Re: @Dunkelelbin (off topic)

Geschrieben von Elbin am 06. Februar 2005 00:21:52:

Als Antwort auf: Re: @Dunkelelbin (off topic) geschrieben von Johannes am 05. Februar 2005 23:27:15:

Hallo Johannes,

>> Es wäre wünschenswert wenigstens hier die Möglichkeit zu haben frei und ohne
>> Zensur zu schreiben.
>Hallo Dunkelelbin,
>ja, das würde mich auch freuen. Und daher würde ich mich freuen, wenn Du mir dazu nachträglich erlaubst, die Gelegenheit zu nutzen, marko zu erklären, daß ich nichts gegen seinen Beitrag hatte, er aber doppelt gewesen wäre, wenn ich ihn freigeschaltet hätte.

Hier hatte ich wohl vergessen meine Brille aufzusetzen.
Sorry dafür!

>Und außerdem wollte ich nicht einfach die Antwort von "Gutmensch" abschreiben und als meine eigene Meinung hier reinbringen. Da fand ich es fairer, auf dessen Antwort zu verweisen. Ich hoffe, das gestattest Du mir, ja?
>Okay, nun wirst Du wahrscheinlich wissen, wie Deine Antwort auf mich gewirkt hat. ;-)

Ja, wenn ich nicht richtig lesen kann...

>Elbin, schau Dir einfach die Situation an, wie sie ist: Es wird von allen Seiten polarisiert und polemisiert. Da gibt es Chaoten, die das Forum gern dem Staatsschutz melden würden, weil ihnen bestimmte Ansichten mißfallen, aber besonders übel sind einige Leute, die gezielt und bewußt gegen das Forum hetzen, indem sie versuchen, es in ihren politischen Kampf hineinzuziehen. Wer nicht links genug ist, der sei braun und müsse geächtet werden, und mit dieser Begründung versuchen sie, das Forum madig zu machen und zu verhindern, daß Leute vernünftig schreiben.

Ja,das ist mir wohl bekannt. Auch dass es sich hierbei zum Teil um *Ehemalige*-Proph-User und auch um Personen handelt die auch in diesem Forum hier schreiben.

>Es ist ein Kampf, der von außen gegen das Forum kommt, und zwar insbesondere von Leuten, die sich nach außen hin für Prophezeiungen interessieren, in Wirklichkeit aber ihren privaten politischen Kampf höher stellen.

Hast du vielleicht mal in Erwägung gezogen, dass es sich auch um Leute handeln könnte, die mit einem gewissen Auftrag diverse Themengebiete einstreuen um hinterher in anderen Foren, natürlich unter anderen Nicks, dagegen polemisieren?

>Mich interessiert das aber weniger, was wer aus welcher Motivation heraus tut.

Und genau hier liegst du möglicherweise total falsch und das ist auch der Grund, weshalb dein Forum unter derartigem Beschuß steht.
Wenn mir jemand ins Haus pinkelt, dann interessiert es mich sehr wohl, weshalb er es tut - Blasenschwäche, Charakterschwäche ( um nicht zu sagen Dummheit )oder sogar weil ihm jemand etwas anderes im Gegenzug dafür bietet?

> Was mich interessiert, das ist, daß jedes Proph-relevante Denken möglich ist. Aber dazu müssen es einige Leute anscheinend erst lernen, daß das Proph. weder ein Forum ist, um gegen die vermeintliche politische Gefahr von rechts zu kämpfen, noch ein Forum, daß dazu da ist, Dampf über die USA abzulassen. Gerade deshalb, weil ich einige Dinge in der Welt kritisch sehe, ist es mir wichtig, Dinge neutral und sachlich zu äußern, nicht marktschreierisch gegen den politischen Lieblingsfeind. Und ich denke, das bringt langfristig für alle am meisten. Auch wenn ich zugebe, daß es mir nicht immer leicht fällt, das so in die richtigen Worte zu fassen, daß es jeder versteht.

Das ist schon vollkommen korrekt - aber lässt du auch wirklich vorbehaltlos konträre Meinungen stehen - auch wenn diese in dem von dir erwarteten, angemessenen Rahmen vorgetragen werden?

