Re: What the hell is going on?!? :-)

Geschrieben von Bine am 15. November 2002 21:03:18:

Als Antwort auf: What the hell is going on?!? :-) geschrieben von HotelNoir am 14. November 2002 22:30:05:

Hallöle HotelNoir :-)

>>ok, die Geschichten kenn ich auch, warum der Hubby damals bei den Illus rausgeflogen ist und so,
>Moment mal: Golden Down = Illus?

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Nicht direkt Illus, aber schon ein wenig "asurisch". Natürlich bin ich weit davon entfernt jedem Golden Dawnler hier jetzt ans Bein pinkeln zu wollen, viele Menschen die sich zum Beitritt in einer Loge entscheiden haben die besten Intentionen, wollen für sich selber und die Allgemeinheit das Beste. Das gilt sicherlich auch für den einen oder anderen Illu (damit meine ich den Illuminatenorden per se). Aber moment mal, der Hubby war auch beim G.D. ??? Wusste ich gar nicht, ich wusste nur, daß er was Höheres beim AASR gewesen sein soll (und dann mit der Kohle auf und davon)

Jedenfalls sind die Logen alle miteinander verbandelt und das Ende (oder der Anfang) der Schnur liegt an einer Stelle.

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>Aaaaaber: Ist das wirklich wahr so ? Und macht es einen gleich zum Goodygoody wenn man die Illus nicht mehr mag und ne Konkurrenzfirma gründet ?
>Es gibt sowenig Goodygoodies wie es Baddybaddys gibt. Es ist wie es ist - und es ist gut. Alles andere ist Blasphemie. Auch wenn das unser Verstand nicht wahrhaben will und unser Herz zu brechen droht ob all dem Leid.

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Ist für diese Welt/Dimension sicherlich richtig. (Da wären wir ja schon fast wieder beim Xeper :-)) Nur, sollte es denn nicht unser Ziel sein, sich immer weiter zu bilden, auch seelisch-geistig ? Und ist es nicht so, daßwir im Zuge der Weiterentwicklung sich uns Erkenntnisse eröffnen, die das Negative Handeln mit der Zeit verunmöglichen, weil wir uns unserem Kernpunkt immer mehr nähern ?
Sicherlich sollten wir vielleicht vom Urteilen Abstand nehmen, jedoch geht das eigentlich, solange wir uns imZustand der Dualität befinden ? Immer, wenn wir uns die Summe unserer Taten/Gedanken in einer Retrospktive zu Gemüte führen, quasi als Bestandsaufnahme des "Ich bin" zum momentanen Zeitpunkt (um eben aus dieser Summe unsere Rückschlüsse zu ziehen für weiteres Handeln/Denken) bleibt uns doch irgendwo gar nichts anderes übrig, als hier dual zu denken um zu einer Entscheidung zu kommen. Hier führt doch sozusagen die Tatsache der Dualität im Hier und Jetzt zur Ent-scheidung, also zum "ich bin geworden (und will mich weiterentwickeln zu)" das ab diesem Zeitpunkt dann wieder neu definiert wird. Ich würde das allerdings nicht Blasphemie nennen sondern das Erkennen des Unterschiedes zwischen der Dualen Wirklichkeit und Gottheit die außerhalb des Ganzen liegen muss (eben jenseits von Gut und Böse) die uns jedoch zu jeder Zeit durchflutet und umgibt, was uns wiederum zu einem Erinnern an unsere wahre Heimat in Gottheit bringt und zu einem fortwährendem Erkenntnisprozess leitet. (deshalb auch das natürliche Gewissen (im Gegensatz zum anerzogenen Gewissen). Warum bricht uns denn das Herz, wenn wir Leid und Ungerechtigkeit sehen ? Eben weil wir erkennen, wo im Moment unser Focus ist, weil wir uns mit edm identifizieren, was wir wahrnehmen, sogar identifizieren müssen, denn wir leben, so unangenehm wie es auch für uns sein mag, momentan in der Dualität, da beißt die Maus keinen Faden ab. Daß wir uns an unser wahres Sein erinnern könnten und somit die Dualität bis zu einem gewissen Punkt überwinden lernen könnten, das steht auf einem anderen Blatt. Das könnte vielleicht die Summe einer Reihe von Inkarnationen sein.

