Re: Deinem Schlusssatz kann ich zustimmen
Geschrieben von isthar am 27. November 2001 10:57:21:
Als Antwort auf: Deinem Schlusssatz kann ich zustimmen geschrieben von franke43 am 27. November 2001 07:08:20:
moin nach schweden,
>Mir ist bekannt, dass Du zur Übergenauigkeit tendierst.
"Übergenauigkeit" würde ich das nicht nennen.
>Das ist kein Vorwurf, denn ich bin genauso.
ich denke, was das angeht, bewegen wir uns auf unterschiedlichen ebenen.
>>nein, ist es nicht.
>>es war/ ist eine beleidigung.
>Wäre es auch eine Beleidigung, wenn es zutreffen würde ?
das ist unrelevant, denn so wie du es rausgehauen hast, war es eine beleidigung (du hast es ja zugegeben), und das sollte es auch sein. dieser faktor läßt sich nun mal nicht wegdiskutieren.
>>so, oder so, denn so war es gemeint.
>Ach, auch richtige Behauptungen können Beleidigungen sein ?
sarkasmus? ;o)
diese behauptuing ist/war, so wie du es gemeint hast, eine beleidigung, wie auch immer du es drehst und wendest.
und immer noch nicht wissen wir beide, wissen wir alle hier, ob es stimmt, oder nicht. versuche nicht zu suggerieren, daß deine behauptung stimmt, oder stimmen kann/könnte.
>Diese Rechtsauslegung ist mir neu.
was ich hier schreibe, ist keine "Rechtsauslegung", sondern meine art die dinge zu sehen.
interessant, daß du das als "Rechtsauslegung" interpretierst.
>>>Zur Unterscheidung:
>>>Ja, ich habe Mr. Spock als Rechten bezeichnet. Wahrscheinlich
>>>ist er das auch,
>>STOP mal eben, du wirfst hier um dich damit, als wenn es schon längst feststehen würde, das tut es nicht.
>Hast Du denn aus Mr. Spocks Texten keine Ausländerfeindlichkeit
>rausgelesen ? Ich leider schon.
zuerst einmal geht es nicht daraum, was spock schrieb, oder nicht, was ich las, oder nicht. hier geht es grade einzig und allein um dich, und um dein verhalten, spock steht auf einem ganz anderem blatt, und ich ebenfalls.
du "benutzt" ihn als entschuldigung/ begründung für deine verbalen ausrutscher, was soll das? dafür ist er dann gut genug?
>Vergiss eins nicht: ich bin hier
>rund um die Uhr Ausländer und deshalb gegen Ausländerfeindlichkeit
>jeder Art besonders empfindlich.
ja, und ´nu?
vllt versuchen, das zu überwinden?
>Ich kenne nämlich die andere
>Perspektive, während Mr. Spock sie vermutlich nicht kennt.
hohohohooooohooo! wie mika häkkinen in seiner neuen werbung (hier) sagt!
und hier wieder wildeste unterstellungen, wilder geht es kaum noch. was ist das, daß du schon wieder versuchst, ihm einen unterzujubeln, und ihn erneut als entschuldigung/begründung für dein verhalten "benutzt"?
>>>aber ungeachtet dessen bin ich bereit, mich
>>>bei ihm zu entschuldigen und diese Behauptung, die ich nicht
>>>genau beweisen kann,
>>nicht nur nicht "genau", sondern überhaupt nicht!
>Wortklauberei.
nein, auf keinen fall.
wirklich heftig - krass, wie du versuchst, ihn weiter und weiter in die rechte ecke zu drängen, ihm alles abzusprechen, und immer hübsch weiter drauf ballerst.
>Wenn jemand so ausländerfeindlich schreibt wie
>Mr. Spock und zudem noch dauernd mit Schimpfwörtern gegen
>seine Landsleute (Weicheier, Warmduscher) und pauschalisierend
>auch gegen "die" Ausländer (Scheinasylanten) herzieht, dann kenne
>ich diese Vorgehensweise eben nur aus dem rechten Milieu. Kein
>Wunder, wenn ich dann den Schreiber solcher Zeilen dort einordne.
