Zusammenfassung der Antworten
Geschrieben von Johannes am 08. Dezember 2004 21:30:26:
Als Antwort auf: Bloß, daß der Onkel Doktor inzwischen dementiert hat ..... geschrieben von NoPasaran am 08. Dezember 2004 14:15:31:
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NACHRICHTEN (Mittwoch, 08.12.) (owT)
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NACHRICHTEN (Mittwoch, 08.12.) (owT)
08. Dezember 2004 00:17:32 - Johannes Prophezeiungsforum@gmx.de
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Die Blaupause für Europas Kriege der Zukunft:
08. Dezember 2004 09:41:25 - Regina
Das European Defence Paper
IMI-Analyse 2004/038
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Es war ein Giftanschlag auf Juschtschenko
08. Dezember 2004 09:31:53 - Pez
Spiegel:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,331517,00.html
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Giftanschlag auf Juschtschenko im Kurier
08. Dezember 2004 18:13:31 - Pez
Da gibts aber nix mehr zum deuten.
http://www.kurier.at/ausland/824726.php
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Bloß, daß der Onkel Doktor inzwischen dementiert hat .....
08. Dezember 2004 14:15:31 - NoPasaran
..... was aber den Spiegel nicht anficht.Siehe hier .....
Die ursprüngliche Meldung stand übrigens in der Londoner Times, die, wie allgemein bekannt, Rupert Murdoch gehört, a.k.a. what a foxy paper .....
Oder andersrum: Wer mal wissen will, was unter 'biased media' und 'media spin' zu verstehen ist, findet hier gutes Anschauungsmaterial.
lg NoPasaran
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Re: Bloß, daß der Onkel Doktor inzwischen dementiert hat .....
08. Dezember 2004 14:30:19 - Johannes Prophezeiungsforum@gmx.de
>..... was aber den Spiegel nicht anficht.
>Siehe hier .....
>Die ursprüngliche Meldung stand übrigens in der Londoner Times, die, wie allgemein bekannt, Rupert Murdoch gehört, a.k.a. what a foxy paper .....
Hallo NoPasaran,
so ganz verstehe ich Deine Logik nicht.
Willst Du damit sagen, es könne keine Vergiftung sein kann, weil sie von einer Zeitung gemeldet wird, die dem falschen Inhaber gehört? Sprich, ist es immer das Gegenteil wahr von dem, was Murdoch sagt, wenn ihm das inhaltlich besser paßt?
Also gut, dann machen wir es umgekehrt: Die Kommunisten bestreiten, daß ihr Gegner vergiftet wurde. Ist das nun, Deiner Logik folgend, bereits der Beweis für die Vergiftung? Denn schließlich ist allgemein bekannt, daß die Kräfte, die die Vergiftung bestreiten, Kommunisten sind?
> Re: Bloß, daß der Onkel Doktor inzwischen dementiert hat .....
Und was sagt das für Dich aus?
Stell Dir vor, Du bist der leitende Arzt, der einem Oppositionspolitiker nach einem Anschlag des KGB bzw. des ukrainischen Geheimdienstes das Leben gerettet hat. Nun ist Dein Patient derzeit der Staatsfeind Nummer 1, weil er trotz der Wahlfälschungen nicht klein beigibt und Hunderttausende gegen die Regierung auf die Straße bringt. Würdest Du Dich wirklich dazu äußern wollen, ja, die Kommunisten, die wohl bereits Spetsnaz in Stellung gebracht haben, die wollten meinen Patienten vergiften?
Gruß
Johannes
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Re: Bloß, daß der Onkel Doktor inzwischen dementiert hat .....
08. Dezember 2004 14:18:27 - JoeKaiser
yep, den britischen medien ist alles zuzutrauen, außer objektiver berichterstattung.
>
>
>..... was aber den Spiegel nicht anficht.
>Siehe hier .....
>Die ursprüngliche Meldung stand übrigens in der Londoner Times, die, wie allgemein bekannt, Rupert Murdoch gehört, a.k.a. what a foxy paper .....
>Oder andersrum: Wer mal wissen will, was unter 'biased media' und 'media spin' zu verstehen ist, findet hier gutes Anschauungsmaterial.
>
>lg NoPasaran
>
>
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Stimmt so aber auch nicht ganz (sorry, Klugscheißer again) .....