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>>Insbesondere wenn Hubby bei Crowley gelernt hat. Man kann überall positive Askekte rauspicken, bei den Illus zum Beispiel das "ausgeklügelte Systm" nur, deswegen sind sie und bleiben sie trotzdem asurisch, oder ?
>Asurisch bedeutet in meiner Terminologie (danke Franz dass ich jetzt hier mitreden kann *g*) SICH DEN PRINZIPIEN DER EVOLUTION ZU WIDERSETZEN. Das Einteilen der Welt in gut/böse oder alternativ göttlich/asurisch ist asurisch.

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Bis zu einem gewissen Punkt ja. Es bleibt uns in der Dualität jedoch gar nichts anderes übrig, snst ist eine "Involution" die sich parallel zur Evolution eribt nicht möglich. Ohne Erkenntnis dessen, was wir "verkehrt" gemacht haben staginieren wir, drehen wir uns im Kreis. Ich benutze übrigens lieber die Worte "Negativ" und "positiv" für gut und böse. Das Zuwiderhandeln gegen die Kosmisch-göttlichen Geseze ist es doch, was wir in der Regel als "böse" bertrachten, was uns dann auch wieder in der Entwicklung erstarren läßt, weil wir in diesem oder im nächsten eben damit wieder konfrontiert werden, diesbezüglich eine Entscheidung treffen zu sollen. Negative Denk und Handluungsweise führt dazu, daß wir unser Klassenziel für die jeweilige Inkarnation in dem Bereich nicht erreichen und verlangt eine Wiederholung, so lange, bis wirs kapieren. (Gesetz von Ursache und Wirkung bzw. Resonanz, was uns entsprechende Situationen und Menschen gemäß unserer früheren Handlungen bzw. Unterlassungen im Leben anziehen läßt)

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Es gibt eine Wahrheit jenseits von Moral. Anderst ausgedrückt: Die höchste Form von Moral ist die Amoral. Denn nur die Amoral gesteht jedem fühlenden Wesen zu, SEINEN Weg zu gehen. Und jede Moral pfuscht dem Einen ins Handwerk.
>Ich weiss wie schrecklich das für einen Moralisten tönt, schliesslich bin ich ja selber einer. ;-)

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Ich weiß schon, was Du meinst;-)) Um dieser Amoral jedoch Entfaltungsmöglichkeit zu geben, müsste die Welt andes beschaffen sein. Umweltbedingt beginnt der Mensch (ausnahmslos jeder Mensch) Komplexe zu entwickeln, die ihn so handeln lassen, wie er im Vollbesitz seiner geistig-seelischen Höhe, nicht handeln würde. Dem Menschen wohnt von Beginn an eine gewisse hohe Ethik inne, die nur durch Indoktrination und Konditionierung aberzogen wird. Das ist der Casus Knackpunkt, warum auf dieser Welt im Moment das wenig Sinn hat, und zwangsläufig im Chaos enden würde. Die antiautoritäre Erziehung hat es us gezeigt, obwohl die Idee durchaus was für sich hat. Erinnert mich ein wenig an die Idee des Anarchismus, sicherlich wünschenswert, aber bitte nur für ethisch hochentwickelte Wesen ;-)

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>"Man kann doch nicht zulassen..." "Es ist doch unsere Verantwortung..." hör ich meine alte Seele rufen. Doch es wurde schon jegliche Moral für gut oder schlecht befunden, je nach gesellschaftlichem Kontext. Man denke nur mal an die "Pädagogen" bei den Griechen. Es gibt tausende von Beispielen dafür.
>>Auch wenn die Scientologie Church gegen das Establishment wirkt, (was ja an sich nicht so schlecht ist) so arbeitet sie doch erstens manipulativ (ergo schwarzmagisch) und zweitens hierarchisch-wertend. Auch net so doll und außerdem asurisch ;-) Man könnte jetzt schon ne lange Liste anfertigen, was die Alles machen, was entgegen der kosmisch-göttlichen Gesetze ist.
>Zustimmung! Habe nie was anderes behaupten von den Scientologen seit sie in den Medien sind (warum waren sie es solange nicht?)

