Re: "das was oben ist, ist auch das was unten ist"

Geschrieben von Gandalf am 19. November 2002 22:28:42:

Als Antwort auf: Re: "das was oben ist, ist auch das was unten ist" geschrieben von Bine am 19. November 2002 10:35:29:

>Guten Morgen Gandalf :-)
>>>Hallo bine (bine, nicht biene?)
>Nee, schlicht und einfach bine :-) (Auch wenn Biene manchmal aus mehreren Gründen recht gut zu mir passen würde)
>>>erstmal finde ich Deine Texte sehr interessant. Hab mir schon ein paar Sachen rausgepickt, die man vielleicht mal im Reliforum drüben aufgreifen könnte. Hier will ich nur ganz kurz dauf eingehen, weil es ja das Prophforum ist :-)
>>>>ich schreibe erst seit wenigen tagen in diesem forum und war bisher noch nicht so gut mit den gepflogenheiten in diesem forum vertraut. ich kann einiges mit dem koran anfangen (auf den hauptaspekt in dieser richtung ist salim in seinen beitrag an hotel noir eingegen, mit meinen worten würde ich es so sagen: mein verständnis des christentums hört dort auf, wenn z.b. andrei rubeljow seine dreifaltigkeitsikone mahlt wo vater, sohn und heiliger geist eine gemütliche party feiern und ich dem bild wenigstens eine symbolische aussage zum thema gott entnehmen soll: das es leute gibt die bei so einem verständnis von gott das kind mit dem bade ausschütten und alle religion als märchen für den kindergarten abtun, ist nicht verwunderlich!),
>>>wobei die Trinität gar nicht mal so unbedingt ein Privileg des Christentums ist. Vielleicht kann ich Dich mit der Trinität sogar ein wenig aussöhnen, das aber drüben im Reliforum (unten auf der Hauptseite, wenn Du ganz nach unten scrollst findest Du den Link) Wenn nicht, dann ists halt in jedem Falle ein Meinungsaustausch.
>>zur trinität: es ist nicht so, daß ich über etwas rede von dem ich keine ahnung habe. ich hab wie gesagt lange zeit in einem christlichen kloster gelebt und unter anderem viele gespräche mit dem abt des klosters geführt, der dr. der theologie ist. ich stand der trinitätslehre nicht von anfang an ablehnend gegenüber, aber wohl seit dem zeitpunkt, seit dem ich ihre haupaussage verstanden habe. bei mir ruft der gedanke an diese lehre übelkeit und alergische reaktionen hervor. also aussöhnung bis auf weiteres ausgeschlossen ( was dem kein abbruch tut, daß wir uns-der abt und ich-menschlich schätzen und ich in anderen dinge schon so einiges von ihm gelernt habe). was die trinität in anderen religionen anbelangt, so bin ich nicht so der fachmann, aber ich kann mir denken, daß hinter dem gleichen namen sich eine andere idee verbirgt.
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>Eben und auf eine solche Idee wollte ich zu sprechen kommen, weil ich mir denke, daß es vielleicht die Grundidee sein könnte. Deine Meinung dazu hätte mich interessiert. Es hat ein wenig mit Schamanismus zu tun, und vielleicht wäre es gar nicht soooo uninteressant, aber es liegt an Dir, ich kanns auch versehen, wen Du die Schnauze voll hast, weil Du es mit etwas Unangenehmen assoziierst. War nur mal so ne Idee, für ein Thema im Reliforum. Das mit der Übelkeit in Bezug auf Dogmen kann ich Dir nachfühlen, das geht mir auch so. (Darum ehauffier ich mich ja im Moment so wunderbar über manche Postings von Salim)
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>>>auf der anderen seite kann ich mit jesus mehr anfangen als mit muhammad, der schon zu lebzeiten religionskriege geführt hat.
>>>Das unterschreib ich Dir *ggg*
>>>>ich bin also in diesem forum und da braucht ein vertreter einer dieser richtungen nur das richtige schlüsselwort gebrauchen und die jeweils andere partei ruft den heiligen krieg oder den kreuzzug aus. ich aus meiner sicht, finde es überhaupt nicht zwingend, daß sich beide parteien verbal die schädel spalten müssen, aber mit jedem beitrag wo ich darauf hinweise (: also mir kommt es so vor, als wenn da ein vater ist der seine beiden söhne liebt. der vater ist mal eben 5 min. nicht da. da sagt der eine sohn, ich liebe unseren vater der hans heist. der andere sagt ich liebe meinen vater der peter heist. als nun hans-peter wieder kommt findet er seine beiden söhne, die sich gegenseitig erschlagen haben und muß sich genauso wie ich, am kopf kratzen.), verwickle ich mich selber in den kampf "jeder gegen jeden".
