Re: @ johannes Grundsätzliches zur Diskussion
Geschrieben von detlef am 03. Juli 2004 18:10:59:
Als Antwort auf: Re: Untergang des christlichen Abendlandes... / Grundsätzliches zur Diskussion geschrieben von Johannes am 03. Juli 2004 16:20:20:
hallo,
im voraus moechte ich mich dafuer entschuldigen, dass ich dir jetzt etwas auf die zehen treten werde. ich meine es aber nicht als persoenlichen angriff.
>> Sowas macht mein Gott mit Völkern ganz sicherlich nicht!
>> Oder meinst Du vielleicht doch
>> nur einen bestimmten Stammesgott, den,
>> der in Nahost haust?
>
>woher beziehst Du Dein Wissen über Gott, den Schöpfer? Aus Deinen eigenen Vorstellungen oder aus dem, wie Er sich den Menschen offenbart?
... wie ER sich den menschen offenbahrt? - meines wissens offenbahrt er sich uns (ausschliesslich) durch die bibel.
es gibt drei moegliche haltungen der bibel gegenueber.
a) ablehnung - braucht keine weitere erklaerung.
b) die ganze bibel ist wort fuer wort von gott, und jedes wort ist unanfechtbare wahrheit.
c) die bibel ist von menschen geschrieben, die von gott erfuellt waren, und so gut schrieben, wie sie konnten. (dazu c.1 - sinngemaess gilt das gleiche fuer die menschen, die die bibel ueberarbeitet oder uebersetzt haben).
zu b)sollte dies zutreffen, dann muesste gott ein "wirrkopf" sein, da in der bibel sehr viele einander widersprechende stellen zu finden sind.
(hierzu nur ein beispiel von vielen: jesus fordert auf, die andere wange hinzuhalten, also zum pazifismus. andererseits haben wir im lukas evangelium die eindeutige aufforderung jesu, sich zu bewaffnen: wer aber keines hat...der kaufe sich ein schwert.)
bleibt noch c) wenn man dies annehmen will, muss man zwangslaeufig ueber die bibel nachdenken, sie nicht nur zitieren. das wiederum fuehrt zwangslaeufig dazu, dass man sich eigene vorstellungen machen muss.
(da ich hier in den vergangenen monaten sehr viele missionierungspostings gelesen habe, nehme ich mir das recht auch meine meinung darzustellen:
Gott ist kein alter mann mit bart. jesus ist nicht das blonde, blauaeugige juengelchen, welches uns von pamfleten und aufklebern angrinst!- die sind mir ein greul!-
die juedische idee, zu verbieten, sich gott zu visualisieren, ist einem allmaechtigen gott weitaus angemessener.
das konzept der allmacht und unendlichkeit liegt, imho, so hoch ueber unserem geistigen fassungsvermoegen, dass ich mitleid empfinde, wenn leute behaupten, sie "besaessen" gott.
die bibel ist zweigeteilt. der erste teil enthaelt (in allen sprachen, in denen ich die bibel gelesen habe) eine klare, eindeutige aussage: du sollst keine anderen goetter haben, NEBEN MIR.
das neue testament (und noch mehr die auslegungen dieses) stellt uns drei goetter hin. bzw. einen dreigeteilten gott.(geteilt, auch wenn er als dreieinig behauptet wird.)dieses geteilt sein drueckt sich am staerksten hier aus: keiner kommt ZUM VATER, DENN durch MICH. und dies ist, imho, eine der grundlegenden aussagen des christentums.
dies legt mir den schluss nahe, dass wir es mit ZWEI GETRENNTEN RELIGIONEN und ZWEI GOETTERN zu tun haben.
einmal der harte, kriegerische, nachtragende gott der israeliten, zum andern der mystische, dreifaltige gott der christen.
ich persoenlich habe mich, als ergebnis "meiner eigenen vorstellungen" fuer letzteren entschieden.)
>Ich meine, wenn jemand diese inhaltliche Diskussion wichtig ist, dann soll er sich überlegen, ob ein entsprechenden Thread, der das direkt anspricht, ins Forum paßt, und dann kann man generell auch mal off topic-Themen angehen. Die Unfähigkeit, Recherchearbeit von persönlicher Be- bzw. Abwertung zu trennen und damit jeden Thread hochzuschaukeln, in dem irgendwie "falsche" Vorstellungen sichtbar werden, das nervt mich manchmal etwas. Denn wenn wir dauernd Moral- und sonstige Diskussionen mit Recherche mischen oder darüber lästern, wie andere nur so einen Unsinn (und das sei doch wirklich Unsinn) glauben können, dann kommen wir kaum weiter.
so, jetzt pass auf deine zehen auf: niemand ausser dir ist fuer diese entwicklung verantwortlich! ich halte dich fuer einen glaeubigen mainstream-christen. als solcher tendierst du dazu christliche propaganda nicht zu bemaengeln. da du fair bist, laesst du im gegenzug auch manifestationen anderer religioeser ansichten stehen.
religion ist nun mal ein thema, dass sich dem geist und dem intellekt vollkommen verschliesst. da geht es eben um (irrationalen) glauben.
wenn du, wie du es halt tust, religioese standpunkt darstellungen erlaubst, musst du auch mit missionspostings und religioesen debatten rechnen.
auch waere es nicht realistisch zu erwarten, dass zu einem reizthema erster klasse, wie es religion nun mal ist, nur sinnvolle und gemaessigte postings kommen.
da musst du eben mit flammenden, vertrollten und wirren stellungnahmen rechnen.(@ Z ich freue mich schon auf deine stellungnahme hierzu!)
so, *nochmal zehen tretend* johannes, du koenntest dieser ganzen problematik natuerlich leicht aus dem weg gehen: aendere einfach den namen des forums in "christliche prophezeiungen zum...". das wuerde deine aufgabe als forenmaster natuerlich sehr vereinfachen.
(allerdings muesstest du dann nicht nur auf die hopis, sondern auch auf nostradamus verzichten, der,imho, wie ich schon mal schrieb, offensichtlich staerker vom juedischen wissen, als vom christlichen glauben beeinflusst war)
gruss,detlef
ps: @ "christliche" dauerposter und @ missionare: ich bin nicht bereit, ueber meine oben dargestellte PERSOENLICHE religioese einstellung zu disputieren. sie ist meine! ob sie euch zusagt, ist mir egal. ich werde euch auch nicht vorschlagen, euren glauben zu wechseln. postings, die sich darauf beziehen, werde ich ignorieren.