I/87 Arethusa

I/87
Zeile 3+4
Zwei große Felsen führen lange Zeit Krieg,
Dann wird Arethusa von neuem einen Fluß rot färben.

Nostradamus, 1996 BB

Frage an BB:
Kann es vielleicht sein, dass Zeile 3 bedeutet:
USA und Russland führen über lange Zeit Krieg, also die ganzen Kriege des letzten Jahrhundert bis heute? Nicht gegeneinander, sondern nur indirekt gegeneinander (Vietnam, Korea, Afganistan 1, usw.). Es heist im Vers ja auch nicht ausdrücklich gegeneinander.
Und Zeile 4:
Nach Arethusa wurde auch ein Asteroid benannt. 1867 entdeckt, im Hauptgürtel befindlich, 136 km Durchmesser. Kann es sein, dass Nostradamus uns hier den Impaktor benannt hat?

Grüsse
WG

PS: hoffe Du bist mir nicht mehr wegen 2011 böse

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

I/87
Zeile 3+4
Zwei große Felsen führen lange Zeit Krieg,
Dann wird Arethusa von neuem einen Fluß rot färben.

Nostradamus, 1996 BB

Frage an BB:
Kann es vielleicht sein, dass Zeile 3 bedeutet:
USA und Russland führen über lange Zeit Krieg, also die ganzen Kriege des
letzten Jahrhundert bis heute? Nicht gegeneinander, sondern nur indirekt
gegeneinander (Vietnam, Korea, Afganistan 1, usw.). Es heist im Vers ja
auch nicht ausdrücklich gegeneinander.
Und Zeile 4:
Nach Arethusa wurde auch ein Asteroid benannt. 1867 entdeckt, im
Hauptgürtel befindlich, 136 km Durchmesser. Kann es sein, dass Nostradamus
uns hier den Impaktor benannt hat?

Grüsse
WG

Hallo, WG!

Gefällt mir ausserordentlich!

Mit Arethusa spielt wohl Nostradamus eher hierauf an.
Leider hatte ich 1996 noch kein Netz, sonst hätte ich eher
in diese Gegend gegraben:
=>
"In den Metamorphosen erscheint diese (Arethusa)-Sage eingebettet
in die Erzählung vom Raub der Proserpina.
Dort ist es Arethusa, die ... aus ihrer Quelle steigt.
In ihrer Wut ist Ceres dabei,
die ganze Welt zu vernichten.[/b]
Arethusa bittet nun als Schutzgottheit Siziliens
für die an dem an Proserpina
verübten Verbrechen unschuldige Erde
und eröffnet der Ceres, wer der Entführer ist..."

Nun graben wir weiter bei Ceres!
=>
Cicero in seiner Anklagerede gegen den Verwalter Siziliens, Verres:
"....Man sagt, Ceres soll Fackeln mit dem Feuer,
das aus dem Gipfel des Aetna hervorbricht, angezündet haben,
weil sie das junge Mädchen Proserpina (Ihre Tochter) suchen wollte.
Es wird überliefert, daß sie, während sie sie vor sich hertrug,
die ganze Welt durchwanderte...."

Eingekleidet in einen alten Mythos bricht hier (physikalisch)
der Ätna aus, und weil nun es dunkel wird/ist (!)
umrundet "Ceres" die gesamte Welt mit "Fackeln"!

DAS DÜRFTE ES SEIN!

> PS: hoffe Du bist mir nicht mehr wegen 2011 böse

Nööö...ich schreibe immer so.
Musste Dir nix denken, bei!

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hallo, WG!

Gefällt mir ausserordentlich!

Mit Arethusa spielt wohl Nostradamus eher hierauf an.
Leider hatte ich 1996 noch kein Netz, sonst hätte ich eher
in diese Gegend gegraben:

Das war mir klar, als ich vor ein paar Wochen beim Morgenkaffee saß und etwas lustlos in dem Buch blätterte und auf diesen Vers stieß und Arethusa in Wiki eingab. Ich wusste sofort, dass Du das auch herausgefunden hättest, wenn es das Netz in der Form schon gegeben hätte.
Und seitdem wollte ich Dir das mitteilen, konnte Dich aber nirgens finden. Ich war dann wirklich froh als ich Dich hier entdeckt habe.

> PS: hoffe Du bist mir nicht mehr wegen 2011 böse

Nööö...ich schreibe immer so.
Musste Dir nix denken, bei!