>Klar kann das eine Fehleinschätzung sein, aber Mr. Spocks eigene
>Texte sprechen dagegen.
hier geht es nicht um ihn, sondern nur um dich selbst, und um dein verhalten in der sache.
>>>zurückzuziehen, wenn und sobald Mr. Spock
>>>umgekehrt dasselbe tut.
>>klar, also doch: "mmmaammiiiiiii, der böse junge hat mir sand in die augen gestreut... bbbbbuuuuhhääääääää!!!!!!!"???
>Meinst du denn, ich entschuldige mich einseitig ?
nicht?
ich möchte dir dazu eine geschichte erzählen:
vor noch gar nicht so langer zeit war eines meiner themen, die mich hier im netz beschäftigten, die scientology (immer noch, aber anders jetzt), und hier genau eine bestimmte person. wann immer ich die gelegenheit hatte, wies ich auf die gefährlichkeit von s. und auch der person hin. sie diente mir dazu als beispielerklärung, in den methoden der s. die ich selbst mit dieser person erlebt hatte. das ging über einige monate so. irgendwann fingen sich angriffe gegen meine person an zu häufen. drohungen, veröffentlichung meiner persönlichen daten in foren etc. als die wogen mehr als hoch schlugen, begriff ich (erst mal), daß es so auch nicht weiter gehen kann, und auferlegte mir, unter tränen (!) ein schreibverbot in sachen s. und in bezug auf die dinge, die auch nur im entferntesten damit zu tun haben könnten- da hatte ich auch einige wilde spekulationen angestellt. mit einem mal trat eine wohltuende ruhe ein. von einer sekunde auf die andere war alles, wie es vorher war.
in der zeit überlegte ich, was es war, daß mich so hat an die decke gehen lassen. was wurde da in mir angesprochen, daß ich so heiß dahinter her war? denn es gab/gibt ja gründe dafür. oh ja! klar.
ich begriff auch noch etwas- und zwar diesmal richtig, ich durchlebte es, sozusagen. und zwar, daß es nicht vorangig darum geht, was andere personen mir antun (projektion auf andere!), sondern darum, was ich tue. einzig und allein um mein eigenes verhalten in der sache. egal, was für (gute) gründe ich dafür auch immer hatte, das zu tun. und wenn ich das beschaute, oh ha, da hatte ich aber mächtig zugelangt *schluck* und mein karma- päckchen sonst wie voll geladen *örks* wie unschön!
meimeimei... ich überlegte hin und her, was ich mit dieser erkenntnis nun anfangen kann/soll. bbuuhhääää.... das war ja so dermaßen unangenehm, und stippte in wunden, in unliebsame stellen, und am liebsten wäre ich wieder davon gelaufen, und alles vergessen, aber ich wollte auch damit durch sein. was also tun? für mich gab es nur eine lösung: egal, was auch immer dort geschehen war, egal, was mir angetan wurde, ich selbst muß über meinen schatten springen, und mich für das, was ich tat, und das war nicht wenig in dieser sache, entschuldigen. und das, egal, ob sich diese person nun bei mir entschuldigt vorher, oder im gegenzug, oder wie auch immer.
kannst du dir vorstellen, was ich da mit mir gekämpft habe? ich ging etwas länger mit dieser idee schwanger. ich überlegte alternativen, mir fiel keine ein. mit mir selbst habe ich geschimpft wie ein rohrspatz, wie mir so ein "scheiß" nur hat einfallen können, und nun hatte ich den salat... bbuuhhääää... ich will nicht! nein! nein! nein! ich will davon weg!
alles zetern hat nichts gebracht. es war mir klar, es gab nur diese lösung. nun gut, also habe ich eine emil geschrieben, und mich für alle missetaten entschuldigt und um verzeihung gebeten. es wurde angenommen, so weit erst mal alles gut. meine güte, was hatte ich durch diese sache nicht alles lernen können- hammer, ich sag dir, das weiterte sich ja auf alles aus, so eine grundlegende erkenntnis!
