Don Bosco und die zwei Vollmonde

Hallo,

hier die italienische Fassung:

“…Arriverà ancora un violento uragano. L'iniquità è consumata; il peccato avrà fine e, prima che trascorrano
due pleniluni del mese dei fiori, l'iride di pace comparirà sulla terra. …”

und meine Übersetzung:

„...Es wird sich noch ein heftiger Orkan ereignen. Die Ungerechtigkeit ist vergangen, die Sünde wird ein Ende haben und bevor
zwei Vollmonde des Blütenmonats vergangen sind, wird der Regenbogen des Friedens auf der Erde erscheinen...“

Gruß
Mirans

http://www.unavox.it/017b.htm

--
"Die Herrschaft der Dummen ist unüberwindlich, weil es so viele sind, und ihre Stimmen zählen genau wie unsere." - Albert Einstein
http://psiram.com/index.php?lang=de

Hallo, Mirans!

Wäre es denkbar, hier habe sich in den italienischen Text
ein Fehler eingeschlichen oder es besteht grammattisch
ein Doppelsinn insofern, als die von Dir
zitierte Formulierung auf Deutsch bereits eine (irrige) Deutung
beinhaltet?

Ich kenne die Variante, dass der Regenbogen des Friedens
erscheint, bevor 2 Monde (=> Monate dann!) im (=> bis zum!) Blütemonat
vergangen sind.
Also "Frieden" gleich im neuen Jahr.

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hallo BB,

ob sich in den italienischen Text ein Fehler eingeschlichen hat, weiß ich nicht, aber solange ich keine bessere italienische Quelle sehe, ist für mich die zitierte Version maßgebend. Alles andere ist aus dritter oder vierter Hand (Stichwort "Hörensagen" ).

Die Formulierung "due pleniluni del mese dei fiori" bedeutet nun mal "zwei Vollmonde des Blütenmonats" oder "... im Blütenmonat".

Ich sehe da wenig Interpretationsspielraum.

Gruß
Mirans

Hallo, Mirans!

Wäre es denkbar, hier habe sich in den italienischen Text
ein Fehler eingeschlichen oder es besteht grammattisch
ein Doppelsinn insofern, als die von Dir
zitierte Formulierung auf Deutsch bereits eine (irrige) Deutung
beinhaltet?

Ich kenne die Variante, dass der Regenbogen des Friedens
erscheint, bevor 2 Monde (=> Monate dann!) im (=> bis zum!) Blütemonat
vergangen sind.
Also "Frieden" gleich im neuen Jahr.

Gruss,
BB

--
"Die Herrschaft der Dummen ist unüberwindlich, weil es so viele sind, und ihre Stimmen zählen genau wie unsere." - Albert Einstein
http://psiram.com/index.php?lang=de

Die Formulierung "due pleniluni del mese dei fiori" bedeutet nun mal "zwei
Vollmonde des Blütenmonats" oder "... im Blütenmonat".

Danke!
Da haben wirs doch schon!
"...bevor (!!) 2 Vollmonde im Blütemonat vergangen sind..."

Also weniger als 2 Vollmonde vor der Blüte
dann standen am Himmel.

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hallo!

Die italienische Sprache ist da wohl eindeutig.
Anders als bei uns stammt das Wort für "Monat" (mese) nicht vom Wort für "Mond" (luna) ab, sondern von (lateinisch) "mensura", das "Messung" heißt.
Man kann es also nicht gleichsetzen und "2 Monde (=> Monate dann!)" geht nicht. Es sind tatsächlich zwei Vollmonde (luni) als singuläres Ereignis und nicht als Zeitspanne.
"Del" scheint sich mir auch nicht anders übersetzen zu lassen.

Die Übersetzung, die ich in meiner Quellensammlung habe, lautet auch:

"Noch ein heftiger Sturm wird kommen. Die Bosheit ist vollendet, die Sünde wird zu Ende sein, und ehe zwei Vollmonde des Blütemonats vergehen, wird der Regenbogen des Friedens auf der Erde erscheinen."

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“
―
„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

Hallo Taurec!

"Die italienische Sprache ist da wohl eindeutig.
Anders als bei uns stammt das Wort für "Monat" (mese) nicht vom Wort für "Mond" (luna) ab, sondern von (lateinisch) "mensura", das "Messung" heißt.
Man kann es also nicht gleichsetzen und "2 Monde (=> Monate dann!)" geht nicht. Es sind tatsächlich zwei Vollmonde (luni) als singuläres Ereignis und nicht als Zeitspanne.
"Del" scheint sich mir auch nicht anders übersetzen zu lassen.
Die Übersetzung, die ich in meiner Quellensammlung habe, lautet auch:
"Noch ein heftiger Sturm wird kommen. Die Bosheit ist vollendet, die Sünde wird zu Ende sein, und ehe zwei Vollmonde des Blütemonats vergehen, wird der Regenbogen des Friedens auf der Erde erscheinen."