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:-)))

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>>Und daß sie jetzt wieder voll dazugehört, das hast Du ja selber auch schon gesagt.
>Was wo dazugehört?

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Zu dem System,das sie ursprünglich abgelehnt haben (so es denn tatsächlich so war !) ud zu dem sie nun, durch stetige Unterwanderung wieder gehören.

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>Die Scientologen sind in meinen Augen ein Energiefeld die diejenigen Menschen anzieht die genau diese Erfahrung suchen. Das hat nichts asurisches an sich.

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Es ist insofern asurisch, daß es Teil der Erfahrung für die Menschen ist, die es anziehen. Wobei das Gesetz, das zu der Erfahrung letztendlich führt natürlich nicht asurisch ist, sondern die Ursache, die gesetzt wurde, um die Erfahrung auf den Plan zu rufen.

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>m Aleister: Ichhabe überhaupt nichts gegen irgendwelche Gruppierungen religiöser Art. Von mir aus betet einer die grüne Holzwaschmaschine an, wenns ihm guttut. Nur bei mir hört der Spass dann auf, wenn nahweislich andere Wesen darunter leiden müssen. Und der liebe Crowley hat meiner Meinung nah nicht nur Generationen von Leuten verarscht
>Umgekehrt: er hat all die Verarscher entlarvt. Ich weiss nicht wem Du da aufsitzt, aber wenn Du Crowley liest findest Du die Gedanken eines wahrhaft kritischen Geistes.

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Ich werde ihn mir mal näher ansehen :-) Versprochen ! Sobald ich was finde, was ich als Verarschen empfinde,post ichs Dir, dann können wirs zerlegen :-)

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> (das fände ich ja noch irgendwo lustig, Gurdijeff hat das auch getan) sondern der Mann war hochgradig pervers.
>So? Dann weisst Du aber mehr als ich. Er hatte einen Hang zum Sadomasochismus. Zu diesem Thema tut Aufklärung not: KEIN bewusster Sadomasochist würde jemandem GEGEN SEINEN WILLEN Schmerz zufügen. Sadomasochisten sind im Allgemeinen überdurchschnittlich intelligent und sensibel. Das wäre aber wieder ein Thema für sich.

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Tja, da habe ich eben was anderes gelesen. Er muss bereits als Kind mit abartigen Tierquälereinen angefangen haben und dies dann bis zu abartigsten Quälereien an Menschen perfektioniert haben (Es soll sogar bis zum Mord gegangen sein, wobei ihm das, soweit ich weiß nie nachgewiesen weren konnte. Tatsacheist jedoch, daß während seiner Zeit in Italien dort en Masse leute verschwunden sind, die sich in seinem Umfeld aufhielten.). Leider waren die Opfer eben nicht alle damit einverstanden. Und das ist eben der Punkt, der mich stört. Kinder und Tiere haben in dem Sinne keinen freien Willen, wären also normalerweise tabu. Was einer in seinem Schlafzimmer (oder von mir aus in seiner Küche, Auto odersonstwo) anstellt ist mir wurscht, solange die Beteiligten damit alle einverstanden sind.

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Fakt ist: Er hat viel und gerne gebumst und suchte seine Scharlachfrau, um sich von ihr beherrschen zu lassen. Na und? Kindsmord kann man bei ihm kategorisch ausschliessen. Er hatte viele Macken aber kein "Psychogramm" das ihn zu einer solchen Tat hätte verleiten können.

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Gerade das Psychogramm ist es, das mich das nicht ausschließen läßt. Er war eben gerade so geartet. (Soweit ich das eben aufgrund diverser Schrften nachvollziehen kann) Was ich bis jetzt gefunden habe zeigt einen hochgradigen narzisstisch-perversen (Sadismus gehört zu diesem Bild dazu)

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>Die wahren Perversen, gute Bine, sind nicht vom Schlage eines Crowleys, denn diese sind stumpf und dumm und suchen im Schmerz des Anderen verzweifelt das Leben.

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Und gerade den Eindruck habe ich bei Crowley ganz stark.

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>Sämtliche Tierschändergeschichten sind indess mit Vorsicht zu geniessen, Crowley hat und hatte viele Feinde. Sexualmagie ist nochmal ein anderes Thema und hat ebenso Berechtigung wie jede andere Form von Spiritualität.

