Re: Wo seid ihr? // Mach die Augen auf, und Du wirst sehen !!

Geschrieben von Bine am 27. Oktober 2002 12:31:36:

Als Antwort auf: Wo seid ihr? geschrieben von Salim am 27. Oktober 2002 02:37:12:

Hi Salim :-)

>As-salamu alaikum, liebe Leute!
>In seiner Replik auf meine Antwort an Arkoment meint der unsägliche Badland Warrior, mich anwichsen und examinieren zu müssen, ob ich überhaupt den oder den Klassiker der Prophezeiungsszene kennte und dergleichen mehr, und was ich denn in diesem Forum überhaupt wollte.

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Wie wäre es denn, wenn Du mal versuchen würdest Baddy kennenzulernen und versuchen würdest mal hinter seine etwas stachelige Art zu schauen ?

Schaust Du Dir eigentich alle Menschen so oberflächlich an ? Ich bin überzeugt davon, sollten die Prophs eintreffen und Du irgendwo am Boden liegen ohne was zu futtern und zu trinken, Baddy würde Dir was abgeben und wenn er selber nichts mehr hätte. Schau doch den Leuten mal ins Herz und nicht nur auf eine etwas schroffe Ausdrucksweise.

Ich kann Baddy sehr gut verstehen, und ich kann Dir garanrieren, daß Du für jeden Islamisten nichts anderes bist als wir, nämlich ein Gavur ! Auch wenn Du hundertmal konvertiert bist.

Es gibt sicherlich ach einige Moslems, die den Islam so verstehen, wie Du ihn verstehst. Die breite Masse denkt anders darüber. Du bist und bleibst ein Gavur für diese Leute. Woher ich das weiß ? Aus Erfahrung ! Der Nationalismus und die Verbundenheit zur Religion ist in den islamischen Ländern wesentlich tiefer verwurzelt als bei uns. Den Islam, den Du hier probagierst, den trifft man beim Volk sehr selten an. Bitte schau doch selber hin, wieder Islam vom Ottonormalverbraucher gelebt wird. Die hohe Form des Sufismus hat Seltenheitswert (ist leider im Christentum ebenso, das gebe ich zu). Hast Du Dir eigentlich schon mal die Scharia angeschaut ?

Salim, das ist in vielen moslemischen Ländern die traurige Realität. Und Baddy verbindet Islam hier nicht mit dem (selten gelebten) Sufismus, sondern mit dem, wie machtbesessene Sheikhs und Regierungengen diese Religion auslegen, wie der Islam im Volk gelebt wird. Du hast recht, wenn Du sagst, es gab im Christentum die Inquisition, aber brauchen wir solche Zustände ?? Egal von welcher Religion
sie ausgehen mögen, denke ich NEIN, die brauchen wir nicht ! Und leider gehen vom Islam solche Gefahren sehr wohl aus. (Ich rede hier nicht von den integrationswilligen aufgeschlossenen Leuten, sondern von denen, die diese Religion samt ihrer Gesetzgebung, der Scharia, hier im Westen einführen wollen, und bitte sag nicht, die gibt es nicht, denn ich weiß, daß es sie gibt. Das wissen auch die vielen, vielen Tausend Türken und Araber (und andere), die sich GEGEN einen islamischen Religionsunterricht hier aussprechen.)

Und da sieht Baddy die Gefahr, denke ich. Kennst Du die Scharia ? Lies sie mal durch, und dann können wir gerne drüber reden, ob das nun wirklich wünschenswert ist für einen modernen aufgeschlossenen Menschen, daß so etwas sich auf der Welt verbreitet. Mir fällt leider kein Argument ein, das ich für die Scharia liefern könnte. Es gibt übrigens viel Literatur von Menschen aus islamischen Ländern, die die Sache ähnlich sehen wie Baddy, insbesondere Frauen ! (Die im Übrigen zum Teil um ihr Leben fürchten müssen, weil sie etwas geen den Islam geschrieben haben) Kann es das sein ? Ist das richtig ? Meiner Meinung nach nicht, und wenn man seine Meinung nicht mehr frei äußern darf, dann ist das nicht nur sehr traurig, sondern auch undemokratisch.