>>>Könnte mir vorstellen, daß dies auch zum Teil darauf beruht, daß der Islam von vielen Leuten hier einfach als Umweg betrachtet wird (warum ich das so sehe, darauf gehe ich auch im Reliforum ein) Mir gehts da wenigstens so, und Hinweise, daß da so etliches einfach nicht im Sinne Gottheits sein kann gibt es leider viele (alleine schon die Trennung der Geschlechter ! Ich hör schon wieder meinen Phönix flattern *ggg*)
>>gottheits-trennung der geschlechter-phönix: kann nicht so ganz folgen.
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>Gottheit ist für mich geschlechtsneutral, deshalb weiche ichauf diesen Begriff aus.
>Der Islam, hier rede ich insbesondere von islamischen Tarikats, unterscheidet enorm zwischen Mann und Frau, nicht nur in Bezug auf innere und äußere Anatomie. Auch nicht in Bezug auf Logik und Intuition, sondern ganz lapidar erkennt er die Frau nicht als vollwertigen Menschen an, was sich in der Scharia z.B. durch eine enormungerechtes Erbrecht zeigt, das aber nur die Spitze des Eisbergs ist, die Frau wird zu einer rechtlosen Gebärmaschine degradiert zum Besitz des Mannes. Da war unser Mittelalter zum Teil noch harmlos dagegen.
>Auch wenn der modernere moslemische Mensch dies wohl nicht mehr in der Form praktiziert (es gibt auch in etlichen Ländern mit überwiegend moslemischer Bevölkerung) kann man durch das Einwirken und Missionieren solcher fundamentalistischen Tarikats einen offensichtlichen Rückschritt durch Zulauf zu solchen Gruppierungen feststellen (sicherlich durch soziale Mißstände begünstigt) der nicht nur auf mich bedrohlich wirkt. Die schlimmsten Auswüchse können wir täglich in den Nachrichten hören ! (Sicherlich sollte hier auch von Seiten der Regierungen etwas getan werden, nur: Haben die ein Interesse daran ??? )
>Und der Phönix: Der Vogel, den ich bei fundamentalistischen Missionierungsversuchen bekomme ist mittlerweile zur Größe eines Phönix angewachsen, der sich nun endlich aus der Asche erhebt und ordentlich flattert. Meinem Mann (atheistischer Türke mit schamanischem Einschlag) ist diese Naqshibandi Tarikat übrigens gut bekannt. Ich werde nicht witer darauf eingehen, nur mit Spiritualität hat diese Gruppe soviel am Hut, wie die Inquisiteure des Mittelalters. Laut der Aussage meines Mannes will diese Gruppe einen Kalifatsstaat haben, mit der Gesetzgebung der Scharia. Wollen wir das ? Willst Du das ? Ich nicht ! Und das sage ich auch ! (dazu bitte den Thread Salims über die abgehackte Hand anschauen und das Posting an mich über Kemal Atatürk, der übrigens nicht die Religion verboten hat, sondern lediglich Staat und Religion getrennt hat. Allerdings hat er bestimmte Tarikats verboten bzw. eine europäische Kleiderordnung eingeführt (gegen ein normal europäisch gebundenes Kopftuch hatte er auch nichts. Außer in Schulen und Universitäten bzw. öffentlichen Ämtern) Wenn dieser Mann nicht gewesen wäre, dann wäre die Türkei heute auf em Stand von Afghanistan oder dem Iran ! Vor ein paar Jahren versuchte übrigens ein islamistisher Terrorist, der Kalif von Köln, sich an einem Staatsfeiertag auf die Anitkabiri, das ist das Atatürkmausoleum, zu stürzen, an diesem Tag wurde das Mausoleum von zehntausenden Leuten besucht ! Der "Kalif" bekam hier bei uns Asyl, weil er ja so ein armer unterdrückter Gläubiger war ! Erst später stellte sich heraus, wie gefährlich dieser Mann war und man erkannte in ihm einen Mörder und Terroristen. Ebenso wird der jahrelang tolerierte Milli Görüs nun endlich als das eingestuft, was er ist: Eine Gruppierung der verschiedensten Fundis, deren Aktivitäten zumindestens beobachtet werden sollte (respektive der Geldfluss!!!) auch davor haben viele moderne türkische Zeitgenosen schon seit Jahren gewarnt. Der Vogel (über eine gewisse Verblendung) ist bei mir langsam gewachsen, aber jetzt ist er so groß, daß ich ihm den Schabel micht mehr verbinden möchte ;-) Warum fallen mir enn bloß des Kaisers neue Kleider jetzt ein ?
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>>>>o.k. ich finde das noch lustig, aber daß das leute nervt die das schon wesentlich länger mitmachen als ich, kann ich gut nachvollziehen. es hat aber auch etwas lehrreiches (darauf sind schon anderen eingegangen):
