Hallo,
Fehler Nummer 1: Was, wenn Putin ein zweiter Hitler ist ... ?
Fehler Nummer 2: Du weist zu wenig von Atomkriegs-Strategie. Stichwort: Felexible Response.

Aber ich will hier nicht diskutieren. Mich interessiert nur das Meinungsbild, und wie weitverbreitet gewisse populäre Suggestionen sind.
Hier sehen wir 2 Beispiele.
Was den Atomkrieg betrifft, so gibt es unterschiedliche strategische Konzepte. Ein Angriff Russland bedeutet keinesfalls zwingend einen TOTALEN Atomkrieg. "Flexible Response" bedeutet, dass man auf dem Niveau zurückschlägt, auf dem man angegriffen wird. Diese Strategie lösste die bis dahin gültige NATO-Strategie ab, sofort mit totaler Wucht zurückzuschlagen.
Die Angst von einem sofortigen totalen Atomkrieg ist eine ganz entscheidende hocheffiziente Denksperre. Im Grunde kann man sagen: Genau diese Idee ist die massenpsychologische Grundlage, die den Krieg erst ermöglicht. Es ist dieses "Es kann nicht passieren." - die "es" erst ermöglicht.

Ein anderes strategisches Konzept besagt: Russland stößt bis zum Rhein konventionell vor, und benutzt das eroberte Gebiet noch unterhalb der atomaren Schwelle als Verhandlungsmasse.

Gruß
Stephan

Für die NWO-Langzeitstrategieverweigerer (von wegen Verschwörungstheorie!!!)

Kissinger im Interview: Kiew ist Generalprobe für Regimechange in Moskau!

Posted on February 24, 2014

Man muß schon schlucken, wenn man hört, wie offen Kissinger hier zugibt, daß das, was da in der Ukraine abgezogen wird, auch für Russland geplant ist:

Henry Alfred Kissinger gehört zu den ältesten und mächtigsten Protagonisten des US-Machtkartells. Seine Liste an Verbrechen ist lang. Angeklagt wurde er natürlich nie.
Wer sich ein wenig Einblick verschaffen will, dem sei das Buch "Die Akte Kissinger" (engl. "The Trial of Henry Kissinger", zu Deutsch: Der Prozess gegen Henry Kissinger) empfohlen. Dieses Sachbuch des britisch-amerikanischen Journalisten Christopher Hitchens aus dem Jahr 2001 ist im DVA-Verlag erschienen ….http://quer-denken.tv/index.php/269-ist-die-ukraine-eine-blaupause-fuer-russland

LG
Harry

Hallo,
OK. Systemanalytisch gesehen scheinst du auszuschließen, dass Russland (und China) nicht über die Mittel verfügen, um den Eintritt des Zusammenbruch das Weltfinanzsystems signifikant beschleunigen zu können. Korrekt?
Ein entscheidender Punkt.
Um das wirklich beurteilen zu können, müsste man wissen, wo Russland überall im Weltfinanzsystem Sprengsätze installieren könnte. Ich denke, da wird es schwierig. Wenn Putin clever ist, hat er nicht nur im Pentagon und der NSA seine Agenten, sondern auch an Schlüsselstellen des Weltfinanzsystems. Alles andere wäre Dilettantismus.
Wenn der russische Angriffszeitpunkt vom Weltfinanzsystem abhängig ist, ist eine klare logische Konsequenz, dass Moskau versucht, auf das Weltfinanzsystem signifikanten Einfluss auszuüben.
... ich kenne mich da nicht so aus, aber was würde passieren, wenn China keine US-Staatsanleihen mehr aufkauft? ... und sei es nur für einen Monat.

Wie auch immer.
Eine entscheidende Frage lautet:

Können Russland+China den Zusammenbruch des Weltfinanzsystems beschleunigen?

Gruß
Stephan

Hallo!

Für die Galizieninteressierten im speziellen...

http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/

lg, cd

Hallo Taurec!

"Hallo!