Ich meine, was zum Beispiel, hatte Aziz Nesin denn so entsetzlich Schlimmes geschrieben, daß er auf der Todesliste der Fundamentalisten landete ? Oder was hat der atheistische Rligionswissenschaftlr Turan Dursun denn anderes "verbrochen" als daß er eine Abhandlung über die diversen Religionen schrieb, und sie analysierte und auf ihren Ursprung zurückbrachte, daß man ihn ermordete ? (Für die türkischen Poster hier: Turan Dursun: Din Bu 1,2,3, und Kulleteyn, vier super Bücher von einem weisen Mann, müsst Ihr unbedingt lesen !) Wenn ich die iste jetzt weiterführen wollte, dann säße ich die nächsten 14 Tage am PC !

Ich denke, daß Baddy solche Dinge meint und vor allem das, was mit den Frauen passiert, und bitte sag mir jetzt nur nicht, daß das nicht stimmt und die Frau einen sehr hohen Stellenwert hat im Islam, das stimmt nämlich absolut nicht. Der Islam gehorcht strengsten patriarchalischen Strukturen und da hat eine Frau nicht sehr viel zu melden (wenn auch die Intensität der Auslegung in den diversen Ländern variiert und von den eigenen Traditionen durchwoben ist) Wenn Du es doch tust, dann musst Du mit Gegenargumenten rechnen, und die önnen dann schon etwas schärfer ausfallen, auch mit einer Anzahl Links, unter anderem zur Scharia und zu Autorinnen mit islamischen Hintergrund, so daß man mir keinen Nationalismus oder ähnliches vorwerfen kann. (wäre eh Unsinn, da wir eine Multikultifamilie sind, und das schon seit Generationen)

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>Dazu sage ich, daß ein derartig inquisitorisches Auftreten dem Ansehen dieses Forums schadet, wie auch sein überall durchscheinender massiver Islamhaß eine wirklich üble Sache ist.

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Hihihi finde ich lustig *ggg* Baddy der Inquisiteur ! Sorry, aber wenn Du Baddy ein wenig gelesen hättest, dann wüsstest Du, daß er mit der Kirchen genauso wenig am Hut hat. Sie ist ihm nur ein wenig weniger fremd, deshalb stuft er den Islam ein wenig "böser" ein. Dazu kommt auch noch, daß der Islam jetzt ungefähr von der Entwicklung her so weit ist, wie die Kirche während der Zeit der Inquisitionen. Dementsprechend wird er von den Leuten auch gelebt. Und so, wie die gemäßigten Moslems sagen "ist ja alles gar nicht sooo schlimm", so sagen wir es logischerweisen genauso von "unserer" Tradition und Kultur, das ist bei allen Menschen in allen Ländern der Erde so. Hat für mich auch nichts mit einem übertriebenen Nationalismus zu tun, sondern ist einfach sozialpsychologisch verständlich, daß man die Gruppe, zu der man gehört etwas milder beurteilt, als die anderen Gruppen. Man ist ja damit schließlich aufgewachsen. Und Baddy hier als Inquisiteur hinzustellen finde ich schlichwegs lustig.

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Der Autor mehrere bekannter Bücher über Seherschauungen und Nostradamus-Spezialist, mit dem ich mich regelmäßig über neue Entwicklungen austausche, hatte mich gewarnt, in dieses Forum zu gehen, weil, wie er von einem Freund gehört hätte, das Niveau hier einfach miserabel wär. Ich hatte mich von dieser Ansicht nicht schrecken lassen, sondern gehofft, ja darauf vertraut, daß es in einem Forum, das den Titel trägt, den dieses Forum trägt, irgendwo sicher Leute geben müsse, die ein Gespür für wichtige existentielle Fragen dieser Zeit haben, die nicht im Nebel zeitgenössischer Fortschrittsideologie steckengeblieben sind, die eine Ahnung davon haben, daß uns noch große Ereignisse bevorstehen.