Also ehrlich, ich bin verwirrt.
Da hat doch BBouvier mir das Ganze erst vor ein paar Tagen klar gemacht,
und ihr seid doch zumeist einer Meinung?
Also doch zwei Vollmonde innerhalb eines Monats, da sich der italienische
Monat von "Messung" ableitet?
Ich hoffe, daß das kein fabrizierter Mess ist.

Die 2026, im Mai jenes Jahres dünken mir zu spät.
2018 klingt interessant, werde das morgen früh in meinen Ephemeriden
nachprüfen. Obwohl der März noch ein halber Wintermonat ist.
Aber laut Irlmaier kehrt der Papst nach Rom zurück, wenn die ersten
Blumen blühen, also zwischen den beiden Vollmonden, so um den 20.03. rum.
Im April ("aperire"=öffnen) gibt es im gesamten 21.Jahrhundert keine
zwei Vollmonde, also uninteressant.
Dann ist der vielleicht Weltoktober doch für 2017 geplant, wie es neulich jemand im Zf vermutet hat, der 100.Geburtstag der Russischen Revolution.

Mfg, Eyspfeil

gelöscht, da doppelt (owt)

Hallo, ich bins nochmal zu Don Bosco

Auf italienisch gibt's da noch ein paar andere Links
zu der Don Bosco-Quelle:
Don
Bosco auf italienisch
Auf die zwei Blütemonate folgen da noch 2 andere Sätze:

"L'iniquità é consumata, il peccato avrà fine e, prima che trascorrano
due pleniluni del mese dei fiori, l'iride di pace comparirà sulla terra.
Il gran Ministro vedrà la Sposa del suo Re vestita a festa. In tutto il
mondo apparirà un sole così luminoso quale non fu mai dalle fiamme del
Cenacolo ad oggi, né più si vedrà fino all'ultimo dei giorni."[/b]

Kann ich nicht übersetzen, bis zum Ende der Welt wird irgendeine Flamme
leuchten oder so ähnlich; vielleicht versteht einer von Euch italienisch.

Also ich denke, ein Vollmond plus ein Komet am Himmel meinte Don Bosco
nicht, denn der Komet erscheint schon in der Anfangs-Phase des Szenarios.
Die Formulierung ist bei allen italienischen Links dieselbe.
Es wird der direkte Artikel verwendet: del mese dei fiori
Blütemonate sind alle drei: März, April und Mai.
Wie schon gesagt: April 'gibt's' nicht, bleiben der März 2018 sowie
der Mai 2026.
Joe Lomangino wird 2018 90 Jahre alt, 2026 98 Jahre, also kaum denkbar.
Der König, der Hitlers Reden hörte wird 2018 ca. 80 Jahre, 2026 88 Jahre
alt, also unwahrscheinlich. => Die dritte Dekade ist eindeutig zu spät.
2017 als Ausbruchsjahr ist gerade noch haltbar, Anfang 2018 ist Friede.
Zu eitler Sonnenschein ist aber nicht mehr lange, denn Öl und Nahrungs-
mittel werden bald knapp werden...(für diejenigen, die jetzt denken, sie
könnten noch 10 Jahre eine ruhige Kugel schieben )

Don Bosco selbst meinte, als er nach dem Datum gefragt wurde, das Szenario
würde 1999 eintreten.
Aber selbst Etika war zur Jahrtausendwende skeptisch:

Don Bosco auf Etika

Mit herzlichen Grüßen, Eyspfeil

Automatischer Übersetzer des fett gedruckten Teils:
=>
"Der Minister wird im Wesentlichen
die Braut seines Königs festlich gekleidet.
Weltweit erscheinen als helle Sonne war
das noch nie in Flammen,
Abendmahlssaal auf jetzt, nicht mehr gesehen werden,
bis der letzte Tag."

--
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- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Ich habe mir das mal angesehen:
"...prima che trascorrano
due pleniluni del mese dei fiori..."

Mit Latein&Wörterbuch kommt das heraus:
=>
"vor dem vergehen/verstreichen zweier Vollmonde
im/des Blütemonats..."

Und ich bin nach wie vor der Auffassung,
die Sache (nämlich der Regenbogen des Friedens)
erscheint, bevor zwei Monde/Monate (des Jahres)
verstrichen sind.
Eben, vor dem Blütemonat noch.