weißt du, es geht hier immer nur um uns, und um unser verhalten. um unsere verantwortung dabei. und was ich da getan hatte, war scheiße. das konnte ich nicht weiter so im raum stehen lassen, weil es völlig unverantwortlich war.
ich habe also gesehen, daß ich tat, was ich konnte, um die situation wieder in den griff zu bekommen, und zwar ohne auf den anderen zu schielen (projektion auf den anderen), und mein verhalten von ihm abhängig zu machen. dieses verhalten liegt doch gar nicht in meiner verantwortung. und ändern können wir eh immer nur uns selbst...
nein, eine art gegenreaktion von der anderen person, in dieser hinsicht (entschuldigung), ist da bis jetzt nicht gekommen. natürlich wäre es schön, klar, aber ich bin auch nicht mehr böse drum, ist ja auch nicht mein karma- päckchen *fg*
das, was mit mir veranstaltet wurde, das besteht weiterhin. weiterhin bin ich der meinung, daß es nicht rechtens war. durch meine entschuldigung ist das nicht aufgelöst worden, denn da ging es ja um das, was ich tat. dieses verwechseln viele miteinander. und manchmal muß man eben auch voran gehen, damit andere hinterher kommen (können)...
eine entschuldigung ist kein schuldanerkenntnis.
(und abgesehen davon: schuld an sich ist nicht existent!)
>Schliesslich
>hat mir Mr. Spock Dinge an den Kopf geworfen, die garantiert
>nicht stimmen. Während ich ihm Dinge an den Kopf geworfen habe,
>die vielleicht auch nicht stimmen, von denen er sich aber nicht
>ausreichend distanziert hat.
oh je, was du nicht alles forderst.
hast du überhaupt ein recht dazu?
>Stattdessen hat er immer noch im
>gleichen Ton eins draufgesetzt.
tja :o)
und du hast es zugelassen, daß er dich weiter getritzt hat... *hihi* voll rein gelaufen!
>>machst du deine handlungen immer von anderen abhängig?
>Nein, nur manchmal.
*lol*
>>ist es nicht so, daß es eher darum geht, wie wir selbst handeln? kannst du dein verhalten verantworten?
>Ja. Denn ich schütze durch mein Verhalten die pauschal angegriffene
>Gruppe "Ausländer" gegen ungerechtfertigte Angriffe, weil ich hier
>selber zu dieser Gruppe gehöre.
nein, das tust du nicht. das gibst du vor zu tun. schon wieder projezierst du auf andere, und ziehst sie als entschuldigung/begründung für dein eigenes fehlverhalten herbei...
erst einmal, wenn überhaupt, schützt du dich selbst, weil das zu viel eigenes hochwühlt, und dann beleidigst du spock, unter dem deckmantel des schützen wollens- prima...
>>mal abgesehen von allem anderen relativ objektiv prinzipiell betrachtet:
>>findest du das ok, jemand anderen als "rechten" zu beschimpfen??
>Das ist eine Streitfrage, denn das ist erst mal nur eine politische
>Einordnung. Eine Beschimpfung wird erst durch den Kontext daraus.
nein.
du hast es so gemeint, das ist das wichtige dabei. nur darum geht es.
>Ausserdem wäre zu fragen, ob sich Mr. Spock selber als Rechten auffasst
>oder nicht. Er und ich, wir sind ziemlich genau die gleich Generation.
auch dies hat wieder nichts miteinander zu tun.
und auf meine frage hast du auch nicht geantwortet- warum nicht?
>>>Daran werde ich mich halten.
>>was du nicht willst, was man dir tut, das füg auch keinem anderen zu...
>Da haste recht. Gilt aber auch für Mr. Spock.
*lach*
sicher, das streite ich doch gar nicht ab. das gilt auch für mich, für jeden.
und ´nu? war es dir ein bedürfnis, das trotzig hier hinzuschmeißen?
und immer noch geht es hier um dich, spock, ich und andere stehen auf anderen blättern...
erwähnte nun schon öfters
- Da wäre noch was verhandelbar franke43 27.11.2001 12:23
(0)