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Hast Du hier eigentlich schon einmal ein wenig mitgelesen ? Und hast Du zum Vergleich auch schon einmal ander Foren besucht ? (damit meine ich jetzt nicht die Foren, die indirektmit diesem hier zusammenhängen, wie Reliforum BiW, etc. ;-)) Besuch mal andere Foren und schau, was da abgeht ! Wie da gefaked wird, beschuldigt, gestritten. Komm doch mal in den Chat am Abend, dann siehst Du, wie eine Internetfamilie aussieht. Daß hier auch mal Meinungsverschiedenheiten herrschen, das ist halt das Salz in der Suppe, mein Gott, hier wird diskutiert ! Das Forum deswegen verreissen zu wollen, das finde ich schon reichlich ungerecht. Und einen shönen Gruß auch an den Feund, vom Freund, vom Freund, warum kommt er nicht selber und sagt, was ihm nicht passt ? So daß wir dazu Stellung beziehen können ? Was ih hier festgestllt habe: Auch wenn Menschen verschiedene Ansichten/Religionen/Nationalitäten haben, hier ist ein ZUsammenhalt, den findest Du selten wo. Insbesondere im Internet, wo man ja an sich schneler mal die Finger auf der Tastatur spazierengehen läßt, als in der nicht virtuellen Realität.

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Doch ich frage mich inzwischen, wo sie sind, die Leute mit Sachkunde, Verstand und Herz. Solche, die sich nicht davon beirren lassen, ob ein Forumsteilnehmer Jude, Christ, Feueranbeter, Schweinefleischfresser, Agnostiker, Jesuit, Benediktiner oder Muselmane ist. Solche, denen eine gemeinsame Sehnsucht wichtiger ist als es Unterschiede im Glauben wären.
>Wo seid ihr? Wo seid ihr Leute, die offen sind für das große Abenteuer einer gemeinsamen Suche?

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Salim, sie sind da, wo Du bist ;-) Mach die Augen auf, und shau hin bitte !

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>Wo seid ihr, die sich nicht von den egomanischen Beiträgen jenes Badland Warriors in die Ecke drängen lassen, von denen wir doch wissen, daß ihr wirkliches Niveau, proportional zur Häufigkeitkeit seiner Ergüsse und seines penetranten Auftrumpfens, eben erschreckend niedrig ist. Seht doch einfach mal genauer hin, und ihr werdet feststellen: außer einer gewissen Aufgekratztheit und maßloser Selbstüberschätzung - er scheint sich als eine Art Forenguru zu sehen - ist da nichts. Absolut nichts.

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Redest Du von Baddy ? Ja es stimmt, Baddy kann ne Kratzbürste sein. Aber Kratzbürstn schaben auch alte Verkrustungen weg, zwingen Dich mit der Tiefe zu beschäftigen, den Dingen auf den Grund zu gehen. Baddy diskutiert hart, weil er will, daß man dn Dingen auf den Grund geht und hinsieht. Ich sehe das als Hilfe und die freundschaftlichen "Fetzereien" als Bereicherung. Schau es doch mal auch von der Seite an,und weißt Du was ? Wenn Du das machst, dann siehst Du plötzlich ein Goldstück da liegen, auf dem ganz groß Baddy steht ;-) Vesuchs mal ! Baddy ist mnämlch schwer in Ordnung, Du solltest nur versuchen, ihn so zu lassen wie er ist und ihn nicht "verbiegen" wollen. Baddy ist schon richtig so, wie er ist. Wäre er anders, wär er nicht Baddy :-)

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>Ein Beispiel. Er schreibt in seiner Replik meiner Antwort an Arkomedt: "Es ist doch interessant, festzustellen, dass du diesen "Nazi Effendi" zitierst, aber mit keiner Silbe darauf eingehst, dass die geiselnehmer von Moskau und die Massenmörder in Washington, die sogenannten Snipers, alle Moslems waren. Du gehst überhaupt mit keiner Silbe auf islamistischen Terrorismus ein. Er wird bei dir totgeschwiegen. anscheinend hast du Angst, dich dazu zu äußern, weil es ja sein könnte, dass du zu den falschen Leuten hältst, kann das sein?

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Ich habe damals den Krach zwischen Euch nicht mitbekommen. Ihr seid beide halt noch ziemlich "angefressen". Geht Euch doch mal ein paar Postings lang ausm Weg, schaut Euch die Sache aus einer Distanz heraus an, und dann funzts wieder, bin mir sicher. Ich versteh das, was er geschrieben aht nu wieder ganz anders, und die Bezeichnung resultierte wohl aus einer nicht so tollen Bemerkung von Dir. Wie gesagt, ich habe nicht alles mitbekommen, aber Deine Bemerkungen waren auch nicht grad "gewählt".

