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## Marktplatz ⇒ Thema gestartet von: coots am 20. Januar 2009, 19:20:19

Titel: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: coots am 20. Januar 2009, 19:20:19

"Die Schwarzen werden die Macht bekommen, die solange im Staub waren"
heute 20.Januar 2009 in Washington... ;D
Coots

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: RichardS am 21. Januar 2009, 00:43:11

Irlmaier, Kurier 1945?
Bitte Quellenangabe. Meines Wissens gibt es keinen "Kurier", der 1945 einen Artikel veröffentlichte, dessen angebliche Abschrift in diesem Jahrtausend erstmals ins Internet eingestellt wurde. Ich weiß, es wurde dann viel über diese Handschrift diskutiert... wie immer... von Experten.
Also, soweit ich informiert bin, wurde der Text dieser Handschrift, dieser angeblichen Abschrift, in keinem "Kurier" jemals, auch nicht 1945, veröffentlicht.
Aber Irlmaier bzw. dieser sog. Artikel soll ja 1945 über "die Schwarzen" eine Aussage getroffen haben... auch wenn diese Leute damals und poltisch korrekt durchaus noch als Neger bezeichnet wurden. Seit wann ist der Begriff "Schwarze" üblich? Schon 1945? Na ja. - Könnte zumindest ein 1. Indiz sein, dass die Handschrift ein nettes Fake ist.
Und dann soll ja der nie veröffentliche Artikel auch noch mitten im Satz am Ende zensiert worden sein (weil nach dem schönen Wort "Amerika" der Rest angeblich gestrichen wurde, die verräterische Spur, das schöne Wort "Amerika", vom Zensor aber dankenswerter stehen gelassen wurde, im nicht gedruckten Text wohlgemerkt... wohlgemerkt wurde das schöne Wort "Amerika" womöglich von dem amerikanischen Zensor stehen gelassen, damit die Zensur durch den amerikanischen Zensor so richtig auffällt, bei diesem Text, der nie veröffentlicht wurde. Na klar, natürlich könnte es auch sein, dass eine andere Besatzungs- bzw. Zensurbehörde zuständig war, die russische, britische oder französische, käme halt drauf an, wo der ominöse "Kurier", der nie einen entsprechenden Text veröffentlichte, seinen Sitz hatte. - Na ja, die Russen als Zensoren fallen meiner Ansicht nach auch flach, wenn ich mir den Wortlaut der Handschrift in einigen Details so anschaue. - Könnte ein 2. Indiz sein, dass die Handschrift ein Fake ist.
Es gibt da noch etliche andere Indizien, zumindest meinem Verdacht nach, dass diese Handschrift durchaus ein Fake sein könnte. Wobei es reichte, dass sie sich z. B. in den 60er Jahren ausgedacht wurde (wenn man sich einige inhaltliche Details anschaut), sie muss also keineswegs unbedingt böswillig von dem stammen, der sie in den ersten Jahren dieses Jahrtausends ins Internet stellte. Auch der könnte einfach glauben oder geglaubt haben, dass die ihm ausgehändigte Handschrift auf einen in einem "Kurier" 1945 (un)veröffentlichten Text beruht, der seinerseits auf Irlmaier-Aussagen zurückgehen soll.
Will ich hier mal bloß zu Bedenken geben.
Und wer will, kann den Text ja mal systematisch hinsichtlich seiner inhaltlichen Details und Begrifflichkeiten hinterfragen, außerdem auch nicht nur unter dem Gesichtspunkt, was angeblich am Schluss zensiert worden sein könnte, sondern was davor demnach alles Nicht zensiert wurde - trotz angeblicher Zensur. Da spätestens sträuben sich nämlich meine Nackenhaare.
Gruß
Richard
PS: Lasse mich gerne eines Besseren belehren!

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: - 1918
Beitrag von: FranzLiszt am 21. Januar 2009, 05:40:23

Erstmal die Neger:
Zitat
1918 gründete sich in Hamburg der „Afrikanische Hilfsverein“, der ein Zusammenschluss von Menschen afrikanischer Herkunft war, die in Deutschland als „Neger“ diskriminiert wurden. Ziel des Vereines war vor allem ein Zusammenhalt gegen Diskriminierung und im Umgang mit Behörden.
Nach der Niederlage Deutschlands im Ersten Weltkrieg kamen mit der französischen Armee auch dunkelhäutige Soldaten in die besetzten Gebiete im Rheinland. In einer Resolution forderten damals alle Parteien außer der USPD den Rückzug der schwarzen Soldaten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Neger (http://de.wikipedia.org/wiki/Neger)
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: patrone am 21. Januar 2009, 06:24:40

Als schwarze bezeichnet man in Bayern auch die Jungs von der CSU ;D

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: eifelgaenger am 21. Januar 2009, 07:36:22

Hallo,
anbei:
http://www.alois-irlmaier.de/Wiener%20Kurier.htm
Gruß,
eifelgaenger 8)

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: coots am 21. Januar 2009, 08:08:17

Zitat von: RichardS am 21. Januar 2009, 00:43:11
Irlmaier, Kurier 1945?
Hallo Richard
schon klar ein leiser Zweifel bleibt, dennoch so eindeutig dagegen sprechend scheint die Sache nicht.
Dazu nochmals der Faden, den S.Berndt hier mal eröffnet hatte:
http://z-forum.info/index.php?topic=2747.0 (http://z-forum.info/index.php?topic=2747.0)
Grüsse, Coots

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Stephan Berndt am 21. Januar 2009, 10:55:14

Hi,
der Vollständigkeit halber:
Ich habe mit den zwei Frauen in Österreich, in deren Besitz sich die Originalhandschrift befindet telefoniert, und ihren Angaben nach haben sie die Handschrift zwischen 1975 und 1980 bekommen. Ich glaube nicht, dass die Damen lügen. Liest man den Text unter der Annahme, er stamme von 1980, dann deutet sehr viel auch einen echten sehenden Urheber hin.
Nach dem, was mir Spezialisten sagten, kostet eine Untersuchung der Handschrift ca. 2000 Euro, könnte aber bestenfalls eine Fälschung nachweise, da die Fälschungstechniken den Nachweistechniken überlegen sein sollen. Es ließe sich also nur eine schlechte Fälschung nachweisen.
Auf Grund meiner Inhaltlichen Analyse halte ich den Text für echt, also von Irlmaier und auch von Herbst 1945.
... allerdings nervt höllisch, dass es entweder keinen 1945er "Kurier" gibt, bzw. noch nicht gefunden wurde.
Gruß
Stephan

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: luther am 21. Januar 2009, 12:36:15

Hallo Stephan,
Zitat von: Stephan Berndt am 21. Januar 2009, 10:55:14
Hi,
der Vollständigkeit halber:
Ich habe mit den zwei Frauen in Österreich, in deren Besitz sich die Originalhandschrift befindet telefoniert, und ihren Angaben nach haben sie die Handschrift zwischen 1975 und 1980 bekommen. Ich glaube nicht, dass die Damen lügen. Liest man den Text unter der Annahme, er stamme von 1980, dann deutet sehr viel auch einen echten sehenden Urheber hin.
Nach dem, was mir Spezialisten sagten, kostet eine Untersuchung der Handschrift ca. 2000 Euro, könnte aber bestenfalls eine Fälschung nachweise, da die Fälschungstechniken den Nachweistechniken überlegen sein sollen. Es ließe sich also nur eine schlechte Fälschung nachweisen.
Auf Grund meiner Inhaltlichen Analyse halte ich den Text für echt, also von Irlmaier und auch von Herbst 1945.
... allerdings nervt höllisch, dass es entweder keinen 1945er "Kurier" gibt, bzw. noch nicht gefunden wurde.
ich hatte in einer früheren Diskussion zu diesem Thema darauf hingewiesen, daß ich auf den Web-Seiten der amerikanischen Kongressbibliothek auf einen Katalogeintrag gestoßen bin, dem zufolge sich Ausgaben einer Zeitung namens "Kurier" aus Österreich aus den betreffenden Jahren in der Bibliothek befinden.
Gruß,
Luther

