Re: Franz Kugelbeer, der Vorarlberger Seher (1922) Selektive Zukunftserwartung

Geschrieben von Fred Feuerstein am 10. Dezember 2006 11:22:21:

Als Antwort auf: Re: Franz Kugelbeer, der Vorarlberger Seher (1922) geschrieben von BAldur am 10. Dezember 2006 01:26:59:

Hallo Baldur,
Ich gehe jetzt nicht implizit auf jeden Kritikpunkt ein, da die Grundintention durch alle Antworten durchscheint:
Es ist für dich eine religiöse Quelle (Pater Ellerhorst), deshalb wird von dir alles als Fata Morgana abgeurteilt. So etwas nenne ich selektive Zukunftserwartung. Dir mißfällt das "Geschaute", deshalb wird es abgelehnt. Dies ist kein wissenschaftlicher Ansatz, da ich dadurch nur noch Quellen zulasse die mir in meiner persönlichen Zukunftserwartung genehm sind! So funktioniert die Aufdröselung der Zukunft leider nicht.
Ich versuche erstmal alle Quellen zu sichten, den Text des frühesten Druckdatums zu recherchieren, und damit zu dokumentieren.
Wie ich in einem anderen Posting schon anführte, ist mir da der Background erstmal schnurzpiepegal. Ob der Seher einen rosa Hut auf hat und auf einer Kuh durch die Prärie reitet ist vollkommen egal. Im Gegenteil scheint die Fähigkeit zu sehen gerade in einfachen, ungebildeten, Leuten erhalten geblieben sein. Es scheint ein archetypischer Sinn zu sein, den wir eher rationell denkenden Menschen nicht mehr besitzen. Spökenkieker wurden z.B. diese Menschen in Norddeutschland genannt, übersetzt heißen sie „Spuk-Gucker“ oder „Spuk-Seher“, und werden zu Anfang ihrer "Karriere" erstmal verlacht, verspottet und ausgegrenzt, da nicht sein soll was nicht sein darf. Erst wenn dann ein paar Vorhersagen wider erwarten eintreffen, wurden die Leute oftmals eines besseren belehrt. Nur dumm, daß dann vielmals der Seher schon tot ist, und diese Quelle dadurch für weitere Fragen versiegt ist.

Summasumarum zielt deine Kritik damit auf Pater Ellerhorst und deine tiefgründige Abneigung gegen die Kirche. Dabei hast du aber übersehen, daß er nur die Visionen des Bauers Franz Kugelbeer wiedergibt!
Ich bin nun schon seit 15 Jahren aus der Kirche ausgetreten, hege aber keine so abgründige Abneigung gg. die Kirche, sondern sehe sie im Kern als wichtiger moralischer Mahner an. Denn die Moral verkommt immer mehr. Killerspiele, 10000de Morde im Nachmittagsprogramm auch der öffentlichen Sender, Karriere auf Kosten anderer, eine nicht mehr blinde Justitia, die je nach eigenem Gusto Entscheidungen fällt, die Liste ist endlos. Empathie, ein wirkliches Fremdwort. Was ist das fragen sich die Jugendlichen, kann man das töten?

Als Zusammenfassung dazu:
Merlins Prophezeiungen
"In England werden merkwürdige Dinge passieren, wie starker Regen und Wind, großer Hunger unter den einfachen Leuten, Predigten von Verrätern, Verhaftungen von vielen Menschen und großer Kampf; auch daß wenige einen Ruheplatz finden, wo sie bleiben können; der Prinz wird die Menschen der Kirche verlassen, genau wie Herren die Rechtschaffenheit. Die Ratschläge der Älteren werden nicht mehr beachtet, religiöse Männer und Frauen werden aus ihren Häusern vertrieben werden; die einfachen Leute werden aus Angst nicht wissen , wohin sie gehen sollen. Eltern werden gehaßt werden von ihren Kindern; Geistlichen wird keine Reverenz mehr erwiesen werden, Ehebruch wird überall begangen werden, und Böses gibt es mehr, als ich euch erzählen kann."
(Aus: »Sunday Prophecies of Merlin, Becket, and Others«, Autor unbekannt, veröffentlicht 1652 in London)