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Du widerholst nur Stereotypen, faselst irgendwelche Koranverse und Floskeln, aber du gehst nicht darauf ein, sondern wirst beleidigend und gibst irgend welche Verschwörungstheorien von dir, wenn du darauf angesprochen wirst. Da dränbgen sich doch Gedanken geradezu auf. Der Attentäter von Washington, ein Konvertit, genau wie du. Einige der übelsten El Qaeda Terroristen waren konvertiten. Was hat uns das zu sagen? Interessierst du dich wirklich für Prophezeiungen, oder willst du hier nur Missionierungsversuche starten und Leute beleidigen? Was meinst du zu Irlmaier und Mühlhiasl, zum Waldviertler und zu Nostradamus oder zur Sibylle von Teck?"

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Überleg mal genau: Hat er damit ganz unrecht ? Im übrigen war er genauso angefressen wie Du. Und ihr werft beide nicht gerade mit Blütenblättern ;-)

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>Dazu kann ich nur sagen: Warum soll ich nicht einen Wali, einen heiligen Mann zitieren (nicht einmal seinen Namen kann BW richtig schreiben), der seit vielen Jahren in der Göttlichen Gegenwart lebt und viele erstaunliche Dinge über die kommende Zeit gesagt hat (einen der wenigen zur Zeit lebenden Wesen, das authentisch über die kommenden Ereignisse spricht) vgl. hier, ohne zugleich "einzugestehen", daß die Geiselnehmer von Moskau Muslime waren? Das zu verlangen, ist doch wirklich hirnrissig: Soll ich nicht über muslimischen Quellen entspringende Prophezeiungen zur Endzeit reden dürfen, ohne zugleich "einzugestehen", daß die Massenmörder in Washington Muslime waren (was ja bekanntermaßen gar nicht bewiesen ist)?

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Vielleicht wäre es gut, wenn man den islamischen Hintergrund weniger beleuchtn würde ? Aufgrund der ofiziellen Version von der el Kaida sind viele Menschen im Moment auf den islamischen Fundamentalismus nicht gut zu sprechen. Die Herausstellung islamischer Gesichtspunkte bewirkt bei den sensibilisierten Menschen eben Assoziationen zur el Kaida. Wenn Du dies etwas sensibler andstellen würdest, so würde sich hier sicherlich keiner dran stoßen. Ich habe hier auch schon Celaleddin Rumi und Yunus Emre reingebracht, ganz subtil, die haben keinen gestört ;-) Die Menschen reagieren halt sauer, wenn etwas "mit Nachdruck" präsentiert wird. Sicherlich nicht, weil der Typ Moslem ist (soweit ich weiß posten hier auch ein paar andere Moslems, und bis jetzt hat sie noch keiner gefressen) Wir haben auch Juden, Atheisten, Christen, Esoteriker etc. herinnen. Könntest Du nun sagen wer, was ist ? Na also :-) Dann passts doch ! Schließ Dich uns an, fetz Dich mit uns, knuddel Dich mit uns, und Alles ist in bester Ordnung !

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>Und wenn ich, wie ich es schon Dutzende von Malen getan habe, deutlich erkläre, daß die Selbstmordattentäter Palästinas gleich zweifach, und zwar in gravierender Weise, gegen göttliches Gebot und islamisches Recht verstoßen, wird dieser unsägliche BW kommen und sagen, ich solle nicht so viel über Religion reden.

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Wenn Du es erwartest, dann wirds wohl auch so kommen. Was Du säst, das wirst Du ernten, und dieser Satz wäre nun eigentlich christlich, oder? Nööö, nicht nur, den gibts überall, auch im Schamanismus ;-) Erwarte mal das Beste von Allen ! Und dann schau, was passiert, hier kannst Du Dich auf das Experiment hne Angst einlassen, probiers mal :-)

