Beachtliche Fleissarbeit

Geschrieben von franke43 am 21. Oktober 2005 11:12:19:

Als Antwort auf: Wir sind dem Ende näher... geschrieben von Norbert am 21. Oktober 2005 00:27:49:

Hallo Norbert

Diese Zusammenstellung ist wirklich eine
beachtliche Fleissarbeit. Allerdings nicht
die erste ihrer Art. Schon vor langer Zeit
wurden hier im Forum ähnliche Anstrengungen
gemacht und in den Vorgängerforen erst recht,
nur ist das eben tief in den Archiven begraben.

Nur:

Viele der zitierten Prophezeiungstexte haben
eine unklare Quellenlage. Aus diesem Grund
machen etliche von uns diese Art Zusammenstellung
nicht mehr, weil man erst jede Prophezeiung auf
ihre Autentizität abklopfen müsste.

Sehr viel von diesen Texten hat in den Foren
der eine vom anderen abgeschrieben und der
wieder vom dritten, und der hat sie aus einem
Buch vom Prophezeiungskenner XXY, aber das Buch
ist auch nur von irgendwann aus den Neunzigern,
und die Quellenangaben sind oft dürftig oder
schlicht nicht nachprüfbar.

>Egal wer, wann und wo was prophezeit, channelt, hellsieht, aus karten oder >sternen liest.
>Im Endeffekt wiederholen sich die groben Aussagen, die Schon von jeher mit den >Urängsten der Menschheit spielen [manch ein König/Kaiser/Sonnenträger hat das >Clever genutzt um sich die Herrschaft über sein Volk zu sichern, manche andre >versprechen Erlösung und Gnade gegen Kirchensteuer]

Vorsicht: unter den Prophezeiungsaussagen gibt
es typische "Wanderpokale", das sind Standardmotive,
die immer wieder auftauchen und wo es unwahrscheinlich
ist, dass der Seher wirklich von Gerüchten unbeeinflusst
war und das Motiv selbst gesehen hat. Und besonders bei
"alten" Texten mit schlecht dokumentierter Texttradition
ist es immer fraglich, ob nicht spätere Bearbeiter noch
"passende" Sachen aus anderen Prophezeiungstraditionen
oder Überlieferungskanälen hinzugefügt haben, um das
Bild stimmig abzurunden.

Wenn eine Prophezeiung zitierwürdig sein soll, dann
muss man

- entweder einen glaubwürdigen "Urtext" haben

- oder zumindest eine Textfassung, die nachweislich
und überp¨rüfbar älter ist als einige der bereits
eingetroffenen Aussagen.

Ein Paradebeispiel, das die meisten hier kennen, war
die /vermutliche) Fälschung des Textes von "Johannes
von Jerusalem", wo der Übermittler des Textes partout
nicht mit der lateinischen Urfassung rausrücken wollte.

Für die meisten von Dir zitierten Texte gilt daher
immer die Frage:

Wann sind sie nachweislich zum ersten Mal veröffentlicht ?

Und stimmt die zitierte Textfassung in den Hauptpunkten
mit der Urfassung überein ?

Viele Seher haben gern ihre Visionen älteren Propheten
untergeschoben oder sie rückdatiert, um ihnen grössere
Glaubwürdigkeit zu verleihen. Das gilt besonders für
die apokryphe Apokalypsenliteratur, die aber wenigsten
zuverlässig in die Jahrhunderte um die Zeitenwende
("Römerzeit") datiert werden können.

Schon beim Hepidannustext würde ich gern mal die
mittelalterliche Handschrift des lateinischen (?)
Urtextes sehen - d.h. den Folianten selber in meinen
Händen halten.

Ich erlaube mir unten ein paar Kommentare, womit
ich Deine Fleissarbeit keinesfalls verringern will.

>Die Himmelfahrt Moses
>---------------------
>"Von da ab werden die Zeiten zu Ende gehen: plötzlich wird der Lauf sich >schliessen. Und über sie werden verderbliche und gottlose Menschen herrschen, >die die lehren, SIE seien gerecht....[b]der Armen Güter fressend und behaupten >sie täten es aus Mitleid[/b]..."

Das sind Allgemeinplätze. Jedes tyrannische Regime
tut das, und zu jeder Zeit.

>und später
>".. Der Herr hat alles, was auf diesem Erdkreise geschehen soll vorhergesehen.."

Das ist eine theologische Trivialität.

