Vorurteile und Realität
Geschrieben von Odin am 04. Mai 2005 14:47:16:
Als Antwort auf: @ Odin - stimmt es wirklich, daß Frauen das Beduinenzelt nicht verlassen dürfen? geschrieben von Salim am 04. Mai 2005 01:54:
Hallo Salim
>Lieber Odin,
>Du kannst sagen, "aber Baddy hat es doch gesagt", oder, "aber es stand doch in >der Zeitung". Da sag ich: "Ja und?!" - Es ist jetzt an der Zeit, die >Beweislast wieder an die gehörige Stelle, nämlich dorthin zu setzten, daß der, >der die frechen Behauptungen aufstellt (statt daß ich aufgefordert werde, sie >zu widerlegen) , selbst dafür die Belege bringen muß Ich möchte dir an einer >kleinen Sache zeigen, was ich meine. Du sagst:
>"Aber der Hausherr darf das Beduinenzelt verlassen, so oft und wann er will. >Seine Frau darf das nicht, oder nur in Begleitung. Mit welchem „Recht“ ? Weil >in der Wüste ein Löwe herumlaufen könnte ?"
>Da sag ich: Woher hast du das denn? Woher nimmst du dir das Recht, das zu >behaupten? Stand es in der Zeitung, daß Frauen das Beduinenzelt nicht >verlassen dürfen - was für ein Schmarren! - oder hat Baddy es gesagt? Na los, >jetzt fordere ich: Nenn uns doch die Quelle! Jetzt auf, wir wollen Roß und >Reiter sehen!Gut, so gesehen hast Du natürlich Recht. Da ich bisher nie
Anlass gehabt habe, mich mit den Gepflogenheiten rund um
ein Beduinenzelt zu befassen, habe ich auch keine Quellen
parat. Das wolltest Du lesen und hier kannst Du es lesen.Sicher dürfen die Beduinenfrauen das Beduinenzelt verlassen.
Bestimmt immer dann, wenn sie für ein Bedürfnis hinter der
nächsten Düne verschwinden müssen.Aber statt mal in unbewiesenen Behauptungen und Anschuldigungen
weiterzuschreiben, will ich eine Frage stellen:WELCHE Bewegungsfreiheit hat eine muslimische erwachsene
Frau (egal ob ledig oder verheiratet) sich ausserhalb des
Heims ("Beduinenzelt") ohne Aufsicht männlicher Familien-
angehöriger zu bewegen ?Die Frage der Kleidung und des Kopftuchs lasse ich mal als
sekundär beiseite. Es geht lediglich um das Recht der
freien Ausübung dessen, was wir im Westen als Bewegungs-
freiheit und Freizügigkeit (NICHT: sexuelle Freizügigkeit !)
bezeichnen.Und zwar will ich wissen, welche Bewegungsfreiheit die
durchschnittliche islamische Frau ausser Haus (!!) hat,
und zwar- rechtlich gesehen (d.h. laut Scharia, Koran etc.)
- realiter (d.h. was akzeptiert die islamische Ungebung)
Damit habe ich das nochmal als Frage formuliert, was für
mich der Kernpunkt ist, weil es sehr viel mit der Freiheit
auf persönliche Entfaltung zu tun hat. Und ich habe mich
bewusst jeglicher Behauptung enthalten.Den Löwen in der Wüste hatte ich nur erwähnt, weil Du in
einem früheren Gedankenaustausch zum gleichen Thema mal
allen Ernstes damit argumentiert hast.>Und wenn Baddy einmal mehr über "Dhihadisten" menetekelt, dann, bin ich >sicher, weiß er gar nicht, was das für Leute sind. Weiß nicht, daß diese Leute >von den Muslimen geächtet sind, weil sie die Grundlagen des Islam umgedeutet >und zu den fünf Säulen des Islam noch eine fünfte (den Dschihad) hinzuerfunden >und dann noch für die erste erklärt haben. Es gibt im Islam Verrückte, das >sind diese Leute und noch ein paar andere. Und es gibt unter Nichtmuslimen >Verrückte, solche nämlich, die nicht verstehen, daß ihre akute Paranoia einem >jedem Muslim gegenüber sich bloß dem Geschwätz der Halbinformierten verdankt, >und noch ein paar andere..
