3614 Tagen @ WG (3784 Aufrufe)

Hi WG,

Die christliche Zeitrechnung ist definitiv und allgemein bekannt inkorrekt. Sie geht zurück auf das eindeutig falsch berechnete Geburtsjahr Jesu Christi. Wie man weiß, hat König Herodes d. Gr. zur Geburt Jesu Christi regiert. Gestorben ist Herodes aber nachweislich 4 Jahre vor dem Jahre 0, mit dem die cristliche Zeitrechnung beginnt. Papst Gregor hat versucht das mit Einführung des gregorianischen Kalenders zu korrigieren, es war aber nicht machbar, da man feststellte, das Geburtsdatum von Christus ist unbekannt.
Ich ersuche darum, dass zu googeln. Das steht an sich auf „Wikipedia“.


Das in Schauungen erwähnt wird, Deutschland werde wieder einen Kaiser haben und dann haben wir auch einen neuen Kalender.... kann man bitte auch selbst im „Weltenwende“ Forum nachsuchen. Ich habe das schon einige Male gelesen.


Zum letzten Punkt: die Zahlen/Daten beziehen sich unter Umständen auf einen anderen vielleicht sogar neuen Kalender.
Mit Verlaub es gibt nunmal mehr als nur eine Zeitrechnung (Islam, jüdische, chinesische etc.) Wenn also ein Hellseher 2 Dreier sieht, gehe ich nicht selbstverständlich davon aus, er sieht Daten im gregorianischen Kalender. Auch wenn die Variante schnell mal in unserem Kalender zu blättern für Mitteleuropäer eine sehr bequeme ist.

Bye, grimloke

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Kalenderüberlegung

Taurec ⌂, München, Mittwoch, 04.06.2014, 15:52 vor 3614 Tagen @ grimloke (3861 Aufrufe)
bearbeitet von Taurec, Mittwoch, 04.06.2014, 15:58

Hallo!

Zum letzten Punkt: die Zahlen/Daten beziehen sich unter Umständen auf einen anderen vielleicht sogar neuen Kalender.
Mit Verlaub es gibt nunmal mehr als nur eine Zeitrechnung (Islam, jüdische, chinesische etc.) Wenn also ein Hellseher 2 Dreier sieht, gehe ich nicht selbstverständlich davon aus, er sieht Daten im gregorianischen Kalender. Auch wenn die Variante schnell mal in unserem Kalender zu blättern für Mitteleuropäer eine sehr bequeme ist.

Davon, daß Daten, falls sie überhaupt gesehen werden, was äußerst selten geschieht, im aktuell gültigen und dem Seher geläufigen Kalender formatiert sind, muß schon allein ausgegangen werden, weil es der wahrscheinlichste Fall ist. Die Symbole, in welche sich die zu sehende Information kleidet, entstammen dem Verstande und Bewußtsein des Sehers, was ihm aus seiner Kultur bekannt ist und womit er alltäglich umgeht.

Zuvor muß aber festgestellt werden: Zeitangaben werden eigentlich gar nicht gesehen. Die wenigen bekannten Fälle sind entweder richtig (Nostradamus, Feldpostbriefe) oder schlichtweg Überlegung (!) des Sehers (Irlmaier, Johansson) und daher falsch. Relative Zeitangaben sind ebenfalls möglich (Feldpostbriefe, Nostradmus) und scheinen in der Regel zu stimmen. Es gibt aber auch hierzu nur wenige Beispiele. Irlmaiers "Dreier" für drei Tage/Wochen/Monate ist wahrscheinlich eine relative Zeitangabe. Von einer bestimmten Zeitrechnung (bzw. einem Jahr Null) sind diese aber unabhängig.

Es hat zudem keinen Sinn, einen fiktiven, unbekannten Kalender vorauszusetzen und zur Grundlage einer Interpretation zu machen. Das ist einfach unlogisch und macht die Bahn frei für die wildesten, unzweckmäßigen Spekulationen.

Die Möglichkeit des Sehens eines zukünftigen Kalenders und (noch dazu unbewußten) Formatierens der Zeitangaben nach dessen Schema erachte ich getrost als völlig unmöglich. Ein Kalender ist ein Abstraktum, das vom Menschen aus der Naturbeobachtung abgeleitet wurde, etwas ohne unmittelbaren Bezug zur sinnlichen und seherischen Wahrnehmung. Desgleichen wird aufgrund seiner Abgehobenheit vom erlebten Geschehen einfach nicht gesehen. Ebensowenig hätte man von einem hypothetischen Seher in der Vergangenheit erwarten können, das Periodensystem der Elemente vorauszusehen oder die PS-Zahl eines Rennwagens. Es ist derselbe Grund, warum z. B. die politischen Pläne und Strategien der russischen Führung nicht gesehen werden, sondern nur die Anwesenheit russischer Truppen unter gewissen Umständen.

Meines Erachtens kamen die beinahe völlig richtigen Zeitangaben in den Feldpostbriefen allein deswegen Zustande, weil die seherisch empfangene Empfindung einer zeitlichen Länge oder Ferne erfolgreich in dem Seher geläufige, aktuelle Zeitrechnung umgesetzt wurde. Immerhin war das eine gigantische Leistung, der man die ein bis zwei Jahre Abweichung und das völlige Fehlgehen mit der Zeitangabe des dritten Weltgeschehens (wenn da nicht Rills Erinnerung gestreikt hat) nachsehen kann. Falls Irlmaier tatsächlich Dreier, Achter und Neuner gesehen hat, ist ihm die Umsetzung in gültige Zeitechnung wohl einfach nicht geglückt.

Nicht zuletzt sind mir tatsächlich keine Schauungen über einen neuen Kalender bekannt. Ich bitte um Verweise auf entsprechende Beiträge, falls vorhanden.

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“

„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

1582 Gregorianischer Kalender

grimloke, Mittwoch, 04.06.2014, 16:12 vor 3614 Tagen @ Taurec (3821 Aufrufe)


Zuvor muß aber festgestellt werden: Zeitangaben werden eigentlich gar nicht gesehen. Die wenigen bekannten Fälle sind entweder richtig (Nostradamus, Feldpostbriefe)... Relative Zeitangaben sind ebenfalls möglich (Feldpostbriefe, Nostradmus) und scheinen in der Regel zu stimmen.

Es hat zudem keinen Sinn, einen fiktiven, unbekannten Kalender vorauszusetzen und zur Grundlage einer Interpretation zu machen. Das ist einfach unlogisch und macht die Bahn frei für die wildesten, unzweckmäßigen Spekulationen.


Hi Taurec,

Fakten, die zu beachten sind:
Nostradamus starb im Jahre 1566. Der gregorianische Kalender wurde erst 1582 eingeführt.


Alle Zahlenangabe, die Nostradamus in seinen Versen macht - und die heute ganz selbstverständlich zur Datierung von Ereignissen nach unserer Zeitrechnung genutzt werden - können sich demzufolge nicht auf den gregorianischen Kalender beziehen... denn den hat es zu Lebzeiten von Nostradamus noch gar nicht gegeben.

Da Nostradamus den gregorianischen Kalender nicht kannte, konnte er ihn nicht nutzen und seine Zahlenangaben beziehen sich auf keinen Fall auf ihn. Heutige Interpreten von Nostradamus Versen sollten diesen Umstand vielleicht bedenken.


Wenn nun also Hellseher Zahlen sehen... in welchem Kalender sind diese für eine Datierung relevant? Bei Nostradamus war es auf keinen Fall der gregorianische, oder?


MfG grimloke

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Re: Gregorianischer Kalender

Taurec ⌂, München, Mittwoch, 04.06.2014, 16:29 vor 3614 Tagen @ grimloke (3827 Aufrufe)

Hallo!

Alle Zahlenangabe, die Nostradamus in seinen Versen macht - und die heute ganz selbstverständlich zur Datierung von Ereignissen nach unserer Zeitrechnung genutzt werden - können sich demzufolge nicht auf den gregorianischen Kalender beziehen... denn den hat es zu Lebzeiten von Nostradamus noch gar nicht gegeben.

Da Nostradamus den gregorianischen Kalender nicht kannte, konnte er ihn nicht nutzen und seine Zahlenangaben beziehen sich auf keinen Fall auf ihn. Heutige Interpreten von Nostradamus Versen sollten diesen Umstand vielleicht bedenken.

Der gregorianische differiert vom julianischen Kalender um genau zehn Tage.

Dann liste mir mal bitte alle Zeitangaben bei Nostradamus auf, die falsch sind, aber unter der Berücksichtigung der fehlenden zehn Tage plötzlich zu lauter richtigen Datierungen führen!

Auch auf die Schauungen zu einem künftigen neuen Kalender warte ich noch.

Gruß
Taurec

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nicht selbstverständlich

grimloke, Mittwoch, 04.06.2014, 16:45 vor 3614 Tagen @ Taurec (3805 Aufrufe)


Dann liste mir mal bitte alle Zeitangaben bei Nostradamus auf, die falsch sind, aber unter der Berücksichtigung der fehlenden zehn Tage plötzlich zu lauter richtigen Datierungen führen!


Hi Taurec,

Mit Verlaub, ich habe bis dato noch keinen einzigen Nostradamus Vers interpretiert und auch nicht versucht, Zahlenangaben in seinen Versen zur Datierung im gregorianischen Kalender zu nutzen.

Das Nostradamus Interpreten immer ganz selbstverständlich auf den gregorianischen Kalender zugegriffen haben, ist deren Sache. Ob dabei "gefundene" Zeitangaben für Ereignisse richtig oder falsch werden, müssen die Interpreten selbst herausfinden.

