Re: Ehrlicher Ersatzdienst - aber nicht in Hotel Mama !

Geschrieben von Denis am 08. Dezember 2002 21:47:55:

Als Antwort auf: Ehrlicher Ersatzdienst - aber nicht in Hotel Mama ! geschrieben von Freiwild am 08. Dezember 2002 21:39:56:

Hallo Freiwild!

Schade das unserer Diskussionsszrang geköscht wurde. Was ist das für ein Gerät auf dem Bild?

gruss

Denis

>Hallo Ismael,
> bitte lies den Text vollständig - Du greifst in unfairer Weise nur einen 'Brocken' raus und reitest dann die Attacke
>--------------------------------------------------------------------------------
>>>"Drückeberger" und "Ungediente" führen das große Wort<<
>> was bildest du dir eigentlich ein,
>> ich habe mitte der 80er den wehrdienst verweigert und stehe auch heute noch zu
>> dieser entscheidung! wenn du dir jetzt einen darauf frischmachst, als w15,
>> w18 oder sonstwas gedient zu haben, ist das deine sache, aber ich sehe nicht
>> ein, wo du das recht hernimmst, kriegs-/wehrdienstverweigeren
>> drückebergertum zu unterstellen!
>vollständig :
>-----------
>Ich denke die Bundeswehr ist im Augenblick schon noch bereit.
>Nur es mangelt an der Einstellung in der Bevölkerung und bei den
>Politikern. "Drückeberger" und "Ungediente" führen das große Wort
>"Verteidigungsminister Struck sagte unter anderem:
>tatsächlich ist gegenwärtig eine Bedrohung Deutschlands nicht zu erkennen, welche die Unterhaltung eines großen stehenden und gepanzerten Heeres zur Landesverteidigung rechtfertigte."
>Zitat aus Posting von Henry + meine Ergänzung
>"Dann wollen die Jungs gewisse Dinge einfach nicht sehen. Oder sie
>erzählen der wehrunwilligen Bevölkerung -wider besseren Wissens- das,
>was sie hören will."
>Hier wurde in einigen Beiträgen -von anderen- auf die mögliche Bedrohung
>hingewiesen (Leo Degard...) siehe unten andere Beiträge.
>Fühlst DU Dich davon betroffen ?
>Meine Ausführungen zum "Drückebergertum" enthielten auch ein Bekenntnis zur
>Wehrdienstverweigerung als Basisrecht eines demokratischen Staates :
>-----------------------------------------------------------------------------
>"Also ehrlich mich verdrießt diese Einstellung des "Drückebergertums"
>( nicht bei Henry - denke ich )
>Wer aus moralischen Gründen sich nicht in der Lage sieht, mit Waffen
>seinen Beitrag zur "Verteidigung von Recht und Freiheit des deutschen
>Volkes" zu leisten, möge doch gefälligst dann im ehrlichen Ersatzdienst
>als Feuerwehrmann, Sanitäter, Katastrophenschützer, THW'ler oder
>'Bausoldat' zur zivilen Verteidigung beitragen."
>--------------------------------------------------------------------------
>Ehrlicher Ersatzdienst heißt für mich - genau wie für den Wehrpflichtigen -
>Kasernierung und Dienst außerhalb des normalen Wirtschaftssystems.
>Die Bundeswehr ist eine Einrichtung für den Katastrophenfall, der nie eintreten
>soll.. Dies gilt auch für Feuerwehr, Sanitäter, THW oder Bausoldaten warum
>"Hotel Mama" für den Wehrdienstverweigerer; kein Haarerlaß, und andere
>Einschränkungen der persönlichen Freiheit, an die man sich als Wehrpflichtiger
>gewöhnen muß. Da findet in meinen Augen jede Menge Ungerechtigkeit statt.
>Kranken- und Altenpflege ist eine Dienstleistung, die innerhalb des normalen
>Wirtschaftssystems -durch entsprechend ausgebildetes Personal- ausgeführt
>werden kann und muß. Das ist kein Spielplatz für gierige 'Raubritter' denen zur
>Profitmaximierung auch noch zwangsverpflichtete Ersatzdienstleistende auf Kosten
>der Steuerzahler zur Verfügung (zum Ausbeuten) gestellt werden müssen.
>Wieviel reguläre Arbeitsplätze werden dadurch dem Arbeitsmarkt entzogen ?
>> ich könnte jetzt andersrum pauschalisieren und sagen, das ich saufen auch
>> ohne wehrdienst gelernt habe und während die große masse der
>> wehrdienstleistenden in den kasernen hockte und sich allen möglichen unfug
>> hat einfallen lassen, habe ich menschenleben gerettet (oder mitunter auch
>> nicht retten können).
>Gut DU hattest bei Deinem Ersatzdienst Gelegenheit, Menschenleben zu retten.
>Ich hoffe, unsere Bundeswehr kann weiterhin -zusammen mit ihren Verbündetet-
>für einen Ernstfall trainieren, der nie eintritt.
>In ähnlicher Weise wünsche ich mir auch den Fall nicht herbei, daß eine
>Feuerwehr meine Familie aus unseren brennenden Haus retten muß.
>Trotzdem würde ich immer dafür plädieren, daß die Feuerwehr alle Mittel
>erhält, um anderen Menschen (und auch mir) im Fall des Falles helfen zu können.
>Ähnlich sehe ich die Bundeswehr und die Nato als einen Schutz für den Fall
>der Fälle, der nicht eintreten soll.
>Zum Saufen lernen wird in keiner Gesellschaft der Welt eine Wehrpflicht benötigt.
>Das kann man in allen möglichen 'Männerbünden' oder 'Frauenkonventen' lernen.
>> ich habe seinerzeit in meiner verweigerung u.a. die erfahrung mit dem tod
>> (familie) angeführt um klarzumachen, daß ich nicht bereit bin, ein leben
>> aufgrund von befehlen auszulöschen, selbst dann nicht, wenn ich die
>> notwendigkeit des befehls sehen
>> würde. das töten von menschen käme nur im falle der 'unmittelbaren'
>> selbstverteidigung infrage! wirkliche heftige erfahrungen mit dem tod und dem
>> sterben von menschen habe ich jedoch erst während meines zivieldienstes
>> gesammelt und es hat mir gezeigt, daß meine entscheidung richtig war!
>
>Nichts dagegen zu sagen Deine Gründe zu Verweigern interessieren mich nicht.
>die Weigerung, Dienst mit der Waffe zu tun, halte ich für ein demokratisches
>Grundrecht.. Mit Drückebergerei habe ich eindeutig jene Leute bezeichnet, die weder 'ehrlichen Ersatzdienst' noch Wehrdienst geleistet haben und damit
>überall rumprahlen anstatt still zu schweigen.
>Was ich für 'ehrlichen Ersatzdienst' halte, habe ich erläutert.
>Der Dienst an der Kasse eines Schwimmbades ist für mich kein 'ehrlicher Ersatzdienst'.
>Damit will ich DIR einen solchen Dienst nicht unterstellen.
>Es gibt genügend Beipiele für 'verwerflichen' Ersatzdienst, der lediglich den Profitinteressen gewerblicher Organisationen dient, jedoch nicht der Vorbereitung für einen Krisen- / Katastrophenfall. Denk mal nach, wem entsprechende Medienberichte nützen. Die rührseeligen Geschichten von den
>Helden in der Altenpflege, während die Wehrpflichtigen - bis auf Situationen
>wie Oder- / Elbhochwasser - die 'Deppen der Nation' sind.
>Sie müssen in Kasernen schlafen, die Haare gemäß Haarerlaß schneiden lassen, Wach- und Bereitschaftsdienste ohne Freizeitausgleich erledigen, jeden Freitag
>Stuben- und Spindappell ertragen, während die Helden (in Wahrheit kostenlose Arbeitskräfte ) der Kranken- und Altenpflege sich es in 'Hotel Mama' gemütlich machen..
>> ohne frage gibt es wehrpflichtige, die aus überzeugung zur bundeswehr gehen
>> und ich habe nicht das geringste problem, das zu akzeptieren. wenn jemand der
>> meinung ist, er könne guten gewissens in der bundeswehr dienen wobei es für
>> mich kein
>> unterschied darin besteht, ob an der waffe oder in der etappe, dann soll er
>> auch hingehen, was besseres ist er deswegen aber noch lange nicht, zumal
>> zdl's jobs > machen, die sonst teure fachkräfte machen müßten, was zu einer
>> kostenexplosion in den sozialsystemen führen würde und somit ihren beitrag
>> zum gemeinwohl durchaus erbringen!
>Da ist der Punkt - wer ist gegen die Abschaffung der Wehrpflicht oder gegen ein
>Milizsystem zur Landesverteidigung. Bei einem solchen System würden keine
>Zwangsverpflichteten mehr zur hemmungslosen Ausbeutung zur Verfügung stehen.
>Man könnte eine ganze Reihe Arbeitslose für derartige Pflegedienste qualifizieren.
>> obwohl ich den kriegs-/wehrdienst seinerzeit verweigert habe, bin ich
>> weißgott nicht der meinung, daß die bundeswehr und alle armeen abgeschafft
>> werden sollte (sei denn, wirklich alle machen mit, aber das ist wohl eher
>> unwarscheinlich!). eine erhöhung des verteidigungsetats ist aber zur zeit
>> nicht möglich, auch wenn das in anbetracht der prophezeiungen nicht > ungefährlich erscheint! die prophezeiungen
>> sind aber sicherlich kein kriterium für die entscheidungen, die in berlin
>> getroffen > werden! dort geht es in erster linie um die staatsausgaben, die
>> gesenkt werden müssen,
>Soweit o.k. Wenn Steuergelder sparen, dann endlich konsequent die Berichte der
>Rechnungshöfe lesen. Bundesrechnungshof : 30 Mrd Euro Verschwendung in 2001 !
>Wo bleiben die Konsequenzen für die verantwortlichen Beamten. Es gibt kein
>Strafrecht dafür ! Warum wohl nicht ?
>Wie ist unser Parlament denn zusammengesetzt ?
>Stillschwiegen allerseits, was in den Beirchten der Landesrechnungshöfe noch für
>'Bömbchen' stecken.
>> oder es dir lieber, wenn zu den steuerbelastungen, die wir jetzt schon haben,
>> noch eine verteidigungssteuer dazu kommen würde? selbst wenn du das noch
>> einsehen würdest, andere wären wohl weniger erfreut und die gefahr innerer
>> unruhen umso größer! eine moderne armee könnte dann allerdings auch gleich
>> gegen die eigene bevölkerung vorgehen, was aber auch einigermaßen
>> wehrkraftzersetzend sein dürfte!
>Für eine Verteidigungssteuer oder Steuererhöhungen habe ich nicht plädiert.
>Lies bitte meinen Text richtig. Haushalts-, Steuer- und Wirtschaftspolitik war in meinem 'Posting nicht das Thema. Da hätte ich andere Vorstellungen, als das
>was jetzt von SPD und CDU geboten wird.
>Wehrfähigkeit und Wehrwille war mein Beitrag.
>Wehrpflichtige werden eher den Befehl verweigern, auf die eigenen Leute zu schießen, als Freiwillige (reine Söldner), deshalb mein Plädoyer für die
>Wehrpflicht.
>Es gibt noch mehr Gründe für den Erhalt der Wehrpflicht.
>> drückebergertum ist durchaus verwerflich, bei all dem sehe ich aber nicht,
>> warum ich mich hier beleidigen lassen muß! ich habe mich nicht gedrückt,
>> sondern meine pflicht
>> gegenüber der gesellschaft erfüllt!
>ist. o.k.
>> ich habe seinerzeit meine verweigerung selbst und aus überzeugung geschrieben
>> und ich habe keinen hehl daraus gemacht, daß ich zwar den "dienst" mit der
