Re: wieder mal die Moralinkeule statt Argumente

Geschrieben von Artemis am 11. Mai 2004 13:02:53:

Als Antwort auf: Re: wieder mal die Moralinkeule statt Argumente geschrieben von Andreas am 11. Mai 2004 12:33:19:

>>>Hallo Artemis,
>>>wer kommen zwar etwas vom Forumsthema ab, aber eine Nachfrage noch:
>>>> Bitte stell Deine persönlichen Ansichten über andere Völker, gleich welche,
>>>> hier nicht als Fakten dar. Du magst die Schwarzafrikaner vllt. so wie o.a.
>>>> sehen, das bedeutet noch lange nicht, dass diese Ansicht den Tatsachen ent-
>>>> spricht. So etwas nenne ich üble Meinungsmache.
>>>> ...
>>>> Artemis, die es nicht mag, wenn Bevölkerungsgruppen verunglimpft werden
>>>Andreas sprach den Glauben an, daß man von AIDS geheilt würde, wenn man Sex mit Minderjährigen hat, als Zahlen führt er an:
>>>* 21,500 children were raped in 2000
>>>* 40% of rape survivors are under 18...
>>>* 1,231 children under 5 were raped in 13 months by blacks believing in AIDS myths. Many babies who are raped die...
>>>"1.231 Kinder unter 5 Jahren wurden innerhalb 13 Monaten vergewaltigt" - kannst sich hier jemand dieses Ausmaß überhaupt vorstellen?
>>>Zu Deinen Aussagen "üble Meinungsmache" und "Bevölkerungsgruppen verunglimpft werden": Sollte man also besser diese Zahlen verschweigen, damit nicht etwa ein falsches (?) Bild entsteht? Oder muß man in der Diskussion nicht gerade auch diese Zahlen bringen, damit das richtige Gesamtbild entstehen kann?
>>>Anders ausgedrückt: Darf man Fakten und Zahlen, die ein negatives Bild auf die Täter werfen könnten, gegenüber allen anführen oder genießen da bestimmte Gruppen einen besonderen Schutz, so daß z.B. Menschenrechtsgruppen weitgehend zur Vergewaltigung von Kleinkindern schweigen? (so wie es früher nur hieß "Kauft keine Früchte der Apartheid", aber wieder die Christenverfolgung im Osten noch das Kastensystem in Indien in gleicher Weise angeprangert wurden. Ging es da wirklich um die Sache oder sollte mit der Sache nicht eher Politik gemacht werden?)
>>>Gruß
>>>Johannes
>>
>>Johannes,
>>Dir als aufmerksamen Leser ist sicher nicht entgangen, dass ich mich auf diese Aussage von Andreas bezogen habe:
>>>Ich sage nicht es liege biologische oder "theologische" Schlechtigkeit der >Schwarzafrikaner vor. Aber es liegt gegenüber dem Rest der Welt ein Rückstand >von Jahrtausenden in der zivilisatorischen Entwicklung vor. Sorry, aber die >massenhafte Vergewaltigung von Minderjährigen aufgrund barbarischsten >Aberglaubens hat mit der Apartheid soviel zu tun wie Adolf Hitler mit dem >Weihnachtsmann.
>>>Andreas
>>Das ist eine Verallgemeinerung, die sich auf die gesamten Schwarzafrikaner bezieht und nicht nur auf diejenigen, die solche unsäglichen Verbrechen begehen. Um es ganz deutlich zu machen: die Zahl der Männer, die sich an Kindern vergehen ist sicherlich höher als die Zahl der Frauen, die solche Verbrechen begehen. Wäre es sachlich/moralisch richtig aus diesem Grunde zu sagen, dass Männer in ihrer "zivilisatorischen Entwicklung" Jahrtausende hinter uns Frauen stehen? Eine solche Aussage dann noch als Tatsache zu formulieren (wie Andreas es getan hat) würde dem Ganzen die Krone aufsetzen.
>>Gruß,
>>Artemis
>Nochmals Es geht in Südafrika wie Johannes richtig angedeutet hat nicht mehr um Einzelfälle. Das Ganze scheint vielmehr systematisch zu sein - es geht um zehntausende von Opfern - und es hat etwas mit Überzeugungen (Aberglauben) zu tun. Ueber diese Tatsachen schaust Du offenbar einfach hinweg und kommst mit argumentativen Tricks. Ich muss Johannes' Sachlichkeit loben - es wäre für ihn ein leichtes, auf der populistischen Welle mitzuschwimmen und mich kalt zu stellen.
>Andreas


Hallo Andreas,

entweder willst Du nicht verstehen oder Du kannst einfach nicht verstehen. Unterstell mir bitte nicht, dass ich irgendwelche Tricks anwende. Ich habe Deine Redensart an einem Beispiel aufgezeigt, um meinen Standpunkt zu verdeutlichen. Das ist kein Trick, das ist ein Erklärungsbeispiel.
Tricks sehen anders aus, beispielsweise so wie Deine Antwort vorhin, wo Du mir unterstellst, dass ich wohl nicht oft genug von Ausländern belästigt worden wäre. Darauf bin ich mit Rücksicht auf eine weiterhin sachliche Diskussion nicht eingegangen.

Vielleicht liest Du unsere Postings nochmal durch, Deine und meine. Möglicherweise begreifst Du dann auch den Punkt, um den es mir geht und wenn nicht, kann ich das leider (und das tut mir wirklich leid) nicht ändern.

Gruß,
Artemis



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