Asteroid Bennu

Hallo und guten Tag

Ich habe hier etwas interessantes gefunden. Am 25 September 2135 könnte, mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:2700, der Asteroid Bennu die Erde treffen.

Asteroid

Das dauert zwar noch ein Weilchen und die Wahrscheinlichkeit ist nicht sehr hoch, dass es zu einer Kollision kommt.

Viele Grüße

Wodans Sohn

--
Ja, eines Tages sterben wir.
Aber an allen anderen Tagen nicht!

0,0011% höchst beunruhigend!

Lieber Wodans Sohn
Wer sich um das Jahr 2135 Sorgen macht, der soll mir bitte erklären, wie wir überhaupt mit unserer momentanen „Nach mir die Sintflut“ Lebensweise das Jahr 2135 mit dazu notwendiger Hochtechnologie erreichen sollen. In 20-40Jahren sind so ziemlich alle wichtigen Metalle und andere für Industrienationen absolut notwendigen Rohstoffe aufgebraucht, oder nur noch mir riesigem Aufwand an Energie erschließbar.
Recycling verschlingt noch mehr Energie und kann niemals die benötigte Menge erschließen.
Öl erreicht den EROEI-Grenz-Wert von 10:1 noch früher. Kernfusion ist immer noch in weiter Ferne.
Übrigens wird bereits heute der Energieträger Gas verwendet um den Abbau von schwerer erschließbaren Ölverbindungen energetisch querzusubventionieren.

Zur besseren Veranschaulichung von LimitstoGrowth:
1:1 – Wir können Öl fördern und anschauen
1.2:1 – Aus Öl kann nun Diesel raffiniert werden – das wars.
1.3:1 – Der Diesel kann nun auch bis zur Tankstelle gebracht werden – das wars.
3:1 – Nun kann auch ein LKW mit den Diesel fahren und eine rudimentäre Verkehrsinfrastruktur aufgebaut werden – das wars.
5:1 – Nun können wir auch eine Ladung in den LKW packen – das wars.
8:1 – Dem Öl-Arbeiter, den Raffinerie-Arbeiter, dem Truck-Fahrer und dem Landwirt kann ein bescheidener Wohlstand (Leben) ermöglicht werden – das wars.
10:1 – Nun kann ein minimales Gesundheitssystem und eine schulische Ausbildung aufrecht erhalten werden – das wars.
20:1 – Grundlegende Konsumgüter werden möglich (Herd, Kühlschrank, Radio, TV, kleines Kfz) – das ist alles.
30:1 – Unser heutiger Lebensstil wird möglich – sowie genug Überschussenergie um mit den (selbst geschaffenen) Umweltproblemen umzugehen.

Hierzu würde ein Saudi-arabisches Sprichwort passen:

Mein Vater ritt auf einem Kamel. Ich fahre ein Auto. Mein Sohn fliegt ein Düsenflugzeug. Sein Sohn wird wieder auf einem Kamel reiten.

Ich persönlich rechne eher mit dem Mann auf dem Kamel, als mit dem Mann auf dem Mond.

Mit freundlichen Grüßen
Quintus

Hallo Quintus

Bezüglich unserer Rohstoffverschwendung stimme ich Dir zu. Wir haben zur Zeit andere Probleme, als ein Asteroid, der möglicher Weise im Jahr 2135 mit der Erde kollidiert. Zumal eine Wahrscheinlichkeit von ca 1:2700 sehr gering ist.

Bei der Gewinnchance im Lotto ist es immerhin 1:144 000 000 den Jackpot abzuräumen. Da spielen aber immer eine ganze Menge Leute, in der Hoffnung zu gewinnen.

Da ist dann noch die Angabe von der Freigesetzten Energie die etwa 80000 Hiroshimabomben entspricht ungefähr dem Ausbruch des Pinatubo Vulkans in 1991. Vergleich Ausbruchsenergie

Blöd ist es nur, wenn man nah dabei ist.

Viele Grüße

Wodans Sohn

P.S. Metalle lassen sich sehr effizient recyceln. Treibstoff kann man aus Pflanzen gewinnen oder durch Elektrische Antriebe ersetzen. Und Menschen sind erfinderisch. Das Waren sie schon immer.

--
Ja, eines Tages sterben wir.
Aber an allen anderen Tagen nicht!

Hallo Wodans Sohn,

Auf den Asteroiden Bennu habe ich bereits vor etwas über 1,5 Jahren mal hingewiesen.
https://schauungen.de/forum/index.php?id=33226
https://schauungen.de/forum/index.php?id=33289
https://schauungen.de/forum/index.php?id=33304

Hallo Quintus,

Wer sich um das Jahr 2135 Sorgen macht, der soll mir bitte erklären, wie wir überhaupt mit unserer momentanen „Nach mir die Sintflut“ Lebensweise das Jahr 2135 mit dazu notwendiger Hochtechnologie erreichen sollen. In 20-40Jahren sind so ziemlich alle wichtigen Metalle und andere für Industrienationen absolut notwendigen Rohstoffe aufgebraucht, oder nur noch mir riesigem Aufwand an Energie erschließbar.
Recycling verschlingt noch mehr Energie und kann niemals die benötigte Menge erschließen.

Vielleicht wird die nach mir die Sintflut Lebensweise einfach eingestellt?
Kommt es zu einem extremen Mangel, an wichtigen Rohstoffen oder Energie, werden die Preise so steigen, dass sich die Masse einschränken muss.
Aber für wichtige Hochtechnologieanwendungen, wird es sicher weiterhin genug geben.
Eventuell werden auch die Preise für einen Rohstoff künstlich durch Steuern erhöht, so dass sich die breite Masse einschränken muss.
Die extrem hohen Steuern auf Treibstoffprodukte aus Erdöl sind das beste Beispiel.

Bei Rohstoffmangel wird einfach der Lebensstandard eines großteils der Bevölkerung sinken, aber die Zivilisation, wird mit Zwangsmaßnahmen am laufen gehalten werden. Solche Maßnahmen unterstützen ja auch ein großer Teil (zumindest der weißen Bevölkerung in Westeuropa und Nordamerika), mit den selben Argumenten, hat man ja auch in Deutschland die Energiewende begründet.
Obwohl den Menschen klar war, dass die Bevölkerung dadurch an Wohlstand einbüßt, wurde diese Politik unterstützt.

Energiewende kostet die Bürger 520.000.000.000 Euro – erstmal
https://www.welt.de/wirtschaft/article158668152/Energiewende-kostet-die-Buerger-520-000-000-000-Euro-erstmal.htmlBevölkerung etwas ärmer
https://www.focus.de/immobilien/videos/bis-zum-jahr-2025-energiewende-kostet-520-000-000-000-euro_id_6055218.html

Ist das selbe mit Problemen im Finanzsystem, auch da lässt man die Bevölkerung ärmer werden, bevor man die Hochfinanz angeht, oder das System mal den Bach runter gehen zu lassen und einen Neustart zu riskieren (siehe die Entwicklung in weiten Teilen Europas und den USA seit 2008).

Und das Recycling immer teuerer ist, als der Abbau der Rohstoffe, ist einfach nicht war. Edelmetalle z.B. sind in Elektroschrott meist viel höher konzentriert, als in irgend welchen Erzen.
https://schauungen.de/forum/index.php?id=19764

Öl erreicht den EROEI-Grenz-Wert von 10:1 noch früher. Kernfusion ist immer noch in weiter Ferne.
Übrigens wird bereits heute der Energieträger Gas verwendet um den Abbau von schwerer erschließbaren Ölverbindungen energetisch querzusubventionieren.