Rein Erfahrungsgemäß, wenn ich mich an die Forumsdiskussionen der letzten 10 Jahre und die Auslassungen diverser Autoren erinnere, gingen Versuche, aus der jeweiligen momentanen Lage auf die Verwirklichung des Prophezeiungsszenarios zu schließen, immer fehl, weil es stets anders kam. Das ist inzwischen schon langweilig und beginnt zu nerven.

Beispielsweise stand während der Aufstände in der arabischen Welt (insbesondere Ägypten) der Gedanke im Raum: "Jetzt haben wir doch bald Krieg im Osten Afrikas von Nord bis Süd."

War natürlich nichts. Jetzt ist es dort wieder ruhiger und kann sich noch Jahre hinziehen. Das gilt auch für Syrien.

Ich halte es für möglich, daß sich die Ukraine ohne große Eskalation, aber mit veränderter Lage in der Region wieder beruhigt.

Nicht vergessen sollten wir in diesem Zusammenhang die Aussage des Wadlviertlers auf dem Treffen von 2001: "Konflikt in Galizien" Was anderes haben wir speziell für dieses Gebiet nicht.
Blöderweise ist nicht dokumentiert worden, was der Waldviertler dazu sah, ob er überhaupt etwas dazu sah oder was Interpretation ist.

"Galizien" nennt er als Österreicher, weil diese Region teil des Habsburger Reiches war. Heute liegt sie teils in Polen, teils in der Ukraine. Da die Aussage schwammig ist, sind Probleme in der Ukraine durchaus geeignet, damit in Verbindung zu stehen.

Solange das westliche System steht (d. h. das Finanzsystem und das System internationaler Beziehungen), rechne ich nicht damit, daß Rußland offen als Aggressor auftritt, z. B. in die Ukraine einmarschiert und die verfassungsmäßige Souveränität dieses Landes offen in Frage stellt. Die Russen müssen das Spiel mitmachen, wenn sie nicht als "Schurkenstaat" ausscheiden und sich Möglichkeiten verbauen wollen. Eher werden beide Seiten weiter versuchen, durch wirtschaftliche Druckmittel, Staatsstreiche und inszenierte Revolutionen die Oberhand zu gewinnen. Das kann noch eine ganze Zeit lang so dahingehen.

Erst wenn das westliche System zusammenbricht, kommt die Erfüllung der Prophezeiungen voran als deren erster Schritt. Z. B.: Kollaps des Finanzsystems, Bankrott der USA, Unfähigkeit der westlichen Staaten, staatliche Aufgaben wahrzunehmen wegen Zahlungsunfähigkeit und inneren Unruhen. Dann legen die Russen los.

Gruß
Taurec"

Hmmm...bin nicht gänzlich einverstanden mit Deiner Einschätzung.
Zwar haben wir praktisch nur die schwammige Aussage vom Waldviertler
"Konflikt in Galizien", aber das beschreibt die gegenwärtige
Situation treffend, gleichwohl sich die Lage vorübergehend
wieder beruhigen könnte. Unruhen brachen bereits 2004 aus, damals
noch ohne Todesopfer, diesmal waren es schon über hundert Opfer.

Im galizischen Polen gibt es keine potenziellen Konfliktherde,
außerdem ist das Land inzwischen wirtschaftlich relativ wohlhabend.
In der U gibt es Seuchen, die Leute können sich keinen Arzt leisten,
und circa jeder zweite hat keinen regelmäßig frequentierten Arbeitsplatz.
Und das Land ist praktisch bankrott, GR-Niveau, 3.Welt-Niveau.

"Im Augenblick sieht es so aus, daß die Ukraine an den Westen fallen würde. Wenn Rußland seinen Einfluß im Vorlauf des Krieges wieder nach Westen ausdehnt, schrittweise bis an die (inner-)deutsche Grenze, fällt die Ukraine sicher als erstes wieder an die Russen. Dann die anderen Satellitenstaaten: Polen, Tschechei usw. Ich gehe davon aus, daß das der Konflikt in Galizien ist."

"Erst wenn das westliche System zusammenbricht, kommt die Erfüllung der Prophezeiungen voran als deren erster Schritt. Z. B.: Kollaps des Finanzsystems, Bankrott der USA, Unfähigkeit der westlichen Staaten, staatliche Aufgaben wahrzunehmen wegen Zahlungsunfähigkeit und inneren Unruhen. Dann legen die Russen los."

Natürlich nimmst Du mir damit die Worte aus dem Mund, aber das ist doch ebenfalls
nur Prophezeiung, welcher kaum bis gar keine "konkreten" Schauungen gegenüberstehen!
Oder nenne mir mal welche, wonach als erstes die Ukraine eingesackt wird, dann Prag,
Polen, dann Berlin und Leipzig, eben bis zur "innendeutschen Grenze".

Zeige mir die Schauungen dazu, ich wäre begeistert.

Außerdem: Wenn Rußland die Ukraine tatsächlich wieder einsackt, dann ist die
Zeit der innerukrainischen Konflikte vorbei, dann ist sie wieder eine besetzte
Provinz Rußlands. Wie man in der Ära der SU sah, kam es während der Phase von
1945 bis 1990 kaum irgendwelche Aufstände. Der Aufstand in der DDR 1953 dauerte
gerade mal einen Tag, in Prag 1968 und Ungarn 1956 wurden die einmaligen Volksaufstände
auch ganz schnell beendet.

Es machte für den WV auch gar keinen Sinn, die Ukraine separat zu betrachten:
Wenn Rußland mal mit der Ukraine loslegt, dann folgen ziemlich rasch die
übrigen ehemaligen WP-Staaten nach und er hätte dann in etwa gesagt: "Die
Ukraine wird besetzt, dann die (damalige) CSSR, und dann Polen und dann
(das in der damaligen Lesart) Ostdeutschland, usw.

Ich betone das (weil Du sagst, die Galizien-Diskussion nervt Dich allmählich),
da ich ca. 2010 einen detaillierten Traum hatte, daß Rußland die Ukraine besetzt.
Ich hörte es in den Radio-Nachrichten, und auf der Straße waren dann alle
erschreckt und aufgewühlt.

Daß die U der Kopf Rußlands sei nach einer Aussage Lenins, ist goldrichtig.
Man siehts ja: Kaum ist die Olympiade zu Ende, verschärft Rußland den Ton
gegenüber dem Westen. Aber so plump wird Putin natürlich vorerst nicht
reagieren, die U sofort zu besetzen. Erst mal werden die Finanzspritzen
ausgesetzt und der Gaspreis wieder erhöht etc. und das Ergebnis der
Parlamentswahlen abgewartet, die Ende Mai stattfinden werden.
Da ist also vorerst nur Agitation von Seiten Moskaus angesagt.

Gruß,
Eyspfeil

Hallo Taurec,

du schreibst:

Rein Erfahrungsgemäß, wenn ich mich an die Forumsdiskussionen der letzten 10 Jahre und die >Auslassungen diverser Autoren erinnere, gingen Versuche, aus der jeweiligen momentanen Lage >auf die Verwirklichung des Prophezeiungsszenarios zu schließen, immer fehl, weil es stets >anders kam. Das ist inzwischen schon langweilig und beginnt zu nerven.

Ich denke, neuOrest's Modell (siehe "Achtung: zur Steuerbarkeit von Zukunft")
könnte da ein brauchbare Erklärung anbieten:

Seine Phasen:
1. Ausgangslage offene Zukunft
2. Formgebung
3. Verfestigung
4. Manifestation

Meine energetischen Wahrnehmung und Beobachtungen legen nahe, dass das neuOrest'sche Modell sehr gut die energetische Realität abbildet.

In "ein Energiefeldmodell" schrieb dann NeuOrest dann noch:

Ist die Zukunft veränderbar? Übertragen auf dieses Modell: kann die Verdichtung und letztlich die Manifestation eines Zukunftsbündels aufgehalten werden?
Bedingt. Je mehrschichtiger die Faktoren sind, mit der eine Person seine Zukunft nährt, desto mehr entzieht sich die Steuerung seinem bewussten Handeln. Von Geburt veranlagte oder bereits sehr stark geförderte Zukunftsbündel sind so kraftvoll, dass sie durch die willentliche Anstrengung, zu der wir fähig sind, nicht mehr ausgelöscht werden können. Jedoch können sie noch beeinflusst werden, in ihrem Auftreten leicht verändert werden.