>Möchtegernpropheten und Hellseher
>"Törricht ist es, Widernatürliches zu Begreifen.
>Aber Schmerzlich ist es , das Notwendigdste nicht zu wissen"

Und das ist schlicht Alltagserfahrung.

>Das Vierte Buch Esra - Erstes Gesicht:
>--------------------------------------
>Siehe, Tage kommen, da werden die [b]Erdenbewohner[/b] von gewaltigen >Schrecken erfasst .....

Solche Zeiten waren aber schon oft, z.B. WK1 und WK2.
Oder der Dreissigjährige Krieg.

>An vielen Orten tut sich der Abgrund auf, und lange Zeit bricht das Feuer >hervor. Da verlassen die wilden Tiere ihr Revier.Weiber gebären missgeburten. >Freunde bekämpfen einander. Da verbirgt sich die vernunft, und die Weisheit >flieht in ihre Kammer; viele suchen sie aber finden sie nicht. [b]Der >Ungerechtigkeit aber und der Zuchtlosigkeit wird viel sein auf Erden.[/b]

Wieder Platitüden und Allgemeinplätze, die jede Zeit
auf sich beziehen kann.

>Ungerechtigkeit sieht man in den Medien ja nun im Sekundentakt.
>Die Zuchtlosigkeit ist auch erst mit den Medien groß im Kommen - und Dank des >Internets nicht mehr stoppbar*//

Das war doch immer so, nur hat es sich nicht ganz so
schnell verbreitet.

>Das Vierte Buch Esra - Zweistes Gesicht:
>----------------------------------------
>Jährige Kinder werden Ihre Stimme erheben und reden; Schwangere gebären >frühgeburten im 3. oder 4. monat ; diese aber bleiben am leben und laufen >umher.

Wie ist die Quellenlage zum Vierten Buch Esra ? Und
steht das dort wirklich so, d.h. ist die Übersetzung
angemessen formuliert ?

>//* Erst in diesem Frühjahr haben ärzte eine 16 Wochen-frühgeburt zur Welt >gebracht *//

>Das Vierte Buch Esra - Drittes Gesicht:
>----------------------------------------
>Wenn in der Welt erscheinen werden Empörung in den Ländern, Verwirrung in den >Völkern, Gärung unter den Herrschern, Anschläge unter den Nationen, Unruhe >unter den Fürsten dann wirst du erkennen.

Auch das kann jede Zeit auf sich beziehen.

>Die Syrische Baruchapokalypse
>---------------------------------------------
>.. Und sie werden einander hassen und sich zum Krieg anreizen; und es werden >die verachteten über die angesehenen Schalten, und der geringen werden sich >erheben..

Auch das hatten wir schon öfter.

>Vision des Hepidanus
>--------------------

Bei dem wäre eben die Quellenlage interessant. Gern
lateinischer Urtext, am besten Klosterhandschrift.

>Da sah ich einen Brand gen Himmel steigen, gleich dem Brand einer großen >Stadt..[] .. Viele von Ihnen waren indes dem Feuer entronnen. Sie liefen in >das Wasser des Flusses. Manche von Ihnen ertranken , andere wurden von [b] >grossen Vögeln mit eisernen Schnäbeln[/b], deren Flügelschlag mit seinem >Rauschen die Luft erfüllte, weggefangen ....

Naja die Vögel mit den Eisenschnäbeln könnten schon
Kampfhubschrauber oder Kampfflugzeuge sein.

>Der Geist sagte:"Schau empor! Erkene das Sternbild der himmlischen Krone dort >mittagwärts von deinem Scheitelpunkte.In dieser Sternenkrone wird ein neues >Juwel eingesetzt werden und ein Stern hellglänzend da erscheinen, wo Du jetzt >nur die unerforschte Bläue des Weltraumes erblickst. Wenn dieser Stern [b]als >weithin leuchtendes Feuerzeichen erscheinen wird[/b], is die Zeit nahe..."

Naja das lässt sich ja überwachen. Aber was die Seher
immer mit "Zeit ist nahe" meinen, das scheint mir ein
sehr dehnbarer Begriff.

>Die Südliche Krone ist in Europa "mittagwärts" nur zur Sommerzeit sichtbar.
>Wenn man Dann noch den Abgleich mit BBs kaleidoskop zieht,und den >Hinweis "Zeit des Betens" als Ramadan gleichsetzt, würde m.E. dieser eine >Stern/Komet nicht vor 2009 sichtbar werden, je nachdem wie man "Sommer" >definiert.