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Habe an und für sich weder was gegen Tantra noch gegen LHP einzuwenden, wenn der freie Wille gewahrt bleibt. LHP bedeutet für mich nicht "schwarze Magie" die ja manipulativ ohne den Willen des Gegenübers zu berücksichtigen arbeitet, sondern LHP ist schlichtwegs anders als RHP, aber deswegen nicht schlechter, ganz im Gegenteil. Das wäre mal ein interessantes Thema :-)

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> Gegen den war das Ehepaar Ruda reine Waisenknaben und ich wage sogar zu behaupten, daß es auch mit seinen philosophischen Ergüssen nicht so gut bestellt war :-o
>:-(((

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Das könnte man vielleicht auch mal im Adonauforum oder so austarocken ;-) Hier würde es vielleicht den Rahmen des Forums sprengen und ins Reliforum passts auch nicht so recht, vielleicht ins Adonaiforum :-)

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>>DerTyp ist aus dem Golden Dawn geflogen wgen seiner Art ud das war bestimt keine Vereinigung junger christlicher Männer. Da war er aber noch relativ harmlos zu de Zeit ! Richtig ab muss es erst dann Italien gegangen sein, wo man ihm rituellen Kindsmord nachsagte, weswegen der gute Mann auch einen Tritt in den Hintern bekommen hat. Also muss er es schon übel übertrieben haben. Ich glaube nicht, daß ein Ablehen dieser Person Crowley viel mit überzogenen Moralvorstellungen zu tun hat, da gibts ja sogar Leute aus der shwarzen Szene, denen der zu massiv ist. La Vey schreibt in seiner Bibel nämlich durchaus auch etwas von Ethik (äußerst interessant der Aspekt gerade bei La Vey), dieser Begriff war Crowley offensichtlich vollkommen fremd.
>LaVey ist ein Hedonist, der dies durch eine Art Ethik begründet hat. Allerdings verhält es sich so, dass alle ernsthaften Satanisten seiner Zunft die etwas mehr vom Leben erwarteten als gut zu bumsen und gut zu fressen, sich von ihm abwandten und den Temple Of Seth gründeten, wo ernsthaftes Streben (Xeper) wieder in den Mittelpunkt rückte.

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Der Setianismus ist ein Thema, mit dem ich mich schon seit Monaten mal näher befassen möchte. Irgendwie komme ich nicht dazu, mich da mal in Ruhe durchzulesen. Vielleicht auch ein Thema fürs Adonaiforum oder bei der Rafa.
Da könnte man auch mal einen Thread über La Vey aufmachen.

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>>Jetzt könnte man natürlich sagen, daß Genie und Wahnsinn nah beieinander liegen, nur, ob das seine vielen Opfer auch so sehen ? Sicherlich ist er einer der Verantwortlichen dafür, daß der Okkultismus einen so schlechten Ruf genießt. Ich bin auf diesen Herrn nicht unbedingt gut zu sprechen (merkt man das *ggg*?). Da gibt es andere, weitaus fähigere und moralisch weiter entwickelte Leute, von denen man den Okkultismus lernen kann. (Franz Bardon z.B., H.E. Douval oder auch Dion Fortune :-))
>Meine Erfahrung mit den Bardonisten: Spirituelle Kleinkinder, nachzulesen in den Bardon-Foren die alle Jahre wieder mal geschlossen werden weil sich die Teilnehmer verkracht haben.

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:-(( da kann aber der Bardon nix dafür ;-)

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Der durchschnittliche Bardonist glaubt, dass Armut in der 3. Welt deshalb ist, weil die Leute dort schlechtes Karma aus vergangenen Leben abtragen müssen. Da wird mir schlecht dabei.

