Re: Stell Dir vor es ist Krieg und keiner geht hin! owt
Geschrieben von Hunter am 10. Dezember 2002 13:28:35:
Als Antwort auf: Stell Dir vor es ist Krieg und keiner geht hin! owt geschrieben von Denis am 10. Dezember 2002 12:36:56:
Du mußt einen Satz auch zu Ende bringen und nicht nur Anfangen!!!!!!!!
"dann kommt der Krieg zu dir"
Ich kann Freiwild nur zustimmen
Gruß
Hunter>>Bild Abfangjäger Eurofighter
>>Hallo Foris,
>>auch wenn ich jetzt das Risiko eingehe, als Militarist abgestempelt
>>zu werden, ist es mir ein Bedürfnis, eine Zusammenfassung meiner
>>Einstellung zur Landesverteidigung zur Absicherung einer Friedens-
>>politik darzustellen.
>>In die Diskussion bin ich auf einen Beitrag von King Henry hin
>>eingestiegen.
>>These King Henry
>>Die deutsche Bundeswehr steht für die Verteidigung Deutschlands nicht mehr bereit !
>>siehe http://f23.parsimony.net/forum53379/messages/50419.htm
>>These Freiwild
>>Bundeswehr ist noch zur Verteidigung bereit - aber seid ihr es ?
>>http://f23.parsimony.net/forum53379/messages/50655.htm
>>-------------------------------------------------------------------------------
>>1. Die Bundeswehr ist noch bereit
>>2. Es mangelt an der Einstellung zur Verteidigung in der Bevölkerung
>>3. Konsequenz - In den Regierungen und Parlamenten führen
>>... "Drückeberger und Ungediente" das große Wort
>>4. Landesverteidigung und Ersatzdienst als "Katastrophenvorsorge"
>>5. FRIEDENSPOLITIK bei gleichzeitiger Wachsamkeit
>>--------------------------------------------------------------------------------
>>Ich sehe die Prohezeiungen als Warnung ( Wandel der Gesellschaft -
>>Wirtschaftscrash - Überraschungsangriff ....), nicht als unabänderliches
>>Schicksal.
>>Sonst würden uns diese Warnungen (von Gott / den Göttern ) nicht über
>>ausgewählte Personen mit entsprechenden medialen Fähigkeiten übermittelt
>>werden.
>>Die Reaktion auf Prophezeiungen kann doch nicht nur die persönliche
>>Vorsorge, das Erkunden von Fluchtwegen oder das Sammeln von Vorräten sein.
>>Ich gehe einen Schritt weiter - ich will durch Plädoyers für Wehrbereitschaft
>>und Plädoyers für eine andere Wirtschaftsordnung (anderes Forum - ich weiß)
>>etwas Sand in das Getriebe werfen.
>>Ich denke man kann durch rechtzeitiges "Umsteueren" die schlimmsten
>>Prophezeiungen mindern oder gar vermeiden.
>>zu 1. Bundeswehr ist noch bereit zu wirksamer Gegenwehr
>>--------------------------------------------------------------------------------
>>- Die BW hat noch immer das größte Heer im 'freien Europa'
>>..mit der für die 'reinen Landesverteidigung' geeigneten Bewaffnung
>>..und Ausrüstung. 'Nachrüstungsbedarf' wird aus der neuen NATO-Doktrin
>>..begründet - Weltweite Kriseneinsätze
>>.. 731 Leopard 1 - kampfwertgesteigert immer noch der Masse der
>>................................ russischen Panzer überlegen
>>..1781 Leopard 2 - einer der leistungsfähigsten Kampfpanzer der Welt
>>..2136 Marder - wird als 'veraltet' bezeichnet, ist jedoch einer der besten
>>.............Schützenpanzer für die Landesverteidigung in Mitteleuropa
>>... 486 Wiesel - lufttransportfähige Waffenträger (Kettenantrieb)
>>... 548 Flak/FlaRak Panzer
>>....244 Jaguar(1/2) Jagdpanzer mit Raketen Typ Hot und TOW
>>....447 Panzerhaubitzen (2000 + M109G)
>>....154 Raketenwerfer (MLRS / MARS )
>>... 408 Spähpanzer Luchs
>>....4000 M113 - Transportpanzer (Kettenantrieb) - meist 'eingemottet'
>>....weltweit jedoch immer noch geschätzt und im Einsatz (Israel...)
>>
>> - immer noch hohe Leistungsfähigkeit und hoher Leistungswillen bei
>> ..den Soldaten (" Es wird zwar dauernd 'gemotzt', aber im Manöver
>> ..wird bis an den Rand der Erschöpfung "gearbeitet / gekämpft")
>>
>>zu 2. Es mangelt an der Einstellung in der Bevölkerung
>>--------------------------------------------------------------------------------
>> Gängige vernehmbare Aussagen
>>- 'Wehrdienstleistende sind die Deppen der Nation"
>>.. "Die Bundeswehr ist überflüssig, der Wehrdienst sinnlos "
>> - Ausnahmesituation Hochwassereinsatz ( Sturmflut Hamburg, Oderflut,...
>>.. Elbflut...) lebensrettende Heeresflieger in der Gebirgs- und
>>.. Verkehrsrettung
>>- Wehrdienstverweigerer werden als Helden der Pflegefront glorifiziert.
>>.. und dienen eigentlich nur der Profitmaximierung von Krankenhaus- und
>>.. Pflegedienstträgern - ein 'boomendes', einträgliches Gewerbe
>>- "Nicht tauglich gemustere" gelten als die "Cleveren",
>>.. hast' ein gutes Attest gebracht...*ggg*....kannste mir den Arzt verraten...
>>...Die 'Cleveren' verdienen gutes Geld, verlieren keine Zeit bei der
>>...Berufsausbildung und haben später die höheren Rentenbeiträge erwirt-
>>...schaftet.
>>....Dann gibt es noch eine relativ große Gruppe derjenigen Wehrpflichtigen
>>....( 10 - 15 % ? - müßte ich evtl. genau recherchieren ), die trotz körperlicher
>>....Eignung weder zu Wehr- noch Ersatzdienst herangezogen werden.
>>- Durch mangelhafte Organisation / Planung ist derzeit keine
>>.. WEHRGERECHTIGKEIT gegeben.
>>Zitat Putin - Deutschland ist kein Gegner mehr
>>
>>zu 3. Konsequenz - Regierungen und Parlamente
>>--------------------------------------------------------------------------------
>> - "Drückeberger" und "Ungediente" führen das große Wort
>>... ( Struck, Schröder, Rühe, Scharping ...J. Fischer ...)
>>... nicht mehr Persönlichkeiten wie Schmidt oder Leber, die "gedient" haben.
>> - Analoges gilt für die USA - das einzige Mitglied mit Wehrdiensterfahrung
>>.. (inkl. Kriegserfahrung) in der US-Regierung ist Colin Powell.
>>.. Bush, Rumsfeld, Wolfowitz stehen im Gegensatz zu Persönlichkeiten wie
>>.. J.F. Kennedy (Wk2-Teilnehmer), B.Clinton (Wehrdienst in Vietnam)
>>.. auch mit ihrem politischen Verhalten
>> ===> andere (zum Teil merkwürdige ) Einschätzungen der Lage,
>> .. teilweise bewußtes Ignorieren und Verschweigen von Fakten
>>z.B. bei unseren Regierungsmitgliedern und Abgeordneten
>> - Stärke und Zusammenarbeit der Armeen Rußlands, Weißrußlands,
>> .. der Ukraine und anderer ehemaliger Sowjetrepubliken
>> - Entstehung / Bekräftigung neuer / alter Bündnisse ( GUS + China )
>> - Rußland allein hat immer noch ca 21.000 Kampfpanzer ...
>> - Rußland läßt sich vom Westen die 'Entsorgung' der radioaktiven
>> - diverse Gebiete sind wieder für Journalisten gesperrt.
>> - die Armeen Weißrußlands und der Ukraine trainieren zusammen mit
>>.. den Russen
>>- China vereinbart Kooperation mit Rußland (war schon Thema hier im
>>.. Forum) gemeinsame Interessen auch in IRAK
>>- Derartig zusammengesetzter Regierungen und Parlamente zeigen ein
>>.. wesentlich unbesonneneres Verhalten gegenüber dem Einsatz
>>.. militärischer Mittel.