Ich habe lediglich auf den Umstand hingewiesen, man kann nicht selbstverständlich davon ausgehen, 2 Dreier, die ein Hellseher sieht, lassen sich mit Hilfe des gregorianischen Kalenders finden.

MfG grimloke

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dilettantische Narrenpossen

BBouvier @, Mittwoch, 04.06.2014, 17:00 vor 3614 Tagen @ grimloke (3874 Aufrufe)

"Ob dabei (BB: Nostradamus) "gefundene" Zeitangaben für Ereignisse
richtig oder falsch werden...
">

Hallo, Grimloke!

Dein Versuch, aus frei erfundenen und irrigen Behauptungen
Folgerungen abzuleiten und letztere uns dann auch noch
als Beweis zu präsentieren, ist wenig lustig:
In den Centurien befindet sich nämlich auch nicht eine einzige Jahreszahl!

Insofern quälst Du uns mit dilettantischen Narrenpossen,
die nur unser Forum vermüllen.

Gruß,
BB

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falsche Behauptung

BBouvier @, Mittwoch, 04.06.2014, 17:19 vor 3614 Tagen @ grimloke (3814 Aufrufe)


In den Centurien befindet sich nämlich auch nicht eine einzige Jahreszahl!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Hi BB,

das sich Jahrezahlen in den Cenurien befinden, hast Du behauptet.
https://schauungen.de/forum/index.php?id=26106


Bye, grimloke

Hallo, Grimloke!

Das habe ich keineswegs:
Diese Jahreszahl befindet sich nämlich
- ganz einsam und allein -
in seinem Schreiben (!) an Henry II

Du dilettierst hier auf einem Terrain,
von dem Du offensichtlich keinen blassen Schimmer hast
und schreckst auch nicht davor zurück, falsche Behauptungen aufzustellen.

Gruß,
BB

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durchaus möglich

grimloke, Mittwoch, 04.06.2014, 17:36 vor 3614 Tagen @ BBouvier (3797 Aufrufe)

Hi BB,

dann bist du der Nostradamus Interpret, der hier https://schauungen.de/forum/index.php?id=9737 vermeintlich das Jahr 1589 nach gregorianischem Kalender aus den Centurien heraus gelesen hat.

Einen Kalender, den Nostradamus ja nicht gekannt und gemeint haben kann.

Auch wenn ich mich wiederhole: Hellseherisch begabte Menschen sehen Ereignisse nicht ganz selbstverständlich nach unseren Kalender vorher.


Sollte Nostradamus aber Geschehnisse nach dem gregorianischen Kalender vorhergesehen haben, des es zu seinen Lebzeiten ja gar nicht gab, ist es durchaus möglich, das andere Menschen, mit hellseherischen Fähigkeiten ebenfalls Geschehnisse nach einen anderen - vielleicht neuen - Kalender bereits vorhergesehen haben.


MfG grimloke

Schlauberger

WG, Mittwoch, 04.06.2014, 18:03 vor 3614 Tagen @ grimloke (3784 Aufrufe)

Hallo Grimloke,

dann bist du der Nostradamus Interpret, der hier https://schauungen.de/forum/index.php?id=9737 vermeintlich das Jahr 1589 nach gregorianischem Kalender aus den Centurien heraus gelesen hat.

Ich zweifle inzwischen daran, daß Du
überhaupt lesen kannst, ehrlich!

BB hat hier überhaupt keine Jahreszahl
aus dem Vers herausgelesen, sondern ein
dort beschriebenes Ereignis historisch
völlig richtig zugeordnet und dieses fand nun
mal in genau jenem Jahr statt.

Wobei ich an dieser Stelle nochmal meinen Respekt
für diese Glanzleistung ausdrücken darf und mir bildhaft
vorstellen kann wie sich Nostradamus die Hände gerieben
hat, bei der Vostellung wie viele Forscher er mit diesem
Vers foppen wird.

Auch wenn ich mich wiederhole:
Geschehnisse nach einen anderen - vielleicht neuen - Kalender bereits vorhergesehen haben.

Ja, Du wiederholst ständig Deine völlig aus der Luft
gegriffenen Posse und das wird allmählich
langweilig, kommt noch dazu, daß Du ganz
offensichtlich von der ganzen Materie Null Plan
hast.

Und wenn Du meinst uns sei hier nicht klar,
daß sich Nostradamus wahrscheinlich auf den
seinerzeitigen Kalender bezog, irrst Du ebenfalls.

leicht genervte Grüße
WG

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

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Zurück in die Trollhöhle!

Taurec ⌂, München, Mittwoch, 04.06.2014, 17:46 vor 3614 Tagen @ grimloke (3873 Aufrufe)

Hallo!

Du hast also selbst noch nie einen Nostradamusvers interpretiert? Das stimmt entweder nicht oder Du bist am Thema tatsächlich nicht interessiert. In beiden Fällen disqualifizierst Du Dich für Dein Dasein hier.