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- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Wollet bitte meine Hartnäckigkeit
mir nachsehen.
Aber wenn ich einem "Rätsel" auf der Spur bin,
dann verbeisse ich mich, wie eine Dogge.

Dort geht es los mit:
"L'iniquità é consumata,
il peccato avrà fine e, prima che trascorrano..."

In etwa:
(ein klein wenig kann ich italienisch)
"Der Frevel ist zu Ende,
die Sünde abgeschlossen und, bevor verstrichen..."
Eben, besagte zwei Vollmonde!

Und eben NICHT der "Blütemonat"!

--
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- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hallo BBouvier!

Ich habe mir das mal angesehen:
[quote]"...prima che trascorrano
due pleniluni del mese dei fiori..."

Mit Latein&Wörterbuch kommt das heraus:
=>
"vor dem vergehen/verstreichen zweier Vollmonde
im/des Blütemonats..."[/quote]

Die Interpretations-Fallen fangen schon im Deutschen an.
Nehmen wir mal an: "Fritz und sein Hund".
Ist es nun sein eigener Hund, oder der Hund eines Dritten?
Im Dänischen gibt's dafür zwei verschiedene Wörter.
Nämlich "sin" für den eigenen Hund von Fritz, und
"hans" für den Hund eines vorherig Erwähnten.
Im Deutschen gibt's nur das "sein", und man muß sich
sehr auf den Lesestoff konzentrieren.

Ich hab mich auch im Netz umgesehen, ob ich für die "zwei Vollmonde"
auf italienisch irgendeine Diskussion in einem Proph-Forum finde, gibt
es zwar, aber wer versteht es?
Etwa hier: Proph-Diskussion in italienischem Forum
Il 2012 neò mese di agosto ci sono due pleniluni nello stesso mese,
avvenimento legato a Don Bosco:
" Agosto e 31 Agosto !
Da interpretiert ein Italiener z.B. auch im Jahr 2012 zwei Vollmonde im
August, falls ich das richtig verstehe.
Auf Don Bosco bezogen, selbstverständlich.

Dachte, wir sollten uns nach einem neuen Zeitpunkt umsehen, da 2008 und
2009 uns doch keine Interpretations-Möglichkeiten in Bezug auf die Ereignisse mehr zulassen.
Da ist zuwenig passiert, ein paar Lafontaine-Anhänger hin oder her.
Und 2012 ist ein dürftiger Ersatz-Horizont mit nur wenigen Belegen.
Und ob Irlmaier im 'Kurier' hundertprozentig ins Schwarze getroffen hat,
ist auch nicht sicher.
Ob Rossia den Weltoktober pünktlich zum 100.Geburtstag startet,
ist auch ein wenig simpel gedacht.
Aber es sollte doch mal eine Überlegung wert sein, den Zeitraum
abzuklopfen.
Einige meinen doch, so weit schauen zu können (also 2017) und sehen die Menschen hungern.
Da wird nämlich einige Jahre vorm Krieg Schmalhans Küchenmeister sein.
Was vor kurzem noch keiner für möglich hielt!

Mfg, Eyspfeil

Hallo, Eyspfeil!

Noch beim Einschlafen, - nur vor wenigen Stunden, -
war ich mit meiner Lösung nicht ganz glücklich,
weil noch immer nicht Sinn und Grammatik
ganz fluchteten.
Ich meine, jahrelange Beschäftigung mit Nostradamus und
nun seit einigen Jahren als Lateinleher
(da sind unbekannte Sätze stets von neuem
eine Herausforderung) zeitigen nun Erfolg.
Weil man ja immer wieder neu vor zu lösenden Sinnrätseln steht.

Vorhin, gegen 06.40 Uhr, erging es mir nämlich,
wie besagtem Korff bei Morgenstern:

"Korff erfindet eine Art von Witzen,
die erst viele Stunden später wirken.
Jeder hört sie an mit Langeweile.
Doch als hätt ein Zunder still geglommen
wird man des nachts im Bette plötzlich munter: -
Selig lächelnd wie ein satter Säugling!"

Und ich meine, ich habe das Jahrhunderträtsel
gelöst.
Die Lösung hockt hämisch grinsend in einer ganz
ungesuchten Ecke!

Wir müssen uns nur frei machen, von der vorgefassten
Bedingung, der "Blütemonat" habe deckungsgleich
zu sein mit eienem der "Monatsnamen"!