>> waffe, waffengewalt zur selbstverteidigung trotzdem nicht grundsätzlich
>> ablehne. ich bin nunmal nicht in der lage, meine verantwortung für den tod
>> eines menschen an meine vorgesetzten weiterzugeben. wenn irgendwann einmal
>> vor der entscheidung stehe
>> sollte, jemanden töten zu müssen, dann muß das genauso 'meine'
>> gewissensentscheidung sein, wie meine verweigerung!
>Du kannst ja auch vorbeischießen, wenn Dir der auf dich zustürmende Rotarmist
>sympathisch ist. Ich weiß ja nicht, wie er Dich sieht
>Denk mal an die Ausführungen von S.Berndt zur Indoktrination der russischen
>Bevölkerung in der letzten aktualisierung seiner HP ( Beitrag von Martl s.u.)
>Siehe bitte den vollständigen Text von mir und meine zusätzlichen Erläuterungen oben.
>Du hast also von Deinem demokratischen Recht auf Verweigerung des Dienstes mit
>der Waffe Gebrauch gemacht. Na und ? Muß ich mich nochmal wiederholen !
>> wenn hier einer das große wort führt, dann doch wohl der, echte oder auch
>> vermeintliche mißstände anprangert, dann aber die verantwortung dafür erstmal
>> pauschal auf "die anderen schiebt"! es ist nunmal eine traurige tatsache, das
>> deutschland (und nicht nur deutschland) kurz vor dem bankrott steht.
>Was wirfst Du mir eigentlich vor Ismael ?
>Ich bleibe dabei, eine wehrunwillige Bevölkerung wird einfach irgendwann - mit oder ohne Prophezeiungen - die Quittung bekommen.
>Länder ohne natürliche Grenzen - wie z.B. Deutschland - werden dann im Laufe
>ihrer Geschichte auch mal kräfig aufgemischt.
>Das hatten wir doch schon alles in unserer Geschichte.
>Im Dreißigjährigen Krieg war die in Deutschland lebende Bevölkerung
>schon einmal der Willkür fremder ( Freiwilligen-/Söldner-) Heere unterworfen. Ergebnis in manchen Regionen nur 30 % Überlebende der Zivilbevölkerung.
>Ende WK 2 - 20 Mio Deutsche ethnisch weggesäubert, Millionen von Zivilisten schlicht - darunter auch meine Großeltern - massakriert.So etwas soll nicht nochmal möglich sein.
>Deshalb fordere ich von unserer Regierung eine vernünftige FRIEDENSPOLITIK bei gleichzeitiger Vorsorge für den unerwünschten Ernstfall.
>Ich plädiere hier für Wachsamkeit und für die Aufrechterhaltung der Fähigkeit zur Landesverteidigung. Diese Fähigkeit zur Landes- und Bündnisverteidigung
>erfordert gewisse Konsequenzen und ist unauflöslich mit dem Willen zur
>Landesverteidigung, zur souveränen Verfolgung der Interessen seines Landes
>( Nation / vereintem Europa) gekoppelt.
>> dafür sind aber
>> wohl kaum die kriegsdienstverweigerer verantwortlich, auch nicht die
>> kriegsdienstverweigerer, die jetzt in führenden positionen sitzen!
>> verantwortlich sind
>Doch - gerade die 'reißen ihr Maul' zuweit auf und arbeiten anderen Interessen durch Herbeiführung der "Wehrlosigkeit" in die Hände.
>> "die da oben" die von "uns hier unten" gewählt wurden. unabhängig davon ob
>> gedient oder ungedient und das ist nicht erst seit gestern so!
>Ismael - wir müssen "denen da oben" helfen, das Richtige zu tun, oder sie schleunigst einer anderen Verwendung (nicht mehr Abgeordnete oder Regierungsmitglied ) zuführen.
>Wir - das Volk - sind der Souverän !
>
>Mit patriotisch
>wehrwilligem Gruße
>Freiwild
>Abt. Demokratischer Widerstand gegen jede falsche Politik



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