"Luxus wird das Land überziehen, und die Menschheit wird nicht aufhören, in Unzucht zu schwelgen. Hunger wird dann wiederkehren, und die Bewohner werden betrübt sein über die Zerstörung ihrer Städte. In diesen Tagen werden die Eichen der Wälder brennen, und Eicheln wachsen auf Lindenbäumen! Die sieben Meere werden ausströmen aus sieben Mündern, und der Fluß Usk brennt für sieben Monate! Fische werden wegen der Hitze sterben, und von ihnen werden Schlangen geboren.
Die Quellen von Badon (heiße Quellen) werden kalt werden, und ihre gesunden Wasser erzeugen Tod! London wird trauern wegen dem Tod von 20 000, und der Fluß Themse wird sich in Blut verwandeln! Die Mönche in den Kutten werden heiraten, und ihr Geschrei wird auf den Bergen der Alpen zu hören sein.
Die Meere werden in einem Augenblick aufsteigen, und der Staub der Alten wird wieder zurückgegeben werden."
(Aus: »The History of the Kings of Britain: The Prophecies of Merlin« von Geoffrey of Monmouth)

Ein paar Kritikpunkte im Einzelnen:
Du schreibst zweimal etwas über Lorber. "Lorber wird ein eifriger Christ gewesen sein. Kein Wunder, daß ihm solches schwant." als Kommentar über die Vision über Papst Pius.
Der Text ist von Ellerhorst, die Vision vom Bauer Kugelbeer! Es scheint mir so, daß du den Text nur oberflächlich gelesen hast.

Den Punkt: "6. Über Nacht kommt die Revolution der Kommuni-
sten, verbunden mit den Nationalsozialisten,..." hast du falsch verstanden. Es ist wahrscheinlich der zu erwartende Umsturz in Russland beschrieben, nicht die deutschen Nazis. Auslöser dieses Umsturzes ist in mehreren Quellen beschrieben: weltweite Wirtschaftskrise, weltweite Hungersnot, das Volk sucht dann wie immer einfache Lösungen für vielschichtige Probleme: der der am lautesten schreit bekommt die Macht !!

<"in Vorarlberg gibt es keine derartig großen Forste.....die paar Bäume sind schnell abgerindet....und dann ?"
Die Vision ist leider nicht auf den Vorarlberg beschränkt!


>ich will nicht schon wieder als Klugscheisser dienen, aber einige Anmerkungen kann ich mir nicht verkneifen :
>1) >Gefängnis voll mit Priestern ! Irgendetwas muß den
>>Volkszorn gg. die Geistlichen entfachen.
>wenn sich in Vorarlberg jemals ein Volkszorn erheben würde, so nicht durch die Einlieferung der Verdächtigen in die Untersuchungshaftanstalten. Sondern durch eher bodenständig-faktische Handlungen ohne Justiz und Co. - wie auch andernorts eher zu erwarten, als alles andere

Obwohl du dir das derzeit nicht vorstellen kannst, ist eben dieses von mehreren Sehern beschrieben:
Mühlhiasl:
„Die Geistlichen werden verachtet wegen ihres schlechten Lebens; hoch und nieder wird die
Gebote nicht mehr achten; die größten Ungerechtigkeiten wird man für keine Sünde mehr achten.„
Irlmaier
"Im Stiefelland (Italien) bricht auch eine Revolution aus. Ich glaube es ist ein Religionskrieg, weil sie viele Geistliche umbringen. Hinter dem Papst sehe ich ein blutiges Messer. Wenig werden übrigbleiben von denen die nicht flüchten können."
Waldviertler:
"Heftigster Bürgerkrieg zu dieser Zeit in Italien und Frankreich. Brutale Verfolgung aller Geistlicher, Massenmorde, gewaltige
Plünderungen. Gefährdete Gebiete: Kärnten, Tirol,Voralberg" (eig. Anm.: ja hoppala Baldur, komische Übereinstimmung, gelle)

Im Gegensatz zu dir habe im Buch "Prophezeiungen zur Zukunft Europas" von Pater Ellerhorst genaustens alle 20 genannten Quellentexte durchgelesen, mit den angegebenen und z.T mir zur Verfügung stehenden Quellen verglichen,und maße mir deshalb das Urteil an, daß Ellerhorst nirgendwo wissentlich etwas dazuphantasiert, oder wissentlich falsch dargestellt hat. Es ist eine 100% integre Quelle.


mit freundlichen Grüßen
Fred

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