>Als Beispiel zwei mögliche Betreffzeilen für den gleichen Inhalt:
>1.) Da blüht dem nächsten "befreiten" Land ja ein ganz schönes Blutbad...
>2.) Rumsfeld droht Syrien und Iran
>Das zweite bleibt sachlich, ohne Parteinahme - und der zweite Betreff sagt sogar noch mehr aus als der erste. Müssen wir im Proph. wirklich die Polarisierung haben? Könnte nicht endlich jeder lernen, daß es es bei der Politik um die Bestandsaufnahme gehen sollte, nicht um die Parteiungen?

Politik ist immer emotional und auch eine Art von Glauben.

>Ich könnte es auch anders ausdrücken: Gerade durch die Prophs sehen wir so einiges, was durch die Politik nicht so klar wird. Möchtest Du das Forum wirklich in einem Fahrwasser haben, wo Leute im Forum und um das Forum herum ihren politischen Streit austragen bzw. reintragen?

Nein, genau DAS will auch ich nicht, dass weißt du auch.
Ebenso sehe ich die Versuche das Forum zu denunzieren.

>Nein, ich denke, das muß nicht sein, wenn wir uns selbst beschränken würden, wären wir viel effektiver, ohne etwas an der Aussagekraft zu verlieren.

Du appelierst hier an etwas, über das nicht alle verfügen;)

>Wie gesagt, ich denke da oft um 10 Ecken, bis ich zu einem Schluß komme, und entsprechend umständlich mögen sich meine Äußerungen da anhören. Sicher könnte man einige Dinge knapper und besser ausdrücken, aber, und das gebe ich zu, das scheint nicht meine Stärke zu sein. Trotzdem bin ich schon lange überzeugt, daß zuviel Politik nichts im Proph. verloren hat, sondern besser in einem Ergänzungsforum aufgehoben.

Das Weltgeschehen aber ist an die Politik und deren Entscheidungsträger gekoppelt welche wiederum als Auslöser der Prophezeiungen anzusehen sind - ein wirkliches Problem.

>Elbin, wir gehören als Foren schließlich zusammen, und so geht es nicht um "abschieben", sondern es geht darum, möglichst effektiv beim Thema zu bleiben.

Ja, das ist mir durchaus klar und ich habe dir gegenüber schon oft genug erwähnt, dass ich der Meinung bin, dass du einen schwierigen Job hervorragend meisterst.
Aber ebenso kann ich auch jene verstehen, die sich eingeengt fühlen, weil auch ich dazu neige meine Gedanken *frei laufen* zu lassen. Vielleicht hast du in deinem privaten/beruflichen Umfeld Menschen um dich, mit denen du über diese Themenkomplexe frei reden kannst - vielen hier ist ein derartiger Ausstausch nicht möglich und das Forum stellt die einzige Möglichkeit dar, mit Gleichgesinnten zu kommunizieren.
Und dann erfolgt wieder eine Einschränkung - ich kann sehr gut nachvollziehen, wie demotivierend, ja frustrierend das sein kann.

>Noch ein Beispiel: Es war wohl ein Fehler von mir, die "Charta der Vertriebenen" inhaltlich auch nur anzudeuten, schon beschäftigen sich die Hälfte der Beiträge mit Themen, die einem Proph.-Interessierten wie Astro nichts zu sagen haben, sondern ihn nur schneller im Archiv verschwinden lassen. Geht so etwas von alleine zurück, wenn man nichts sagt? Geht es besser zurück, wenn man es anders sagt? Wichtig ist mir, daß diese Art Beiträge nicht die Prophs im Archiv verschwinden läßt, und dazu würde ich mich über Unterstützung freuen - aber wenn alle aus unterschiedlichen Gründen versuchen, an meinem Ziel herumzumäkeln, dann finde ich das etwas schade.

Das aber ist dein persönliches Ziel, Johannes. Die Menschen die dort und hier auch schreiben, haben vielleicht andere Ziele, Gedanken, Erwartungen und Ängste!
Viele sehen sich schon jetzt akut in ihrer Existenz bedroht und diese Frustration sucht ein Ventil. Sich im Forum zu fetzen ist allemale besser als seinem Arbeitgeber eine runter zu hauen oder seine Frau zu verprügeln.
Die Forennutzer sind nicht deine persönlichen Angestellten, ich weiß dass du das auch nicht so meinst, aber manchmal erweckt es schon ein wenig den Eindruck als wenn du es so sehen würdest;)

>Viele Grüße
>Johannes

Grüße auch von mir!
Elbin*

Antworten: