nur mal so...

...dachte ich,

daß könnte zum Thema passen....

http://de.rian.ru/opinion/20101208/257843710.html

p.s. Nichts ist so wie es scheint.......

es muß natürlich "das" heißen

Zitat daraus:
"Laut dem veröffentlichten Dokument
sollen im Kriegsfall neun Armeedivisionen der USA,
Deutschlands, Großbritanniens und Polens
sowie die Seestreit- und Luftstreitkräfte der Nato
mobilisiert werden."

Na gut.
Die BRD wird rund nach einem Jahre
ab Beginn der Mobilmachung (!)
etwa über 2 (zwei) zusätzliche Divisionen verfügen.
=> 5
(der Verteidigungsminister der BRD (Zitat aus dem Gedächtnis):
"Die Mobilmachung der BW dauert ein Jahr.
Und das ist ja auch gar kein Problem,
weil man ja ein Jahr vorher weiss,
falls es mal zu einem Kriege kommen sollte."

Polen wohl ebenfalls zwei, und auch Großbritannien.
=> sechs.
Die drei fehlenden müssten also während des Krieges
aus Amerika quer über den Atlantik, der von russischen
Unterseebooten nur so wimmeln wird, nach Europa
verschifft werden.
Das möchte ich dann lieber doch nicht erleben.

<"...der Plan zum Schutz der baltischen Staaten,
der im vorigen Jahr erstellt und Anfang dieses Jahres angenommen wurde,
ist eher ein symbolischer Schritt."?

Völlig richtig, das!

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Na gut.
Die BRD wird rund nach einem Jahre
ab Beginn der Mobilmachung (!)
etwa über 2 (zwei) zusätzliche Divisionen verfügen.
=> 5
(der Verteidigungsminister der BRD (Zitat aus dem Gedächtnis):
"Die Mobilmachung der BW dauert ein Jahr.
Und das ist ja auch gar kein Problem,
weil man ja ein Jahr vorher weiss,
falls es mal zu einem Kriege kommen sollte."
Gruss,
BB

vielleicht kannst du mir eine Sache plausibel erklaeren, da ich hierbei etwas nicht ganz verstehe:

Du schreibst, die BRD koennte nach einem Jahr (!!!) vielleicht 2 weitere Divisionen aufstellen. Da frage ich Dich: Nur?>>!!! Mehr nicht?
Warum konnte Hitlerdeutschland dann bis zum Polenfeldzug 1939 102 Divisionen aufstellen, und das seit 1936? Wie du selbst weisst, hatte die Reichswehr bis zu ihrem Ende 1935 lediglich nur ganze 7 Divisionen.

Viel traust du der "BRD-Fuehrung" wohl nicht zu, nicht wahr?

Gruss
Malbork

--
Deus Vult

Du schreibst, die BRD koennte nach einem Jahr (!!!) vielleicht 2 weitere
Da frage ich Dich: Nur?>>!!! Mehr nicht?

Nein.
Wie wohl auch?>
"Wir" haben nämlich keine Kasernen zur Unterbringung.
Keine Fahrzeuge mehr zum Transport.
Keine Helme, Socken, Spaten, keine Munition, keine Panzer,
keine Kochgeschirre, Zeltplanen, Gewehre, Funkgeräte,
keine Feldlazarette, Verpflegungsrationen, Geschütze,
keine Minen, Stacheldraht, Sprengstoff, Zünder,
keine Handschuhe, Stiefel, etc. mehr: =>
Ist doch alles verscherbelt, aufgelöst, verschenkt und vernichtet!

Und natürlich haben "wir" auch keine "Organisation/Verbände",
die Reserveeinheiten überhaupt aufstellen könnten!

Was (vielleicht!) noch gelingen mag ist,
die losen und leeren Reste-Fetzen, aus denen das
"Heer" (3 Divisionen) überhaupt noch besteht, in so 2-3 Monaten
wieder so halbwegs auf Kampfstärke aufzufüllen:
(die 1. "Panzerdivision" hat 45 Panzer! )

Vergisses!