Dann greifst Du Behauptungen völlig aus der Luft, die auf den ersten Blick Unsinn sind, und vollziehst die irrsinnigsten Gedankensprünge, nur um keine Antwort geben zu müssen und uns nach Möglichkeit blöd dastehen zu lassen (aber vor allem geht es Dir als nostradamusfixierter Troll wahrscheinlich um den Nostradamusfachmann Bouvier). Das machst Du noch nicht mal besonders gut. Wir hatten schon bessere.

Es ist auffällig, daß ein gewisser Teil der Trolle ausgerechnet auf Nostradamus abhebt und meint, uns hier in einem Fachforum mit den blödsinnigsten Ideen ans Bein pinkeln zu müssen, fast als würden die Themen mit dem größten Deutungsspielraum auch die allergrößten Schwachköpfe mit der meisten Selbstüberschätzung anziehen. Oder ist es am Ende stets nur die gleiche Handvoll, die wie die Insekten ums Licht kreisen?

Daß Du auch noch absichtlich trotz Hinweis "Hi" und "Bye" verwendest zeigt nur, daß Du allein hier bist um zu ärgern.

Gruß
Taurec

--
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wilde Behauptungen

BBouvier @, Mittwoch, 04.06.2014, 16:32 vor 3614 Tagen @ grimloke (4096 Aufrufe)

<"...in welchem Kalender sind diese für eine Datierung relevant?
Bei Nostradamus war es auf keinen Fall der gregorianische ...
">

Hallo, Grimloke!

Doch.
So langsam nerven Deine dilettantischen Behauptungen.

Nostradamus nennt nämlich "1792" - "wenn man meint, ein neues
Zeitalter begänne.
"

"1792" => Die Kalenderreform im Rahmen der frz. Revolution
sowie die radikale Umwandlung Frankreichs zu einer Republik!

Gruß,
BB

--
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von Niederbrombach bis Schanghai (!)

BBouvier @, Dienstag, 03.06.2014, 22:02 vor 3615 Tagen @ Baldur (4112 Aufrufe)

<"Vielleicht sind wir doch noch im Fahrplan?">

Hallo, Baldur!

Wieso: "vielleicht"? :waving:

Zwar stammt der obig zitierte Fahrplan
aus 2005, ist jedoch im großen und ganzen
noch immer gültig.
Aber bitte nicht vergessen zu wollen:
=>
"Hier Bahnhof Niederbrombach.
Hier Bahnhof Niederbrombach.
Bitte einsteigen und die Türen schließen.
Der Zug nach Fernost fährt in 17 Minuten weiter.
Über Hof, Brünn, Gomel, Lipezk, Gorki, Kasan,
Omsk, Tobolsk, Tura, Kirensk, Kalakan, Chikien,
Pehan, Changhun, Paoting, Tisan ... => Endstation Schanghai
."

:-D

Beste Grüße!
BB

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Abschaffung der Monarchie Spanien

rauhnacht, Mittwoch, 04.06.2014, 10:14 vor 3615 Tagen @ Baldur (4033 Aufrufe)

Hallo,
Hierzu dies:
Palma Matarelli, Neapel, gegen 1857:
"Die (rote) Republik wird in Frankreich, in Spanien
und in Italien ausgerufen, gefolgt vom Bürgerkriege.
Zu den Wirren der Revolution gesellen sich weitere
Strafen, wie die Pest und der Hunger.
Ungewöhnliche Zeichen werden am Himmel erscheinen.
...Die Ausrufung der (Volks)-Republik in Spanien (!)
wird (für Italien) das Signal sein."

Auch von B. Bouvier eingestellt, weiß aber grad nicht mehr wo.
Viele Grüße, Rauhnacht

Avatar

Ausrufung von Republiken ist kein Vorzeichen!

Taurec ⌂, München, Mittwoch, 04.06.2014, 13:20 vor 3614 Tagen @ rauhnacht (3967 Aufrufe)
bearbeitet von Taurec, Mittwoch, 04.06.2014, 13:39

Hallo!

Es fragt sich, ob solche alten Aussagen überhaupt brauchbar sind.

Im 19. Jahrhundert, als Matarelli entstand, war Spanien (noch) Monarchie.

Heute ist Spanien eine parlamentarische Monarchie, in welcher der Monarch lediglich die Aufgabe eines repräsentativen "Grüßaugust" und einer "moralischen Instanz" innehat (eine Forderung, die von den Ansprüchen an einen traditionellen Monarchen, der nicht zuvorderst nach gut/böse unterschied und aufbauende Reden halten, sondern herrschen sollte, ferner nicht sein könnte!). Das ist keine Monarchie, sondern schon längst eine Republik, mit monarchischem Anstrich.
Die Abschaffung der Monarchie in Spanien und die Ausrufung der Republik, die ja schon längst da ist(!), kann daher nicht als Vorzeichen gelten. Die Aussage hatte nur im 19. Jahrhundert Sinn und ist wohl genau für diese Zeit gemacht worden.

Der Matarellitext datiert zurück auf Abbé Curicques "Prophetische Stimmen" von 1871. Bereits 1873 wurde die erste spanische Republik ausgerufen, nachdem es 1868 eine erfolgreiche Revolution liberaler Kräfte mit dem Ziel einer parlamentarischen Monarchie gegeben hatte. Die Monarchie war in Spanien schon seit einiger Zeit ins Schlingern geraten: Carlistenkriege

Frankreich war zu jener Zeit Kaiserreich unter Napoleon III., Italien befand sich in den Einigungskriegen. 1870 wurde der Kirchenstaat an Italien (konstitutionelle Monarchie!) angeschlossen. Daher der Satz bei Matarelli: "Wenn allerdings die Demokraten die heilige Stadt erobern wollen, zweifelsohne nach dem Königs-Dieb [Viktor Emanuel II.?], werden sie an den Stadttoren aufgehalten werden [...]"

Matarelli spiegelt mit ziemlicher Sicherheit nur die Zeit ihrer Entstehung wider und legt das Gericht der Naherwartung entsprechend in die nächste Zukunft.
=> :tonne:

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“

„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

Nachfrage

rauhnacht, Mittwoch, 04.06.2014, 17:47 vor 3614 Tagen @ Taurec (3842 Aufrufe)

Hallo Taurec,
ich hoffte B.Bouvier würde dazu nochmal etwas sagen. Oder ist mir in den 113 Tagen dazu etwas entgangen?
Ich kann Deine Zusammenstellung durchaus nachvollziehen, sofern man sich nur an der Deutung zu der Begrifflichkeit Republik, bzw. was man alles so darunter verstehen könnte, hält.
damals entgegnete BBouvier zu diesem selbigen Argument der bereits erfolgten Geschichte von Walle dies:
BBouvier , Dienstag, 11. Februar 2014, 18:40 (vor 113 Tagen) @ Walle
bearbeitet von BBouvier, Dienstag, 11. Februar 2014, 18:52
„Hallo, Walle!
Ja - diese Variante wäre zumindest denkbar.
Allerdings handelt es sich dabei um eine sehr kurze, in sich
geschlossene Aussage, und auf den zitierten Text
folgt nur noch, es gehe alles ganz schnell vorbei,
das geschilderte sei die letzte (!) Krise,
vor allem sei "Rom" (= die Kirche) betroffen, der Krieg sei nur ganz kurz,
und der Papst sehe dann den Triumph der Kirche.
Kurz - ich lese da keinen Ansatz für die Interpretation, es handele sich dabei
vielleicht um eine Aneinanderreihung isolierter, eher unwesentlicher Bruchstücke
der europäischen Geschichte der letzten 150 Jahre unter nicht nachzuvollziehender
Auslassung des Ersten und des Zweiten Weltkrieges.“
Dieses Argument kann ich nachvollziehen.
Ich wüsste gern mehr über den nachfolgenden Text nach dem zitierten Anteil. Wäre es möglich diesen Gesamttext hier ein zu stellen, bzw. zu übersetzen?
Geschichtlich kann ich dies untenstehende nicht einordnen:

Palma Matarelli, Neapel, gegen 1857:
"Die (rote) Republik wird in Frankreich, in Spanien
und in Italien ausgerufen, gefolgt vom Bürgerkriege.
Zu den Wirren der Revolution gesellen sich weitere
Strafen, wie die Pest und der Hunger.
Ungewöhnliche Zeichen werden am Himmel erscheinen.
...Die Ausrufung der (Volks)-Republik in Spanien (!)
wird (für Italien) das Signal sein."
Sofern man sich an dieser Begrifflichkeit Republik festhalten möchte.
Frankreich: dritte Republik 1870
Italien: 1946 Die Einigungskriege als rote Revolution müsste man mir erklären.
gefolgt von Bürgerkrieg ? mit Pest (da gab es im entsprechendem Zeitraum nichts in Europa) ?Hungersnot ( 1844-49 dann erst wieder 1916-17)? Zeichen am Himmel?


Tut mir leid, passt nicht zusammen. Außer eben, man nimmt die ganze Geschichte seit 1870 , schüttelt mal kurz und pickt sich die Rosinen dann raus.

Und dann noch das Problem, dass Spanien derzeit eben NICHT als Republik gilt. Selbst wenn man dies aus anderer Warte durchaus als solche betrachten „könnte“, scheint dies bisher weder offiziell AUSGERUFEN worden zu sein, noch scheint dies in den Köpfen der aufständischen Menschen dort gerade eben schon erreicht. Die fordern eben dieses für die Zukunft.