08. Dezember 2004 14:35:38 - NoPasaran
Hallo JoeKaiser,
yep, den britischen medien ist alles zuzutrauen, außer objektiver berichterstattung.Stimmt so nicht wirklich: Guardian und Independent sind durchaus hochwertig.
Und Robert Fisk ist ein journalistisches Juwel, as is John Pilger, as is Greg Palast, der, wenn auch Amerikaner, größtenteils in England veröffentlicht.
Es ist eher die Murdoch-Journaille, die man am liebsten wegschmeißen wollte .....
lg NoPasaran
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Re: Bloß, daß der Onkel Doktor inzwischen dementiert hat .....
08. Dezember 2004 14:34:55 - Johannes Prophezeiungsforum@gmx.de
> yep, den britischen medien ist alles zuzutrauen, außer objektiver
> berichterstattung.
Genau, glauben wir doch lieber denen, die die Wahlen in der Ukraine gefälscht haben, die wissen das besser. Und wenn die sagen, sie tun nicht Böses, auch nicht den Oppositionskandidaten vergiften, dann wird das stimmen. Nur Briten wäre da eine Lüge zuzutrauen, aber den anderen doch nicht. Und die sichtbaren Vergiftungserscheinungen? Die sind bestimmt eine Fotomontage der Briten, auf die sogar die Ukrainer reingefallen sind...
Gruß
Johannes
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Re: Bloß, daß der Onkel Doktor inzwischen dementiert hat .....
08. Dezember 2004 16:58:42 - JoeKaiser
Hallo johannes,schalte mal ein Gang runter und erinnere dich mit welchen Argumenten die britische Regierung mit dem Pudel namens Blair den Irak-Krieg gefordert haben, das war sogar den GWB zuviel.
Bsp: Innerhalb von 30 minuten kann Saddam BC-Waffen mit Raketen verschiesen.
Auch denke mal dran wie die britische Regierung im WW2 die russischen wehrmachtskämpfer freiwillig an stalin ausgeliefert haben, auch wie man brüderlich mit stalin den Osten europas aufgeteilt hat, (Grichenland 90% west, Jugoslawien 50%), ...Trau keiner offiziellen britischen meldung, die Zeitungen schreiben eh nur was dem Herausgeber in den Kram passt, dabei ist es egal ob Murdoch oder KPdSU.
Gruß, Joe
>> yep, den britischen medien ist alles zuzutrauen, außer objektiver
>> berichterstattung.
>
>Genau, glauben wir doch lieber denen, die die Wahlen in der Ukraine gefälscht haben, die wissen das besser. Und wenn die sagen, sie tun nicht Böses, auch nicht den Oppositionskandidaten vergiften, dann wird das stimmen. Nur Briten wäre da eine Lüge zuzutrauen, aber den anderen doch nicht. Und die sichtbaren Vergiftungserscheinungen? Die sind bestimmt eine Fotomontage der Briten, auf die sogar die Ukrainer reingefallen sind...
>Gruß
>Johannes
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Re: Bloß, daß der Onkel Doktor inzwischen dementiert hat .....
08. Dezember 2004 17:25:13 - Johannes Prophezeiungsforum@gmx.de
> schalte mal ein Gang runter
Hallo Joe,
eben, darum geht es mir. Ich versuche, aus den verschiedenen (Teil)Berichten einen Gesamteindruck zu bekommen. Und da erscheint mir der Giftanschlag auf den Oppositionspolitiker als recht stimmig. Und wenn dann sinngemäß kommt "Quatsch, es gab keinen Anschlag, denn die britische Zeitung schreibt darüber, also muß das Gegenteil wahr sein", dann werde ich etwas kritisch.
Und, nein, es geht mir jetzt nicht darum, ob und warum Bush und Blair falschen Geheimdienstberichten geglaubt haben bzw. wer die Dienste ggf. mit falschen Infos gefüttert hat (obwohl ich da schon meine Ideen habe!). Sondern es geht mir um die Unterstellung, die Opposition in einem kommunistischen Land hätte die Wahl genauso viel gefälscht wie die Regierung (Zwobbel) oder eine an sich recht glaubwürdige Sache müsse schon deshalb falsch sein, weil sie auch in einer Zeitung berichtet wird, die Murdoch gehört (NoPasaran)
Wie gesagt, ich denke sogar, daß stabile Verhältnisse unter Moskaus Kommunismus für die Normalbevölkerung besser sein könnten als ein Sieg der Opposition, der dann wie der Prager Frühling endet. Aber das heißt nicht, daß ich mich nicht doch sehr wundere, welche Vorstellungen hinter manchen Aussagen stecken.