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

BB hält die Bundeswehr für total unterversorgt, was ja auch so richtig ist ... offiziell. Ich kann Ihnen aber versichern, dass die BW zur Zeit ganz schön einkauft und auch jede Menge Vorräte hat.

Man stelle sich einen LEO 2 A6 vor nur noch schön "eingeschweißt" und da steht nicht nur einer rum sondern richtig viele. Natürlich ist der A6 nicht die letzte Ausbaustufe, da jederzeit neuer Kram eingebaut werden kann. Die Panzer welche aktiv sind, sind nur zu Lehrzwecken unterwegs. Es ist wirklich etwas töricht anzunehmen, dass solche Lehrpanzer tatsächlich das gesamte Material darstellen.

Die unterirdischen Lager der BW sind enorm und fast mit einer kleinen Stadt zu vergleichen.

So wehrlos wie der gute BB immer tut ist Deutschland nicht. Sorgen könnte man sich über das "Personal" machen, aber da kenne ich genügend Leute, welche sehr gute Soldaten sind.... naja eher Kämpfer als Soldaten.

Ausserdem ist die Technik recht idiotensicher.

Was so an Propaganda und Falschmeldung läuft ist enorm! Ergo, was die BW so alles hat und niemand weiß das, was haben dann die Russen! Natürlich könnte mein kleiner Beitrag auch eine Falschmeldung sein oder ich wurde zum Narren gehalten .... für meinen Teil kann ich sagen, woher ich dies weiß, kann ich Falschmeldungen ausschließen.

BB hält sich einfach an die offiziellen Daten. Wieso macht er das? Er hinterfragt doch auch alles andere.

--
Benutzerkonto für Leserzuschriften

Sei es, wie auch immer.
Eine additive Anhäufung Materials,
zu der sich ehemalige Bundeswehrsoldaten gesellen,
haben schlicht dem Kampfwert:
Null!!

Diese (oder ganz ähnliche) Überlegungen/Diskussionen
kommen im Forum immer wieder erneut.

Ich wiederhole dennoch gerne:
Genauso könnte man einen Haufen Ziegelsteine, Bleche,
Schrauben, Draht, Ölkanister etc. auf eine Wiese stellen.
Dazu eine Menge ehemaliger Schlosser und Fliessbandarbeiter,
und von denen dann verlangen, zum Jahresende
ihre Mondlandung bitte doch im Fernsehen zu übertragen.

Bereits ein simples Bataillon (4 Kompanien)
ist eine hochkomplexe, hierarchische "Kampfmaschinerie",
bestehend aus lauter Spezialisten, die erst nach
rund 2 Jahren allmählich einiges an Effektivität aufbringen mag.

Danach muss aus Bataillionen eine Brigade geformt werden.
Und die muss dann erstmal einige Manöver durchführen.
Und aus mehrern dieser baut man danach eine Division.

Das ganze zieht sich glatt über 5 Jahre hin!
Und dann ist diese eine Division im Rahmen eines Armeekorps
noch immer nicht sehr viel wert.

Diese ganzen "Ideen" von Laien zu "Mobilmachung" kommen mir vor, wie:
"Kleine Bastelanleitung einer Herztransplantation
zur Selbstdurchführung zuhause auf dem Küchentische."

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Moin,

mag ja sein, daß die BW ordentliches Gerät in unterirdischen Basen lagert....

Dort bleibt es dann bis zum Tag X und ein kollosaler Trupp von 1 Millionen herangezüchteten Obersoldaten-Predatoren aus der Retorte nimmt sich dann dem Material an und fährt ferngelenkt ohne Hirn und Verstand an die Front....(natürlich jeder in eine andere Richtung..... ).

Die Realität sieht aber anders aus:

Fette, dumm gezüchtete Jugendliche sitzen mit der Spielkonsole vor ihrem Gefechtsmonitor und üben sich jetzt schon mal im Häuserkampf und schießen auf alles was sich da so bewegt....so in der versifften Wohnung - mit einer großen Tüte Kartoffelblättchen in der linken (sehr fleischigen) Hand und der Coca-Kola-Dose auf dem vesifften Fußboden stehend....