NeuOrest bezieht zwar sein Modell nur auf Personen (oder erklärt sein Modell an Personen), meiner Meinung und Beobachtung nach gilt das Modell jedoch auch für andere "Energieobjekte", wie Städte, Gebiete, Staaten, ...

So wie er vermute ich auch, dass erst in der Verfestigungsphase so halbwegs "valide" Schauungen möglich sind, wobei hier natürlich das Zeitproblem noch völlig ungelöst ist.

Ich vermute aber, dass sehr sensitive Menschen schon Geschehnisse, die sich erst in der Formbildungsphase mitbekommen und diese sind dann eben noch mit einer sehr hohem Unsicherheitsfaktor verbunden.
Außerdem habe ich den Eindruck, dass sich viele Dinge erst in der Manifestationsphase "materiell" fügen. Aus meiner Sicht ist die energetische "Ladung" bzw. das energetische "Ziel" entscheidend. Ich vermute, dass viele Details sich erst ganz spät konkretisieren, d.h. im übertragenen Sinn, die Energie "sucht" sich eine passende Form.
So könnte aus energetische Sicht völlig belanglos sein, ob nun ein Haus oder eine Brücke zerstört wird, wenn dadurch das große "Energiebild" nicht verändert wird.

Ich nehme zwar sehr gut energetische Veränderungen und Strukturen wahr, leider (oder Gott sei Dank) bin ich nicht mit all zu vielen "konkreten" Schauungen gesegnet.
In meinen Wahrnehmung gibt es sehr "konkrete" Indikatoren, wann was (auf "energetischer" Ebene) noch sehr instabil (= Formgebungsphase) oder in der "Verfestigungsphase" oder "Manifestationsphase" ist.

Ich möchte hier meine energetischen Wahrnehmungen zur Ukraine und Syrien als Beispiel nehmen.

Im Beitrag "Syrien, Ukraine, Schweiz" schilderte ich ein energetisches Bild über Syrien. Zu dem Zeitpunkt war die Energie nach meiner Wahrnehmung nach noch in der neuOrest'schen Formgebungsphase.
Die Energieströme waren zwar sehr intensiv, aber nicht stabil und nicht sehr "strukturiert".
Inzwischen ist dort auf energetischer Ebene einiges passiert (die Kobra hat sich zurückgezugen und ist (im energetsichen Bild im wahrsten Sinne des Wortes) in den Untergrund verschwunden.
Das wichtigste ist aber: So wie ich die Energie in, über und rundum Sysrien wahrnehme, befindet sich dort die Energie schon weit in der neuOrest'schen Verfestigungsphase.
Ich kann aus den die energetischen Formationen dort keine konkreten Abläufe ableiten, aber aus energetisch Sicht ist das Thema "Syrien" aus meiner Sicht abgehakt.
Seit Wochen beobachte ich dort, die wie Energiestrukturen stabiler und intensiver werden. Meiner Meinung ist der Ablauf rund um Syrien fast "determiniert". Auf persönlicher Ebene dürfte noch sehr viel Spielraum sein und ich denke und vermute, dass dort nun einige Menschen wohl unbewußt/intuitiv ihr Leben so ausrichten, dass sie dann im Ernstfall zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein werden.

Ähnliches ist energetisch aus meiner Sicht vor 1 - 2 Wochen in der Ukraine passiert. Seit damals empfinde ich das Ukrainische Energiefeld in der Verfestigungsphase.

Als ich den Beitrag "Syrien, Ukraine, Schweiz" schrieb, war dort die energetische Situation sehr trubulent.

Ich schrieb damals:

Über der Ukraine sehe ich einen riesen Skorpion mit Blickrichtung Europa. Er wirkt irritiert und will sich scheinbar noch besser verstecken.
Er wird immer nervöser und unruhiger und irgendwann schnellt sein Schwanz noch vorne und der Stachel bohrt sich in Frankfurt hinein. Dort bildet sich in der Folge eine gelbe, übel wirkende Blase die dann zu einer riesen Explosion führt. In Frankfurt entsteht ein riesen Krater.