>>- Es gibt eine höhere Bereitschaft zum Einsatz militärischer Mittel
>>.. zur Verfolgung wirtschaftlicher Interessen der eigenen Klientel
>>.. ( Bsp. USA - Ölindustrie + Afghanistan + IRAK + ...)
>>
>>zu 4. Landesverteidigung und Ersatzdienst als "Katastrophenvorsorge"
>>------------------------------------------------------------------------------
>>Gemäß unserer Verfassung (Grundgesetz) ist die Hauptaufgabe der
>>Bundeswehr die Landes- und Bündnisverteidigung
>>( Ihr Schwerpunkt kann - nach meiner Meinung - nur Europa sein )
>>-------------------------------------------------------------------------------
>>- die bisherigen Vorbereitungen für den Verteidigungsfall mit Personal,
>> Material, Verwaltung und Mobilmachung müssen beibehalten werden.
>>- dazu gehört auch die Bereitstellung entsprechender Schutzräume für
>> die Zivilbevölkerung; zumindest die Erhaltung und Modernisierung
>> (nicht Beseitigung) früher eingerichteter, vorhandener Schutzräume
>>- auf keinen Fall auf die Wehrpflicht verzichten
>>- Waffen (gemäß Obergrenzen 2 + 4 Vertrag) einlagern / konservieren.
>>- Landesverteidigung verstärkt auf Milizsystem ( Schweiz - nicht "Armee 21")
>> umstellen, damit ist auch eine höhere Wehrgerechtigkeit möglich
>>- Zum Beispiel Wehrdienst für ein Milizsystem :
>> 5 Monatsblock Grund- und Spezialausbildung in Ausbildungseinheiten
>> 1 Monat - Integration in den zukünftigen Kampfverband (Brigade/Division...)
>> Teilnahme an erstem Manöver im Verband mit Reservisten
>> 3 - 6 Wehrübungen mit jeweils 2-4 Wochen Dauer im fest zugeordneten
>> Kampfverband für die Dauer der 'Wehrbereitschaft' ( z.B. 10 Jahre)
>> Pro Quartal 1 Fitneßwochenende mit Sport, Schießübungen oder
>> 'Durchschlageübung'
>>- Eine dezentrale Organisation ("Hotel Mama") des Wehrdienstes ist - in
>>.. meinen Augen - denkbar für Einheiten des Objektschutzes ( z.B. Flug-
>>.. abwehr ), aber nicht für die Grund- und Spezialausbildung.
>>
>>- Berufssoldaten und Freiwillige für neue NATO-Doktrin
>>.. (nicht zu groß - da sehr teuer)
>>- Das demokratische Recht zur Verweigerung des Dienstes mit der Waffe
>>.. bleibt auf jeden Fall erhalten.
>>- Wehrdienstverweigerer sollen als Sanitäter, Feuerwehrleute, 'Bausoldaten'
>>.. bzw. THW'ler ( ziviler Pionierdienst) in einem analogen System für den
>>.. Katastropheneinsatz ausgebildet und 'fit' gehalten werden.
>>- "Ehrlicher Ersatzdienst" parallel zum bewaffneten Wehrdienst als Reservist
>>.. ( Meinetwegen dezentral organisiert - "Hotel Mama" )
>>- Dabei sollten jene Ersatzdienstpflichtige nicht in rein zivilen
>>..Institutionen der Gewinnotimierung gewerblicher Unternehmen dienen.
>>
>>5. FRIEDENSPOLITIK bei gleichzeitiger Wachsamkeit und Vorsorge
>>----------------------------------------------------------------------------
>>Ich bleibe dabei, eine wehrunwillige Bevölkerung wird einfach irgendwann -
>>mit oder ohne Prophezeiungen - die Quittung bekommen.
>>Länder ohne natürliche Grenzen - wie z.B. Deutschland -
>>werden dann im Laufe ihrer Geschichte auch mal kräfig aufgemischt.
>>Das hatten wir doch schon alles in unserer Geschichte.
>>Im Dreißigjährigen Krieg war die in Deutschland lebende Bevölkerung
>>schon einmal der Willkür fremder ( Freiwilligen-/Söldner-) Heere unterworfen.
>>Ergebnis in manchen Regionen nur 30 % Überlebende der Zivilbevölkerung.