Was hilft uns das ? Sie mögen von der Mehrheit der Muslime
geächtet sein, und das zu Recht. Aber sie existieren, und
sie sind voller Hass. Diesen Hass richten sie unter anderem
gegen uns, und damit sind wir nicht einverstanden. Und für
diesen Hass finden sie in Euren heiligen Schriften Belege,
wahrscheinlich durch bewusste Verfälschungen.Was tut Ihr dagegen ?
>Leute, es besteht wirklich eine Gefahr, daß sich im Osten wie im Westen die >Wahnsinnspropaganda der Halbinformierten durchsetzt und wir nur noch aus >Wahnsinnigen bestehen werden. Der, der Muslime mit "Djihadisten" gleichsetzt, >gehört zu solchen Halbinformierten, die jetzt das Sagen haben. Und niemand, >der sie stoppt. Wahnsinnige gibt es im Osten und im Westen. Und ihr verlangt, >daß man sie im Osten stoppt. Das ist richtig. Doch wer stoppt sie im Westen?
Tun wir wirklich nichts, um unsere westlichen Wahnsinnigen
zu stoppen ? Ich denke jeder Naziaufmarsch z.B. ist immer
von Gegendemos begleitet. Ist das nichts ?>- Kaiser Friedrich II., der Staufer, war einer der wenigen, dem es gelang, den >Irrsin der Kreuzzüge zu stoppen. Das gelang ihm gemeinsam mit Sultan >Salahuddîns und auf der Grundlage wechselseitigen Vertrauens. Friederich II. >war ein großer Mann, er war Muslim gewesen.
Woher weisst du, dass Friedrich II Muslim war ? Er hatte
seine Residenz in Süditalien, sprach besser italienisch
als deutsch und liess arabische Bücher übersetzen.
Aber gibt es einen Beweis, dass er zum Islam übergetreten
war ?>Odin, Odin, zurück zu dir: wer war es denn, der dir gesagt hat, die Frauen >dürften das Beduinenzelt nicht verlassen? Woher hast du denn diese Kenntnis?
Wir haben da unterschiedliche Auffassungen, was mit
Beduinenzelt und mit verlassen gemeint ist. Für mich
steht das Beduinenzwelt lediglich als Symbol für das
private Heim, die Wüste aussenrum als Symbol für die
"Öffentlichkeit". Und hier habe ich meine Behauptung in
eine klare und ernsthaft interessierte Frage um formuliert.
Ich bin mir sicher, dass man Dich auf diese Frage ohne
Zensur antworten lassen wird.Zum Thema Friedrich:
Es stimmt leider nicht, dass Friedrich die Kreuzzüge
abgeschafft hat. Er wollte das, wurde aber vom Papst
1228 mit einer Bannandrohung zur Durchführung eines
Kreuzzugs gezwungen.Jaja, so aggressiv wardie Kirche früher. Aber die
Aggression war ab 632 vom Islam ausgegangen, und die
Kreuzzüge waren nur eine späte Antwort. Um diesen
Umstand machst Du einen weiten Bogen.Die Kreuzzüge kamen zum Erliegen, als keine Aussicht
mehr auf militärischen Erfolg bestand und Europa
unerwartet von den Mongolen aus dem Osten angegriffen
wurde (1241).Aber auch Euer islamischer Vormarsch kam erst zum
Erliegen, als die Heere des Propheten in Frankreich
in der Doppelschlacht von Tours und Poitiers (732)
eine grosse Niederlage einstecken mussten. Hätten
sie gewonnen, müssten wir heute alle als Muslime leben.Und der zweite grosse Vormarsch wurde erst 1683
unter Aufbietung aller Kräfte vor Wien gestoppt.Wenn Ihr unsere Kreuzzüge nicht vergesst, dann
vergessen wir Eure Kriegszüge unter der grünen
Fahne und dem Halbmond auch nicht.Und schliesslich habt Ihr ab 632 das Christentum im
halben Mittelmeerraum und im Nahen Osten auf einen
Reserveplatz versetzt. Die Folgen dieser Aggression
und Schwertmission wurden nie rückgängig gemacht,
auch nicht durch die Kreuzzüge.>Da warte ich gern auf eine Antwort.
Hier hast Du sie.
>Gruß
>eines müde werdenden
>SalimUnd von einem ebenso müden
Odin