Re: Oha! (aus einem anderen Forum)

Geschrieben von Ismael am 16. Oktober 2002 11:46:23:

Als Antwort auf: Oha! (aus einem anderen Forum) geschrieben von HotelNoir am 16. Oktober 2002 09:55:56:

>Hat unsere Geschichte
>so stattgefunden,
>wie wir es glauben?
>KURZBERICHT
>vom Seminar "Kritik der Geschichtsschreibung"
>vom 06. - 08. Jan. 2002
>
>Dem Interssierten möchte ich ein paar Daten mitteilen
>von einem Seminar, das unter der Leitung eines
>theol. Mag. und der Beteiligung von einem Dutzend
>meist akademischen Teilnehmern, darunter
>Lehrer, Pastoren, Universitätsprofessoren,
>am Beginn dieses Jahres stattfand.
>Es standen die "Chronolgiekritiker" oder
>auch "Geschichtsrekonstrukteure" im Mittelpunkt
>der zweitätigen Diskussion mit Uwe Topper.
>Herrn Topper hatte ich schon im Jahre 2000
>bei einem Seminar im Sommer in der Nähe
>der Externsteine kennengelernt, den damaligen
>Vortrag füge ich im Anhang bei.
>Die Zeit über hat mich das Thema beschäftigt
>(siehe Literaturangeben) und um so erfreut
>war ich über das Gesprächsniveau dieses auch
>zeitlich sehr intensiven Seminares, an dem
>auch zwei antroposophische Pfarrer und
>ein Philophieprofessor teilnahmen;
>der Charakter der Bearbeitung des Themenkomplexes
>hatte zeitweilig den eines Erörterungsdisputes
>einer Dissertation, wobei jedoch die Argumente
>zur Verteidigung der wissenschaftlichen
>Herangehensweise dem Uwe Topper nicht
>wiederlegt werden konnten.
>
>Vorweg: die Chronologie-Kritiker, zu denen in
>Deutschland ca. 20 Wissenschaftler zählen, es
>gibt in den USA eine Gruppe und an der
>Uni Moskau, welche am weitesten fortgeschritten
>erscheint und von dem Schachprofi Kasparow
>unterstützt und finanziert wird, sind
>überwiegend "Katastrophisten", gehen also
>von kosomischen Katastrophen am Ende des
>Altertums aus.
>Zu den Kernaussagen:
>- vor ca. 1350 n.Chr. gibt es keinerlei schriftliche
>Dokumente, was existiert sind behauptete Abschriften
>von Abschriften, rückdatierte Ereignisse, Rückberechnungen und Projektionen etc.
>- das Christentum und auch die Bibeltexte (AT&NT als
>Bibelhandschriften einer einzigen Vorlage) sind
>nicht älter als höchstens 1000 Jahre
>- antike Geschichtsmythen und ihre Personen, also
>das gesamte Schriftgut der Antike, sind
>eine Erfindung des Mittelalters, Orte und Personen sind
>teilweise bekannt
>(Die "Germania" des "Tacitus" wurde um 1420 in Hersfeld
>oder Fulda im Auftrag von Poggio Bracciolini für den Vatikan geschrieben und durch Nikolaus Cusanus eigenhändig nach Rom verkauft)
>- die lateinische Sprache hat *so* in der Antike nicht
>existiert und ist eine Erfindung der Humanisten
>der Renaissance
>- selbst "Schliemann" hat Fälschungen in Auftrag gegeben,
>um *etwas* zu finden
>- sowohl die Thora als auch die hebräische Sprache
>sind nicht älter als aus ca. 1100 n.Chr., die Thora wurde
>u.a. in Toledo/Spanien verfasst.
>Ähnlich wie Wolfram Zarnack in seinem Vortrag
>(Der Ursprung des christlichen Kreuzes im
>heidnischen Mal, Bad Meinberg-Horn 2000),
>welcher einiges Bildmaterial enthält
>von keltischen Kultgefäßen, Krücksymbolen oder der
>Swastika (Bodenrelief i.d. Kathedrale von Pesaro, zur
>Swastika siehe auch: Steven Heller, senior art director
>der New York Times und chair of the MFA design
>department at the school of visual arts,NY, in seinem
>Buch "The Swastika" ISBN 1-58115-041-5, NY 2000
>für die neuere Zeit), also dem Kreuz als heidnisches Mal
>in christlichen Kirchen,
>geht auch Topper davon aus, daß das Heidentum starken
>Einfluß auf die ersten Christen hatte, was sich auch
>in den ersten Rundkirchen (Templer-Gründungen)
>zeigt. Ähnliches nennt auch Bettina Brandt-Förster in "Das irische
>Hochkreuz" 1980 ISBN 3-548-34028-8.
>Nicht nur das, die älteste Sprache ist nun mal das "Deutsche",
>in der spanischen Sprache lassen sich gerade 7 "gotische"
>Wörter nachweisen, was den logischen Schluss nahelegt, daß
>*diese* Sprache die *eingeführte* ist zumal "Rumänisch"
>stark verwandt ist (nur mit dfer bulgarischen Grammatik).
>Es wurden einige Beispiele genannt für "Kunst-Sprachen",
>welche anschliessend als "Volkssprache" sich manifestiert
>haben.
>Interessant sind noch die "Motive", warum also die
>Renaissance nicht die Wiederholung der Antike ist,
>sondern ihre Erfindungszeit, also warum
>katholische Kreise ein Interesse an der Herstellung
>dieser "Werke" gehabt haben könnte:
>a. Märtyrer-Mythos für ein Feindbild gegen die Heiden
>b. Glaubens-Implementierung zur Abwehr von Katastrophen-Ängsten
>c. christl. Märtyrter als Vorwand für den Polizeistaat (Inquisition)
>d. Die Erfindung der "massenhaften" "Blutzeugen" als überzeugender
>Beweis
>e. Reliquienkult als Finanzgier der Kirche

hallo hotelnoir,
"karl der fiktive", davon habe ich auch schon gehört, daß jedoch die gesamte geschichtsschreibung vor 1350 gefälscht sein soll, das scheint mir jedoch sehr weit hergehollt! trotzdem steht es mir nicht zu, diese behauptung anzuzweifeln, da mir nun mal nur die allgemein gültige geschichte bekannt ist! hinterfragen möchte ich aber!
zum einen, gesetzt den fall, die geschichte wäre erstunken und erlogen, was war dann vor 1350? wenn rom griechenland und ägypten eine erfindung der kirche waren, wer hat dann die kirche erfunden?
wurde nur die europäische geschichte oder die gesamte weltgeschichte neu verfasst und wenn ja wie verträgt sich das mit den pyramiden, den unlängst gefundenen palast im hafen von alexandria oder den geschichtlichen funden in jerusalem, wo es eine lange warteliste für ausgrabungen gibt und wo jeden tag hunderte stücke gefunden werden, die deutlich älter als tausend jahre sind und die doch insgesamt recht gut in den geschichtlichen ablauf passen, wie wir ihn kennen.
gefälscht wurde immer, daran besteht kein zweifel und wenn du sagst, das selbst schliemann gefälscht hat, so möchte ich sagen, daß grade schliemann ein fälscher war und eben kein archäologe sondern ein schatzsucher! das allein ist aber wohl kaum ein schlüssiger beweis dafür, daß alles gefälscht wurde!
ohne frage ist die geschichtsschreibung löchrig wie ein schweizer käse, das gilt im besonderen für des 'dunkle'mittelalter das seinen namen ja daher hat, daß im dunkeln liegt, was damals geschah! ein lichtblick in der geschichtsforschung könnten aber genau die abschriften der abschriften sein, welche aus mangel an papier sehr oft auf gebleichte gotische schriftstücke übertragen wurden, die ja für die kirche nutzlos bis gefährlich waren. moderne technik macht es möglich, den ursprünglichen text wieder sichtbar zu machen und so sei zu hoffen, daß wir in absehbarer zeit mit neuen erkenntnissen konfrontiert werden.
mich verwundert ein wenig die aussage, die älteste sprache sei das deutsche, und in wie weit untermauert die tatsache, das spanisch nun mal nur wenige gotische worte beinhaltet, diese ausage? eine "älteste" sprache kann es ja eigentlich nicht geben, denn alle sprachen sind ja miteinander verwand! man müßte wohl eher den 'kleinsten gemeinsamen nenner' suchen, ein wort z.b., das in allen sprachen der welt ungefähr das gleiche bedeutet! sprachethnologen machen als ursprung der sprachen übrigens ostafrika aus, was nicht verwundert, da von dort ja auch der mensch zu stammen scheint. in einem banthu-dialekt wird wasser übrigens aq-waa ausgesprochen (nicht etwa geschrieben)(quelle: sprachen der welt*).
zu guter letzt bleiben die kosmischen katastrophen! vor über 200mio und vor etwa 65mio jahren sollen ja kosmische geschosse unseren planeten getroffen haben und noch heute sind die spuren dieses ereignisses gut sichtbar. wie sieht es mit einer katastrophe vor tausend jahren aus? welche spuren haben diese katastrophen hinterlassen? ehrlich gesagt sind mir keine bekannt! allerdings sind mir vulkanische aktivitäten bekannt, die etwa zweitausend jahre alt sind und welche eine ganze stadt für die nachwelt konserviert haben, oder ist pompeei auch erfunden?
nun ja, tatsächlich klingt das alles mehr nach einem versuch, deine ausführungen zu wiederlegen, aber eigentlich hätte ich lieber meine thesen wiederlegt! die ungereimtheiten der klassischen geschichtsschreibung sind mir ein echter dorn im auge und ich wäre froh über ein wenig mehr licht im dunklen! je mehr wir über die vergangenheit wissen, desto eher durchschauen wir die zusammenhänge und das könnte grade auch im bezug auf die prophezeiungen von großem wert sein!
Ismael

*habe das buch "sprachen der welt" verliehen. ist sehr interessant und wenn jemand die ISBN brauchen sollte, kann ich sie sicher in erfahrung bringen!


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