>>Ende WK 2 - 20 Mio Deutsche ethnisch weggesäubert, Millionen von Zivilisten
>>schlicht - darunter auch meine Großeltern - massakriert.
>>So etwas soll nicht nochmal möglich sein.
>>Verbrechen gegen die Menschlichkeit bleiben Verbrechen, auch wenn die
>>Sieger später kaum vor ein Tribunal gestellt werden.
>>Die Zerstörung von Städten wie Rotterdam, Coventry, London, ...
>>Berlin, Hamburg, Dresden...Tokio, Hiroshima, Nagasaki.... mit der
>>Unmenge an zivilen Opfern bleiben für mich verabscheungswürdige
>>Verbrechen.
>>Eine der wichtigsten Aufgaben einer Regierung ist der Schutz der eigenen
>>Bevölkerung vor solchen Angriffen. Vor diesem Hintergrund ist es
>>mir vollständig unverständlich, wenn ein Herr Struck, ausgerechnet bei
>>der Bewaffnung von Abfangjägern sparen will oder sogar die Flugabwehr
>>verkleinern will ( weniger Raketenabwehr - Patriot-Gruppen ).
>>Genauso unverantwortlich ist der Abbau / die Beseitigung von Schutzräumen
>>für die Zivilbevölkerung.
>>Deshalb fordere ich von unserer Regierung eine vernünftige
>>FRIEDENSPOLITIK bei gleichzeitiger Vorsorge für den unerwünschten Ernstfall.
>>Ich plädiere hier für Wachsamkeit und für die Aufrechterhaltung der Fähigkeit
>>zur Landesverteidigung. Diese Fähigkeit zur Landes- und Bündnis-
>>verteidigung erfordert gewisse Konsequenzen und ist unauflöslich
>>mit dem Willen zur Landesverteidigung, zur souveränen Verfolgung der
>>Interessen seines Landes ( Nation / vereintem Europa) gekoppelt.
>>Von deutschem Boden soll nie wieder ein Angriffskrieg ausgehen.
>>Trotzdem würde ich es vorziehen, eventuelle Abwehrschlachten gegen eine
>>Bedrohung durch russische Soldateska möglichst weit östlich der Weichsel
>>zu führen.
>>Ich sehe die Prohezeiungen als Warnung ( Wandel der Gesellschaft -
>>Wirtschaftscrash - Überraschungsangriff ....), nicht als unabänderliches
>>Schicksal. Sonst würden uns diese Warnungen (von Gott / den Göttern )
>>nicht über Personen mit entsprechenden medialen Fähigkeiten übermittelt werden.
>>Aus diesem Grunde treffen doch die meisten eine gewisse persönliche
>>Vorsorge (Survival, Fluchttraining...) und Johannes bereitet dafür ein
>>neues Forum vor.
>>Ich gehe noch einen Schritt weiter - Plädoyers für Wehrbereitschaft
>>und Plädoyers für eine andere Wirtschaftsordnung. Das heißt, ich will
>>den Wirtschaftscrash durch die Einführung umlaufgesicherten Geldes
>>(Sylvio Gsell, G. Hannich ...Erfolg von Wörgl ... ) vermeiden / mildern.
>>Den Zinskapitalismus beseitigen.
>>- Also sofort (z.B. 1.6.03) Freigeld ( die 'alte' DM oder 1 Talent = 1 DM )
>>.. einführen.
>>- Die Bundeswehr wieder anständig mit Ersatzteilen versorgen.
>>.. Die Krisenvorräte wieder auffüllen, das Eisenbahnnetz wieder attraktiv
>>.. ausbauen und organisieren.
>>.Es gäbe soviel zu tun - die Wirtschaft würde mit Hilfe umlaufgesicherten
>> Geldes wieder brummen und die Massenarbeitslosigkeit abgebaut.
>>(Das ist Thema eines anderen Forums!)
>>Laßt es uns anpacken. Wir sind das Volk - wir sind der Souverän
>>
>>Mit patriotisch
>>wehrwilligem Gruße
>>Freiwild
>>
>>Abt. Demokratischer Widerstand gegen jede falsche Politik
>>........Notfalls mit Waffengewalt gegen Aggressoren.
>>........Freigeld für freie, souveräne Bürger