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Suchender am 21. Januar 2009, 12:41:08

Hallo Stephan,
wenn es die angeblichen Originalhandschriften sind, dürften darin nicht die Streichungen durch die US-Zensur vorgenommen sein.
Es wäre daher interessant zu wissen, wie der angeblich unzensierte Text lautet.
Gruß Suchender

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: patrone am 21. Januar 2009, 12:41:45

Das wär n Fall für Basey ;D
LG Patrone

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: RichardS am 21. Januar 2009, 13:56:59

Hallo coots, Stephan Berndt und alle,
eins vorweg: es geht mir nur um die Frage, ob dieser Text 1945 entstand und ein Zeitungsartikel war oder hätte werden sollen, der auf von Irlmaier autorisierten Aussagen zurückgeht.
Ich beschäftige mich also auch nicht mit der Frage, ob der Text 1966, 1980 oder nach 2001 entstand oder ob der Text für sich "seherische" Qualitäten enthält. Das wären alles Weiterungen - die zumindest für mich frühestens erst dann von Interesse wären, wenn geklärt wäre, ob die Ausgangsbehauptung - Ursprung 1945 und auf Irlmaier beruhend - stimmt, stimmen kann oder nicht. Wenn ich diese Frage mit anderen womöglich auch interessanten Fragen vermische oder parallel behandle, schwebt die Ausgangsfrage ungeklärt im Raum, als wäre nicht sie überhaupt erstmal das EINZIG Entscheidende. (Mich machte es auch nicht glücklich, wenn ich wüsste, dass der Hersteller eines falschen Kunstwerks womöglich selber ein Künstler ist, solange er falsch signiert und zurückdatiert.)
Nun zum Eigentlichen - ein paar Anmerkungen:
Ich spreche nicht davon, dass diese Handschrift "eindeutig" ein Fake ist, aber ich spreche von mehr als "leisen" Zweifeln.
Erst einmal, glaube ich, kommt es auf die Intention des Lesers/Betrachters dieser Handschrift und ihres textlichen Inhalts an. Die Frage ist: Kommt es mir darauf an, die Echtheit dieses Texts (und damit eine kleine oder große "Sensation"... und damit natürlich auch die Relevanz von Irlmaier bzw. gar von Prophezeiungen ganz allgemein) zu "beweisen" - oder kommt es mir darauf an, erst einmal für mich selbst, soweit möglich, zu klären, ob dieser Text tatsächlich einer ist, der als Artikel in irgendeinem "Kurier" am 12.10.1945 veröffentlicht wurde oder veröffentlicht worden sein könnte.
Je nach dieser unterschiedlichen Intention mögen sich die Bemühungen bzw. die Aufmerksamkeit eines um kritische Prüfung sich Bemühenden in verschiedene Richtungen bewegen, mögen bestimmte Details (auch inhaltlicher oder logischer Art) einen Stellenwert erhalten bzw. behalten oder für wenig beachtenswert angesehen und vernachlässigt werden.
Ich habe einige Andeutungen gemacht, worauf sich meine Zweifel begründen, ich könnte weitere machen, die meiner Ansicht nach ebenfalls zu Zweifeln berechtigen, dass dieser Text (und damit meine ich nicht die Handschrift, sondern den angeblichen Ur-Text, auf den sie sich angeblich bezieht) 1945 geschrieben bzw. veröffentlicht wurde.
Mir jedenfalls genügte, wenn eine oder zwei Andeutungen (also Hinweise auf irgendwelche Ungereimtheiten z.B.) bei ernsthafter Prüfung oder Überlegung zu dem Schluss führen müssten, dass dieser Text nicht authentisch ist oder nicht authentisch sein kann. Wenn von 7 oder 10 zweifelhaften Punkten 3 oder 5 Punkte sich eventuell doch als für sich noch nicht zweifelhaft (im logischen Sinne) darstellen ließen, genügte mir das nicht, von einer Glaubhaftigkeit dieses Texts auszugehen. So wie eine Rechenaufgabe nicht deshalb schon richtig gelöst ist, wenn 70 % der Gleichungen in ihr richtig gelöst sind.
Das mag anders sein, wenn ich einen Text "retten" wollte, weil ich es mir so sehr wünschen würde, dass dieser Text authentisch wäre. Aber ich wünsche mir das nicht. Mein Wunsch ist, soweit möglich zu wissen, ob etwas wirklich "echt" ist oder "echt" sein kann oder ein Fake. Der Ausgangspunkt ist also Skepsis.
Schön, dass schon vor 1945 manche Menschen nicht nur von Negern, sondern auch von "Schwarzen" sprachen.
Tat das Irlmaier auch? Wird dieser Begriff, wird überhaupt eine solche Aussage z.B. in den Veröffentlichungen Adlmaiers Irlmaier auch nachgesagt? Wenn nicht, heißt das natürlich nichts. Adlmaier kann, warum nicht, so Sensationelles, was Irlmaier spätestens schon 1945 sah, selbstverständlich in seinen Veröffentlichungen in den 50er Jahren unterschlagen haben. Oder Irlmaier später es nicht mehr für wichtig erachtet haben, es Adlmaier zu erzählen.
Kann es sein, dass 1945 bereits von "W.Deutschland" bzw. "Westdeutschld." (die häufigen Abkürzungen in der akribischen Handschrift sind für eine Abschrift eines veröffentlichten Zeitungsartikels ohnehin ein Thema für sich), also von Westdeutschland gesprochen und geschrieben wurde, obwohl damals das besiegte Deutschland doch in Zonen aufgeteilt war. In vier "Zonen". Auch hier, wie bei "Schwarzen", würde ich zumindest ein Fragezeichen setzen. Sicher ist, dass der Begriff Westdeutschland später (stellvertretend für die BRD) durchaus gang und gäbe war.
Weiter:
Kann es sein, dass ein US-Zensor, Vertreter einer Sieger- und Besatzungsmacht, der den Artikel angeblich konfiszierte bzw. zensierte, nur einige Monate nach der Niederlage des Deutschen Reichs diese Passagen aber NICHT konfiszierte bzw. zensierte:
Zitat
Amerika wird ihre eigenen Präsidenten ermorden.
Die Schwarzen werden die Macht bekommen, die solange im Staub waren.
Sittenlosigkeit, Verbrechen wird drüben als Originalität bezeichnet werden.
Ich sehe die Wolkenhäuser in sich zusammenstürzen.
Amerika wird im Osten dauernd Kriege führen und nie mehr siegen.
Wer glaubt das? Wer kann das glauben?
Man stelle sich mal jede einzelne Aussage vor: Jede dieser Aussagen ist ein Schlag ins Gesicht der Siegermacht USA.
Auch die Aussage, die jetzt Anlass für die Diskussion ist: "Die Schwarzen werden die Macht bekommen, die solange im Staub waren." Wo waren sie im Staub? Und waren es womöglich noch 1945? Na, in dem Land, das angeblich hier zensierte, aber solche Aussagen angeblich unzensiert ließ.
Wenn ich eine Besatzungsmacht von ihrem geistigen und moralischen Sockel reißen will, dann schreib ich solche Aussagen in eine Zeitung und lach mir eins, dass das von den Siegern erlaubt wird.
Taurec auf seiner Internetseite schreibt:
Zitat
Zu: "dann konfisziert,": sollte wohl heißen "zensuriert", man schrieb Oktober `45 und die Besatzungsmacht Amerika wollte nichts Negatives verbreitet wissen; vielleicht verbarg sich dahinter, was uns jetzt so brennend interessiert?
Ich stelle mir andere Fragen. Nicht die Frage, ob hinter dem Wort "Amerika" sich etwas verbarg, was uns jetzt so brennend interessiert. Sondern folgende:
Warum sollte die "Besatzungsmacht Amerika" das Wort "Amerika" stehen lassen? Nur um noch den Dümmsten darauf hinzuweisen, dass hier aus einem einzigen Grunde konfisziert oder zensiert wurde - weil etwas für "Amerika", also "die Besatzungsmacht", eklatant Schädliches geschrieben wurde? War ein US-Zensor wirklich so blöd? (War halt wahrscheinlich ein weißer US-Zensor.) Und konnte er wirklich wenigstens nicht auch das Wort "Amerika" gleich streichen? Und: Warum strich er nicht gleich den ganzen Satzteil "Gehet gerade den Weg, wenn Amerika....", so wäre jedenfalls gar nicht aufgefallen, dass hier überhaupt zensiert wurde! Anders: Ein Zensor, der eine Zensur gar nicht verheimlichen, sondern der die Öffentlichkeit mit der Nase darauf stoßen will, dass - oh je! - hier entscheidend Schlimmes über die Besatzungsmacht unterdrückt wird, der hätte zumindest auch das unmittelbar nächste Wort stehen lassen können, denn das kann logisch-grammatikalisch noch keine Hammer-Meldung sein... Aber halt! Wichtig war diesem Zensor vermutlich, dass jeder Leser bei dem Wort "Amerika" hängenbleibt, nicht dass einer der deutschen oder österreichischen Leser noch den entscheidenden Hinweis übersieht...
Stephan Berndt auf seiner Internetseite schreibt:
Zitat
Aus meiner Sicht völlig unverständlich ist die Anmerkung ganz am Schluss des Textes:
"Gehet gerade den Weg, wenn Amerika ...... dann konfisziert"
In einer normalen Zeitung - ja selbst in einem Flugblatt wäre so etwas kaum zu erwarten. Das klingt eher nach einer privaten Notiz, die jemanden irgendwann entrissen wird. In sofern ergibt sich ein klarer Widerspruch zu der obigen Quellenangabe mit dem "Kurier".
Für mich klingt das bestenfalls so, als sei der Artikel lediglich für den "Kurier" gedacht oder geplant gewesen, dann aber aus irgendwelchen Gründen nicht
publiziert worden. Oder aber der Artikel wurde tatsächlich abgedruckt, nur dass ein Teil am Ende gekürzt wurde, und der Schreiber wusste von dieser
Kürzung, und merkt dies entsprechend an, ohne allerdings zu sagen, von wem und warum.
Für mich sind diese Überlegungen von Stephan Berndt zum Teil unverständlich.
Jedenfalls dort, wo er vermutet (um nicht bei dem von ihm konstatierten "Widerspruch" stehen bleiben zu müssen), dass der Artikel lediglich für den "Kurier" gedacht oder geplant gewesen sein könnte. Wäre das so - wie Stephan Berndt spekuliert - gewesen, dann läge der Artikel in seiner Abschrift doch komplett vor!! Und gerade nicht verstümmelt! Kein US-Zensor hätte Hand angelegt oder anlegen können oder müssen.
Zur zweiten Spekulation von Stephan Berndt, dass der Schreiber vielleicht aber auch nur von der Kürzung eines evtl. doch abgedruckten Artikels gewusst hätte: Tja, das wusste ja jeder aufmerksame Leser, falls es den Artikel 1945 je gab, denn da endet der Text ja jäh nach dem Wörtchen "Amerika" im Satz mit Pünktchen... Nur: Diese Spekulation, zu Ende gedacht, dass der Artikel also doch gedruckt geworden wäre inklusive Zensur, führt wieder auf den von Stephan Berndt selbst genannten Widerspruch zurück. Sie löst also gerade nichts, "rettet" nichts, anders als Stephan Berndt vermeintlich meint.
Es gibt im Übrigen mehrere mögliche Gründe für eine eventuelle gute Fälschung, mehr als die von Stephan Berndt genannten, die er auf seiner Internetseite für Blödsinn hält. Selbst ein ziemlich guter Prophezeiungskenner könnte aus einem bloßen Spieltrieb heraus mal sowas für sich zusammengemixt haben, dass er es dann nicht gleich oder nie publik machte, spricht nicht dagegen. Auch nicht, dass das Gemixte danach, vor oder nach seinem Tode, in die Hände ehrbarer Damen oder Herren gelangt sein kann, um endlich den Weg ins Netz zu finden. Wie gesagt: auch dies ist eine mögliche, nicht die einzige Erklarung eines Fakes.
Das sind einige meiner Bedenken.
Gruß,
Richard
PS: Im Übrigen: Auch England und Russland, zwei weitere Sieger- und Besatzungsmächte des Jahres 1945, bekommen in dieser Handschrift ihr Fett weg. Unzensiert selbstverständlich...

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: albert am 21. Januar 2009, 18:20:47

Auf Grund meiner Inhaltlichen Analyse halte ich den Text für echt, also von Irlmaier und auch von Herbst 1945.
... allerdings nervt höllisch, dass es entweder keinen 1945er "Kurier" gibt, bzw. noch nicht gefunden wurde.
hallo,
ich könnte mir vorstellen, daß es vor 1945 einen "kurier" gegeben hat.
die leute sagen zur nachfolgerzeitung eben den alten "bekannten" namen.
unsere zeitung hatte mal den namen tagesanzeiger dann mittelbayerische zeitung.
man sollte feststellen wo den dieser kurier gedruckt wurde.
lg albert

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: albert am 21. Januar 2009, 18:33:33

hallo,
noch eine möglichkeit wäre, daß "kurier" eine abkürzung ist. die zeitung hatte den namen donaukurier oder bayerwaldkurier.
lg albert

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: ric am 21. Januar 2009, 18:36:35

Zwei Gedanken zu dem Thema:
1. Ist ja gar nicht sicher, dass es sich tatsächlich um eine Zeitung handelt. Es kommt mir sogar etwas komisch vor, dass damals eine solch ausführliche, reine Wiedergabe von Irlmaiers Prophezeiungen abgedruckt worden sein sollte - das hätte ja mindestens eine ganze Zeitungsseite gefüllt. Wozu? Vielleicht handelt es sich auch einfach um den Gemeindekurier, oder dergleichen, in welchem mangels Themen eben ein paar Seiten mit diesen Prophezeiungen gefüllt wurden.
2. Und vielleicht wurde eben jenes Druckerzeugnis erst nach Veröffentlichung konfisziert. Das würde erklären, warum der Artikel überhaupt abgeschrieben wurde - nämlich um ihn zu retten. Da dies sicherlich nicht auf einmal geschah, war es für den letzten Absatz dann eben einfach schon zu spät und es blieb dem Schreiberling nur noch der Vermerk "...dann konfisziert".
Ich weiß leider nicht, inwiefern so etwas damals üblich/möglich war, aber vorstellen könnte ich es mir schon. :-[