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Islamischer Terrorismus würde bei mir "totgeschwiegen", sagt er aber im selben Atemzug. Ich habe dazu schon so viel geschrieben. Die F.A.Z. hat mal einen Beitrag gebracht. Ein von mir herausgebrachtes Buch (vgl. hier), das passagenweise vom SPIEGEL zitiert wurde - Vergleichbares gibt es sonst in deutscher Sprache nicht! -, analysiert präzise die wahhabitischen Grundlagen des Terrorismus. In meinem Forum braucht man nur die Suche zu aktivieren, um zig Texte von mir zu diesem Thema zu finden, noch vor kurzem hatte ich in zwei Vorträgen aus Anlaß des Tages der offenen Moschee in extrem deutlicher Form mündlich dazu Stellung genommen, und da kommt ein Badland Warrior und will mir verbieten, einen heiligen Mann in seinen Äußerungen zu den kommenden Ereignissen zu zitieren, wenn ich nicht zugleich über islamischen Terrorismus rede?? Dieser Mensch ist wohl einfach nicht ganz gebacken! Und ich wundere mich, daß es in diesem Forum keinen Protest dagegen gibt, gegen solch eine Lumpigkeit.

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Es gibt ja auch keinen Protest gegen Deine Meinung, so sie als solche zu erkennen ist. Wenn Du allerdings absolute Wahrheit verkünden möchtest, so wirst Du Pech haben, denn wir wissen alle, daß unsere Meinung eine subjektive sein muss, da wir in einer Welt der Dualität leben. Aber auch in einer Welt, in der wir uns eine Demokratie wünshen, und die leben wir hier im Forum ;-) Und da kann jeder sagen, was er sich denkt, auch wenns mal nicht so angenehmist. Von uns war keiner bei Deinem Vortrag anwesend, (hätte mich interessiert) wi wäre es, wenn Du das Baddy as Meinung EINES Moslems (nämlich Dir) genau so schreibst ? Das würde viel mehr Auflärung bringen als Zitate aus dem Koran, die genauso wenig oder oft befolgt werden, wie die aus der Bibel, von der breiten Masse (und insbesondere von der machtgierigen Oberschicht)

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>Und der will mich zu Irlmaier und Mühlhiasl, zum Waldviertler und zu Nostradamus examinieren? Gut denn, wenn es ihn interessiert, soll er doch lesen, was ich unter den Titeln «IMPACT - Kommt der große Krieg? - Wir es einen Impakt geben?» und «Seherschauungen zur Zukunft Europas - Prophetie auf dem Prüfstand» ( vgl. hier) geschrieben habe. Aber, liebe Leute aufgepaßt, ist es denn wirklich so, daß ich diese Angaben machen muß, um mich für eine Teilnahme an diesem Forum hier zu qualifizieren? Und das noch vor einem Inquisitor BW, der zudem noch mit falschen lateinischen Sprüchen ("cartago esse delendam" geht nicht: es muß "cataginem" oder im Zusammenhang "ceterum censeo cartaginem esse delendam" (das hat der alte Cato immer gesagt) heißen) um sich wirft?

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Darf ich jetzt zynisch werden :-)))))))))))))))))))))))) Machen wir doch "Carthaginem" draus, dann stimmt die Stadt -breitgrins-

Vestehst Du was ich meine ? Ihr habt beide recht und beide unrecht. Es wäre doch für alle Poster viel schöner, wenn ihr Euch nicht wegen dem Islam (den eh jeder anders auslegt) fetzen würdet, sondern Euch die Prophs bzw. News um die Ohren knallen würdet. Ich verstehe auch was Baddy sagen will: Es geht ihm darum, wie der Islam gelebt wird, nicht was im Buch drinsteht.

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>Also im Klartext: Ich wundere mich sehr darüber, daß den Anmaßungen Badland Warriors in diesem Forum nicht widersprochen wird. Es müßten doch wenigstens ein paar - gerade habe ich den erfrischenden Ordnungsruf von Swissman gesehen, das wäre dann -Dankeschön!- ja wenigstens einer! - sein, die sich so etwas einfach nicht gefallen lassen. - Wo seid ihr?

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Wir sind alle "4711" *ggg* immer dabei ;-) Nur viele wollen halt auch nicht, daß es wieder so furchtbar scheppert da herinnen, laßt uns doch ein wenig netter miteinander umgehen. Dazu würde ich mir auch wünschen, daß Du und Baddy Euch erst mal ohne Vorbehalt beschnuppert und dann entscheidet,ob Ihr miteinander könnt oder nicht. Und wenn nicht, dann geht Euch halt einfach aus dem Weg. Dazu braucht man sich doch nicht an die Gurgel zu gehen, oder ?
>wassalam,
>Salim
>abendstern-forum
>sweet home

liebe Grüße von der Forumshexe Bine :-)



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