Re: Daniels Gesicht vom ... Frage dazu@hier die Antwort

Geschrieben von BBouvier am 18. August 2004 16:57:27:

Als Antwort auf: Re: Daniels Gesicht vom ... Frage dazu geschrieben von Heraklit am 18. August 2004 16:32:00:

>Angenommen dies wurde lange nach daniel geschrieben und nachdem das niedergeschriebene bereits passiert ist. Dann hätte es doch kein Sinn wenn von einer Endzeit vision ( ...auf die Zeit fürs Ende ...) geredet wird ?

Hallo, Heraklit!

Wer redet denn von "Endzeit"??
Nur Nicht-Durchblicker und religiöse Spinner.

Die Rede ist nur von "Frevel am Heiligtum"
zur Zeit des Endes.

Der Diadochenkönig AntiochusIV. peinigte die Juden.
Jahrelang.
Wollte bei denen nämlich griechische Zivilisation
und Fortschritt einführen.
Verbot die Beschneidung von Kindern:
Mütter, die erwischt wurden, tötete man und
hängte ihnen die Kinder um den Hals.
Im Tempel begang er Frevel und liess dort Schweine schlachten.
Nur mal so als Beispiel.
Der Tempeldienst lag 3 Jahre danieder.
Für den Schreiber war das "das Ende".
Für den Schreiber!

Und nur DAS berichtet er ja.
Und dann wird diese ganze Klamotte
auf einen gewissen "Daniel", der von den damals Lebenden
so weit entfernt ist, wie wir von der Jungfrau von Orleans,
rückdatiert.
Macht sich auch viel besser, so.

""">womöglich hat Daniel ja seine vision selber erst mündlich weitergegeben , """

Es stimmt doch sehr sehr bedenklich, dass man von dieser
ganzen Schauergeschichte erstmalig hört,
NACHDEM
sie passiert ist.
Oder?

"""Es wäre mal interresant rauszusuchen was schon eingetroffen sein könnte"""

Wie ich geschrieben hatte, war zur Zeit der Niederschrift
doch schon alles Geschichte.
Ist ja auch kein Kunststück im nachhinein.
Ist so, als wenn ich jetzt was zur Wiedervereinigung schriebe,
und dann behauptete, das stamme von Goethe.

""" und was noch einer kommenden zeit vorbestimmt ist oder in unseren Tagen zutrifft.
>nehmen wir mal an die Vier Könige sind die von Herrn BB genannten so kann aber doch der 5 der aufkommt wenn der Frevel überhand genommen hat in unsere Heutige Zeit passen.""""

Wie ich schon oben bemerkte, braucht da gar keiner mehr
zu kommen, weil AntiochusIV. schon da war.
Kannn man bis zum Jüngsten Tag noch warten, drauf.