Die alten Säcke kennen aber auch keinen Krieg mehr und rüsten sich seit 20 Jahren auf Grund von Hartz IV zur Rente hin ein.....

Dann haben wir die Jährchensgänge im Alter von 25-55.
Die sind so ausgemobbt und unorganisiert, daß es auf Grund der Rechtsstaatlichkeit in der Beschwerdeführung nicht einer für notwendig hält, seinen Allerwertesten dort hinzuraffen.....

Um in einem Krieg oder auch nur im Verteidigungsfall wehrhaft zu sein, bedarf es bereits im Kindergartenalter einer guten Anleitung/Propaganda/Ausbildung (bunte Hefte mit Panzern und tapferen Soldaten - die da mal fix eine Fahne vor dem Feind retten pp.)... - und auch das jetzt phlegmatische Humankapital muß in treuer Linie zum Staat eingeschworen werden.

--> in treuer Linie zum Staate?>>....hahaha; welchen könnte ich denn im 2 Plus 4- Vertragszonesien da meinen?

Alles lächerlicher Schwachsinn von einem geträumten Märchen mit Wunschdenken und Selbstüberschätzung.....
Eher bekommst Du einen Haufen von 20 Schwachköpfe dazu einen Eimer Wasser gleichzeitig umzuschütten - als eine zusammen kämpfend und fühlende Einheit.....

Hier in diesem von Schuldgefühlen vergammeltem.....den Rest schreibe ich jetzt nicht mehr; - denke es Dir oder eben nicht; die Galle ist eh schon oben....
Genug gepulvert, nimm es bitte nicht persönlich.....

Meine Wehnigkeit wird sich bei bedarf aus diesem Lande verabschieden, rechtzeitig.....

Mario

--
Wer alles verteidigt, verteidigt nichts mehr. - Gerhard Johann David von Scharnhorst 1755 - 1813

Fette, dumm gezüchtete Jugendliche sitzen mit der Spielkonsole vor ihrem
Gefechtsmonitor und üben sich jetzt schon mal im Häuserkampf und schießen
auf alles was sich da so bewegt....

Meine Wehnigkeit wird sich bei bedarf aus diesem Lande verabschieden,
rechtzeitig.....

Mario

Wohin soll es denn gehen? Etwa in die USA> Da hast du aber leider auch mit der oben beschriebenen Kategorie von Jugendlichen zu tun-aber bestimmt in einer noch sehr viel extremeren Version.

Lass mal das Träumen, es wird für niemanden einen Platz zum Verstecken geben...

Moin Sandra,

bevor ich in die VSA ziehe, warte ich lieber auf das schnelle Ende.

Von einem "verstecken" kann doch nicht die Rede sein....Wer etwas und ich betone etwas vorbereitet ist, hat zumindest eine 10 prozentige Chance das Unheil zu übergehen....falls es denn so kommen sollte - wie es so gesehen wurde....

Ich schaue lieber vor unsere Tür, als zu den Amerikanern.....

Aber es stellt sich doch die Frage:

Warum ist das so und WARUM soll es so sein, das es mit unserer ach so schlechten Jugend so ist wie es ist?>>
Ja, ja die Jugend von heute; sagte auch schon mein Urgroßvater zu seinem Urenkel... .

Es geht doch nicht nur um die Jugend. Es geht um den Zusammenhalt in einer Gesellschaft; egal aber auch in welcher. Der herunter gezüchtete Nationalstolz, das aufhängen von Fahnen mit einer Banane in der Mitte, unzählige Beispiele an der Verunsittung in sämtlichen Gesellschaftsschichten und deren Strukturen - bzw. auch das "Schuld -und Sühne-Spiel" am Bande der Staatsentwicklung pp.

Das bringt uns aber auch nicht weiter.

Der Grundgedanke ist doch nur: "Was wäre wenn...." - und das malte ich mir aus. Mehr nicht.

Viele Grüße!

Mario

--
Wer alles verteidigt, verteidigt nichts mehr. - Gerhard Johann David von Scharnhorst 1755 - 1813

Moin Sandra,

Von einem "verstecken" kann doch nicht die Rede sein....Wer etwas und ich
betone etwas vorbereitet ist, hat zumindest eine 10 prozentige Chance das
Unheil zu übergehen....falls es denn so kommen sollte - wie es so gesehen
wurde....

Viele Grüße!

Mario

Moin Mario,

Was du da an "gesellschaftlichen Mißständen" aufzählst, ist der Preis, den man abzudrücken bereit sein muß, wenn man in einer funktionierenden Konsum- und Leistungsgesellschaft leben will. Wozu also diese verbale Aufregung? Schließlich profitieren wir doch alle davon, daß die Dinge so sind wie sie sind. Und daß die Partie bald zu einem abrupten Ende kommen wird, das pfeifen doch schon die Spatzen von den Dächern.

Ich seh das so: nur diejenigen müssen vor den kommenden Dingen Angst haben, die vermeintlich viel zu verlieren haben. Hab ich aber nicht...

Das physische Aus hat gar nichts zu sagen, gell !>

Sandra;

viel zu verlieren - ein schöner Spruch um das immer am HABEN festzunageln....

Ich und meine Familie haben nur das Leben zu verlieren. Sämtlicher Besitz und all die Annehmlichkeiten sind doch nicht lebensnotwendig.....die sind schnell wieder beschaffbar; nachher.

Es schreiben aber viele, daß eine mentale Vorsorge ausreichen soll. Damit sind diese "Einigen" aber auf dem Holzweg....

In meinem Begriff steht die Vorsorge an die kommenden Jahre und die Verpflichtung die ich meiner Familie gegenüber habe im Vordergrund.

Ein Kind kann sich nicht (je nach alter selbstverständlich) - oder nicht richtig alleine kümmern.
Es bedarf deren an Führung, Lenkung und Leitung (nicht aber durch die Schule oder den Kindergarten als Ersatzeltern...)....nein; es liegt immer an den Eltern, was sie ihren Nachkommen vermitteln wollen und wie sie sich mit diesen - ihren Kindern - beschäftigen.

Die Verantwortung für sich selber - wenn man alleine ist - ist dann natürlich nicht wichtig; da diese Personen im Schatten der Geschichte als Nümmerchen enden werden....

Das soll aber nun nicht auf Dich bezogen sein....

Mario

--
Wer alles verteidigt, verteidigt nichts mehr. - Gerhard Johann David von Scharnhorst 1755 - 1813

Ein Kind kann sich nicht (je nach alter selbstverständlich) - oder nicht
richtig alleine kümmern.

Seh ich genauso...

Hallo Malbork

etwas Wikipedia...:

http://de.wikipedia.org/wiki/Aufr%C3%BCstung_der_Wehrmacht

dazu als Extrakt folgender Auszug:

"Unklar ist, inwiefern die zwei Rüstungsprogramme auf einem streng geheimen Plan aus dem Jahre 1925 aufgebaut waren. Schon 1923 ließ Seeckt als Chef der Heeresleitung von einer kleinen Gruppe mit 18 Mann wichtige Eckpunkte für ein kriegsverwendungsfähiges Heer mit 102 Divisionen und 3 Millionen Mann erstellen.[9] Allerdings ist umstritten, ob überhaupt und in welchem Umfang dieser Plan Auswirkungen auf die spätere Rüstungsplanung hatte.[A 2] Rückblickend auf die Rüstungspolitik in der Weimarer Republik ergibt sich jedoch zweifelsfrei die Tatsache, dass eine langfristige und umfassende Rüstungsplanung nicht erst mit der Machtübernahme der Nationalsozialisten, sondern schon in der Zeit der Weimarer Republik mit dem ersten und zweiten Rüstungsprogramm einsetzte."

sollte dies stimmen waren es immerhin insgesamt 14 Jahre Vorlauf bis Anno 1939.

Nur mal so..

Gruß auch

Na gut.
Die BRD wird rund nach einem Jahre
ab Beginn der Mobilmachung (!)
etwa über 2 (zwei) zusätzliche Divisionen verfügen.
=> 5
(der Verteidigungsminister der BRD (Zitat aus dem Gedächtnis):
"Die Mobilmachung der BW dauert ein Jahr.
Und das ist ja auch gar kein Problem,
weil man ja ein Jahr vorher weiss,
falls es mal zu einem Kriege kommen sollte."
Gruss,
BB

vielleicht kannst du mir eine Sache plausibel erklaeren, da ich hierbei
etwas nicht ganz verstehe:

Du schreibst, die BRD koennte nach einem Jahr (!!!) vielleicht 2 weitere
Divisionen aufstellen. Da frage ich Dich: Nur?>>!!! Mehr nicht?
Warum konnte Hitlerdeutschland dann bis zum Polenfeldzug 1939 102
Divisionen aufstellen, und das seit 1936? Wie du selbst weisst, hatte die
Reichswehr bis zu ihrem Ende 1935 lediglich nur ganze 7 Divisionen.

Viel traust du der "BRD-Fuehrung" wohl nicht zu, nicht wahr?

Gruss
Malbork

Hallo

ich fand die folgende Passage interessanter:

"Ähnliche Pläne werden weiter sowohl in Russland als auch in der Nato konzipiert. Als Gegengewicht zu den Nato-Plänen zum Schutz der baltischen Staaten haben die russischen Militärs eine Strategie zur Eindämmung der US-Raketenabwehrsysteme in Osteuropa ausgearbeitet (falls sie eine Gefahr für Russland darstellen werden).

Der Inhalt dieser Pläne ist noch nicht bekannt: Derartige russische diplomatische und Militärdokumente sind noch nie enthüllt worden. Die Vermutung liegt jedoch nahe, dass sowohl das Baltikum als auch Polen und andere osteuropäische Länder bei einem Konflikt zwischen Russland und der Nato zum Kriegsschauplatz werden."

Zitatende

Das ist nunmal keine Einbahnstraße....wir habens Euch doch gesagt....

Nur mal so...

Gruß auch!

Zitat daraus:
"Laut dem veröffentlichten Dokument
sollen im Kriegsfall neun Armeedivisionen der USA,
Deutschlands, Großbritanniens und Polens
sowie die Seestreit- und Luftstreitkräfte der Nato
mobilisiert werden."

Na gut.
Die BRD wird rund nach einem Jahre
ab Beginn der Mobilmachung (!)
etwa über 2 (zwei) zusätzliche Divisionen verfügen.
=> 5
(der Verteidigungsminister der BRD (Zitat aus dem Gedächtnis):
"Die Mobilmachung der BW dauert ein Jahr.
Und das ist ja auch gar kein Problem,
weil man ja ein Jahr vorher weiss,
falls es mal zu einem Kriege kommen sollte."

Polen wohl ebenfalls zwei, und auch Großbritannien.
=> sechs.
Die drei fehlenden müssten also während des Krieges
aus Amerika quer über den Atlantik, der von russischen
Unterseebooten nur so wimmeln wird, nach Europa
verschifft werden.
Das möchte ich dann lieber doch nicht erleben.

<"...der Plan zum Schutz der baltischen Staaten,
der im vorigen Jahr erstellt und Anfang dieses Jahres angenommen wurde,
ist eher ein symbolischer Schritt."?

Völlig richtig, das!

Gruss,
BB

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nur mal so... (Schauungen & Prophezeiungen)

nur mal so...

der Plan...ist...symbolisch! : - )

Mein lieber Bouvier...

vergisses!

Material der Bundeswehr

Null Kampfwert

Trottel zum bedienen - von einfachen Maschinen...??

Oppalaaaaaaaaaaa

-nettes Plätzchen vorhanden.....

Kein Versteck nirgendswo

- viel zu verlieren?

Seh ich genauso

1936.....

symbolisch...