Gruß
Johannes
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Re: Bloß, daß der Onkel Doktor inzwischen dementiert hat .....
08. Dezember 2004 17:41:21 - JoeKaiser
Es geht um die eine oder andere gefälschte Wahl bzw ob es einen Giftanschlag gab oder nicht (Castro soll ja etliche überlebt haben, die CIA hat im namen der Freiheit und der westlichen Werte nicht nur wahlen gefälscht un dniemand wurde jemals deswegen vor Gericht gestellt ), sondern ob die reichen westlichen Konzerne die Ukraine zerschlagen (deindustrialisierung) und ausbeuten oder ob die russische Elite dort ihren einfluß behält.Aber bitte, man kann sich auch um Kleinigkeiten streiten, ist auch eine gute Strategie um von den wichtigen Dingen abzulenken. Ich habe das mit der britischen Zeitung erst dann geschrieben als man die Dementis des Arztes im Internet lesen konnte, deswegen stehe ich immer noch dazu, es ist quatsch was die times schreibt, nicht weil sie britisch, sondern weil es Tradition ist falsche dinge zu behaupten da es die Verleger so fordern.
Gruß, joe
>> schalte mal ein Gang runter
>
>Hallo Joe,
>eben, darum geht es mir. Ich versuche, aus den verschiedenen (Teil)Berichten einen Gesamteindruck zu bekommen. Und da erscheint mir der Giftanschlag auf den Oppositionspolitiker als recht stimmig. Und wenn dann sinngemäß kommt "Quatsch, es gab keinen Anschlag, denn die britische Zeitung schreibt darüber, also muß das Gegenteil wahr sein", dann werde ich etwas kritisch.
>Und, nein, es geht mir jetzt nicht darum, ob und warum Bush und Blair falschen Geheimdienstberichten geglaubt haben bzw. wer die Dienste ggf. mit falschen Infos gefüttert hat (obwohl ich da schon meine Ideen habe!). Sondern es geht mir um die Unterstellung, die Opposition in einem kommunistischen Land hätte die Wahl genauso viel gefälscht wie die Regierung (Zwobbel) oder eine an sich recht glaubwürdige Sache müsse schon deshalb falsch sein, weil sie auch in einer Zeitung berichtet wird, die Murdoch gehört (NoPasaran)
>Wie gesagt, ich denke sogar, daß stabile Verhältnisse unter Moskaus Kommunismus für die Normalbevölkerung besser sein könnten als ein Sieg der Opposition, der dann wie der Prager Frühling endet. Aber das heißt nicht, daß ich mich nicht doch sehr wundere, welche Vorstellungen hinter manchen Aussagen stecken.
>Gruß
>Johannes
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Re: Bloß, daß der Onkel Doktor inzwischen dementiert hat .....
08. Dezember 2004 15:34:28 - Zwobbel
>Genau, glauben wir doch lieber denen, die die Wahlen in der Ukraine gefälscht haben, ...Woher weißt Du wer dort gefälscht hat???
Es gibt vier Möglichkeiten:1. Keiner hat gefälscht.
2. Der VSA-Kandidat hat gefälscht.
3. Der RUS-Kandidat hat gefälscht.
4. Beide haben gefälscht.Ich halte 4. für die wahrscheinlichste Variante.
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Re: Bloß, daß der Onkel Doktor inzwischen dementiert hat .....
08. Dezember 2004 15:45:29 - Johannes Prophezeiungsforum@gmx.de
>> Genau, glauben wir doch lieber denen, die die Wahlen in der Ukraine
>> gefälscht haben, ...
> Woher weißt Du wer dort gefälscht hat???
Hallo Zwobbel,
erklärst Du mir mal, welche Chancen in einem kommunistischen Land die Opposition hat, Wahlen zu fälschen?
> Es gibt vier Möglichkeiten:
> 1. Keiner hat gefälscht.
> 2. Der VSA-Kandidat hat gefälscht.
> 3. Der RUS-Kandidat hat gefälscht.
> 4. Beide haben gefälscht.
> Ich halte 4. für die wahrscheinlichste Variante.Sagst Du das nur, weil Du eine Wahlfälschung allein zu Gunsten Moskaus nicht für möglich hältst oder siehst Du das allgemein so?
Falls Du es allgemein so siehst, denn glaubst Du auch, daß Kerry die US-Wahlmaschinen zu seinen Gunsten verändert hat? Oder können sich technische Probleme in den USA nur zu Gunsten Bushs auswirken?
Leute, bitte, wacht doch mal auf und setzt vernünftige Maßstäbe an, wenn Ihr Nachrichten beurteilen wollt!
Gruß
Johannes
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Johannes, Deinen Sarkasmus in Ehren, aber .....
08. Dezember 2004 14:57:59 - NoPasaran
..... ich kann weder der einen noch der anderen Seite in der Ukraine lautere Motive unterstellen.
Eine gute Darstellung der ganzen Probelmatik findet sich hier.
So, wie ich's seh', steht hinter Janukowitsch und Kutschma Bruder Putin mitsamt seiner FSB-basierten Kreml-Kamarilla, und hinter Juschtschenko der WhiteHouse-IWF-Weltbank-WTO-Klüngel aus Brainwashington, D.C. und/oder Downtown Manhatten. Beide Seiten sind mit gleich suspekt.
Sieh's mal so: Wenn, wie dieses Jahr geschehen, in London zwei Millionen Leute gegen den Irak-Krieg der Herren Bush und Blair demonstrieren, dann gibt das zwar ein paar Schlagzeilen, aber darüber hinaus passiert nichts, letztlich rangiert das medienmäßig unter 'Panorama', direkt neben beispielsweise 'Promi xyz feiert x-ten Geburtstag'. Wenn aber in der Ukraine ein paar zehntausend oder hunderttausend Leute auf die Straße gehen, dann überschlagen sich unsere lieben Medien und stehen alle Kopf, was dann natürlich unter 'Politik' subsumiert, und genau das ist unter 'biased media' uind 'media spin' zu verstehen.
Juschtschenko war führend daran beteiligt, der Ukraine in der ersten Hälfte der neuziger Jahre die übliche Schocktherapie des IWF aufzuzwingen, durch die die Bevölkerung des Landes ganz hübsch in die Armut getrieben wurde. Das nur nebenbei. Ich empfehle, den oben verlinkten Artikel von GlobasResearch zu lesen.
Damit wir uns verstehen: Ich hab' für beide Seiten nicht viel Sympathie übrig. Aber was die Heuchelei betrifft, hat der Westen die pole position inne, das ist eindeutig.
Und noch was: Was die WhiteHouse-IWF-Weltbank-WTO-Blase da inszeniert, das Muster ist bekannt aus Georgien und, obwohl ich da nicht so viel Detailkenntnis habe, offenbar auch aus Jugoslawien, ist das, was letzten Endes zum vielprophezeiten Überfall Rußlands auf Westeuropa führen wird. Ich wüßte nicht, wo geschrieben steht, daß der Westen ein naturgegebenes alleiniges Anrecht auf die verbleibenden Öl-Ressourcen dieses Planeten hätte. Er benimmt sich aber so, als ob dem so wäre, und das wird noch bös in's Auge gehen.
lg NoPasaran
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Re: Johannes, Deinen Sarkasmus in Ehren, aber .....
08. Dezember 2004 16:29:04 - Johannes
Hallo No Pasaran,manchmal hilft mir das, mit solchen Dingen zurechtzukommen...
> ..... ich kann weder der einen noch der anderen Seite in der Ukraine lautere
> Motive unterstellen.Hierum geht es doch gar nicht!
Es geht darum, daß Du der kommunistischen Aussage ("wir haben dem Oppositionskandidaten bestimmt nichts getan") mehr glaubst als westlichen Berichten, die Du mit dem Hinweis abtust, diese Zeitung würde Murdoch gehören, also sei die Aussage (konkret: Bericht über die Vergiftung) Unsinn.
Wenn Du siehst, daß nur ein Teil berichtet wird, dann bringe die Ergänzung. Wenn Du merkst, daß durch Weglassen ein falscher Eindruck erweckt wird, dann stelle ihn gerade.
Aber was soll ich davon halten, wenn ich auf der einen Seite die Propaganda Moskaus (bzw. der ukrainischen Regierung) habe ("wir haben dem Oppositionskandidaten bestimmt nichts getan"), auf der anderen Seite aber die Berichte über die Vergiftung, und Du dann sagst, glaubt nicht, was diese westlichen Zeitungen schreiben, die gehören ja Murdoch oder zitieren ihn?
> Damit wir uns verstehen: Ich hab' für beide Seiten nicht viel Sympathie
> übrig. Aber was die Heuchelei betrifft, hat der Westen die pole position
> inne, das ist eindeutig.Wir haben die pole position inne, uns selbst zu demontieren. Wer einem westlichen Führer (z.B. Bush) entgegentritt, der hat erstmal Sympathien. Wer aber einem kommunistischen Führer entgegentritt, nun, das ist doch kein echter Freiheitskampf, der ist bestimmt vom Westen unterstützt, hier muß man also deutlich machen, wie sehr die Opposition suspekt ist.
Und daraus folgt dann, wenn in den USA Unregelmäßigkeiten bei der Wahl auftreten, dann kann das nur Bush gewesen. Nicht technische Mängel, nicht genauso die Opposition. Aber in einem kommunistischen Land, da relativiert man dann schnell den Vorwurf der Fälschung gegen die kommunistischen Herrscher. Sicher habe die Opposition genauso gefälscht (so vorhin Zwobbel).
Für die eine Seite wird also alles so ausgelegt, daß sie böse sein muß, während bei der anderen Seite die Bosheit relativiert wird.
Nein, ich sage nicht, daß die Opposition in der Ukraine das Ideal ist und ich befürchte auch, daß Moskau wieder sein altes Gesicht zeigen wird ("Prager Frühling"). Sprich, in diesem Sinn wäre es mir zu Gunsten der Menschen sogar lieber, sie würden weiter von Moskau regiert und sie haben dafür stabile Verhältnisse. Aber wenn ich dann solche Argumente höre (wenn Murdochs Zeitung den Kommunisten zum Giftgasanschlag widerspricht, dann solle man nicht der Zeitung glauben), dann habe ich schon meine Probleme, weil solche Argumente nun wirklich nicht hilfreich sind für eine sachliche Bestandsaufnahme der Situation.
Was die Wahl in der Ukraine angeht (das ist jetzt für Zwobbel)
In its ruling, the court slammed Ukraine's CEC, citing massive lapses by the government in the run-up to the election and in the vote counting that followed.
Particular attention was paid in the ruling to the numerous documented cases of fraud brought by the opposition. Among them were the improper transportation and handling of ballots; improperly or inadequately compiled voters lists; abuse of administrative resources in favor of the government-backed candidate, and lack of equal media access for both candidates.
(http://www.kyivpost.com/bn/21989/)Gruß
Johannes
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Re: Johannes, Deinen Sarkasmus - Genau - vollste Zustimmung o.T.
08. Dezember 2004 15:24:19 - Der Berliner
>
>..... ich kann weder der einen noch der anderen Seite in der Ukraine lautere Motive unterstellen.
>Eine gute Darstellung der ganzen Probelmatik findet sich hier.
>So, wie ich's seh', steht hinter Janukowitsch und Kutschma Bruder Putin mitsamt seiner FSB-basierten Kreml-Kamarilla, und hinter Juschtschenko der WhiteHouse-IWF-Weltbank-WTO-Klüngel aus Brainwashington, D.C. und/oder Downtown Manhatten. Beide Seiten sind mit gleich suspekt.
>Sieh's mal so: Wenn, wie dieses Jahr geschehen, in London zwei Millionen Leute gegen den Irak-Krieg der Herren Bush und Blair demonstrieren, dann gibt das zwar ein paar Schlagzeilen, aber darüber hinaus passiert nichts, letztlich rangiert das medienmäßig unter 'Panorama', direkt neben beispielsweise 'Promi xyz feiert x-ten Geburtstag'. Wenn aber in der Ukraine ein paar zehntausend oder hunderttausend Leute auf die Straße gehen, dann überschlagen sich unsere lieben Medien und stehen alle Kopf, was dann natürlich unter 'Politik' subsumiert, und genau das ist unter 'biased media' uind 'media spin' zu verstehen.
>Juschtschenko war führend daran beteiligt, der Ukraine in der ersten Hälfte der neuziger Jahre die übliche Schocktherapie des IWF aufzuzwingen, durch die die Bevölkerung des Landes ganz hübsch in die Armut getrieben wurde. Das nur nebenbei. Ich empfehle, den oben verlinkten Artikel von GlobasResearch zu lesen.
>Damit wir uns verstehen: Ich hab' für beide Seiten nicht viel Sympathie übrig. Aber was die Heuchelei betrifft, hat der Westen die pole position inne, das ist eindeutig.
>Und noch was: Was die WhiteHouse-IWF-Weltbank-WTO-Blase da inszeniert, das Muster ist bekannt aus Georgien und, obwohl ich da nicht so viel Detailkenntnis habe, offenbar auch aus Jugoslawien, ist das, was letzten Endes zum vielprophezeiten Überfall Rußlands auf Westeuropa führen wird. Ich wüßte nicht, wo geschrieben steht, daß der Westen ein naturgegebenes alleiniges Anrecht auf die verbleibenden Öl-Ressourcen dieses Planeten hätte. Er benimmt sich aber so, als ob dem so wäre, und das wird noch bös in's Auge gehen.
>
>lg NoPasaran
>
>
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Chefökonom von Morgan Stanley - Wahrscheinli. zur Vermeindung des Chrashes 10%
08. Dezember 2004 09:24:06 - Georg
Chefökonom von Morgan Stanley - Wahrscheinli. zur Vermeindung des Chrashes 10%
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Re: Chefökonom von Morgan Stanley - Wahrscheinli. zur Vermeindung des Chrashes 10%
08. Dezember 2004 12:07:33 - Pez
Noch was:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/16/16514/1.html
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aber 60%-Chance, dass es so weitergeht und noch etwas dauert(owT)
08. Dezember 2004 10:38:29 - Samnico
>
>Chefökonom von Morgan Stanley - Wahrscheinli. zur Vermeindung des Chrashes 10%
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Re: aber 60%-Chance, dass es so weitergeht und noch etwas dauert(owT)
08. Dezember 2004 17:38:23 - LomitasHeute hats schon Gold und Silber zerlegt .... AUA ...
LOMITAS
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Re: aber 60%-Chance, dass es so weitergeht und noch etwas dauert(owT)
08. Dezember 2004 19:21:05 - Samnico
>
>Heute hats schon Gold und Silber zerlegt .... AUA ...
>LOMITASSolange er sich zwischen 350 und 500 Dollar bewegt, nichts Dramatisches!
Samnico
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Ukraine und die Demokratie
08. Dezember 2004 09:23:34 - Mason
Gerade auf n-tv gefundenWiener Krankenhaus bestätigt
Giftattacke auf JuschtschenkoÄrzte eines Wiener Krankenhauses, in dem sich der ukrainische Oppositionsführer Viktor Juschtschenko vor Wochen behandeln ließ, haben einen versuchten Giftanschlag auf den Präsidentschaftskandidaten bestätigt.
http://www.n-tv.de/5459584.html
Gruß
Mason
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Prozess gegen Günther Hannich geht in die nächste Runde
08. Dezember 2004 09:10:41 - GeorgProzess gegen Günther Hannich geht in die nächste Instanz
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Putins Reformen: Autoritarismus oder Schutz der Demokratie?
08. Dezember 2004 08:19:19 - DNS-Freak
(Dmitri Rogosin, Führer der politischen Partei Rodina). Seit vier Monaten hält in Russland eine Diskussion über die von Präsident Wladimir Putin vorgeschlagenen politischen Reformen an. Putin wird Autoritarismus, die Unterdrückung der Demokratie und eine Rückkehr zu traurigen Zeiten der kommunistischen Herrschaft vorgeworfen.Reform
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"Er ist doch lupenreiner Demokrat " laut BK Schröder (owT)
08. Dezember 2004 08:35:05 - Samnico
>(Dmitri Rogosin, Führer der politischen Partei Rodina). Seit vier Monaten hält in Russland eine Diskussion über die von Präsident Wladimir Putin vorgeschlagenen politischen Reformen an. Putin wird Autoritarismus, die Unterdrückung der Demokratie und eine Rückkehr zu traurigen Zeiten der kommunistischen Herrschaft vorgeworfen.
>Reform
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Lehren aus der ukrainischen Krise
08. Dezember 2004 08:09:19 - DNS-Freak
Von Alexander Konowalow, Präsident des Instituts für strategische Wertungen
(Die Ukraine ist keine "sanitäre Barriere" zwischen Russland und dem Westen, sondern eine Brücke, die Russland mit Europa vereinigt.)
Noch wäre es verfrüht, die Folgen der dramatischen Ereignisse in der Ukraine einzuschätzen.
klick
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Moskau will ukrainische Oppositionsführerin verhaften lassen
08. Dezember 2004 02:10:36 - Johannes Prophezeiungsforum@gmx.de
> Julia Timoschenko könnte im Fall eines Sieges der ukrainischen Opposition
> Ministerpräsidentin der Ukraine werden. Die 44-Jährige frühere Vize-Regierungs-
> chefin gilt als treibende Kraft der Oppositionsbewegung und als wichtigste
> Beraterin des durch Wahlbetrug zunächst gescheiterten, für die Neuauflage
> der Stichwahl am 21. Sezember favorisierten Präsidentschaftskandidaten Viktor
> Juschtschenko. So halten es Beobachter nicht unbedingt für einen Zufall, dass
> die russische Regierung, der die «Revolution in Orange» zuwider ist, Haftbefehl
> gegen Timoschenko erlassen hat. Interpol hat sie international zur Fahndung
> ausgeschrieben.
Ich fürchte, Rußland wird sich ganz massiv in die Ukraine einmischen, wenn die Oppostion gewinnen sollte (wovon ich ausgehe).Gruß
Johannes
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Re: Oppositionsführerin verhaften re.ist doch logisch
08. Dezember 2004 11:41:07 - Harry
>> Julia Timoschenko könnte im Fall eines Sieges der ukrainischen Opposition
>> Ministerpräsidentin der Ukraine werden. Die 44-Jährige frühere Vize-Regierungs-
>> chefin gilt als treibende Kraft der Oppositionsbewegung und als wichtigste
>> Beraterin des durch Wahlbetrug zunächst gescheiterten, für die Neuauflage
>> der Stichwahl am 21. Sezember favorisierten Präsidentschaftskandidaten Viktor
>> Juschtschenko. So halten es Beobachter nicht unbedingt für einen Zufall, dass
>> die russische Regierung, der die «Revolution in Orange» zuwider ist, Haftbefehl
>> gegen Timoschenko erlassen hat. Interpol hat sie international zur Fahndung
>> ausgeschrieben.
>Ich fürchte, Rußland wird sich ganz massiv in die Ukraine einmischen, wenn die Oppostion gewinnen sollte (wovon ich ausgehe).
>Gruß
>JohannesIst doch logisch
Hallo,
ist doch logisch. Wie sollten sich sonst zwei riesige Flotten im Mittelmeer gegenüber stehen? Ein wichtiger Sinn dieses Forums ist doch, das großpolitische Tagesgeschehen mit den Prophs abzugleichen. Selbst wenn dem Putin das Ding im Moment aus dem Ruder läuft, wird er bei einem Wahlsieg der Opposition in deren Legislaturperiode die Ukraine derart aushungern, dass sie bei der nächsten Wahl verliert. Dazu braucht er nicht einmal
den KGB. Die hängen doch voll an seinem Tropf. Z.B. Energie. Z.B. wer soll ihre Panzer abnehmen? Ein ukrainischer Freund sagte mir, dass in Charkow eine gigantische Lokomotivfabrik auf Panzerfertigung umgestellt worden ist. (wir haben ja genug, lt. BB 160 Stck.) Die Ukraine war unerhört reich an Bodenschätzen. Zu kommunistischen Zeiten sind sie voll ausgesaugt worden.
mfG
Harry
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Re: Moskau will ukrainische Oppositionsführerin verhaften lassen
08. Dezember 2004 08:31:22 - Samnico
. So halten es Beobachter nicht unbedingt für einen Zufall, dass
>> die russische Regierung, der die «Revolution in Orange» zuwider ist, Haftbefehl
>> gegen Timoschenko erlassen hat. Interpol hat sie international zur Fahndung
>> ausgeschrieben.
>Gruß
>JohannesJulia Tymoschenko, der "Stern der Revolution", die Condoleeza der Ukraine, zu verhaften,
das wird den US-Boys aber gar nicht gefallen!Gruß Samnico
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