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: andika am 21. Januar 2009, 18:55:44

Leute,
die Kurier-Diskussion hatten wir schon im Sommer vorigen Jahres hier.
Gebt mal als Suchbegriff "Wiener" ein (Wiener Kurier), war damals im Marktplatz.
lg
andika

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: albert am 21. Januar 2009, 19:17:39

hallo,
warum gehen die von einer österreichischen zeitung aus?
es wird dort behauptet es hat keine zeitung mit den namen kurier zu dieser zeit gegeben. ich hab aber einen kurier gefunden.
http://www.staatliche-bibliothek-regensburg.de/pdf/ostbayerischezeitungen.pdf
der deggendorf kurier von 1943 bis 1945 - donauwaldkurier
lg albert

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Bariona am 21. Januar 2009, 23:25:44

Nur mal so ein paar Gedanken und Anregungen:
Also erstens, um zumindest diesen Zweifel auszuschließen, kenne ich die zwei Damen, in deren Besitz die Handschrift ist, persönlich, es handelt sich dabei um Mutter und Tochter, und die sind nach meiner Beurteilung absolut vertrauenswürdig!!
Den Nachbarn, von dem sie die Handschrift erhalten haben sollen, kenne ich nicht. Der war damals, als ich sie kennenlernte, nämlich bereits verstorben.
Zweitens war dieser oberösterreichische Ort, im dem sie wohnen, damals unter amerikanischer Besatzungsmacht, von daher wäre zumindest klar, warum Aussagen zu Russland nicht zensuriert wurden...Was natürlich noch lange nicht erklärt, warum dennoch behauptet werden durfte, daß die Amerikaner ihre eigenen Präsidenten ermorden! (???)
Sonderbar erscheint mir schon, warum Irlmaier den Begriff "Schwarze" verwendet haben sollte, in Österreich war es bis in die 70er-Jahre der übliche Sprachbebrauch "Neger" zu sagen. (???)
Ah ja! Und dann
@ Patrone:
Wieso willst denn basey bemühen und fragst nicht gleich deine Bariona???
Ich hatte ja schon mehrfach versucht mit der Seele Irlmaiers zu sprechen, was mir scheinbar auch mehrere Male gelungen ist. Und dem stellte ich eben auch genau die Frage, in welchem Kurier damals seine Aussagen gebracht wurde, worauf er antwortete: "Jo des wor domois im Süd-Ost-Deitschen, in am Regionalteil, der is net überoi aussekäma."
(Wobei ich damals keine Ahnung davon hatte, daß es einen "Südost-Kurier" überhaupt gab!)
SO: BEVOR MICH JETZT ALLE BESTÜRMEN, WAS ER DENN NOCH GESAGT HÄTTE:
ICH SAG DAZU GAR NICHTS!!!
Und zwar einzig und allein aus dem Grund, weil ich nicht weiß, wer damals wirklich mit mir gesprochen hat! - Auch wenn er mir Aussagen in seiner Mundart und in seinen uns bekannten Formulierungen gemacht hat, hat er mir z.B auch eine Jahreszahl genannt, was er sonst nie tat! - Deshalb hab ich selbst auch meine Zweifel daran. Ich verwende seine Aussagen natürlich auch nicht als Grundlage meiner eigenen Prophezeihungen!
Und falls ers wirklich gewesen sein sollte, so war das Gespräch so wieso recht spröde, hat er mir doch gleich am Anfang mitgeteilt, daß er eh schon alles gesagt hätte!
Mit meinen Engelwesen ist das anders, die kenn ich schon lange und ich kann ihren Aussagen vertrauen. Da liegen mir selber genug Erfahrungswerte vor. Im Fall Irlmaier nicht.
Gruss,
Bariona
PS: Hab eben noch mein obiges Zitat mit meiner damaligen Niederschrift abgeglichen.
Dabei fand ich noch was zu eurem Wissenwollen und dem Beweisenwolllen: Also mir hat der echte oder vermeintliche Irlmaier auf meine vielen Fragen irgendwann geantwortet:
"Wos wüst denn no ois wissen, es geht net um Wissen, sondern uman Glaubm, und der Herrgott wü a no sein Spüraum ham!"
(DI)

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: matahari am 22. Januar 2009, 04:56:58

Hallo,
bevor ich Barionas post gelesen hatte, habe ich hier (http://www.kurier.at/service/unternehmen/diezeitung/112209.php) kurz die Geschichte des Kurier in Österreich gefunden.
Ich finde aber, der Irlmaier den Bariona beschreibt, hört sich erstaunlich echt an! Ich habe mich aber ein bisschen amüsiert (im positiven!!!), weil sie seine bayrische Mundart so treffend niedergeschrieben hat, genauso und nicht anders hört sich das Bayrische ausgesprochen an, echt gut Bariona! Auch wenn Du Dir nicht sicher bis, ich finde das klingt echt nach ihm...
Zu der Jahreszahl, die ich natürlich brennend gerne wissen würde... In der Bibel steht zu genauen Jahreszahlen, dass es keinem Menschen jemals gegeben ist, das genaue Datum einer Prophezeiung zu erfahren, das wisse nur Gott (und teilweise noch nicht ein mal die Engel, ich denke zumindest bei so großen Ereignissen wie WK3). So können Seher Jahreszahlen nur interpretieren, oder? Obwohl es ja auch schon Daten gab, siehe Krzysztof Jackowski mit dem 2. Teil der Wirtschafts- und Finanzkrise (Mitte September / 15. September), das haute völlig hin! Trotzdem, interessant wäre das Datum schon, selbst wenn es nicht oder nicht genau stimmen sollte, wäre es vielleicht ein Hinweis, in welchem Zeitraum das Ganze passieren könnte. Aber da Bariona schon selbst schreibt, dass sie sich nicht hundertprozentig sicher ist und daher lieber eine Jahreszahl nicht nennen möchte, müssen wir das natürlich respektieren. Ich denke, sie denkt dabei an ihre Verantwortung die sie mit gesagtem hat.
Witzig fand ich, wie Irlmaier sagt "...und der Herrgott wü a no sein Spüraum ham!"" :)
Das könnte bedeuten, dass die Zukunft nicht immer so ganz felsenfest auf ganz genaue Daten festgelegt ist (vielleicht zumindest auf Dinge die nicht gerade morgen oder nächste Woche passieren, sondern eher etwas später..?)
Ich finde das Klasse dass Bariona diesen Kontakt hat, und den zu ihren Engeln. Vor allem, dass wir davon profitieren können indem sie uns davon erzählt. Ich könnte echt verstehen wenn sie's nicht mehr täte, weil Detlef und Co. damals echt in einem rauhen Ton geschrieben haben, weshalb sich viele nicht mehr getraut haben was zu schreiben - wenn's gleich auseinandergenommen wird? Dadurch ist auch damals wichtiges "gesehenes" in einem anderen, geschlossenen Teil eines Forums geschrieben worden, und nicht mehr im damaligen zf. Aber ich finde, der Ton ist hier jetzt seit langem viel herzlicher geworden, und es wird auch mehr geschrieben, dabei kommen auch mehr Informationen heraus!
Interessant finde ich, dass Bariona mehrfach Kontakt in Richtung Prophezeiung hat, also zu dem Bauern aus Selb, die beiden Damen mit der Kurierabschrift kennt sie auch, zu unserem Forum, dann ihre geistigen Kontakte... Als wenn sie etwas darüber wissen sollte. Ich lese immer wieder gerne von ihr, sie hat schon immer sehr gut und genau geschrieben, und nie abgehoben, völlig traumtänzerisch oder sonstwas. Deshalb nehme ich das was sie schreibt, auch ernst (sie ist also keine Esoteriktante die in anderen Welten schwebt).
Vielleicht ist der Begriff "Schwarze" ja auch von dem Reporter, der den Artikel über Irlmaiers Schauungen leicht ins Hochdeutsche übersetzt hatte, und aus dem wortwörtlichen in Aussagesätze, und dieser Reporter wusste eben, dass der Artikel von der Besatzungsmacht "korrekturgelesen" wird, und hat daher den Begriff in Schwarze umgeändert? Kann ja auch sein. Ist ja kein wortwörtliches "Interview".
@Bariona:
Wenn Du nochmaligen Kontakt zu Irlmaier haben solltest, kannst Du ihn ja fragen was in dem Kurierartikel zensuriert wurde. Obwohl, wenn nicht kann ich es auch völlig verstehen, denn Du hast ihn ja schon so einiges gefragt, und wer weiß, ob er Dir genau darauf antwortet. Lass Dich also nicht von uns bedrängen! Wenn Du etwas weißt und hier schreibst, freuen wir uns darüber schon außerordentlich :) Danke Dir dafür!
Wenn ich im allgemeinen auf das WK3 Datum spekulieren würde (sorry, kann das gerade nicht lassen), jetzt unabhängig von Barionas Aussage, habe ich immer gedacht, das dauert alles noch eine ganze Weile, bis das passiert. Die neueren Aussagen von Krzysztof Jackowski und die letzten Geschehnisse in der Welt verunsichern mich mit diesem Denken aber schon etwas. Obwohl, es soll doch noch soviel passieren an Vorzeichen, und die nehmen doch auch noch etwas Zeit in Anspruch? Von daher kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass es jetzt so schnell passieren soll. Ist zumindest mein Denken.
Liebe Grüße an Bariona und euch alle!!
Matahari

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: patrone am 22. Januar 2009, 06:21:59

Ich seh schon da verreisst s ein paar schier vor Neugierde :D :D :D
Bariona .-wenn du mir gesagt hättest das du nicht nur kontakt zu deinen Engeln aufnehmen kannst sondern auch zu anderen Geistern da hätt ich sicher dich gefragt,das war mir neu.du überrascht mich immer wieder.
Eine Frage zu dem Datum hätt ich noch, bezieht sich des auf das Erscheinungsdatum oder zum Krieg ?
LG Patrone

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Raphael am 22. Januar 2009, 08:01:01

@ Matahari (und alle anderen)
Dass Bariona keine "abgehobene Esoteriktante" ist, kann ich nur bestätigen. Ich kenn sie persönlich und sie echt bodenständig und vertrauenswürdig! Jeder, der ohne sie zu kennen, ihre Kontakte als Spinnerei oder dergleichen abtut, handelt meiner Meinung nach zu vorschnell. Also, ich sag (D) zu Bariona für ihr Bemühen, mit uns ihre Erkenntnisse zu teilen! :D

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Dancel am 22. Januar 2009, 10:03:54

eure Frage wegen den fehlenden Vorzeichen....
soweit ich es in Erinnerung habe soll es gegen Ende bzw. den Zeitraum 2009 bis 2012 dann rapide an fahrt zunehmen
und sich eine Proph nach der anderen erfüllen und ich finde es hat sich schon ne Menge erfüllt.
Auch von mir Bariona lass dich nicht unterkriegen deine Worte regen zum Nachdenken an.
LG an alle Alex

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Paulus am 22. Januar 2009, 10:09:03

Hallo Bariona
mich würde mal interessieren ob du auch über deas Jahr 2012 hinaus Schaungen hattest. Man hört immer wieder es wäre nicht möglich Ereignisse nach 2012 vorherzusehen. Wie sind deine Erfahrungen?
Gruß Paulus

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: vai am 22. Januar 2009, 14:00:07

Hallo Bariona! :D
Hallo Forum,
da schaut meinereiner wochenlang nicht ins Forum - und was gibt`s? ...schon wieder wird die Echtheit der Abschrift dsikutiert! *g*
@ Stephan: Ich weiß um deine Ernsthaftigkeit und deinen Frust über meine wenig enthusiastische Mitarbeit, sorry nochmal!
@ Richard: ich bin eine der Damen (@Bariona: danke, dass du mich als "Dame" bezeichnest! *g*), die die Abschrift besitzen, was Stephan schreibt entspricht den Tatsachen.
Über den Kurier ist soviel gerätselt worden - ich halte es mit Barione u.a. - es muß ein Kurier aus dem bayerischen Raum sein; erscheint ja viel logischer, weil OÖ zu der Zeit ja amerikan. Besatzungszone war und Reisen oder Austausch nach Bayern eher möglich waren. Mein Nachbar, der abgeschrieben hatte, hatte ja auch Bekannte, die Irlmaier besuchten, vllt. brachten die auch eine Kurier-Ausgabe aus Bayern mit, die er abschriebne durfte.
LG vai

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: luther am 22. Januar 2009, 15:20:14

Hallo nochmal,
Wieso geht eigentlich keiner auf die Sache mit der Kongressbibliothek ein? Möglicherweise liegt dort die endgültige Antwort auf die Frage nach der Echtheit der Abschriften.
Sicher haben die auch einen Service, mit dem man sich kopien bestimmter Schriftstücke ins Ausland schicken lassen kann, wie jede Bibliothek.
Leider hab ich selber nicht das Geld, die Zeit und die Nerven, das mit der Kongressbibliothek weiterzuverfolgen.
Gruß,
Luther
EDIT:
hier ist nochmal der Link auf die entsprechende Ergebnisseite:
http://lccn.loc.gov/sn89049964
Noch ein EDIT:
Der Kopierservice der LC:
http://www.loc.gov/preserv/pds/

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: matahari am 22. Januar 2009, 16:36:31

Hallo,
vielleicht kann man auch direkt beim Südost-Kurier nachfragen? Es scheint eine kleinere Zeitung, ein Wochenblatt zu sein. Hier der Link:
http://www.wochenanzeiger.de/archiv/200871yc.html (http://www.wochenanzeiger.de/archiv/200871yc.html)
Gruss Matahari :)

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: coots am 22. Januar 2009, 18:46:33

Zitat von: Paulus am 22. Januar 2009, 10:09:03
mich würde mal interessieren ob du auch über deas Jahr 2012 hinaus Schaungen hattest. Man hört immer wieder es wäre nicht möglich Ereignisse nach 2012 vorherzusehen. Wie sind deine Erfahrungen?
Hallo Paulus!
Zumindestens unser Basey kann es.. ;D
http://z-forum.info/index.php?topic=3682.msg34048#msg34048 (http://z-forum.info/index.php?topic=3682.msg34048#msg34048)
Grüsse, Coots

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: andika am 22. Januar 2009, 19:15:12

Zitat von: luther am 21. Januar 2009, 12:36:15
ich hatte in einer früheren Diskussion zu diesem Thema darauf hingewiesen, daß ich auf den Web-Seiten der amerikanischen Kongressbibliothek auf einen Katalogeintrag gestoßen bin, dem zufolge sich Ausgaben einer Zeitung namens "Kurier" aus Österreich aus den betreffenden Jahren in der Bibliothek befinden.
Gruß,
Luther
Hallo Luther,
daß es eine Zeitung namens Kurier in Österreich gegeben hat, ist bekannt.
" Der am 27. August 1945 erstmals erscheinende Wiener Kurier war eine Gründung der US-amerikanischen Besatzungsmacht (siehe auch: Heeresgruppenpresse)."
Heute existiert die Zeitung noch unter dem Namen " Der Kurier".
siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Kurier_(Tageszeitung)
Allerdings haben wir damals keine Ausgabe vom entsprechenden Datum gefunden.
lg
andika

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: andika am 22. Januar 2009, 19:46:55

Zitat von: albert am 21. Januar 2009, 19:17:39
hallo,
warum gehen die von einer österreichischen zeitung aus?
es wird dort behauptet es hat keine zeitung mit den namen kurier zu dieser zeit gegeben. ich hab aber einen kurier gefunden.
http://www.staatliche-bibliothek-regensburg.de/pdf/ostbayerischezeitungen.pdf
der deggendorf kurier von 1943 bis 1945 - donauwaldkurier
lg albert
Hallo Albert,
ja, der Name und der Zeitraum würden passen.
Wohnt jemand hier in Regensburg oder in der Nähe und könnte evtl. vor Ort in der Staatl. Bibliothek recherchieren?
Staatliche Bibliothek Regensburg
Gesandtenstr. 13
93047 Regensburg
Telefon: 0941 630806-0
Öffnungszeiten
Montag bis Freitag:
9:00 bis 18:00 Uhr
Das wäre klasse.
lg
andika

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: patrone am 22. Januar 2009, 19:49:32

Da kenn ich mindestens Zwei vom Forum ;D
LG Patrone

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Deimos am 22. Januar 2009, 21:05:03

Zitat
Die Schwarzen werden die Macht bekommen, die solange im Staub waren"
20.Januar 2009 in Washington...
Coots
man soll jetzt mal abwarten und beobachten .... ein "Schwarzer" hat die Macht über den derzeit noch mächtigsten Staat der Welt übernommen, der neue "Messias" Barack Obama ist ja jetzt da und wird Amerika und vielleicht sogar die Welt retten , so wird er jedenfalls teils dargestellt von manchen Medien , dieser arme Mensch der jetzt die Scheisse wieder geradebiegen soll
dieser Typ ist vielleicht in Ordnung ...aber er kann sich auch "drehen" ... und den Einflüssterern und grauen Eminenzen im Hintergrund erliegen
was ich nicht verstehe ist teilweise diese Medienhype jetzt um Barack Obama ...( welcher der ganzen Welt endlich wieder die "Freiheit" bringt)....ok..wäre George.W.Bush wirklich so schlimm wie ein Hitler oder Stalin gewesen und so extrem in dem was wie diese "Herren" damals angerichtet haben ..könnte ich diese Hysterie um Obama vielleicht sogar verstehen...
FG

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Crioraber am 22. Januar 2009, 21:12:43

(???)
Ich dachte eigentlich, daß in den Offenbarungen immer von dem schwarzen falschen Messias berichtet wurde .

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: ric am 22. Januar 2009, 21:15:07

Ich habe nun ein bisschen recherchiert:
Der Südost-Kurier war zu dieser Zeit die Tageszeitung in der Gegend um Freilassing - also in Irlmaiers Heimat.
Hier die Geschichte des Verlags: Klick mich! (http://www.reichenhaller-tagblatt.de/index.php?bereich=1&site=content&id=1)
Dort erfährt man zudem, dass der Verlag im September '45 von den Alliierten beschlagnahmt wurde und der Südost-Kurier erst am 10. Mai 1946 wieder mit offizieller Genehmigung erschien.
Nun zeigt eine Suche dazu im Onlinekatalog des Bayerischen Bibliotheksverbunds folgendes Ergebnis zu den Erscheinungsjahren:
1.1926,1(1.Apr.) - 20.1945,87(14./15.Apr.)[?]; 24.1949,1(3.Okt.) - 26.1951
Dieses ? dazwischen scheint darauf hinzdeuten, dass die Zeit nach April 45 ungewiss ist - zumindest in der Bibliothek fehlen diese Ausgaben also.
Nun meine Vermutung:
Der Südost-Kurier erschien am 12.10.45 (Datum der Abschrift) ohne Genehmigung der Alliierten.
Vielleicht handelte es sich auch um eine Testausgabe, die ja durchaus üblich bei neuen/neuaufgelegten Zeitungen sind.
=> Daher auch nicht im bayerischen Katalog archiviert.
Der Verfasser der Abschrift wusste um diesen Umstand und wollte den Artikel daher vor der Beschlagnahmung retten - vielleicht arbeitete er ja sogar in der Redaktion.
Ganz hat er dies aber nicht geschafft, die Allis kamen ihm zuvor.
Jedenfalls erscheint für mich der Südost-Kurier deutlich wahrscheinlicher als der Wiener Kurier. Irlmaier war damals in Freilassing durchaus ein "Promi", ein längerer Artikel über ihn in der lokalen Tageszeitung also gar nichts ungewöhnliches.
Was meint ihr?
Grüße

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: coots am 23. Januar 2009, 07:02:02

Zitat von: Crioraber am 22. Januar 2009, 21:12:43
(???)
Ich dachte eigentlich, daß in den Offenbarungen immer von dem schwarzen falschen Messias berichtet wurde .
Hallo Crio
nur kein falschen Fährten legen... ;)
Es heisst:
"Denn es wird mancher falsche Messias und mancher falsche Prophet auftreten und sie werden Zeichen und Wunder tun, um, wenn möglich, die Auserwählten irrezuführen."
http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/mark013.htm (http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/mark013.htm)
Grüsse, Coots

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Dancel am 23. Januar 2009, 10:35:49

Sally,
würde ja genau passen. Sympatisch ist Barack Obama schon und er kann sich verkaufen wie der Herr Schröder damals.
Guantanamo soll bis Ende des Jahres geschlossen werden. Was ich mich frage ist was geschieht mit den inhaftierten?
Die werden nur verlegt und es geht Ihnen in anderen Institutionen genauso wie auf Cuba. Nur wird wieder ein neuer Deckel
drüber geschoben. Vielleicht kommen jetzt die neu gebauten KZ in den USA zum Einsatz. Wenn Er sich beweisen soll
muß noch mehr passieren und das der Irak geräumt werden soll kann ich nicht ganz glauben. Da würden die Öl Lobbyisten
aber kotz**. Dazu wird es nicht kommen weil alle Augen dann auf den Iran schauen wenn der sich im Krieg befindet
dann denkt keiner mehr dran Truppenabzug - Irak.
LG Alex

Titel: Re: Irlmaier, Guantanamo
Beitrag von: FranzLiszt am 23. Januar 2009, 11:47:16

Dancel,
wie Du zu Guantanamo draufloslästerst, ist nicht nett. Die Nachrichtenlage zeigt das Gegenteil!
Das Übel Guantamo soll nicht verlegt, sondern beseitigt werden. Mit den üblichen Verdächtigen gibt es wenig Probleme. Man kann sie ja vor Gericht stellen! Persönlich unverdächtige, die Bush nur mit eingesackt hat, werden entlassen.
Einziges Problem sind Unverdächtige, denen Verfolgung und Tod drohen. Die sollen GESCHÜTZT und nicht erneut eingelagert werden. Aber das ist besonders schwierig.
Also bitte nicht draufloslästern.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Dancel am 23. Januar 2009, 12:57:28

Ja Franz gehe dabei auch von der offiziellen Meldungen aus. Weiß nicht wie viele da einsitzen
aber die Frage ist berechtigt! Was passiert mit denen? Glaube nicht das die jetzt einfach gehen dürfen,
stell dir mal die Klagewelle vor die da auf die Amerikaner drauf zu kommt. Vor allen geht es da nicht um Penuts
bei Amerikanischen Klagen. Das Land ist so schon finanziell gebeutelt und jetzt noch Millionenklagen mmh.
Ok vielleicht dürfen doch ein paar gehen nachdem sie eine Verzichterklärung unterschrieben haben.
Würde aber denken das die stark Terror verdächtigen inoffiziell einfach nur verlegt werden.
PS. Das war nicht als lästern gemeint Franz ging mir nur grade durch den Kopf und wollte es mal loswerden.
LG Alex

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: patrone am 23. Januar 2009, 13:34:03

(A!!!)
Kinder-Bitte beim Thraed bleiben

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Stephan Berndt am 23. Januar 2009, 14:58:37

Hi RichardS,
zunächst einmal Dank für Deine umfangreiche Stellungnahme.
Dass der Text weder für ein us-kontrolliertes Medium (Wiener Kurier) bestimmt war oder gar dort erschien sein kann, ist offensichtlich. Aber es steht ja auch nur „Kurier“ drin.
Gäbe es im Kopf nicht den Hinweis auf den Kurier und den abschließenden merkwürdigen Satz, dann gäbe es die Rätselei gar nicht ... bzw. gäbe es dann nur die inhaltliche Analyse.
Hi Vai,
ich bin nicht frustriert.
Ich reg’ mir nur manchmal auf
und reagier mich dann gleich ab.
Zum Südost-Kurier,
der Südost-Kurier war ab 1949 eine der Zeitungen, die gegen Irlmaier eingestellt waren.
Deren Politik war es, NICHT über Irlmaier zu berichten, obwohl sie von der eigegen Leserschaft gefragt wurden, warum sie nichts über Irlmaier schreiben?!
Erst so ab Februar 1950 haben die über Irlmaier geschrieben, aber um ihn zu widerlegen.
Ansonsten:
Pragmatisch gesehen sollte man sich erst mal darauf konzentrieren, das Original aufzutreiben.
Das Problem ist eben nur, dass es sich vermutlich um eine in-offizielle Veröffentlichung handelt, die in normalen Archiven nicht erfasst wurde.
Ich werde mich in den nächsten Wochen mal dahinter klemmen.
Vor ein paar Monaten habe ich mich mal durch alte Ausgaben des Wiener Kuriers gewühlt.
Wenn das Datum falsch ist, könnte es sein, dass man die richtige Quelle vor sich hat, aber es doch nicht findet. So habe ich nicht nur beim 12.10.1945 sondern auch beim
10.12.1945
12.10.1946
10.12.1946 etc.
nachgeguckt.
Es ist ne Scheißarbeit so Artikel in Zeitungen zu suchen.
Wenn man keine Lust mehr hat, übersieht man schnell was.
Diese Archive sind meist in Städten, in denen man nicht wohnt.
Also quält man sich da durch auch wenn man keine Lust mehr hat und fragt sich nach 30 Minuten "Warum mach' ich den Scheiß?"
Das fördert die Konzentration natürlich ungemein.
räusper
Ansonsten:
Nach dem Kriege herrschte tlw. das totale Chaos.
Da können durchaus Dinge passiert sein, die sich heute keiner mehr vorstellen kann. Zustände wie im Kongo sozusagen.
Gruß
Stephan

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: albert am 23. Januar 2009, 15:42:06

hallo andika,
ich geh am montag mal dort hin.
ich melde mich dann am montag so gegen 19.00 Uhr.
lg albert

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: andika am 23. Januar 2009, 16:07:47

Zitat von: albert am 23. Januar 2009, 15:42:06
hallo andika,
ich geh am montag mal dort hin.
ich melde mich dann am montag so gegen 19.00 Uhr.
lg albert
Prima albert,
vielleicht findest Du da ja was, klasse !! (D)
lg
andika

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: ric am 23. Januar 2009, 17:03:20

Zitat von: Stephan Berndt am 23. Januar 2009, 14:58:37
Zum Südost-Kurier,
der Südost-Kurier war ab 1949 eine der Zeitungen, die gegen Irlmaier eingestellt waren.
Deren Politik war es, NICHT über Irlmaier zu berichten, obwohl sie von der eigegen Leserschaft gefragt wurden, warum sie nichts über Irlmaier schreiben?!
Erst so ab Februar 1950 haben die über Irlmaier geschrieben, aber um ihn zu widerlegen.
Servus Stephan,
danke für die Info, das war mir nicht bewusst.
Wie sieht es mit der Zeit vor '49 aus? Offiziell erschien der Südost-Kurier ja (nach Beschlagnahmung) wieder im Mai '46.
Aber wie gesagt wäre es durchaus möglich, dass zuvor auch schon inoffizielle (Test-)ausgaben erschienen.
So ganz beiseite legen würde ich den Südost-Kurier noch nicht, trotz der Anti-Irlmaier-Einstellung. O0
Grüße,
ric

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Stephan Berndt am 23. Januar 2009, 17:54:29

Hiu ric,
kein Grund sich zu entschuldigen (oder auf den Tschuldigung-Button zu drücken)
;)
Die Quellenlage beim "Kurier-Text" ist so verworren, dass man erst mal alles in Betracht ziehen kann.
Gruß
Stephan

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: andika am 24. Januar 2009, 15:45:25

Zitat von: Stephan Berndt am 23. Januar 2009, 17:54:29
Die Quellenlage beim "Kurier-Text" ist so verworren, dass man erst mal alles in Betracht ziehen kann.
Gruß
Stephan
Hallo Stephan,
Albert geht Montag in Regensburg mal ins Archiv, vielleicht kommt dann etwas mehr Licht in die Sache.
lg
andika

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: albert am 26. Januar 2009, 16:45:13

hallo,
ich komm gerade vom archiv. also, der kurier aus deggendorf war es nicht. den gab es nur bis april 45. es war eine ausgabe der nsdap. ich hab dann den bibliothekar gefragt ob er eine "kurierausgabe" vom 12.10.45 kennt. ergebnis nach anfrage in der bayerischen staatsbibliothek = über 1000 treffer. ich hab dann den guten gefragt ob er nicht einen lustigen studenten kennt der mal auf die suche geht. ich hab ihm meinen ausgedruckten text von irlmaier in die hand gedrückt und er meinte " den text zu kennen ". er hat jetzt meine handynummer und gibt mir morgen bescheid. ich geb dann morgen bescheid wenn sich der bücherbursche bei mir gemeldet hat.
lg albert

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: andika am 27. Januar 2009, 07:52:10

Hallo Albert,
klasse !!! Und vielen Dank für die Mühe, die Du Dir gemacht hast. (D) (#24 (D)
Mal sehen, ob da wirklich etwas gefunden wird, wäre super, wenn wir die Originalausgabe mal mit dem abgeschriebenen vergleichen könnten.
Danke Albert.
lg
andika

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Stephan Berndt am 27. Januar 2009, 14:04:21

Ich fress' nen Besen samt Putzfrau, wenn wir so zum Ziel kommen.
Toi, toi, toi!
Gruß
Stephan

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: patrone am 27. Januar 2009, 16:03:36

Mahlzeit ;D ;D
Sag mal seit wann sagst du denn meine Sprüche auf ;D ;D

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: albert am 27. Januar 2009, 16:22:33

hallo,
der hobbystudent hat sich noch nicht gemeldet. na ja, bei über 1000 treffer dauert es schon ein weilchen bis man alles durchsucht hat. ich geh morgen nochmals hin und falls er keine anzeichen von übermüdung und erschöpfung zeigt, werde ich ihn auch noch wegen der "Konstanzer Sonderpost" vom Frühjahr 1950 fragen. ich geb dann morgen meinen bericht ans forum ab.
ehrlich gesagt, hoffe ich der kerl hat erfolg. dann such ich dem stephan die passende putzfrau aus. mahlzeit, ha ha
lg albert

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: albert am 29. Januar 2009, 14:49:55

hallo,
ich war gestern nochmals im archiv. ich hab ihn aber nicht angetroffen. meine handynummer hat er und ich hoffe er meldet sich. wenn nicht versuch ich es nächste woche nochmals.
lg albert

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: andika am 29. Januar 2009, 15:05:38

Zitat von: albert am 29. Januar 2009, 14:49:55
hallo,
ich war gestern nochmals im archiv. ich hab ihn aber nicht angetroffen. meine handynummer hat er und ich hoffe er meldet sich. wenn nicht versuch ich es nächste woche nochmals.
lg albert
Alles klar Albert,
wir kramen da schon so lange nach, da kommt es auf ein paar Tage auch nicht mehr an.
Dankeschön !
lg
andika

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: ric am 05. Februar 2009, 21:50:52

Hey,
da mich das Thema sehr interessiert, wollte ich einmal nachfragen, ob es denn etwas neues gibt?
Hast du noch was erreicht albert? :)
Grüße,
ric

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: albert am 06. Februar 2009, 13:44:06

hallo,
ich hab heute nochmals beim archiv vorbeigeschaut aber den typ nicht angetroffen. ich mach mir aber keine gedanken da die zur zeit etwas stress haben. die lagern teile des archivs in die universität regensburg aus. ich vermute mal der bibliothekar hat da die verantwortung. ich bleib auf jeden fall am ball und geh im laufe der nächsten woche nochmals hin. er hat ja auch meine handynummer und hat mir gegenüber nicht den eindruck gemacht als ob er mich verarschen will.
lg albert

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: coots am 06. Februar 2009, 15:08:19

Zitat von: albert am 06. Februar 2009, 13:44:06
ich bleib auf jeden fall am ball und geh im laufe der nächsten woche nochmals hin.
Danke, Albert!
Für Deine Mühe, dass bleibt spannend... ;D
Grüsse, Coots

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Taurec am 06. Februar 2009, 22:17:32

Danke, Albert!
Das klingt doch mal viel versprechend.
So viele Zeitungen zu durchsuchen, kann schon eine weile dauern. Gleichzeitig ist die Trefferwahrscheinlichkeit aber recht hoch.
Ich bin gespannt.
Gruß
Taurec

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: albert am 12. Februar 2009, 20:09:00

hallo,
jetzt weis ich momentan gar nicht wo ich anfangen soll. also, den text aus einem "kurier" vom 12.10.45 gibt es nicht.
das ist ja auch irgendwie logisch. woher hätten die leute zu dieser zeit wo europa in schutt und asche gelegen hat die rohstoffe, die maschinen und das ausgebildete personal herbekommen sollen. zudem brauchte man eine genehmigung der zuständigen militärbehörde. die deutsche presse blühte erst wieder ca. 1949 auf. daher vermute ich das evtl. das datum falsch (12.10.1949) ist oder der text falsch ist. es gab zu dieser zeit auch nichts was mit "kurier" zutun hatte.
aber:
es hat sich evtl. doch gelohnt. der bibliothekar hat was gefunden. da müßte aber einer aus münchen in die bayerische staatsbibliothek maschieren. in den "traunsteiner nachrichten" gab es eine "rubrik" "erlebnisse um irlmeier".
Irlmeier mit "ei" geschrieben. der bibliothekar sagte mir das es der irlmaier ist den ich suche. in dieser rubik sollen alle aussagen von irlmaier vorhanden sein. ausgabe ab september 1949.
nochmals zum obigen text. der bibliothekar hat nicht nur nach dem kurier sondern direkt nach irlmaier in allen varianten gesucht. also meier, maier oder mayer.
noch was erfreuliches zum schluß. ich kann wenn ich wieder was suche jederzeit vorbeikommen. ich hab ihm dann gleich noch eine suche angekündigt. die konstanzer sonderpost von stephan.
@ stephan : kannst du nochmals kurz schreiben was du genau suchst?
lg albert

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Taurec am 12. Februar 2009, 20:56:24

Hallo!
"Bayrische Staatsbibliothek" wäre mein Revier.
Da kann ich demnächst, bzw. nächste Woche mal vorbeischauen.
Ich vermute aber, daß es sich bei den Erlebnissen um Irlmaier in den Traunsteiner Nachrichten (die ja Adlmaiers Zeitung war) um dieselben Anekdoten handelt, die auch in Adlmaiers Broschüren "Blick in die Zukunft" abgedruckt sind.
Siehe die Scans in meiner Quellensammlung.
Gruß
Taurec

Titel: Re: Irlmaier, Kurier 1945: Vision erfüllt sich !
Beitrag von: Stephan Berndt am 12. Februar 2009, 23:31:34

Hi,
ich hab' in den letzten Monaten die Traunsteiner Nachrichten und Adlmaiers Machwerke recht genau studiert, u. a. die Serie "Erlebnisse um Irlmeier" - weltpolitisch-prophezeiungstechnisch geht das nicht über Adlmaiers "Blick in die Zukunft" hinaus.
Vor der Serie "Erlebnisse um Irlmeier" hat Adlmaier noch ne 2teilige Irlmaier-Serie gemacht - ebenfalls nix Neues.
Adlmaiers Berichte über Irlmaier in den Traunsteiner Nachrichten (TN) enden Mitte Mai 1950.
Der erste Bericht in den TN ist vom September 1949, aber noch nicht von Adlmaier.
Adlmaier selbst legt erst im November 1949 los.
Konstanzer Sonderpost ... die muss (wie praktisch alles in den damaligen Zeitungen) zwischen Oktober 1949 und Mai 1950 sein, vermutlich zwischen Februar 1950 und Mai 1950.
Gruß
Stephan
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