Eine problematische Vorgehensweise. Speculatio delectat.

>Jasna Gora
>----------
>Die Reiche am Meere nach Westen und am Ausfluß des Rheines werden nach langem >Zwist (WK2?) in ein Reich vereinigt (EU?).
>Später wird im Norden ein großer Komet aufsteigen, eben der ,welcher sich >schon im Jahre 1680 angezeigt hat, und dieser Komet wird ein großes Unglück >mit sich ziehen....

Quellenlage ? Von wann, wie sicher ist das Alter der
Aussagen bestätigt, existiert eine offizielle
Textfassung ?

>Das große Reich im Meer, welches von einem Volke verschiedenen Stammes und >Ursprungs bewohnt ist (USA?), wird durch Erdbeben, Sturm und Wasserflut >verwüstet (Katarina,Rita,Wilma?). Eben dieses Reich wird weite Besitzungen im >Osten verlieren.... (welche?)
>Das grosse Nordische Reich (Wer könnte das sein? SU?) wird, durch innere >kämpfe geschwächt, in viele kleine Staaten zerfallen und so zur Stufe der >Unbedeutenheit herabsinken.

>Testament eines fliehenden Papstes (um 1701)

Wieder Quellenlage ? Wie weit lässt sich der Text
zurückverfolgen ? Wirklich bis 1701 ?

>Die zeit wird kommen,wo du weder kaufen noch verkaufen kannst... Die Wägen >werden ohne Ross dahinsausen, feurige Drachen werden durch die Luft fliegen >und Feuer und Schwefel speien....der ganze Niederrhein wird erzittern und >erbeben.. Alle Völker der Erde werden in Mitleidenschaft gezogen...
>Der Sieger trägt ein Kreuz auf der Brust.
>Dort steht ein Kruzifix zwischen zwei Lindenbäumen. Hier wird der Sieger in die Knie sinken, seine Hände ausbreiten und Gott danken.

>Anna Maria Taigi (1769-1837)

Quellenlage ?

>Es wird über die ganze Erde eine dichte finsternis kommen, die drei Tage und >drei Nächte dauern wird. ....Wer aus Neugierde das Fenster öffnet.. wird auf >der Stelle tot umfallen. Nur geweihte kerzen werden sich entzünden lassen..
>//* Unsere heißgeliebte 3tf , die später noch gekupfert wird*//

Diese Finsternis scheint mir auch so ein Wandermotiv
zu sein, vermutlich durch die Bibel inspiriert.

>Weissagungen eines Unbekannten (um 1760)
>----------------------------------------

Quellenlage ? Ist der Text wirklich so alt ?

>Das Jahr der Trennung
>..Die fürsten werden In Ihren Meinungen voneinander abweichen und geardezu >ihren vorher aufgestellten grundsätzen zuwiderhandeln, sowie jeder seinen >vorteil sieht.

Das ist keine Voraussage, sondern Macchiavelli in
der praktischen Nutzanwendung.

>//* Es müssen nicht immer Fürsten sein, MINISTER können das genausogut*//
>Das Jahr der Sammlung
>..große beschlüsse werden gefasst, politische versammlungen gehalten, aber >fürchterliche Parteiungen, Verschwörungen, neue Verbindungen werden entstehen. >Die guten Menschen werden zurücktreten...

Das hätte z.B. auch schon für den Wiener Kongress
1814/15 gestimmt. Und seitdem waren öfter Jahre
der Sammlung.

>... Auch der Tod wird sein Jahr der Sammlung halten, denn viele Menschen >werden durch plötzliche Krankheiten weggerafft....

Ohje immer diese Allgemeinplätze. Vor 100 Jahren wurden
z.B. viele von der Lungentuberkulose dahingerafft,
seit ein paar Jahrzehnten fordert AIDS immer mehr
Opfer, die Spanische Grippe 1918 bekam damals nur
deshalb wenig Aufmerksamkeit, weil im Krieg viel
mehr Leute umkamen.

>.. Es wird sich eine Menge Geflügel versammeln, um das von den menschen Ihnen >zur Speise gegebene Fleisch zu verschlingen...

Hier werden z.B. Seeadler im Winter mit Fleisch
gefüttert, damit sie den Winter überstehen. Ist
damit die Voraussage erfüllt ?

>//* Könnte vielleicht ein "schlauer" Mensch darauf kommen, im aktuellem >Geflügel-Grippe-Skandal ein Antiseptikum / Antivirum als Futterreservate auf >die Flugrouten zu legen ? *//

Schluckimpfung für Zugvögel.

>..Am politischen Horizonte werden zwei Sterne zweiter Größe veranlassung zu >häufigem Gerede sein: Denn Ihnen wird das jahr der Sammlung zum Untergange >sein..

Mal im Ernst: Würde sich ein Textverfasser 1760
so ausdrücken ?

>Eine Vereinigung höchst wichtiger Bedeutung wird unvermutet Ihren anfang >nehmen, und der grundriss des neuen Gebäudes entworfen werden und die Sterne >aus verschiedenen Provinzen sich vereinigen.

Wiener Kongress ?

>Das Jahr der Sichel
>Die Sittenverderbnis und die Ungerechtigkeit werden aufs höchste gestiegen >sein..

Allgemeinplatz.

>..Unter dem größten teile der Menschen wird weder Glaube noch >rechtschaffenheit gefunden werden - der Egoismus wir die alleinige Basis >sein ...

Allgemeinplatz.

>//* zum Sittenverfall hatten wir oben schon was,
>Wenn ich jemanden bescheissen muß, um meine Familie zu ernähren, dann solls so >sein, ICH will nicht immer nur der sein der blutet - Egoismus in allen >Schichten und Klassen *//

Wie oben, so unten. Aber auch das ist ein Allgemeinplatz.
Das war immer schon so.

>Vorzüglich wird ein gewisser Mann von ganz und gar verkehrtem geiste in aller >Munde sein - Der neunte Juni, der sechste Juli und der neunte september werden >vor den übrigen durch ein unglückliches Zeichen ausgezeichnet sein.

Oh je. Wieviele Männer dieser Art hat die Geschichte
seit 1760 schon erleben müssen ?

>Matthias Stormberger (1842)
>---------------------------

Auch bei Matthias Stormberger lassen sich die
Textaufzeichnungen nicht pordentlich zurückverfolgen,
aber immerhin ist schon mal nachgeforscht worden.

>Das geld wird keinen Wert mehr haben-

1923, 1948 ...

>Der Glauben wird so klein werden, daß man ihn unter einen Hut hinein bringen >kann-

Wandermotiv.

>Die hohen Herren machen Steuern aus, die keiner mehr zahlen wird-

Die Steuerhinterziehung ist so alt wie das Steuersystem.

>Die Mannsbilder werden tragen wie die Weiberleut, und die Weiberleut wie die >Mannsbilder, man wird sie nimmer auseinander kennen-

OK diese Neuerung hat sich erst ab Ende des 1. WK
und verstärkt nach Ende des 2. WK durchgesetzt.

>Die Leut werden krank, und niemand kann ihnen helfen-

Hat es immer gegeben.

>//* Oft diskutiert - aber was mir heuer durch den Kopf ging, "niemand kann >ihnen helfen" -- was ist wenn niemand helfen WILL(!) ? mir fallen da spontan >einige begriffe ein wie Überbevölkerung , HartzIV, Ärztestreiks "

Es hat imemr unheilbare Krankheiten gegeben, und
wenn wir eine zu heilen lernen, tauchen zwei
neue auf. Ausserdem könnte es bald sein, dass
viele Antibiotika nicht mehr wirken.

>Der Mühlhiasl von Apoig (1753 -1803)
>------------------------------------

Sichere Textfassung ? Identisch mit Stormberger-
ja oder nein ?

>Wird ein Krieg kommen. Ein kleiner fängt ihn an, und ein großer der übers >Wasser kommt macht ihn aus.

Stimmt auch für den WK1.

>Wenn man die Leute, die einem begegnen, nicht mehr versteht, ist es nimmer >weit zum schrecklichen ende.

Das stimmt eigentlich schon, seit "Breissn" Urlaub
im Bayerischen Wald machen.

>Es wird erst vorbei sein, wenn kein totenvogel mehr fliegt.

Naja das wäre noch eine wirkliche Aussage.

>.. Volk wird sich gegen Volk erheben; Nation gegen Nation; bald werden sie >sich vereinigen, dann sich wieder bekriegen, bald vereint gegen eine 3. Macht >ankämpfen....

Das nennt sich Weltgeschichte.