"Blütemonat" ist hier nämlich soetwas wie "Pfingstzeit".
Und, - wie die 14 Tage Pfingstzeit sich über
2 Monatsnamen erstrecken können, so meint Bosco
hier nur die 4 Wochen Frühjahrs-Blütezeit
zwischen 2 Vollmonden!
Hier ist eine schlichte 28-Tage-Dauer genannt
und kein definierter "Monat" mit einem "Namen"!
Wann immer es dann eben dort blüht.

Lesen wir Bosco also unter diesem Aspekt,
dann steht dort - und nun auch verständlich:
=>
"...vor dem Versteichen zweier Vollmonde
des Blütemonats..."

Womit nur die Spanne
von 28 Tagen genannt wird, wenn es dort eben blüht.
Völlig unabhängig von einer kalendarischen "Monatsbezeichnung".
Jene 2 Vollmonde begrenzen die 28 Tage.
Und das wars auch schon.

Nicht wenig glücklich:
BB.....(Dankesschreiben bitte direkt in dem hiesigen
Forum veröffentlichen zu wollen.)

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Hallo BBouvier!

Hier ein anderes italienisches Forum, "Zeitgeist", in dem anscheinend diskutiert wird, ob der Weltuntergang 2012 oder 2025 stattfindet.
'2025' angeführt von dem Fori 'Antonio974', der die beiden Vollmonde
für die in den Ephemeriden abgedruckten beiden Vollmonde 1. und 31.Mai
2026 hält.
Auch Nostradamus wird zitiert, da kannst Du Dein Italienisch trainieren.

"Quindi l'inizio dell'era dell'Acquario, inizio dell'era in cui celebreremo la Pasqua del Signore e la nostra Pasqua - Risurrezione sarà appunto il 2025.

Con maggiore previsione Don Bosco afferma in uno dei suoi sogni profetici:

"L'iniquità consumata, il peccato avrà fine e prima che trascorrano due pleniluni nel mese dei fiori (2026) l'iride di Pace comparirà sulla Terra (inizio dell'età millenaria di pace di cui parla l'Apocalisse)."

[link=http://xmx.forumcommunity.net/>t=10488753&st=0]Italienisches Forum "Zeitgeist"[/link]

Einige Italiener haben offenbar auch die Auffassung, damit seien die
beiden Vollmonde im Mai (Maggio) 2026 mit gemeint.
Das ist ein bißchen sehr weit geboxt bei allem Respekt, Mr. Joe di Maggio.
Die "2018" konnte ich nirgens finden im italienischen Sprachraum.
Ob wir es uns anmaßen können, den Don Bosco besser zu interpretieren
als die Italiener selbst?
Andererseits würde der späte Zeitraum 2018-2026 den Kurier Irlmaiers
in Frage stellen.
Dem Kurier nach beginnt das Szenario ab ca. 2012.

Mfg, Eyspfeil

Hallo, Eyspfeil!

Danke!
"Sicher" kann man sich natürlich bei Interpretation
nie sein...
Ich bin nur zur Auffassung gelangt, dass Bosco schlicht hat
ausdrücken wollen, bereits ganz früh im Folgejahr
stünde die Sache dann zum Besten.
Und sonst rein gar nichts.
Dafür spricht m.E., dass er sagt,
der ganze Trubel liegt dann hinter den Menschen,
und schon bevor ...!...etc...

Und nicht verklausuliert das Datum
des Folgejahres.

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hallo,

Ich hab mich auch im Netz umgesehen, ob ich für die "zwei Vollmonde"
auf italienisch irgendeine Diskussion in einem Proph-Forum finde, gibt
es zwar, aber wer versteht es?
Etwa hier:

Proph-Diskussion in italienischem Forum[/link]

Il 2012 neò mese di agosto ci sono due pleniluni nello stesso
mese, avvenimento legato a Don Bosco:
" Agosto e 31 Agosto !
Da interpretiert ein Italiener z.B. auch im Jahr 2012 zwei Vollmonde im
August, falls ich das richtig verstehe.
[...]
Und 2012 ist ein dürftiger Ersatz-Horizont mit nur wenigen Belegen.

Der Schreiber präsentiert dort für 2012 einen ganzen Wust an Daten,
darunter auch mit Recht ein Goldkörnchen:
6 Giugno Secondo ed Ultimo Transito solare di Venere di questo secolo I prossimi 2117 e 2125
= 6. Juni, zweiter und letzter Venustrasit dieses Jahrhunderts vor 2117 und 2125

Wenn der unsere geknackte Endfassung von IV/28 kennen würde!