Tu ich auch nicht, weiß doch dass Du ein Knochen bist, warst ja schließlich lange genug bei der BW. Ich nämlich nicht, war so'n Drückeberger und hab Kiddis (Scheisse, jetzt ist es passiert, ich meine natürlich Kinder) rumgefahren. Deswegen bin ich bei so ,nem Ton a bisserl sensibel, Du verstehts sicher.

Aber noch zur Zeile 3, ich meine das dürfte auch zutreffen mit den zwei großen Felsen, oder hast Du da noch eine ander Meinung oder Idee?

Gruß
WG
der Dich längst ins Herz geschlossen hat

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

Aber noch zur Zeile 3, ich meine das dürfte auch zutreffen
mit den zwei großen Felsen,
oder hast Du da noch eine ander Meinung oder Idee?

Nöö.
Passt schon, WG!

Beifall!

Die Ceres-Sache hätte ich nie gewusst,
gäbe ich jetzt nicht u.a. Unterricht in Latein.
Und da quält man sich immer wieder mal
durch diese gar grausamen Sätze des Cicero...

Und gleich beim ersten Male war mir klar,
dass dieser Mythos auf einer vorantiken
Grosskatastrophe beruht.
(Ähnlich der des "Phaeton".)

Und darauf spielt Nostradanmus wohl an.

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Ja, das mit Ceres und der Fackel um die Welt ist schon wieder eine Glanzleistung von Dir.
Wunderschöne Analogie, wenn's auch makaber für die Menschen ist, aber es ist ja auch unser Tun welches dazu führt. Sehr schön finde ich auch die Stelle mit der Erde die unschuldig ist, da wird mir ganz warm ums Herz und um unsere schöne Erde.
Als Kind habe mir auch öfters gedacht, die spinnen die Erwachsenen, was machen die nur mit unserer wunderbaren Erde.

Ob Nostradamus wirklich auf die antike Katatrophe verweist ist gut möglich. Aber mir kommt da noch der Vers mit Deukalion in den Sinn. Ich finde ihn jetzt auf die schnelle nicht. Vielleicht steht der Ausbruch im Zusammenhang mit dem Impakt oder es ist wieder mal eine sowohl als auch Doppelung.

Mal noch 'ne persönliche Frage: Dein Buch ist ja mittlerweile fast 15 Jahre alt. Hast Du seitdem noch weitere Verse geknackt? Ein einfaches Ja oder Nein würde mir schon genügen. Bin halt auch weng neugierig.

Herzlichst
WG

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

Hast Du seitdem noch weitere Verse geknackt? Ein einfaches Ja
oder Nein würde mir schon genügen.

Ja.
Möglicherweise X/72.
1996 war ich in einer Variante bereits kurz vor dieser Lösung:
=>
"Wer den Inhalt dieses Verses gar nicht kennt,
vermeint mal vernommen zu haben,
Nostradamus hätte für 1999 den Weltuntergang
vorhergesagt.

Und, - wer seinen Inhalt kennt,
hat festgestellt, dass 1999 folgendes gar nicht
stattgefunden hat:
- vom "Himmel" komme Wer, - ein König des Schreckens
(Zeile 2)
- der den König von Angolmois auferstehen lasse
(Zeile 3)
- und der glücklich nach und vor Krieg(en)((=>"Mars")) regiere
(Zeile 4)

Und somit stellt sich die Frage, ob Nostradams
mit seiner Vorhersage sich irrte, oder eher wir alle mit dem Versuch seiner Entschleierung?

Kernfrage:
=>
Sind die Sachaussagen irrig, oder aber unsere Lesart
der Jahreszahl?

Mit der bisherigen Deutung von X/72
befinden wir uns nämlich möglicherweise sämtlich in einer der Fallgruben,
die der Meister listig gegraben hat:

Lesen wir Zeile eins :
« l´an mil neuf cens nonante neuf sept mois »
Dort steht doch gar nicht: 1999!
Hingegen (frei) auf (Teil)-Latein:
=>
an(nus) mil(lennium) novum cens(eo) non ante
novem sept(em) mois
=>
Jahr neues Zeitalter sage ich, nicht vor 9, sieben Monat´...

Und dann kommt vom Himmel
=> den schickt der Himmel!
kommt Der, der des Schreckens Herr wird...

Und es aufersteht der große König von
Angolmois => Angoulème-Valois.
= Stammhaus der Bourbonen:
Angoulème-Valois

Und Jener regiert nach und vor Kriegen.

