Re: "Savonarola" verbreitet systematisch und bewußt Falschheiten
Geschrieben von Bine am 17. November 2002 13:19:24:
Als Antwort auf: "Savonarola" verbreitet systematisch und bewußt Falschheiten geschrieben von Salim am 17. November 2002 01:43:34:
Aloha Salim,
möglicherweise wirst Du dieses Posting zwar wieder ignorieren, wie schon so manches meiner Postings, aber ich muß mir trotzdem Luft machen:
Es geht weniger darum, was im Koran steht, ausschalggebend für uns hier, ist wie der Islam gelebt wird. Papier ist sehr geduldig, Salim !
Ja, mach mal den Versuch und frage mal einen (Geburts)moslem nach der Definition des Wortes Kafir !!! Mach mal, frag den Moslem auf der Straße danach ! Du wirst erstaunt sein über die Antworten ! Natürlich gibt es Ausnahmen, die sich in Bezug auf diese Aussage des Koran eben danach halten, das ist eine verschwindend geringe Minderheit, Salim. Der Ottonormalmoslem sieht alles, was nicht moslemisch ist, seiner Ansicht nach sind da bereits die Aleviten und Sufis miteingeschossen, als Kafir ! Und ein Kafir ist für diese Leute ein Mensch zweiter Klasse.
Es ist eine traurige Tatsache, daß ein Hanefi nur in den seltensten Fällen einer Heirat seiner Tochter mit einem Alevi zustimmen würde ! Das ähnelt in etwa dem, daß ein Katholik nicht mit einem protestantischem Ehemann für seine Tochter einverstanden wäre. Mein Mann (türkischer Atheist) hat den Beinamen Gavur (was dem arabischen Kafir entspricht) und im Bekanntenkreis nennen wir uns sogar gegenseitig im Spass so, wenn das Thema Religion aufs Tapet kommt. So ein Zufall, nicht war ? Warum nur !
Und gerade im Alltagsdenken des Mannes auf der Straße liegt die Gafahr. Ich könnte hier stundenlang weitererzählen, Beispiele aufführen, wie die Ansichten der Leute auf der Straße wirklich sind, für die bist Du übrigens auch kein Moslem, wirst nie einer sein, weil Dein Vater nämlich keiner war.
Das, was Du hier idealisierst ist der Glaube einiger weniger Tarikats.
Übrigens finde ich Deine Prophs sehr interessant, aber Deine Missionierungsversuche nerven total, noch dazu bei jemandem, der sich ein wenig in der Realität dieser Religion auskennt ;-) Ich gebe durchaus zu, daß es auch hier sehr wertvolle Menschen gibt (mein Zahnarzt und sene Frau sind Sufis und diese beiden Leute sind wirklich absolut feine, liebe Menschen, mit denen ich schon lange Jahre befreundet bin. Sie haben allerdings auch noch nie versucht mich zu missionieren, sondern mögen und akzeptieren mich, so wie ich bin ;-o und ich sie ebenfalls)
UNd wenn hier Stimmen laut werden, die auf Missstände hinweisen innerhalb des Islam, so bedenke doch bitte, daß hier viele verschiedene Glaubens (und unglaubens) -richtungen vertreten sind, die auch Du unter Umständen beleidigen könntest (beleidigt haben könntest), denn die Hasstiraden des Mohammed gegenüber den "Ungläubigen" sind nämlich auch nicht von schlechten Eltern !
Hast Du eigentlich schon mal drüber nachgedacht, warum hier gegen eine Menschengruppe gewettert wird (die Ungläubigen) die nunmal das Gros der Menschheit darstellen aus islamischer Sicht ? Wenn Gott(heit) seine Menschleins (und auch die anderen Wesen, Luzi eingeschlossen) liebt, warum sollte er/sie deren Verderben wollen ? Meinst Du nicht, daß irgendwann jedes einzelne Wesen wieder seinen Weg nach Hause antreten wird (eigentlich schon angetreten hat) ?
Warum sollte ein liebender Vater/Muttergott auch nur eines seiner Kinder im Stich lassen ? Und wenns das Ungezogenste ist (eventuell Luzi)?
Überleg doch mal den Sinn dahinter, warum sollte Gottheit auch nur ein Einziges ihrer Kinder verlieren ?
Zu Savonarola: Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß Savonarola hier mehr Beobachtungen der tatsächlich gelebten moslemischen Realität angestellt hat als Du. So leid es mir tut, aber ich denke, Du gehst von einem idealisierten Zustand/Bild aus, den/das es leider nur in geschriebenem Wort gibt. Die Realität spricht eine andere Sprache, leider die, die der Savonarola hier sehr anschaulich geschildert hat.
Es will Dir hier keiner Deinen Glauben nehmen nur, wenn die gelebte Realität anders aussieht, als Du uns das hier erzählen willst, dann musst Du mit Gegenargumenten (auch mal massive) rechnen, auch wenn Du vielleicht die idealisierte Form lebst. Ein Vorschlag: Entkräfte doch die vorgetragenen Argumente. Bring Gegenbeweise ! Das dürfte doch einfach für Dich sein, oder hast Du hier ohne zu prüfen was übernommen, was vielleicht soooo toll gar nicht ist ?
liebe Grüße
Bine
>
>As-salamu alaikum, liebe Leute,
>ich bin froh und glücklich in diesem heiligen Monat Ramadan. Und es wäre nicht gut, mich in allen Einzelheiten mit dem Lügengebäude dessen zu beschäftigen, der sich "Savonarola" nennt. - pars pro toto: nur ein kleines Beispiel: "Savonarola" sagt:
>"Der Koran lehrt, dass die Christen, Juden und Götzendiener, die schlimmsten von allen geschaffenen Wesen seien"
>Das ist gelogen. Das Gegenteil ist wahr. Juden und Christen werden im Koran und unter den Muslimen dem "ahlu l-kitâb", den "Leuten des Buches", zugerechnet und respektiert. Niemals werden sie den Götzendienern gleichgestellt. Das ist einfach nicht wahr!! Der Koran und die Muslime sind voller Respekt den Propheten von Adam bis Jesus gegenüber, und wenn man einen Muslim fragte, ob er glaube, daß neben Sayyidinâ Muhammad, der Friede sei auf ihm, auch die anden Genannten Propheten seien, der Friede auf ihnen allen, und er würde antworten: "Daß Rasûlullâh Muhammad ein Prophet ist, will mir wohl einleuchten, daß aber Jesus und die anderen Propheten wären, da habe ich doch Zweifel", so könnte dieser (der diese Antwort gib) nach islamischer Vorstellung kein Muslim sein. Denn zum Islam gehört es, alle Propheten von Adam bis Jesus zu respektieren. Die längste Sure im Koran trägt beispielsweise den Namen Mariens, der Mutter Jesu, die im Islam sehr verehrt wird. usw. usw.
>Also du, der du dich "Savonarola" nennst, hüte dich, solche intriganten Lügen wie die oben genannte zu verbreiten - du weißt, daß es Lügen sind, und du verbreitest sie mit System -, sie können nur auf ihren Urheber zurückfallen. Und dann sieht es übel für dich aus.
>Willst du nicht die Schande, die du mit bewußt verbreiteten Falschheiten (die man im Unterschied zu bloßen Irrtümern ja Lügen nennt) auf dich und deine Familie lädst, bedenken und bereuen!
>wassalam,
>Salim