Wenn die Venus von der Sonne bedeckt sein wird, (<= 6. Juni 2012)
(und) Unter dem Schein ihre Form verborgen sein wird: (dann wird)
(Ein) feuriger "Merkur" sie (die Menschen) dachlos gemacht haben,-
Wegen Kriegsgefahr wird das (nur) verspottet.

Insofern halte ich das Jahr 2012 schon für entscheidend.

Gruß
Mirans

--
"Die Herrschaft der Dummen ist unüberwindlich, weil es so viele sind, und ihre Stimmen zählen genau wie unsere." - Albert Einstein
http://psiram.com/index.php?lang=de

Hallo,

Ich hab mich auch im Netz umgesehen, ob ich für die "zwei Vollmonde"
auf italienisch irgendeine Diskussion in einem Proph-Forum finde, gibt
es zwar, aber wer versteht es?
Etwa hier:

»

Proph-Diskussion in italienischem Forum

Il 2012 neò mese di agosto ci sono due pleniluni nello stesso
mese, avvenimento legato a Don Bosco:
" Agosto e 31 Agosto !
Da interpretiert ein Italiener z.B. auch im Jahr 2012 zwei Vollmonde im

August, falls ich das richtig verstehe.
[...]
Und 2012 ist ein dürftiger Ersatz-Horizont mit nur wenigen Belegen.

Der Schreiber präsentiert dort für 2012 einen ganzen Wust an Daten,
darunter auch mit Recht ein Goldkörnchen:
6 Giugno Secondo ed Ultimo Transito solare di Venere di questo secolo I
prossimi 2117 e 2125
= 6. Juni, zweiter und letzter Venustrasit dieses Jahrhunderts vor 2117
und 2125

Wenn der unsere geknackte Endfassung von IV/28 kennen würde!

Wenn die Venus von der Sonne bedeckt sein wird, (<= 6. Juni 2012)
(und) Unter dem Schein ihre Form verborgen sein wird: (dann wird)
(Ein) feuriger "Merkur" sie (die Menschen) dachlos gemacht haben,-
Wegen Kriegsgefahr wird das (nur) verspottet.

Insofern halte ich das Jahr 2012 schon für entscheidend.

Gruß
Mirans

Hallo an alle!

Die obige Entschlüsselung ist für mich nicht schlüssig. Am 06.06.2012 findet ein Venustransit statt (wenn vorher nichts sehr spektakuläres passiert). Ein Venustransit ist eine Spezialform einer unteren Konjunktion. Während einer unteren Konjunktion zieht die Venus Venus zwischen Erde und Sonne entlang. Während eines Transits zieht sie direkt vor der Sonnenscheibe vorbei, ist damit von der Erde gut beobachtbar (wenn der Himmel nicht von Wolken bedeckt ist) und keinesfalls von der Sonne bedeckt. Anders verhält es sich bei einer oberen Konjunktion. Venus zieht hinter der Sonne vorbei und ist dann von der Sonne verdeckt. Eine obere Konjunktion findet zum Beispiel am 09.06.2008 statt. Die Periode liegt im Mittel bei 584 Tagen. Die nächste obere Konjunktion findet also im Januar 2010 statt. Ich halte mir um den 09.06. ein Zeitfenster offen und harre der Dinge, die da in kosmischer oder irdischer Form auf uns zukommen mögen (oder auch nicht).

Gruß

Lars

Hallo,

bis zum Jahre 2040 gibt es zweimal Vollmond in einem Frühlingsmonat, nämlich:

2018: 2. März und 31. März
2026: 1. Mai und 31. Mai
2037: 2. März und 31. März

Es spricht aber einiges dafür (wie schon im alten ZF-Forum besprochen), dass hier der unbekannte Himmelskörper gemeint sein könnte, der, wenn er an der richtigen Himmelsposition stünde, aussieht wie ein Zwilling des Vollmondes. Dann könnten wir obigen Mondkalender vergessen.

Gruß
Mirans

http://kalender-365.de/mondkalender.php
http://www.obliquity.com/cgi-bin/bluemoon.cgi

--
"Die Herrschaft der Dummen ist unüberwindlich, weil es so viele sind, und ihre Stimmen zählen genau wie unsere." - Albert Einstein
http://psiram.com/index.php?lang=de

Eher nicht, Mirans...

Dort steht doch, der Frieden komme, bevor
noch im Blütemonat 2 Monde (= Monate) vergangen sind.

Das ganze liegt doch nur daran, dass der gute Bosco
ein wenig blumig rumgeseiert hat, statt schlicht zu sagen:
"Leute!, - gleich zu Jahresbeginn ist die Sache
schon gegessen!"

Gruss,
BB

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