Re: @ h.joerg h - persoenlich bedroht?

Geschrieben von detlef am 23. August 2004 16:35:13:

Als Antwort auf: Re: @ h.joerg h - persoenlich bedroht? geschrieben von H.Joerg H. am 23. August 2004 12:14:01:

hallo,

>Ich sah in einigen deiner Äußerungen gegen mich durchaus eine Schuldzuweisung in meine Richtung, die mich für jede Verfehlung der im dunkelsten Kapitel deutscher Geschichte stattgefundenen Ungeheuerlichkeiten geradestehen zu haben gedachte.

wie schon gesagt, geaergert hatte mich an dem posting, dass es bei mir den eindruck hinterliess, soldaten seien generell dumm.(etwas, was ich mir in den '70ern mehr als oft genug sagen lassen musste)

>Zum "einfachen" Wehrmachstangehörigen habe ich mich ausgelassen, und kann darin kein überhebliches Geschreibsel meinerseits erkennen. Vom Anwenden des Führens zum Verführen "einfacher" Menschen/Soldaten steht und fällt der Mensch/die Menschheit und ihre Kriegslist. Ohne den "einfachen" Soldaten unter Führung der selbsternannten Führerschichten, die zu Kaisers Zeiten dem Adel entsprangen, und später den Einen primitivsten Gefreiten aller Zeiten an die Macht hievten, wären auch heute noch "moderne" psychologische Kriegstaktiken, und der Missbrauch ganzer Völker zum Zwecke ihrer Unterjochung nicht möglich.
>Und auch deshalb muss und wird es immer eine gesellschaftliche Unterschicht geben, die man auf Biegen und Brechen in ihrer geistigen, wie körperlichen Funktion zu manipulieren gedenkt!

"die" manipulatoren hatten mich bei meiner antwort ueberhaupt nicht interessiert.
(statement: davon gibt es in jeder couleur und zu jeder zeit. also lohnt es nicht, deswegen sich aufzuregen. besser ist ausweichen.)

>Die Juden/Zionisten - wie auch immer! Ich kann nicht behaupten, einer Verärgerung
>des jüdischen/zionistischen Volkes Anschub geleistet zu haben. Genau so, wie es nicht DEN Juden/Zionisten gibt, gibt es nicht DEN Frontsoldaten, an dem alle Schuld abgeladen werden kann, für die Gräuel, die in deutschem Unrecht zu jener Zeit geschahen. Es gibt Volksgruppen nach Volksrecht, und ein auserwähltes Volk, das verfolgt in seiner Diaspora in aller Welt zerstreut leben muss, bis Hilfe von oben naht. Also sind die jüdischen Israeliten nicht zu verwechseln mit jenen zionistischen Juden, die sich auf Gottes Geheiß auf ewiglicher Wanderschaft auf Erden befinden müssen, bis zu ihrer Erlösung.

veraergern in dem sinne, dass es den juedischen interessen zuwiderlaeuft, die wehrmacht ganz oder teilweise als "verfuehrte" von schuld freizusprechen.

>Und da auch ein Hitler einer göttlich/biblischen Fügung gehorsamst ganze Arbeit leisten musste, wurde ihm die Aufgabe zuteil, sich mit Hilfe seiner Himmlers und Schreibtischtäter den lästigen Juden, die den Jesus ans Kreuz nageln ließen, zu entledigen. War deshalb ein Hitler aber moralisch-ethisch berechtigt, dies auch tun zu müssen? Zumindest der Befehlsgeber mit zu sein? Denn die Befehle wurden ja auch - und gerade - vom "einfachen" Soldaten ausgeführt. Der sich eben nicht fragte, ob es sich um Recht oder Unrecht dabei handelte, einem Erschießungs-Kommando anzugehören, oder eine Bestellung Zyklon B vom Schreibtisch aus zu ordern!
>Denn eine Leugnung dieser Tatsachenbestände ginge schnell in Richtung "Holocaust-Verleugnung", die ja gerne auch von einem ganz besonders windigen englischen Autoren weiter aufrechterhalten wird. Der Deutsche wird solange an seiner Kollektivschuld zu knabern haben, bis sich Unrecht über Deutschland zusammenbrauen wird, Unrecht diesmal im Namen jüdisch-zionistischen Paktierens, gepaart mit anderen Interessengruppen, vielleicht angewandt?

was die nazis angeht, bin ich der meinung, dass in deutschland nicht die ganze wahrheit verbreitet wird. daher mein hinweis auf englische autoren (mehrzahl!)

und was eine "kollektivschuld" angeht, egal ob im straf- oder voelkerrecht, die lehne ich persoenlich genauso ab, wie ich auch persoenlich eine "erbsuende" durch geburt ablehne. (ich beziehe mich hier auf personen, die zu jung sind, um als "taeter oder mittaeter" in frage zu kommen. bei personen, die vom alter her eine schuld haben koennten, moechte ich hier noch einmal auf die vielschichtigkeit des ganzen hinweisen)

>Es dürfte vielerorts Interesse bestehen, Deutschland wirtschaftlich und sozial am Boden liegen zu sehen. Teilweise ist dies ja auch gelungen. Ein Maß an zu viel Freiheit, die man einem Volk überlässt, ist immer ein Schuss nach hinten, und reißt in die Seele eines sich trotz aller Differenzen zwischen Ost und Westdeutschen momentan bestehenden Grabenkampfes auf innenpolitischer Ebene eine klaffende Wunde, die auch mit modernster Operationstechnik - ihres Zeichens im Herunterspielen der tatsächlichen Probleme, und zum Ausdruck gebracht durch die wahren Dreckschleudern im Parteiengefüge durch die Bank - nicht zuzuspachteln ist, da man ja die eigene Geschichte, die mit Metastasen bösartiger Natur ausgestattet, nicht einfach wegschneiden kann, ohne ein Teil des Volkes dabei zu kastrieren!

auch wenn ich dir hier recht geben kann: wollen jetzt nicht in ein anderse reizthema abrutschen!

>Weiter im Text:
>"Die Deutschen insgesamt als Mitläufer und Denunzianten beleidigt zu haben", bezugnehmend auf Bevorteilung, Beschlagnahumg von Vermögen und Immobilien, Kunstschätzen, Arbeitsstellen-ganzen Firmen und Werken zur Zeit des 3.Reiches über jüdische Mitbürger willkürlich und nur dem eigenen Vorteil gerecht werdend, insbesondere gar die Bespitzelung des deutschen Nachbarn als NSDAP-Mitglied gegen den Parteilosen, die willkürliche Wegsperrung von Deutschen in Arbeitslager (Dachau etc.) schon in den frühen 30er-Jahren, zeugen nicht nur von Mitläufertum.

öhem, offensichtlich haben wir hier verschiedene ansichten ueber den anteil der damals aktiv am system mitwirkenden.

>Dieser Ausdruck ist ein viel zu harmloser, denen Menschen, die ihre Existenzen geraubt bekamen, emigrieren mussten, oder dahin gemordet wurden. Alles Opfer des sich selbst nicht mehr über den Weg trauens! Und dass macht ja eine Diktatur aus, das Installieren von Überwachungs-Apparaten. Und dazu benötigt(e) man befähigte "einfache" Helferlein in und aus allen Schichten des (einen) (deutschen) Volkes.

ich habe da ein nicht so einfaches und plakatives verstaendnis fuer die zeit.
(von meinen "vorfahren" waren einige teil des systems. SS, ortsgruppenleiter etc., andere waren im kz - aus rassischen gruenden. -nein, keine juden.)

>Diese Überwachungsmethoden fruchten auch heute wieder. Sei es im aufgeweichten Bankgeheimnis, im Bespitzeln durch Telefon-Überwachung durch Anordnung der Behörden, und per Gesetz abgesichert. Durch Video-überwachung und Verchippung des Mensches, die anläuft. Doch diese Art des Umgangs miteinander lässt den vormals unbedarften "einfachen" Bürger im Land sein Potenzial erkennen, es ja ähnlich angehen zu lassen. Diese Methodik endet dann in Mobbing-Attacken und Rufmord. Denn fühlt ein Mensch sich in die Enge getrieben, setzt er sich mit all seiner (primitiven) Ausstattung an Gefühlen zur Wehr - als Täter, wie als Opfer.
>Auch diese Situation haben wir zur Zeit im Land. Ein Überbleibsel des DDR-Regimes, verfeinert mit den installierten, und noch in die Tat umzusetzenden Überwachungs-Mechanismen modernster Technik aus der Produktions-Werkstatt "11.September 2001"!

nun, das war aber ende der '70er schon abzusehen! was mit einer der gruende ist, das man mich jetzt als "noch dazu im Ausland lebend," bezeichnen kann.

>Ich möchte hier schließen. Ich bin nicht deutscher als deutsch, bin hin- und hergerissen in meiner Leidenschaft und Niedertracht, meinen Landsleuten gerne mal die Leviten zu lesen. In ihrer Hilflosigkeit, immer nur der Hörigkeit sich anbiedern zu können, fruchtet eine besonders stark abgeneigte Haltung von mir gegenüber dem angepassten und verdummten Volk. Einesfalls tun sie einem Leid, anderseits ist das einstige Wirtschaftswunderjahrzehnt einem großen Teil der Westdeutschen in Arroganz (immer noch) verkommen, und einer der erbärmlichst verkrüppelten Geistes-Zustände nach 1945. Es gibt auch falschen Stolz. Dieser wurde zu lange im Westen angewandt, und mit der gelinkten Umsetzung der Wiedervereinigung auf die Spitze an Unverfrorenheit auf Kosten des Ostens der Republik schamlosest ausgespielt.
>Und wer mit Menschenseelen zu spielen gedenkt, wird verletzte und gedemütigte - aber im Trotz erstarkte Widersacher finden!
>Ansonsten - und ganz persönlich gehalten - detlev, beruhte dann meine Vermutung dich als "alten Kämpfer" gesehen zu haben, auf einem Missverständnis. Ein Missverständnis weniger. Weitere bleiben bestehen.

das macht nichts, solange wir dabei einigermassen im rahmen bleiben koennen.

>...Nie werde ich - um es erneut zu sagen - den Eid-Getreuen "einfachen" Soldaten in die Pfanne hauen können. Aber ein System - gleich wo auf der Welt -, dass seine jungen Männer und auch Frauen nur zum Größenwahn und Landraub verheizt, wird immer und ewig zu verurteilen sein. Ganz egal, in welchem Auftrag dies auch geschieht. Völlig wurscht, ob dies gar aus "göttlicher" Fügung zu geschehen hat. Wer auf göttlicher Fügung sich des Mordens und Schlachtens an Leib und Leben schuldig zu machen gedenkt, um damit seine Nation per "Kreuzzug" zu verraten, wird beizeiten von "seinem Gott" zur Rede gestellt werden.
>Und nochmals zur oben angekündigten Vermutung einer Bedrohung mir gegenüber, die ich so empfand:
>Dein Wortlaut: "das du die neonazis mit diesem posting aergerst, sollte dir klar sein..."
>Die 3 Pünktchen (...) sind es, die einen dabei stutzig machen können. Liest sich so nach Konsequenzen, dass da noch was kommen sollte. Natürlich nicht in deinem Auftrag. Aber versuchen kann man es ja mal;-)

(...) ganz schoen aussagekraeftiger selbstgaenger! geschrieben waren die puenktchen in diesem sinne:"... sollte dir klar sein, aber ich erspare dir und mir eine naehere beschreibung der altbekannten ansichten."
fuer die zukunft: ich schreibe, was ich zum ausdruck bringen will. wenn ich jemanden bedrohen wollte, wuerde ich das zweifelsfrei ausdruecken. (der vorteil, ausserhalb des deutschen rechtsgebietes zu leben.)

Nochmals: Ich gehöre ganz sicher nicht irgendeiner "Linken" Vereingung an. In einer Rechten war ich in jüngeren Jahren befangen, konnte aber durch eigene Anstrengung meines Hirnes unbeschadet davon Abstand gewinnen und Austreten, bevor man mich nach dem Fall der Mauer gen Osten entsenden konnte, um da "etwas" aufzubauen (gerade mich Weichei:-) Soll lauten: Ich laufe keiner Gruppierung oder demokratischen Partei mehr nach! Bin wenn schon, mehr links als überhaupt möglich, und mehr rechts als überhaupt möglich sein kann. Ob es dafür allerdings eine Bezeichnung geben mag, weiß ich nicht.
>Ich grüße dich in deiner Wahlheimat, und halte dort die deutschen Tugenden hoch (so es sie je gegeben haben sollte...)

ich glaube schon, dass es "deutsche tugenden" gegeben hat und gibt. sie werden leider bloss immer wieder missbraucht oder verunglimpft... (disclaimer: vorstehende drei punkte stellen keine drohung in irgend einem sinne dar, und sollen auch nicht als solche aufgefasst werden) ;-)))

gruss,detlef
(so'n mist, die pickelhaube ist immer noch nicht trocken!)

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