So.
Geschrieben 1555.
Am 3.8.1589 wird Henry IV König von Frankreich.
Stammvater der Bourbonen, sein Sohn ist Louis XIII.
Er ist Begründer das Hauses Angoulème-Valois.
Und er läutet damit ein neues Zeitalter nach dem
jahrzehntelangen Bürgerkrieg (Hugenottenkriege)ein.
Und er wird des Schreckens Herr.
(das Edikt von Nantes bringt Frankreich eine Epoche des Friedens)

Und die Franzosen jubeln:
"Den schickt der Himmel!"

Alles nicht vor xxx9, und nicht vor Ende Juli dann.
Richtig:
1589, August!

(Danke sehr für Deine freundlichen Worte, WG!)

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Und dann kommt vom Himmel
=> den schickt der Himmel!
kommt Der, der des Schreckens Herr wird...

Jetzt klickerts aber gewaltig: den schickt der Himmel
Das war nicht nur eine Grube, sondern ein Schacht bis fast zum Mittelpunkt der Erde. Bin jetzt echt sprachlos. Daumen hab ich auch keinen mehr, die sind beide soeben Richting Mond abgezischt. Man, muß sich der alte Meister einen gelacht haben, als er beobachtete, wie sich fast 500 Jahre lang daran die Zähne ausbissen werden.

Kurz: das ist die erste Entschleierung von X/72 die in meinen Augen wirklich Sinn macht.
Darauf trink ich jetzt erst mal einen, Prosit BB.

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

Ja.
Danke.
Es ist eben nicht "der Mongole Putin"

Nachtrag:

Danke auch, NeuOrest!
(eben erst gelesen)
"Mongolais"...gibt es im Frz. überhaupt nicht!
Aber das macht ja nichts, weil dass Niemand weiss, *hehe*

<"Aber so richtig befriedigend war das nicht,
weil's in Details dann nicht passte."?

Nööö...nich?
Putin ist weder vom Himmel gekommen,
noch ist er Mongole, und irgendwie auch
kein französischer König.
Aber irgendwie passt doch schon alles, oder?>
Man muss eben nur richtig wollen!

Gruss,
BB

--
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- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Ja.
Danke.
Es ist eben nicht "der Mongole Putin"

Jo, völlisch korrekt und ich bin wirklich froh, dass jemand mal den Vers dahin geschoben hat wo er offensichtlich hingehört. Aber in der "Gog und Magog" Geschichte wird der "Mongole" seine Rolle vielleicht noch übernehmen.

Weil wir hier in einer Nostradamus-Diskussion sind, mal noch ein kleiner Korrekturvorschlag zu IV/30

Zeile1
Mehr als elf mal wird der Mond die Sonne nicht annehmen,
Zeile2
Er wird ganz zunehmen und etwas abnehmen.

Du hast damals geschrieben, "Man kann vor lauter Staub elf Monate lang kaum den Mond sehen".
Zeile zwei beschreibt aber den Zeitraum: vor Vollmond bis nach Vollmond.
Elf mal in Zeile bedeutet also nicht elf Monate sondern elf Tage. Und damit passt die ganze Sache wieder mit der 3TF besser zusammen. Oder?

Gruß
WG

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

Weil wir hier in einer Nostradamus-Diskussion sind, mal noch ein kleiner
Korrekturvorschlag zu IV/30

Zeile1
Mehr als elf mal wird der Mond die Sonne nicht annehmen,
Zeile2
Er wird ganz zunehmen und etwas abnehmen.

Du hast damals geschrieben, "Man kann vor lauter Staub elf Monate lang
kaum den Mond sehen".
Zeile zwei beschreibt aber den Zeitraum: vor Vollmond bis nach Vollmond.
Elf mal in Zeile bedeutet also nicht elf Monate sondern elf Tage. Und
damit passt die ganze Sache wieder mit der 3TF besser zusammen. Oder?

Einverstanden, WG!

Das mag durchaus so sein.
Nostradamus ist und bleibt eine ewige Baustelle.
Und meine Interpretation ist da auch nicht der Weisheit
letzter Schluss.

Es macht jedoch wenig Sinn, hier isolierte Bruchstücke
eines Verses einzustellen.

Gruss,
BB

--
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- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hallo,

sorry für's einmischen...

Zeile1
Mehr als elf mal wird der Mond die Sonne nicht annehmen,
Zeile2
Er wird ganz zunehmen und etwas abnehmen.

in Zeile 1 sehe ich 11 Tage, in der zweiten rund 16 - 17 Tage. Warum?
"Ganz zunehmen" ist von Neumond bis Vollmond und "etwas abnehmen" ein paar Tage nach Vollmond. Die meisten können nicht unterscheiden, ob gerade Vollmond ist, oder erst morgen (also Toleranz von ein oder zwei Tagen). Ein Mondzyklus ist 29 Tage, 12 Stunden 44 Minuten (und 3 Sekunden, wenn man es ganz genau nimmt), die Hälfte somit 14 Tage, 18 Stunden und 22 Minuten. Plus den 1 oder zwei Tagen fast 16 - 17 Tage.

Daher -> elf Tage sieht man den Mond nicht, dann kann man ihn für fast eine Woche nur schwach sehen, jeden Tag besser - nach 16 - 17 Tagen sieht man ihn wie gewohnt.

Gruss OT

PS: Ich bin wahrlich kein Nossi-Experte, doch von dem aus dem mir unbekannten Zuhammenhang gerissenem Fragment wäre dies meine Interpretation.

Bemerkenswerte Kombination aus historischem und philologischen Wissen! So macht der Text endlich Sinn und passt zu Nostradamus (ich finde, dass es so an die Verse mit des Königs Tod "im goldenen Käfig" erinnert). Vorher habe ich Deutungsversuche gelesen, die in Angolmois "Mongolais" lesen und damit auf den Amtsantritt des gesandten Schreckenskönigs Putin (welcher den großen Krieg bringt) Ende 1999 schließen, nur wenige Monate nach der großen Jahrtausendsonnenfinsternis. Aber so richtig befriedigend war das nicht, weil's in Details dann nicht passte.

Hallo Ihr,

die ganze Sache mit den antiken Göttinnen Ceres/Demeter und
Proserpina/Persephone ist ja eine mythische/mystische Geschichte,
in der tiefstes alchemistisches/hermetisches Wissen verschlüsselt ist.
Könnte es nicht sein, daß unser Nostradamus hier nicht so sehr etwas
Zukünftiges versteckt hat, sonder eher etwas Alchemistisches?
(Und mglw. in vielen seiner übrigen Verse auch? Immerhin soll er
ja ein großer Alchemist gewesen sein...)

Das ging mir jedenfalls gerade durch den Kopf.

Viele Grüße

Korf

daß unser Nostradamus hier nicht so sehr etwas
Zukünftiges versteckt hat, sonder eher etwas Alchemistisches?

Du forderst Andere auf, Vers I/87 zu interpretieren.

Vorschlag:
Niemand hindert Dich, selbst ans Werk zu gehen.

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Glaub mir, nichts würde ich lieber tun als das.
Wenn ich es könnte, hätte ich wohl das große,
nein, das größtmögliche Los gezogen.
Aber soweit ist es noch nicht.

Ich wollte ja nur mal den Gedanken in den Raum
stellen, daß unser Michel evtl. an manchen Stellen
auch Anderes als die Zukunft beschrieben haben könnte...
Weil, daß er ein Alchemist war, wurde mir
von einem heutigen Vertreter dieser Zunft
(ja, die gibt es tatsächlich) ausdrücklich versichert.

"Auffordern", es zu deuten, würde ich gewiss
nicht. Dazu sind mir die Schwierigkeiten viel
zu sehr bewusst...

V. Grüße

Diese Freigeister der damaligen Zeit hatten doch überall ihre Nase drin (und Alchemie und Astrologie sind ohnehin so ein klassisches Paar). Wäre gern mal so ein Universalgelehrter im Dienst eines Fürsten, der für das pure Interesse an und Experimentieren mit Natur und Technik bezahlt wird. Andererseits auch nicht so doll - macht man Mist, wird man halt mal irgendwann exekutiert. Erfindet man was Tolles wie Porzellan, sitzt man lebenslang in Einzelhaft, um das Geheimnis zu schützen...

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I/87 Arethusa (Schauungen & Prophezeiungen)

Arethusa

RE: zwei große Felsen

vorantike Grosskatastrophe

Glanzleistung, Daumen voll nach oben

X/72

Wer hat Dich nur geschickt ;-)

Danke, WG!

Einen hab ich für heute noch

elfmal...

11

bemerkenswert

Nur so ein Gedanke =>

nur frisch ans Werk! :-)

Jaaaaa, das wärs...:-)

o.T. Interessen der damaligen Zeit