Ich kann mich noch erinnern, als der Ölpres einige Jahre bis 2008 der pausenlos gestiegen ist, mir hat man damals als Kind in den Medien pausenlos eingeredet, bald wird Öl so teuer sein, dass niemand mehr Autofahren kann, weil es bald kein billig förderbares Öl mehr gibt.
Nun, der hohe Ölpreis hat die Entwicklung von Fracking zur Erdöl- und Gasgewinnung so stark gefördert, dass Öl wieder viel billier ist, obwohl es allein schon durch die starke Geldmengenausweitung seit 2008 im Preis hätte steigen müssen.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/fracking-137.html

Auch wenn man davon ausgeht, dass Öl und Gas trotz neuer Technologien bald ausgehen, auch bei anderen Energielieferanten gibt es Fortschritte.

Etwa bei Solarzellen
Neuer Rekord bei Silizium-Solarzellen

Bis zum Jahr 2050 könnte Fotovoltaik ein Fünftel des weltweit benötigten Stroms liefern. Japanische Forscher vermelden nun einen Rekord für den Wirkungsgrad von Silizium-Solarzellen.

So effizient hat bislang keine Silizium-Solarzelle gearbeitet: Mit einem Wirkungsgrad von 26,3 Prozent nähert sich das in Japan entwickelte Panel der theoretischen Grenze für die Umwandlung von Sonnenlicht in elektrischen Strom. Dieses Limit wurde für Silizium-Solarzellen auf rund 29 Prozent berechnet.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/silizium-solarzellen-neuer-effizienz-rekord-aufgestellt-a-1139645.html

Auf Kernfusion brauchen wir wohl auch nicht zu warten, der Dual Fluid Reaktor, könnte schon in wenigen Jahren einsatzbereit sein:
https://www.youtube.com/watch?v=Cb15C9eey8s
https://de.wikipedia.org/wiki/Dual_Fluid_Reaktor
https://dual-fluid-reaktor.de/index.php/technik/prinzip

Zum Schluss noch ein Verweis, auf einen älteren Beitrag von mir:
https://schauungen.de/forum/index.php?id=32540

Grüße Explorer

Hallo Explorer
Wir leben in Zeiten eines gigantischen, nicht erwirtschafteten Geldüberflusses.
ABER:
Geld ist eine fiktive Ressource. Rohstoffe, Energie, menschliche Arbeitskraft sind reale Ressourcen. Ein Projekt dieser Art ist nur dann durchführbar, wenn letztere in benötigtem Umfang zur Verfügung stehen.
Ich vermute aber, daß uns die Zukunft, so wie sie hier in den Schauungen auch diskutiert wird, einen Strich durch die Rechnung machen wird.

DualFluidreaktor mit einem EROEI-Wert von 2000:1 Sapperlot, worauf warten wir noch?

Mit freundlichen Grüßen
Quintus

Hallo Quintus,

Wir leben in Zeiten eines gigantischen, nicht erwirtschafteten Geldüberflusses.
ABER:
Geld ist eine fiktive Ressource. Rohstoffe, Energie, menschliche Arbeitskraft sind reale Ressourcen. Ein Projekt dieser Art ist nur dann durchführbar, wenn letztere in benötigtem Umfang zur Verfügung stehen.
Ich vermute aber, daß uns die Zukunft, so wie sie hier in den Schauungen auch diskutiert wird, einen Strich durch die Rechnung machen wird.

DualFluidreaktor mit einem EROEI-Wert von 2000:1 Sapperlot, worauf warten wir noch?

Ja, derzeit wird wohl darauf gewartet, dass genug Investoren zusammen kommen, damit der erste Prototyp gebaut werden kann
Aber, dass es zu wenige Rohstoffe, Energie oder Arbeitskräfte auf der Welt gäbe, um das umzusetzen...