Aber das hat sich geändert.
Ein paar Details zum geänderten und sich seit ca. 1 - 2 Wochen verfestigenden Zustand:

Der Skorpion wirkt gelassen und beobachtet sehr genau.
Vor ca. 2 Wochen entdeckt ich plötzlich viele kleine Skorpione, die sich auf den Weg nach Westen machten und diese haben sich in div. westlichen Städten "niedergelassen". U.a. in Prag, München, Frankfurt, Berlin, London und eine größere Schar in Zürich!

Der grobe Ablauf, wie ich ihn ggw. wahrnehme ist:
1. Große finanzwirtschaftliche Turbulenzen in den USA
2. Große finanzwirtschaftliche Turbulenzen in Europa
3. Syrien-Sache eskaliert, in der Folge nochmals gewaltige finanzwirtschaftliche Turbulenzen in den USA und Europa
3. Dann erst gibt es nochmals gewaltige Turblenzen wegen der Ukraine.

In Beitrag "Syrien, Ukraine, Schweiz" schrieb ich:

Dort bildet sich in der Folge eine gelbe, übel wirkende Blase die dann zu einer riesen Explosion führt. In Frankfurt entsteht ein riesen Krater.

Aktuelle Sicht: überall, wo sich "ukrainische Skorpione" niedergelassen haben, gibt es mehr oder weniger heftige Explosionen.

Meine Interpretation:
Westliche "Heuschrecken" investieren gröber in der Ukraine, diese Investments platzen in dieser Phase bzw. einige "Wohlhabende" bringen ihr Geld im Westen in Sicherheit und müssen zusehen, wie es sich in Luft auflöst.

Noch ein sehr symbolhaltiges Detail aus dem energetischen Bild:
Nachdem in den Städten die Explosionen stattfanden, wendet sich der Skorpion, der die ganze Zeit mit Argusaugen den Westen beobachtet hat, dem Osten zu und entspannt sich sichtlich!

Fazit:
In meinen energetischen Bildern sind die Geschehnisse bzgl. Syrien und Ukraine bereits in der Verfestigungsphase (und zwar schon seit einigen Wochen!), was ich so interpretiere, dass der Grobablauf feststeht und Änderungen nur mehr in Details oder auf persönlicher Ebene möglich sind. Meiner Einschätzung nach kann man erst jetzt so halbwegs brauchbare Schauungen über den Grobablauf haben, für Details ist es vermutlich noch zu früh, weil die Formgebungsphase erst seit kurzem läuft. Wann sich das Geschehen dann manifistiert, ist eine andere Sache.
Ob es in ein paar Monaten, ein paar Jahren oder Jahrzehnten manifestiert, lässt sich aus meiner Sicht erst dann halbwegs valide ableiten, wenn sich wesentlichen Strukturen in der Manifestationsphase gebildet haben. Ein paar solche Strukturen konnte ich mittlerweile identifizieren, was aber nicht weiterhilft, weil ich die konkreten Manifestationen nicht sehe.

Wenn die ca. 3 - 6 Monate "Vorlaufzeit" (siehe Hohes Lob dem intuitiven Gefühl) passen, müsste man bzgl. Syrien und der Ukraine noch einige Zeit auf konkrete Bilder/Schauungen warten.
Denn nach dem groben Ablauf, wie ich ihn wahrnehme, wird die Syrien und dann die Ukraine-Angelegenheit nicht dieses Jahr zur "materiellen" Realität.

Gruß
eFisch

Hallo,
sehe ich prinzipiell ähnlich:
Alles sehr dynamisch. Überraschungen vorprogrammiert.
Würde auch nicht sagen: Es rummst jetzt definitiv 2014 wegen der Ukraine. (Da scheint mich mancher falsch zu verstehen.)

Bei alledem sollte man aber nicht die USA als Akteur unterschätzen. Die werden vermutlich (fast) alles tun, um die Ukraine endgültig aus dem Machtbereich Russlands herauszubrechen, bzw. die Gesamtsituation zu nutzen, um Russland zu schwächen.
Variante A: Die ganze Ukraine geht an den Westen. (glaub ich eig. nicht)
Variante B: Die Ukraine zerfällt. Das werden sie dann den Russen in die Schuhe schieben. Außerdem fragt sich dann, was mit den russischen Gasleitungen in der Westukraine ist? Das könnte für Russland ne Achillesferse werden. Glaube nicht, dass Russland zulässt, seinerseits erpressbar zu werden.
Variante C: Man mauschelt noch ein Weilchen vor sich hin. Ich glaube aber nicht, dass das gelingt, denn die Wirtschaftslage der Ukraine ist katastrophal. Wenn Russland nicht zahlt, muss der Westen zahlen. Und wenn der Westen zahlt, kann Russland den Druck weiter erhöhen, indem er Exporte nach Russland erschwert. Alles ziemlich verf***t.

Gruß
Stephan

Hallo,
ich hatte im Internet kurz recherchiert. Das Lenin-Zitat wird relativ häufig gebraucht. ... Man lernt nie aus.
Aber Z. Brzezinskis Analyse zur Bedeutung der Ukraine für Russland steht trotzdem.

Gruß
Stephan

... so bezieht sich der von dir angesprochene Kontext des Lenin-Zitates auf eine Situation, wo die Ukraine zum Testfall für eine von Moskau ausgehenden Ideologie/Staatsdoktrin wird, deren Scheiter in der Ukraine auch ein Scheitern in Russland selbst bedeuten kann.
Genau das ist eine in den Medien kommunizierte Befürchtung Moskaus: Wenn die Ukraine kippt, kippt womöglich auch Russland, bzw. bekommt auch dort die Opposition enormen Aufwind.
So gesehen kann man das Lenin-Zitat sehr wohl im selben Kontext sehen: Das Schicksal des Brudervolks der Ukraine nimmt das Schicksal Russlands voraus.

Gruß
Stephan

Hallo Tom,

einerseits könnte die innere Unruhe durch die
Nähe der Ereignisse verursacht sein ( und damit
eher dem Intelekt entsprungen), andererseits ist
die Ukraine nicht wirklich befriedet. Es bleibt
eines der herumstehenden Pulverfässer.

Hier im Forum ist diesbezüglich Routine vorhanden
und es wird sich wohl noch hinziehen, bis wiklich
eines der geschauten Ereignisse real wird.
Selbst dann bleibt es wahrscheinlich noch schwierig
eine genaue Zeitschiene für den Rest herauszufinden.

Beste Grüße
Wolf

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

Recht so!
Die Geschichte der Prophetie ist die Geschichte der auf die Schnauze fallenden rationalistischen Besserwisser: "Ist unmöglich!" - "Ist jetzt unmöglich!"

Ich bin zwar auch ein Prophetiegläubiger und glaube, dass eigentlich alle Vorzeichen eintreffen müssen, die von einer hinreichenden Quellenbasis abgesichert sind, aber trotz allem halte ich es für unerlässlich, der Intuition Raum zu geben, und es auf gar keinen Fall zuzulassen, dass eine Atmosphäre entsteht, wo man nicht mehr auf seine Intuition achtet, oder nicht mehr darüber spricht.

Das mit dem 3-6 Monaten entspricht parapsychologischen Untersuchungen eines Grubenunglücks in Wales so um 1955. Tatsächlich ist es so, dass die Anzahl der Vorahnungen wenige Monate vor dem Ereignis ansteigt.
Die "gebrannten Kinder" unter uns wissen natürlich, dass es auch im Jahre 1999 einen Anstieg entsprechende "Vorauswahrnehmungen" gab. ... Also auch wenn plötzlich vermehrt Leute "von schrecklichen Dingen träumen" besagt das noch nicht all zu viel.
Aber der Trick mit der Intuition ist ja, dass man NACH INNEN horcht. Und da versagen alle jene Trottel, die jemanden suchen, dem sie glauben können - und die begierig nach der neusten, heißesten Prophezeiungscheiße suchen. Das ist die große, große Gefahr mit der Prophetie - sie kann zu einer Hypnose der äußeren Welt werden - zum Ersatz der Innenwelt.

Gruß
Stephan