>>>>genau was hier im kleinen läuft, ist das was im realen weltpolitischen geschehen im großen läuft !!!
>>>Da gebe ich Dir recht. Allerdings sollte man doch jeden glauben lasen, was er möchte. Man kann Argumente bringen, warum man seine Sicht der Dinge als besser einstuft, jedoch nur irgendwelche Wortfetzen eines Obergurus überzeugen mich nicht von einer Sicht, da sollten schon eigene Argumente und Gegenargumente auf etwaige Einwände von der anderen Seite kommen.
>>>
>>>>und um im rahmen des forenthemas zu bleiben meine prophezeiung:
>>>>nachdem sich die menschen verschiedenster weltanschauungen und politischer strömungen, in noch nicht gesehenem maße bekriegt haben, werden sie verstanden haben welche früchte dieser weg bringt. der moslem wird moslem bleiben, der christ wird christ bleiben... aber man wird sich so respektieren wie man ist, und das gebot der tolleranz über jeden glaubenssatz stellen.
>>>Das wäre sicherlich wünschenswert, hierzu sollte man sich jedoch die >Axiome der verschiedenen Glaubensrichtungen zu Gemüte führen und die wiederum zeigen in Bezug auf den Islam, daß hier wohl eine Zwangsislamisierung von einer großen Anzahl von Gruppen gefordert wird, ja es wird sogar unterstellt, daß jeder Mensch bereits von Gebrt an Moslem sei, ob er wolle oder nicht (bei mir überwiegt hier bedauerlicherweise das "oder nicht" *ggg* insofern gehöe ich wohl der zu vernichtenden Minderheit (oder vieleicht sogar Mehrheit?) an)
>>>
>>>>und immer mehr menschen werden nicht mehr nur in gebetshäuser laufen, sondern auch in einem immer größerem maße den praktischen aspekt der religionen erkennen.
>>>>und immer mehr menschen werden zum blinden sagen "sieh!" und er wird sehen.
>>>>und immer mehr menschen werden zum lahmen sagen "geh!" und er wird gehen.
>>>>und immer mehr menschen werden in dürrem land sagen "es soll regnen!" und es wird regnen.
>>>>und immer mehr menschen werden "einblicke" in die zukunft erhalten und ihre prophezeiungen werden eintreffen...
>>>Dazu bedarf es jedoch eines Drahtes nach "oben" der einer gwissen Offenheit bedarf. Nicht jede Religion bietet diese Offenheit. Der Islam zum Beispiel nur in den "Tarikats" die von landläufigen Scheikhs grundsätzlich abgelehnt weden. Es ist und war dem Klerus (hier nicht konfessiongebunden) schon immer ein Dorn im Auge, wenn die Gläubigen zu selbständig werden und zu viel wissen ;-)
>>faust: "die wenigen, die was davon erkannt,
>>die töricht g`nug ihr volles herz nicht wahrten,
>>dem pöpel ihr gefühl, ihr schauen offenbarten,
>>hat man von je gekreuzigt und verbrannt..."
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>Da hat Faust durchaus recht. Soviel ich weiß war Goethe auch mit dem Sufismus vertraut, einem Zweig ds Islams, wo sich auch mein Phönix ganz ruhig ins Eckchen setzt und voll Bewuderung den alten Meistern lauscht. Jedoch ist genau dieser Sufismus den Anhängern der Fundamentalistischen Tarikats ein Dorn im Auge. (Auch die Fundis nennen ihre Gruppen Tarikat !) Gerade ein Yunus Emre hat über die von Salim so hochgepriesenen Hocas und Gelehrten einen guten Absatz geschrieben, vom Feinsten ! (ich suche es am Nachmittag raus und setz es rein)
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>>Und dies insbesondere im Islam, der gesonderten Wert (allgemein betrachtet) darauf legt, daß die Schrift ins Detail genau befolgt wird :-o
>>>liebe Grüße
>>>Bine (die einen Kater mit Namen Merlin hat :-))
>>liebe grüße zurück
>>gandalf (der einen kater von fast zwei schlaflosen nächten, zu vielen ziegaretten und kaffee hat ;-)
>*ggg* na der ist sicherlich bald auskuriert ;-) Schmeiss Dir ein wnig Vitamin C ein (Langzeitwirksames) oder trink lauwarmes Zitronenwasser, bei mir hilfts *ggg* Gute Besserung !
>liebe Grüße
>Bine

liebe bine

du hast soviele interessante themen angeschnitten, daß ich in der wenigen zeit die ich gerade habe, darauf leider nicht so ausführlich eingehen kann wie ich es gerne würde. ich werde mir deinen beitrag ausdrucken und bei gelegenheit darauf eingehen.

gandalf

p.s.: ja biene passt zu dir, weil du so fleißig wie eine biene bist, was das schreiben von beiträgen in diesem forum anbelangt ;-)


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