>.. Abgesehen davon werden an verschiedenen Orten furchtbare Erdstöße erfolgen. >Ich sehe im Geiste Berge die sich spalten.. wenn sich diese Berge gespalten >haben, so sehe ich aus Ihrem Innern Feuerflammen, Rauch, Schwefeldämpfe >hervorbrechen, welche ganze Städte in Schutt und Asche legen...

Und das nennt man Vulkanismus.

>Anna Katharina Emmerick (1812)
>------------------------------

Quellenlage ?

>Ich hatte ein großes Kirchenbild, aber ich kann es nicht mehr ganz >zusammenbringen.
>Ich sah die Peterskriche...und [b]viele Menschen aus allen Weltenden[/b] .. Es >war eine große Feierlichkeit in der Kirche..

Rom war schon lange ein Zentrum für Pilger.

>Ich sah mitten in der Kirche ein großes Buch aufgetan, das an der breiten drei >und an jeder schmalen seite zwei Siegel hängen hatte....
>Der Papst war nicht in der kirche, Er war verborgen, Ich weiß auch nicht mehr >ob er betete [b]oder tot war[/b]..

Lange Krankheitsphase von JPII vor seinem
Hinscheiden ?

>Ich sah aber, daß alle Leute Ihre Hand auf eine gewisse Stelle im >Evangelienbuch legen mußten, Priester und Laien, und daß auf vielen ein Licht >kam .. ich sah aber auch dass viele es nur so obehin taten.

Klingt wie eine Vereidigung.

>Draußen um die Kirche sah ich viele Juden nahen, die herein wollten, aber >nicht konnten.
>Am Ende kam die ganze Menge , welche Anfangs nicht hereingekommen war, [b]ein >unabsehbares Volk[/b]...

Tja was sagt uns das ?

>Anna Maria Taigi (1769-1837, seit 1920 selig)
>---------------------------------------------
>Gott wird zwei Strafgerichte verhängen:
>eines geht von der Erde aus, nämlich kriege, revolutionen und andre übel.
>das andere Strafgericht geht vom Himmel aus -

Tja aber wie viele Kriege und Revolutionen, und
wie lange erstreckt sich das alles ?

>[b]Es wird über die ganze Erde eine dichte Finsternis kommen, die drei Tage >und drei Nächte dauern wird.[/b]

Wandermotiv.

>Nur geweihte Kerzen werden sich entzünden lassen.
>Wer während dieser Finsternis aus Neugierde das Fenster öffnet oder hinausgeht, wird auf der Stelle tot hinfallen.
>//* wieder die 3tf *//

War oben schon zitiert, oder ?

>La Salette (1846)
>-----------------

Quellenlage ?

>26. Die Jahreszeiten werden sich verändern. Die Erde wird nur schlechte >Früchte hervorbringen, die Sterne werden Ihre regelmäßigen Bahnen verlassen. >Der Mond wird nur ein schwaches rötliches Licht wiedergeben. Das Wasser und >das Feuer werdender Erde furchtbare Erdbeben und krampfhafte Bewegungen >mitteilen, welche Städte und Berge versinken lassen.

Die Jahreszeiten verändern sich bereits, aber die
Früchte sind imemr noch gross vom Kunstdünger.

Rooooter Moooooond .... (Mondfinsternis?)

>Fatima III
>----------

Quellenlage ? Hat der Vatikan den authentischen
Text rausgerückt ?

>..Selbst an höchsten Stellen regiert Satan und entscheidet in allen Dingen. Er >wird sich selbst in die höchste Stelle der Kirche einzuführen wissen.

Kein Wunder. Die Kirche hat wenige Mittel, um
sich zu wehren.

>Er wird verwirrung in den Gehirnen der großen gelehrten säen und erreichen, >daß diese Waffen erfinden, mit welchen man in wenigen minuten die hälfte der >Menschheit zerstören kann.

Einstein, Oppenheimer ?

>//* m.E. könnten wir aktuell sogar 99% auslöschen, in nichtmal 10 min.)*//

Tja, KLL hat mal versucht die Texte auf ihre
Authentizität zu untersuchen. Bei den meisten
der "kleinen" Prophezeiungen hat sich das
Textmaterial meist nicht weit zurückverfolgen
lassen. Nur wenige Quellen sind wirklich hieb-
und stichfest, besonders die biblischen und
die apokryphen. Aber auch z.B. die "Feldpost-
briefe".

Gruss

Odin

Antworten:

• Re: unklare quellenlagen Norbert 21.10.2005 21:20 (0)