Mit freundlichen Grüßen, Rauhnacht

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Palma Matarelli aufgerollt

Taurec ⌂, München, Mittwoch, 04.06.2014, 20:05 vor 3614 Tagen @ rauhnacht (4703 Aufrufe)
bearbeitet von Taurec, Mittwoch, 30.08.2017, 17:23

Hallo!

BBouvier , Dienstag, 11. Februar 2014, 18:40 (vor 113 Tagen) @ Walle
bearbeitet von BBouvier, Dienstag, 11. Februar 2014, 18:52
„Hallo, Walle!
Ja - diese Variante wäre zumindest denkbar.
Allerdings handelt es sich dabei um eine sehr kurze, in sich
geschlossene Aussage, und auf den zitierten Text
folgt nur noch, es gehe alles ganz schnell vorbei,
das geschilderte sei die letzte (!) Krise,
vor allem sei "Rom" (= die Kirche) betroffen, der Krieg sei nur ganz kurz,
und der Papst sehe dann den Triumph der Kirche.
Kurz - ich lese da keinen Ansatz für die Interpretation, es handele sich dabei
vielleicht um eine Aneinanderreihung isolierter, eher unwesentlicher Bruchstücke
der europäischen Geschichte der letzten 150 Jahre unter nicht nachzuvollziehender
Auslassung des Ersten und des Zweiten Weltkrieges.“

Bouvier übersieht, daß die Motive "Kirchenverfolgung", bzw. "Kampf gegen Rom" oder "Eroberung Roms durch den Antichristen" bereits Jahrhunderte alte Elemente der europäisch-christlichen Weissagunstradition sind und für jeden älteren Propheten gleichsam obligatorisch. Die Bedrängung Roms/der Kirche am Ende der Zeiten ist zentraler Glaubensinhalt.

Daraus, daß die beiden Weltkriege im Text fehlen, folgt nicht, daß der gesamte Text eine relativ kurze Zeitspanne in unserer Zukunft beschreibt. Man unterstellt wie selbstverständlich, daß der Inhalt präkognitiv sei, ohne Alternativerklärungen abzuklopfen.

Der Matarellitext bei San Miguel (der leider ohne Quellenangaben und unkritisch von irgendwoher nur Auszüge kopiert) ist der folgende. Ich sehe darin nichts, das eine Schau für unsere Zukunft ist (im Gegensatz zu einer Prophezeiung, die sich auch aus Sagen und Glaubensinhalten speisen kann). Kommentare von mir eingeschoben:

„In Frankreich, Spanien und Italien wird die Republik ausgerufen. Darauf wird in den Ländern ein Bürgerkrieg ausbrechen.
[= Absetzung Napoleons III. am 4. September 1870, in Spanien regierte seit November 1870 Amadeus I., der aber massive Probleme hatte: Mordanschlag am 18. Juli 1872, Abdankung am 10. Februar 1873, danach spanische Republik. War absehbar. Für Italien, das am 20. September 1870 den Kirchenstaat annektiert hatte, erwartete Matarelli eine ähnliche Entwicklung. In ihrem endzeitlichen Weltbild mußten zwangsläufig die traditionsfeindlichen, liberalen, antichristlichen Kräfte über die Monarchie triumphieren.]
Neben den Problemen der Revolution gibt es auch noch andere Strafen, wie die Pest und Hungersnot. Am Himmel werden recht ungewöhnliche Zeichen erscheinen.
[= Standardweissagungsschatz aus dem Baukasten nach dem Legoprinzip. Siehe die apokalyptischen Reiter: (Bürger-)Krieg, Hunger, Krankheit. Dazu das obligatorische Himmelszeichen. Daß sie es nicht näher, bzw. genauer ausführt, deutet daraufhin, daß sie nur bekanntes nacherzählt und nichts gesehen hat.]
Eine letzte Krise, die der großen und schrecklichen Gerechtigkeit und Barmherzigkeit wird nicht lange dauern. Die Ausrufung der Republik in Spanien ist das Zeichen.
[Das war für sie das noch bevorstehende, weil es aufgrund der Ereignisse in ihrer Gegenwart absehbar war. Erst würde Spanien fallen, dann würden bei ihr, in Italien ebenfalls die Demokraten siegen. Dazu das bekannte Weissagungsmotiv, daß die letzte Krise schlimm sei, aber nicht lange dauern werde.]
Es wird nicht lange dauern. Frankreich wird es als erstes gestraft werden und auch als erstes wieder aufblühen.
[= Die Abdankung Napoleons III. (siehe oben, als erstes in der Liste). Seit 19. Juli 1870 befand sich Frankreich im Krieg mit Deutschland, den es verlieren sollte.]
Rom wird am meisten geprüft werden und einige Würdenträger der Kirche werden von den Schlechten geopfert werden. Wenn allerdings die Demokraten die heilige Stadt erobern wollen, zweifelsohne nach dem Königs-Dieb, werden sie an den Stadttoren aufgehalten werden und erschrocken flüchten und zerschmettert werden von den Schlägen der Racheengel, die zur Zeit der Juden 185.000 Menschen aus dem Lager des Sennacherib töteten. Zuletzt, nach einem sehr kurzen Krieg, wird der echte Friede herrschen und der Papst den Triumph der Kirche erleben.“
[= Verfolgung der Kirche am Ende der Tage. Kommt bereits in den ältesten Prophezeiungen vor. Der "Königs-Dieb" ist Viktor Emanuel II., der den Kirchenstaat annektierte. Dieser muß aber in Matarellis Vorstellung als Monarch ebenfalls den Demokraten weichen. Dann naht der Höhepunkt der Krise. Die Demokraten stehen vor den Toren Roms und werden durch die göttliche Gerechtigkeit aufgehalten. Nach kurzem Krieg ist alles überstanden und die Kirche triumphiert. Das ist christliche Mythologie, vielleicht mit einem Fünkchen Wahrheit, aber keine Schauungen.]

