Re: Frieden für unsere Zeit

Geschrieben von Fleecer am 05. Juni 2004 00:13:23:

Als Antwort auf: Frieden für unsere Zeit geschrieben von franke43 am 04. Juni 2004 14:10:55:

Hallo Franke!

Ich glaube, wir haben wieder mal meilenweit aneinander vorbei geredet, trotzdem möchte ich noch einige Punkte aus meiner Sicht klarstellen.

>oder in der Brieftasche. Das ist aber ein Vorgang, der
>jederzeit rückgängig gemacht werden kann. Ich glaube
>dass die Textstelle mit dem Malzeichen einen ganz bewussten
>Vorgang meint, eine bewusste Entscheidung für oder gegen
>das Malzeichen. Eine bewusste Entscheidung wird am ehesten
>dann getroffen, wenn ihre Durchführung mit Aufwand verbunden
>ist und den Charakter von "unumkehrbar" oder "nur schwer
>umkehrbar" trägt. Für eine solche bewusste Entscheidung

Da stimme ich mit dir überein. Genau das ist ja auch prophezeit. die sich nicht dafür entscheiden, werden es unheimlich schwer haben. diejenigen, die sich dafür entscheiden (bzw. dagegen), müssen das SELBST ENTSCHEIDEN und können später niemanden die verantwortung dafür geben. es wird genug warnende rufer geben...

>ist man dann auch besonders verantwortlich. Daher glaube
>ich, dass es sich um die Anbringung des Malzeichens
>direkt IM Körper (Implantat) oder AM Körper (Tätowierung)
>handelt und nicht nur um eine Plastikkarte, die man
>leicht aus der Brieftasche nehmen und mit der Schere
>zerschneiden oder auch einfach nur anzünden kann.

ich habe auch nicht behauptet, dass es keine "malzeichen" geben wird. ich sagte nur, es KÖNNTE anders sein. sein konto als schmuckring mit sich herumtragen, statt eine plastikkarte. man könnte sich auch tatsächlich den chip einpflanzen lassen, WENN es nicht mehr als klar wäre, dass dies MISSBRAUCHT wird. aber die technik - ich wiederhole mich ;-) - trägt daran keine schuld. nur, NUR die menschen die andere benutzen und sich benutzen lassen, DURCH die technik.


>Mir geht es nicht um die allgemeine Verantwortung oder
>das Fehlen derselben für irgendeine x-beliebige neue
>Technik, sondern um eine Technik, die meiner Deutung
>nach in der Offenbarung an der genannten Stelle explizit
>angesprochen und mit Ge- und Verboten versehen worden
>ist. deshalb stelle ich diese Neuerung und ihre technischen

ja ja und ja ;-) wer seine augen auch nur halboffen hat, sieht doch schon heute klar und deutlich, wohin die entwicklung geht (gehen soll).

>Vorstufen auch nicht auf die gleiche Stufe wie etwa die
>entwicklung von Verbrennungsmotoren, Eisenbahn, Auto,
>Flugzeug, "normale" Elektrotechnik etc. pp.

das war auch teufelszeug... so wie alles neue zuerst immer teufelszeug war.

>Willst Du nicht sehen, dass der zitierte Text nichts über
>Messer sagt, sondern über Malzeichen zum Kaufen und
>Verkaufen ? Der Text sagt nichts über die meisten technischen

mir ging es primär um die komplette technikfeindlichkeit, die ich in deinem beitrag herausgelesen habe und nicht speziell um die implantate.

>Neuerungen, die wir kennen, aber er hat einen deutlichen
>Bezug zu VeriChip und VeriPay und ähnlichen Entwicklungen.
>Und danach richte ich mich, wenn ich diesen Text auslege.
>Ich glaube die Analogie mit Händen greifen zu können.

jep!

>>willst du jeden tag raus auf's feld und mit der hacke deine 200 hektar >umpflügen? meinst du, du hast dann noch zeit für die SCHÖNEN dinge des lebens?
>Das ist schon wieder die Frage von hintenrum gestellt.

gut erkannt ;-)

>Gut, aber vor ca. 30 Jahren hatten wir ein technisches
>Niveau erreicht, mit dem wir alle ohne weitere Neuerungen
>behaglich hätten leben können.

das ist ein irrtum. *wir* konnten damit behaglich leben. aber für wie lange? und die menschen in der dritten welt? die klimaverschmutzung (gab z.b. noch keinen kat). und wenn wir auf dieser entwicklungsstufe einfach gesagt hätten, wir erfinden nichts neues mehr... ja, dann säh heute alles anders aus und mein auto würde noch 20 liter schlucken. kühlschränke mit fckw, hemmungslos atomkraftwerke bauen usw. usf.