Herzlich,
BB

>gruß
>heraklit
>>"""""Das lässt sich im Jahre 165v.Chr. nun recht unschwer
>>>„prophezeien“:
>>>ist einfach rückdatiert auf Daniel!"""""
>>Und des weiteren:
>>Zur Steigerung der Dramatik diesr "Story"
>>muss nun der arme Daniel auch noch in Ohnmacht fallen:
>>--Versteht nur Keiner, wieso eigentlich??.
>>(Ein Phänomen, das mir bei aber- und aberhunderten
>>von Schauungsberichten noch nicht untergekommen ist.)
>>Und dann erfindet der Erzähler auch noch ein Gespenst,
>>das den Daniel anfasst und aufrichtet.
>>Auch soetwas ist unerhört:
>>Ein materielles Gespenst!
>>Geht aber noch weiter:
>>Anschliessend ist Daniel auch noch ein paar Tage krank!:
>>Nur, wegen dieser Schau.
>>(Entschuldigung, da fällt mir was von Busch ein:
>>"3 Tage war das Fröschlein krank,- nun hüpft er wieder, Gott sei Dank!"
>>Und mehr ist da auch nicht dran.)
>>Lässt sich aber noch steigern:
>>""du sollst das Gesicht geheimhalten"""
>>Dass mal Alexander das Perserreich unterwirft,
>>wird zur Top-Secret-Sache gemacht.
>>Im Jahre 165v.Chr, als diese Geschichte erfunden wurde, hat natürlich jeder Jude verstanden, wovon die Rede da ist. War ja erst 130 Jahre her.
>>Etwa so, als wenn heute Einer was von Kaiser Wilhelm liest.
>>Im übrigen hält sich der Daniel in dieser erfundenen Geschichte
>>nicht an das Gebot
>>(logisch, dann wäre ja der ganze Witz der Erfindung weg,
>>und Niemand hätte was zu staunen),
>>aber auch, um sie recht "wichtig" zu machen,
>>und sie wird das "Geheimnis, von dem niemand was wissen darf" in die Thora übernommen und am Sabbat öffentlich verlesen:
>>SO! "Geheim"!
>>Die Erfinder haben aber immer noch ein flaues Gefühl
>>bei ihrer Schandtat. Vielleicht fliegt ihr Machwerk doch auf??
>>Und als "Gütesiegel", und um mit Patina auf: "echt alt, das!"
>>zu schönen, setzen sie noch fix ans Ende:
>>"""ist noch eine lange Zeit bis dahin"
>>Richtig:
>>Von der Vernichtung des Babylonischen Reiches
>>bis zum Verfassung dieser gefälschten Schau
>>vergingen 430 Jahre.= "eine lange Zeit".
>>Der historisch unbedarfte Leser dieser Klamotte heute
>>staunt jedoch nicht mehr, der Effekt ist dahin.
>>Weil niemand mehr die Diadochenreiche kennt.
>>Der damalige Hörer war jedoch baß ergriffen:
>>"Toller Typ, dieser Daniel!"
>>Und das war ja auch der Sinn und Zweck.
>>Hab schon mal ne US-Auslegung gelesen:
>>Das war der Ziegenbock die USA!!
>>Liegt am mangelhaften Schulunterricht dort:
>>Bei Denen fängt die Welt-Geschichte ja mit der Mayflower erst an.
>>Dass der Bock Grieche (Alexander) ist, das hat der der besseren
>>Passung wiederum dieser Autor SEINEN Lesern unterschlagen.
>>(Fälscher unter sich...)
>>BB
>>>BB
>>>Dazu ist folgendes zu sagen:
>>>Das Babylonische Reich war Grossmacht unter Nebukadnezar II.
>>>(605-562v.Chr.)
>>>Und endete unter dem Perserkönig Kyros 539v.Chr.
>>>Das später dem Daniel zugeschriebene Buch ist jedoch erst
>>>165v.Chr. entstanden!!
>>>Halten wir fest:
>>>Die Perser vernichten das Babylonische Reich.
>>>Der „griechische“ König Alexander unterwirft ab 334v.Chr.
>>>wiederum das Perserreich, das in Diadochenreiche
>>>zerfällt:
>>>Ptolemaierreich
>>>Seleukidenreich (regiert Israel)
>>>Partherreich
>>>Makedonien
>>>Das lässt sich im Jahre 165v.Chr. nun recht unschwer
>>>„prophezeien“:
>>>ist einfach rückdatiert auf Daniel!
>>>BB
>>>
>>>>

1Im dritten Jahr der Herrschaft des Königs aBelsazar erschien mir, Daniel, ein Gesicht, nach jenem, das mir zuerst erschienen war. 2Ich hatte ein Gesicht, und während meines Gesichtes war ich in der Festung Susa im Lande Elam, am Fluß Ulai. 3Und ich hob meine Augen auf und sah, und siehe, ein Widder stand vor dem Fluß, der hatte zwei hohe Hörner, doch eins höher als das andere, und das höhere war später hervorgewachsen. 4Ich sah, daß der bWidder mit den Hörnern stieß nach Westen, nach Norden und nach Süden hin. Und kein Tier konnte vor ihm bestehen und vor seiner Gewalt errettet werden, sondern er tat, was er wollte, und wurde groß. 5Und indem ich darauf achthatte, siehe, da kam ein cZiegenbock vom Westen her über die ganze Erde, ohne den Boden zu berühren, und der Bock hatte ein ansehnliches Horn zwischen seinen Augen. 6Und er kam bis zu dem Widder, der zwei Hörner hatte, den ich vor dem Fluß stehen sah, und er lief in gewaltigem Zorn auf ihn zu. 7Und ich sah, daß er nahe an den Widder herankam, und voller Grimm stieß er den Widder und zerbrach ihm seine beiden Hörner. Und der Widder hatte keine Kraft, daß er vor ihm hätte bestehen können, sondern der Bock warf ihn zu Boden und zertrat ihn, und niemand konnte den Widder von seiner Gewalt erretten. 8Und der Ziegenbock wurde sehr groß. Und als er am stärksten geworden war, zerbrach das große Horn, und es wuchsen an seiner Stelle vier andere Hörner nach den vier Winden des Himmels hin. d 9Und aus einem von ihnen wuchs eein kleines Horn; das wurde sehr groß nach Süden, nach Osten und nach dem herrlichen Land hin. 10Und es wuchs bis an das Heer des Himmels und warf einige von dem Heer und von den Sternen zur Erde und zertrat sie. 11Ja, es wuchs bis zum Fürsten des Heeres und fnahm ihm das tägliche Opfer weg und verwüstete die Wohnung seines Heiligtums. 12Und es wurde Frevel an dem täglichen Opfer verübt, und das Horn warf die Wahrheit zu Boden. Und was es tat, gelang ihm. 13Ich hörte aber einen Heiligen reden, und ein anderer Heiliger sprach zu dem, der da redete: Wie lange gilt dies Gesicht vom täglichen Opfer und vom verwüstenden Frevel und vom Heiligtum, das zertreten wird? 14Und er antwortete mir: Bis zweitausenddreihundert Abende und Morgen vergangen sind; dann wird das Heiligtum wieder geweiht werden.
>>>>a: Kap 7,1 b: Vers 20 c: Vers 21 d: Kap 11,4 e: Kap 7,8 f: Kap 9,27
>>>>15Und als ich, Daniel, dies Gesicht sah und es gerne verstanden hätte, siehe, da stand einer vor mir, der aussah wie ein Mann, 16und ich hörte eine Menschenstimme mitten über dem aUlai rufen und sprechen: bGabriel, lege diesem das Gesicht aus, damit er's versteht. 17Und Gabriel trat nahe zu mir. Ich erschrak aber, als er kam, und fiel auf mein Angesicht. Er aber sprach zu mir: Merk auf, du Menschenkind! Denn dies Gesicht geht cauf die Zeit des Endes. 18Und als er mit mir redete, sank ich in Ohnmacht zur Erde auf mein Angesicht. Er aber rührte mich an und richtete mich auf, so daß ich wieder stand. 19Und er sprach: Siehe, ich will dir kundtun, wie es gehen wird zur letzten Zeit des Zorns; denn auf die Zeit des Endes geht das Gesicht. 20Der Widder mit den beiden Hörnern, den du gesehen hast, bedeutet die Könige von Medien und Persien. 21Der Ziegenbock aber ist dder König von Griechenland. Das große Horn zwischen seinen Augen ist der erste König. 22Daß aber vier an seiner Stelle wuchsen, nachdem es zerbrochen war, bedeutet, daß vier Königreiche aus seinem Volk entstehen werden, aber nicht so mächtig wie er. 23eAber gegen Ende ihrer Herrschaft, wenn die Frevler überhandnehmen, wird aufkommen ein frecher und verschlagener König. 24Der wird mächtig sein, doch nicht so mächtig wie sie. Er wird ungeheures Unheil anrichten, und es wird ihm gelingen, was er tut. Er wird die Starken vernichten. Und gegen das heilige Volk 25richtet sich sein Sinnen, und es wird ihm durch Betrug gelingen, und er wird überheblich werden, und unerwartet wird er viele verderben und wird sich auflehnen gegen den Fürsten aller Fürsten; aber er wird zerbrochen werden ohne Zutun von Menschenhand. 26Dies Gesicht von den Abenden und Morgen, das dir hiermit kundgetan ist, das ist wahr; aber fdu sollst das Gesicht geheimhalten; denn es ist noch eine lange Zeit bis dahin.
>>>>a: Vers 2 b: Kap 9,21; Lk 1,19; 1,26 c: Offb 10,6 d: Kap 11,3 e: Kap 11,21 f: Kap 12,4
>>>>27Und ich, Daniel, war erschöpft und lag einige Tage krank. Danach stand ich auf und verrichtete meinen Dienst beim König. Und ich wunderte mich über das Gesicht, und niemand konnte es mir auslegen.

>>>>Gedanken zur Auslegung mache ich mir morgen, wollte das nur schon mal einstellen. Was denkt Ihr, worauf bezieht sich die Vision von Daniel?
>>>>Gruß
>>>>Johannes

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