Palma Matarelli, Neapel, gegen 1857

Wie BB auf 1857 kommt, ist mir schleierhaft. Vor Curicque ist mir keine Quelle bekannt. "Voix Prophétiques" erschien 1872 (nicht 1871, wie in meinem Vorbeitrag angegeben). Dem entsprechend lassen sich alle Angaben bei Matarelli auf die jüngste Vergangenheit und Gegenwart beziehen sowie die gängigen Endzeiterwartungen. Folglich sind aus dem Text keine Angaben über zukünftige Revolutionen entnehmbar.

"Die (rote) Republik wird in Frankreich, in Spanien
und in Italien ausgerufen, gefolgt vom Bürgerkriege.
Zu den Wirren der Revolution gesellen sich weitere
Strafen, wie die Pest und der Hunger.
Ungewöhnliche Zeichen werden am Himmel erscheinen.
...Die Ausrufung der (Volks)-Republik in Spanien (!)
wird (für Italien) das Signal sein."
Sofern man sich an dieser Begrifflichkeit Republik festhalten möchte.
Frankreich: dritte Republik 1870
Italien: 1946 Die Einigungskriege als rote Revolution müsste man mir erklären.
gefolgt von Bürgerkrieg ? mit Pest (da gab es im entsprechendem Zeitraum nichts in Europa) ?Hungersnot ( 1844-49 dann erst wieder 1916-17)? Zeichen am Himmel?

"Rot" kommt in meinem Text, den ich von Miguel ("De laatste Zegels" auf niederländisch) habe, nicht vor. Womöglich wurde es von einem anderen Interpreten hinzugefügt. Ansonsten ist alles aus Matarellis Gegenwart und Glaubensvorstellungen erklärbar.

Tut mir leid, passt nicht zusammen. Außer eben, man nimmt die ganze Geschichte seit 1870 , schüttelt mal kurz und pickt sich die Rosinen dann raus.

Nicht die ganze Geschichte, sondern nur die Umstände von 1868 bis 1872, in die alles paßt. Das macht die Argumentation meines Erachtens beweiskräftig.

Und dann noch das Problem, dass Spanien derzeit eben NICHT als Republik gilt. Selbst wenn man dies aus anderer Warte durchaus als solche betrachten „könnte“, scheint dies bisher weder offiziell AUSGERUFEN worden zu sein, noch scheint dies in den Köpfen der aufständischen Menschen dort gerade eben schon erreicht. Die fordern eben dieses für die Zukunft.

Nö, Spanien ist faktisch Republik. Als historische Leistung Juan Carlos des I. wird die Einführung und Stabilisierung der Demokratie dort gesehen. Daneben gibt es immer eine Reihe unzufriedener Idealisten, denen es nicht demokratisch genug sein kann und die sich als die Speerspitze des Fortschritts empfinden und mutige Revolutionäre in einem immerwährenden Kampf gegen die Unterdrückung, auch wenn objektiv alle linken Ziele schon längst erreicht sind. Jeder Agitator findet für eine Idee, die sich einen freiheitlichen und umstürzlerischen Anstrich gibt, eine Masse mobilisierbarer Mitläufer. Diese stellen dann die "Aufständischen", die tatsächlich eine Minderheit bilden, aber in den Medien aufgebauscht werden, so daß man hierzulande glauben könnte, das wäre dort Mehrheitsmeinung. Tatsächlich kümmert sich die Masse der Spanier wahrscheinlich kaum länger um die imageschädigenden Fehltritte eines machtlosen Königs. Das ist in etwa so interessant wie die Steuerhinterziehung eines Uli Hoeneß, der auch im Gefängnis die Unterstützung der Fans hat.
Desgleichen sind bloße Luftschlösser und Kulissenschieberei in der Medienwelt der Demokratie, die heute global die Wahrnehmungs- und Denkmuster bestimmt. Es gibt im ganzen Abendland keinen echten Monarchen mehr, sondern vereinzelte Adelsfamilien, welche die Geschichte zufällig nicht von ihrer Stellung fegte, aber dennoch völlig entmachtet hat.
Es wird in Spanien höchstwahrscheinlich zu keiner weiteren Ausrufung der Republik kommen, da mit der Absetzung eines machtlosen Königs rein gar nichts im Fortschreiten innerhalb historischer Gesetzmäßigkeiten gewonnen wäre. Ob der oberste Grüßaugust nun König oder Präsident heißt, ist eine reine Geschmacksfrage ohne Relevanz. Sollte es tatsächlich zur Absetzung des Königs kommen, geschähe das allenfalls im Rahmen einer Verfassungsreform innerhalb des Systems, vergleichbar dem Übergang von der 4. zur 5. französischen Republik. Das wäre aber kein Vorzeichen oder Auftakt zu weltumwälzenden Ereignissen.