Man kann nun den Dual Fluid Reaktor als fachlich positiv evaluiertes Reaktorkonzept ansehen. Die Debatte über seine grundsätzliche technische Machbarkeit ist aus meiner Sicht entschieden. Fragen nach der Finanzierung der weiteren Entwicklung und vor allem nach den politischen Rahmenbedingungen in Deutschland sind anderer Natur – und liegen eben leider nicht mehr im Bereich der Physik

http://www.science-skeptical.de/blog/dual-fluid-reaktor-fachlich-begutachtet/0013550/

http://festkoerper-kernphysik.de/dfr

In einem Interview von Ende 2014 hieß es, der erste Reaktor könnte in 15 Jahren gebaut sein.
https://www.solidaritaet.com/fusion/2015/1/fusion-2015-01-dual-fluid-reaktor.pdf

Immerhin, vor kurzem wurde gemeldet, dass eine polnische Firma in den Dual Fluid Reaktor investieren will.

Polen will den Dual Fluid Reaktor (DFR) bauen
Das polnische Bergbauunternehmen KGHM Polska Miedź will in den Hochtemperaturreaktor DFR investieren. Der DFR (Dual Fluid Reaktor) produziert Strom, Wärme und Wasserstoff. Forsal.pl berichtet, dass Polen den DFR auf eine Liste gesetzt hat, die dem sogenannten Juncker Plan vorgelegt wurde. Forsal räumt allerdings ein, nicht zu wissen, wie ernst die Ideen aus dieser Liste zu nehmen sind.
http://ruhrkultour.de/polen-will-den-dual-fluid-reaktor-dfr-bauen/

Vielleicht, gäbe es heute bereits serienmäßig Thorium-Flüssigsalz-Reaktoren, wenn man die ersten Kernreakoren nicht zum erbrüten von Spaltmaterial für Atombomben benutzt hätte.

Das hat vor kurzem sogar Arte mal angschnitten:

Thorium - Atomkraft ohne Risiko?
Thorium-Flüssigsalzreaktor: Nie gehört? Kein Wunder, seit 70 Jahren wird die Technologie von der Nuklearindustrie totgeschwiegen. Dabei könnte Thorium - kein Atommüll, kaum Risiko - die Energieproduktion komplett revolutionieren. "Thema" fragt, warum Kernkraft aus Thorium 1945 eine technologische Totgeburt war und warum es plötzlich doch der Brennstoff der Zukunft sein soll.
https://www.arte.tv/de/videos/050775-000-A/thorium-atomkraft-ohne-risiko/
https://www.youtube.com/watch?v=7tRwCseWSqg

Grüße Explorer

Hallo!

Laut Wikipedia:
"Im Jahr 2016 wurde prognostiziert, dass Bennu im Jahr 2135 bei seinem Vorbeiflug der Erde näher kommen wird als der Erdmond. Dieser Vorbeiflug könnte dann Bennus weitere Flugbahn so verändern, dass er im späteren Verlauf desselben Jahrhunderts mit der Erde kollidiert."

Englische Version:
"The current (as of 2014) best estimate of the impact probability is a cumulative probability of 0.037% in the interval 2175 to 2196.
[...]
On 25 September 2135 the nominal approach distance is 0.002 AU (300,000 km; 190,000 mi) from Earth, but Bennu could pass as close as 0.0007 AU (100,000 km; 65,000 mi). By 25 September 2175 there is a 1 in 24,000 chance of an Earth impact. There is a cumulative 1 in 2,700 chance of an Earth impact between 2175–2199."

Bis dahin haben wir andere Probleme. Im späten 22. Jahrhundert wird es auf Erden mit einiger Wahrscheinlichkeit keine derart entwickelte Zivilisation geben, die eine Rakete auf Bennu schießen könnte. Das schaffen wir selbst jetzt, kurz nach unserem zivilisatorischen und wirtschaftlichen Höhepunkt nicht. Daß die Technikzivilisation die kommenden Verwerfungen überlebt, ist sehr zweifelhaft.

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“
―
„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

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Asteroid Bennu (Freie Themen)

Dies bedeutet eine Wahrscheinlichkeit von:

Besser als im Lotto

Bennu und das Rohstoffproblem

DualFluidreaktor

Die verwirklichung des Dual Fluid Reaktors

Im späten (!) 22. Jahrhundert