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Hmmm, aber wenn man sichs so überlegt, wäre es schon eine Erklärung dafür , oder ? Bardon sagt ja nicht, daß es den Leuten recht geschieht und er hält auch niemand ab, trotzdem zu helfen. Vielleicht liegt ja auch in dem "Gehofenweren" ein Teil Karma ? Ich sehe schon, da gibts viel zu diskutieren mit Dir :-)

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>Douval kenn ich nicht, Dion Fortune war eines der bekanntesten Mitglieder des Golden Down. Letzte Woche kam endlich "die mystische Kabbala" von ebay bei mir an. :-)

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Du wirst entzückt sein (hoffe ich) Selbstverteidigung mit PSI ist auch gut :-)

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>Liebe Bine, wir alle sind nicht geschützt vor Desinformation, du nicht ich nicht. Seien wir uns dies bewusst. Aufgrund moderner Erkenntnisse aus der Quantenphysik sind sich namhafte Physiker nicht einmal mehr so sicher ob es so etwas wie "die richtige Information" überhaupt gibt. Das ist alles starker Tobak und verlangt uns eine Menge ab, insbesondere das Loslassen von alten Lebens-Bildern und eine neue Art von Vertrauen in Gottes Schöpfung.

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Ja, kann ich so stehen lassen. Ich könnte mir sogar vorstellen, daß Alles ein Prozess des Loslassens sein könnte, damit wir zu unserer wahren Identität vordringen können. (da haben wir ja schon wieder das Xeper *ggg*)

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>>Er mag ein Philosoph gewesen sein, von der Sorte gabs mehrere, manche wurden noch berühmter (berüchtigter) als er. In jedem Fall war er narzisstisch pervers im höchsten Grade, und ich bin mir nicht sicher, ob sich solche Individuen so unbedingt als Lehrer im positiven Sinne eignen.
>Ich glaube nicht das Crowley sich als Lehrer bezeichnet hat. Vielmehr wurde er dazu gemacht. Natürlich hat er diese Situation aus finanziellen Gründen nicht richtigstellen wollen, aber bitte, ist jedem seine eigene Verantwortung wer er als Lehrer nimmt.

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zumindest sah er sich doch als "to mega terion", das große Tier ! Ich habe auch nichts dagegen, wenn jemand Geld verdient mit dem, was er zu wissen glaubt, nur, wenn er erkannte ************************************

>Noch eine persönliche Frage: Gehst Du denn davon aus, dass ich
>a)zu naiv bin um das "Böse" an Crowley zu sehen?

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Naiv möchte ich nicht sagen, vielleicht einseitig informiert. Das kann jedoch bei mir genausogut der Fall sein.

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>b)selber "pervers" bin, weil ich ihn als ein Geschenk für die Menschheit betrachte?

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Ich enke mal, daß Du Dir die Punkte aus seiner Philosophie herausgepickt hast, die Du persönlich als wertvoll und gewinnbringend für Dich und die Menschheit erkannt hast. Ich denke einmal, daß Du hier sicherlich die nagativen Asppekte ausklammerst ;-) Ich finde z.B. auch Saddam Hussein teils gut für sein Volk, das heißt jedoch noch lange nicht, daß ich alle seine Taten nun toll finde.

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>oder c) bewusst oder unbewusst selbst "illuminiert" bin?

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Illuminiert im wörtlichen Sinne weiß ich nicht, da ich noch zu wenig von Dir weiß. Ob Du illuminiert im wörtlichen Sinne bist, das kannst Du auch am Bestn selber beurteilen, bzw. Gottheit. Wer von uns kann sagen, was im Endeffekt die absolute Wahrheit (und das würde ich unter Illumination verstehen) ist. Es kann sein, daß viele Menschen ein Puzzlestück davon erhschat haben, aber einen empirishen Beweis dafür kann es wohl kaum geben:-) Wir können doch nur alle hoffen, das Beste für uns und die Mitgeschöpfe zu tun und getan zu haben, im Sinne der gottlichen Gesetze.

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>So, jetzt bin ich mit meiner Predigt am Ende. *g* Falls Du noch nicht genug bekommen hast, hier noch ein Link zu einem (ausnahmsweise etwas provokativen) Posting von mir in einem Forum, wo Du ausserdem bestimmt herzlich willkommen wärst. :-))

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Danke :-) War sehr interessant ! (viel Wolle zum Stricken am Welt/Gottesbild) Da werde ich mich sicherlich auch sehen lassen, das liest sich recht interessant da drinnen :-)

Dir auch liebe Grüße
Bine
>Liebe Grüsse
>HotelNoir

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