Ich wüsste gern mehr über den nachfolgenden Text nach dem zitierten Anteil. Wäre es möglich diesen Gesamttext hier ein zu stellen, bzw. zu übersetzen?

Hier ist das gesamte Kapitel über Matarelli aus Curicque "Voix Prophétiques" von 1872.
BBouvier oder jemand, der des französischen mächtig ist, sollte das mal überfliegen und urteilen, ob
1. meine Darstellung in Anbetracht des gesamten Textes noch haltbar ist
2. darin nicht doch noch etwas schauungsmäßig relevantes zu finden ist.

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Gruß
Taurec

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„Es lebe unser heiliges Deutschland!“

„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

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Volle Zustimmung, Taurec!

BBouvier @, Mittwoch, 04.06.2014, 23:07 vor 3614 Tagen @ Taurec (3864 Aufrufe)

<"Bouvier übersieht, daß die Motive "Kirchenverfolgung",
bzw. "Kampf gegen Rom" oder "Eroberung Roms durch den Antichristen"
bereits Jahrhunderte alte Elemente der europäisch-christlichen Weissagunstradition sind
und für jeden älteren Propheten gleichsam obligatorisch.
Die Bedrängung Roms/der Kirche am Ende der Zeiten ist zentraler Glaubensinhalt.
">

Hallo, Taurec!

So ist es.
Zustimmung:
Es handelt sich dabei um eine schlichte Prophezeiung (!)
anläßlich der damaligen politischen Lage der Staaten Europas
auf Basis der Idee einer demnächst erfolgenden Weltenwende
mit Unterfütterung und Verquickung katholischer Endzeitideen.

<"Daraus, daß die beiden Weltkriege im Text fehlen,
folgt nicht, daß der gesamte Text
eine relativ kurze Zeitspanne in unserer Zukunft beschreibt.
Man unterstellt wie selbstverständlich,
daß der Inhalt präkognitiv sei,
ohne Alternativerklärungen abzuklopfen.
">

Ja.
Mein Fehler. :-(

<"Wie BB auf 1857 kommt, ist mir schleierhaft.">

Matarellis fromme Eingebungen begannen 1857 - zeitgleich
mit ihrer Stimatisierung.

<"Ich wüsste gern mehr über den nachfolgenden Text...">

Er enthält keine weiteren Prophetien Matarellis
sondern nur Aussagen über ihr Leben und dergleichen
und ist insofern kaum relevant.

Grüße!
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Aufstände

WG, Mittwoch, 04.06.2014, 23:57 vor 3614 Tagen @ BBouvier (3928 Aufrufe)

Hallo,

da bleibt dann aber Frage was da von
Schauungen zu Revolutionen übrig bleibt?

Ein paar Splitter vom Waldviertler und
die Lumperei aus den Feldpostbriefen,
die jedoch eher den Eindruck von Hunger-
aufständen/sozialen Unruhen wiedergeben.

Handfeste Revolutionen mit Regimewechseln
sind das eher nicht. Allenfalls die Abspaltung
Mitteldeutschlands vielleicht.

Beste Grüße
WG

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

Hungerrevolten

WG, Donnerstag, 05.06.2014, 07:55 vor 3614 Tagen @ WG (3920 Aufrufe)

Hallo,

weil es gerade zum Thema passt,
hier ein aktueller Artikel bzgl. steigender
Lebensmittelpreise und Hungerrevolten.

Neben der ständigen Gefahr von Staatspleiten
und Währungszusammenbrüchen braut sich
auch auf dem Gebiet Nahrungsmittel ein Kollaps
zusammen.

Beste Grüße
WG

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

Ersatzprophezeiung

rauhnacht, Donnerstag, 05.06.2014, 11:40 vor 3614 Tagen @ BBouvier (3998 Aufrufe)

Hallo,

Na gut, wird ja immer überschaubarer hier;-)

Ich biete Ersatz:Ich prophezeie Spanien ist ein Pulverfass ( weiß eh jeder) und wird der zündende Funken für die sich dann weiter ausbreitenden revolutionären Unruhen werden.

Viele Grüße, Rauhnacht

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