>>wir brauchen den technischen fortschritt, um eben diesen problemen - >überbevölkerung, auslaugung der böden, umweltverschmutzung, etc. pp. - etwas >entgegenzusetzen zu haben!
>Aber nicht jeden. Und besonders diesen NICHT.

Doch! Besonders diesen! (lies weiter)

>>früher sind die menschen, die zuviel waren, an seuchen und hunger gestorben! >warum wollt ihr unbedingt in diese zeit zurück?
>Wir sind noch in dieser Zeit, wir haben lediglich dieses
>Problem aus Europa und Nordamerika verbannt - in die
>sogenannte "Dritte Welt".

ja, darum bruachen wir weiteren (technischen) fortschritt. du widersprichst dir hier selber. ich zitiere dich selbst: vor ca. 30 Jahren....
:-)

>>heute haben wir die technologie, um mehrere milliarden menschen zu ernähren. >und morgen auch die, um dies ohne umweltzerstörung zu tun. wenn wir jetzt >stehenbleiben oder sogar zurückgehen, war alles umsonst, jede entwicklung der
>> letzten 300 jahre.
>Das wäre alles glaubwürdig und wunderschön, wenn wir auch
>die Reife hätten, diese Technik so zu nutzen. Ich denke es
>ist offensichtlich, dass über die Nutzung der Technik meist
>nach ganz anderen Kriterien entschieden wird.

ja, da hast du recht, aber jetzt gib doch bitte endlich zu, dass dies kein problem der technik ist, sondern derer, die sie mißbrauchen und die sich durch sie benutzen lassen!


>Und woher soll die innere Erneuerung kommen, die den neuen
>technischen Möglichkeiten Rechnung trägt ?´Woher soll denn
>plötzlich die Reife kommen, die nötig ist, damit die Technik
>(alte und neue) zum globalen allgemeinen Nutzen gebraucht
>wird statt für die Interessen weniger Eliten ?

von dir z.b.? fang bei dir an und mach bei deinen kindern weiter :)

>>wir sind auf die technik angewiesen.
>Nicht auf jede, und besonders nicht auf diese.

doch, besonders auf diese. lass mich versuchen zu erklären, warum ich das so sehe. diese technik (implantatchips) ist eine große chance (sei einfach mal blauäugig und lass dich auf die !guten! argumente der befürtworter ein, es gibt die nämlich tatsächlich). aber je höher der zu erwartende gewinn, desto höher das risiko, das damit verbunden ist! es ist uns allen klar, was mit diesen chips alles für unfug getrieben werden kann. dennoch sind ebendiese chips nur eine logische weiterentwicklung bstehender dinge (mit dem sparbuch fing es an, dann kamen ec karten, morgen halt der chip). und durch den zu erwartenden MISSBRAUCH dieser technik sind wir gezwungen, unsere augen zu öffnen und umzudenken. das kann vorher geschehen, imdem z.b. kontrollinstanzen geschaffen weden und eine öffentlich diskussion stattfindet (wie das heute so schön heißt - wie, ist erstmal zweitrangig, mir geht es jetzt um das prinzip). das kann aber acuh nachher geschehen, und zwar durch das szenario wie es prophezeit ist: die menschen werden einfach solange benutzt, bis es ihnen zu bunt wird und sie gewaltsam aufräumen (mit entsprechenden folgen). was ich sagen will, ist dass die manifestation dieser technik uns einfach zur weiterentwicklung auf die eine (gute) oder die andere (schlechte) art und weise zwingt! gerade eben WEIL wir mit dem gesellschaftsystem, wie es heute und vor 30 jahren existierte, eigentlich schon lange NICHT mehr weitermachen können.


>Solltest du auf meinen PC-Gebrauch anspielen: es ist
>nicht mein eigener, also habe ich keine private aktive
>Entscheidung DAFÜR getroffen. Verlogen ? Vielleicht,
>aber auch das ist meine Abwägung.

doppelmoralist *g* :-))


Um es noch einmal auf den punkt zu bringen: wir sind beide schon fast auf der gleichen wellenlänge.
der kleine unterschied ist nur, dass ich die herausforderungen, vor die uns diese technik stellt, als chance begreife und du als gefahr :) aber wir sind wohl nicht umsonst zwei unterschiedliche menschen :)
und solange sich die menschen nicht ändern, ist das leben eh gefährlich ;)

Grüße!
- Fleecer -


p.s.: bitte schreibfehler etc. entschuldigen, hatte heute einen anstrengenden tag :)


Antworten: