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## Survival ⇒ Thema gestartet von: Christian am 14. Juli 2009, 14:13:30

Titel: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: Christian am 14. Juli 2009, 14:13:30

Nach Krieg und drei finsteren Tagen dürfte die Population der Menschen in Mitteleuropa leider ziemlich stark vermindert sein, aber ihre Hinterlassenschaften wären dann noch vorhanden. Dieser Faden soll dazu dienen, Hinweise und Anleitungen zu sammeln, die eine Survial-technische Nutzung solcher Dinge ermöglichen. Da ich technisch nicht sonderlich begabt bin, werde ich erstmal nur Fragen hier einstellen, die von jedem bedacht werden sollten. Wer weitere Fragen oder gar Antworten hat, kann sie hier aufschreiben.
Was aus einem Automobil ist alternativ nutzbar? (z.B. Tanks, Bleche, Motor, Batterien)
Wie ist es nutzbar? (z.B. Wie bringt man einen Motor mit Elektronik zum laufen?...)
Was kann man improvisieren?
Welche elektrischen Bauteile überstehen ein NEMP?
Gibt es in Betrieben und Firmen Gegenstände, die man sinnvoll verwenden kann?
Welches Werkzeug benötigt man?
In welchen Bauteilen findet man welche Metalle? (Kupfer, Alu, Edelstahl, etc.)
Wofür eigenen sich bestimmte Metalle besonders? (z.B. nicht rostend, für Klingen geeignet,...)
Wenn es hier im Forum Ingeniere, Kfz-Mechaniker oder anderweitig technisch begabte Menschen gibt, würde ich mich freuen, wenn sie uns an ihrem Wissen teilhaben lassen.

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: mircolix am 14. Juli 2009, 15:14:44

Hallo!
Die zerstörten Häuser würde ich nachher auf Kupferleitungen und evtl noch vorhandenen Solarzellen durchsuchen. Autos wären natürlich auch nicht schlecht auszuschlachten, Lichtmaschiene, Batterie und so weiter, wenn es noch funktioniert natürlich. Ansonsten Motoren und Generatoren auseinanderbauen, Spule abwickeln, flicken und neu wickeln, dann dürfte sie wieder fit sein.
LG
Mirco

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: Wizard am 15. Juli 2009, 01:17:30

Moin Christian
Uiuiuiui, ein Thema mit dem man schriftlich ganze Bücherregale füllen könnte.
Mehr oder weniger zweckentfremdet lässt sich so ziemlich alles wiederverwerten. Angefangen bei herumliegenden Gerippen bis hin zu ganzen Wohnblocks ist da der Fantasie von findigen und erfinderischen Leuten kaum eine Grenze gesetzt. Um da mal einen Anfang zu machen, bleibe ich erst mal beim Auto.
Zitat von: Christian am 14. Juli 2009, 14:13:30
Was aus einem Automobil ist alternativ nutzbar?
Alles!
Selbst der Rost ist nutzbar.
Zitat von: Christian am 14. Juli 2009, 14:13:30
Wie ist es nutzbar?
Je nach Zustand, Bedarf, Form und Material so wie man es braucht. Sowohl in dem Zustand, wie man es findet, als auch umgearbeitet.
Zitat von: Christian am 14. Juli 2009, 14:13:30
Was kann man improvisieren?
Alles!
Man muss halt nur wissen wie.
Zitat von: Christian am 14. Juli 2009, 14:13:30
Welche elektrischen Bauteile überstehen ein NEMP?
Das ist nicht so genau zu sagen, da müsste man dann hinterher genauer nachschauen. Die Frage sollte meiner Meinung nach eher anders lauten: Was will man hinterher mit elektrischen / elektronischen Bauteilen? Strom dürfte hinterher Mangelware sein und deren Nutzung im größeren Umfang dürfte nur wenigen Spezialisten vorbehalten sein.
Zitat von: Christian am 14. Juli 2009, 14:13:30
Gibt es in Betrieben und Firmen Gegenstände, die man sinnvoll verwenden kann?
Aber selbstverständlich.
Zitat von: Christian am 14. Juli 2009, 14:13:30
Welches Werkzeug benötigt man?
In erster Linie den eigenen Verstand und gesunde Hände. Und dann noch alles was man bekommen kann. Vorzugsweise Gerätschaften die ohne Strom funktionieren.
Zitat von: Christian am 14. Juli 2009, 14:13:30
In welchen Bauteilen findet man welche Metalle?
• Karosserie überwiegend Eisen, manchmal auch Alu
• Leitungen etc. Kupfer
• Motoren überwiegend Alu, aber auch Eisen und Stahl
• Federn Spezialstahl / Federstahl für besondere Zwecke
Zitat von: Christian am 14. Juli 2009, 14:13:30
Wofür eigenen sich bestimmte Metalle besonders?
Nicht rostende Metalle würde ich eher dort einsetzen, wo es Sinn macht. Also z.B. bei Bauteilen die mit Wasser zutun haben. Für Messer und andere Werkzeuge eher den Stahl von den Federn.
Karosserieteile sind in der Regel aus "Tiefziehblech". Also ein Material, das speziell für eine leichte (kalte) Formbarkeit hergestellt wurde. Also bestens geeignet um daraus kalt neue Dinge zu formen (z.B. Schüsseln, Töpfe).
So, das war es erst mal grob zu deinen Fragen. Anschließend noch den Anfang einer fast beliebig verlängerbaren Liste, was sich aus was herstellen lässt bzw. was sich wie verwerten lässt:
Bereifung:
• Heile und komplett als Bereifung und Schwungräder
(z.B. Pferdekarren, Bewegungsübertragung bei Wind- und Wasserrädern, Töpferscheiben etc.)
• Felgen für Bewegungsübertragung
(z.B. Transmission etc.)
• Mäntel passend zugeschnitten für allerlei Zwecke
(z.B. Schuhsohlen, "Rüstungsteile", "Scharniere" etc.)
• Schläuche
(Heile als Behältnisse für Flüssigkeiten, Gase, Luft und als Schwimmkörper. Kaputte für alles wo man was Gummiartiges oder Rutschfestes braucht.)
Fenster:
• Heile als Fenster
• Kaputte Glasrohmaterial zum Einschmelzen oder als schneidende Gegenstände
(z.B. Schaber, Pfeilspitzen.
Sitze:
• Heile als Möbel
• Kaputte wenn reparabel als Möbel oder zerlegen und je nach Material verwenden.
Metalle:
• Je nach Art, Beschaffenheit und Bedarf verwertbar.
Leitungen und Beleuchtungen:
• Heile oder reparabel in Verbindung mit Batterie, Wind- oder Wasserkraft und Lichtmaschine als Beleuchtung.
(Eventuell vorhanden Zigarettenanzünder nicht übersehen, die können als Feuerzeug dienen.
Usw. ...
Wie eingangs schon erwähnt, lässt sich alles irgendwie wiederverwerten. man muss halt nur drauf kommen wie. Deshalb gleich nach dem man nach dem Schlamassel einen festen Platz gefunden hat und sich dort grob eingerichtet hat, die Umgebung "abgrasen" und alles irgendwie verwertbare sicherstellen. Leicht transportable oder schnell verrottbare Dinge möglichst umgehend ins eigene Lager überführen. Alles andere vormerken. Ganz besonders sollte man dann ein Auge auf Dinge des täglichen Bedarfs haben. Insbesondere, wenn selbige entweder nicht mehr in der Art herstellbar sind, schnell andere "Liebhaber" finden könnten oder schnell verrottbar sind.
Zum Beispiel Bekleidung jeglicher Art. Egal ob sie einem passen oder nicht, ob sie so herumliegen, oder noch eine Leiche drin steckt. Einsammeln, gründlich reinigen, reparieren und Einlagern. Was man selber nicht braucht, wird schnell zur Handelsware.
Generell dürfte dann gelten: Stoffe (und deren Rohmaterialien) jeder Art sind Mangelware weil deren Herstellung nicht einfach ist und neben diversen Gerätschaften Wissen und Zeit braucht. Nehmen wir da als Beispiel nur mal einen ganz einfachen Schal:
Komplette Neuherstellung:
• Schafe woher?
• Scheren womit und wie?
• Rohwolle reinigen und Aufbereiten
• Spinnen womit und wie?
• Stricken oder Häkeln
Wiederverwertung:
• Alte Wollsachen reinigen
• Aufdröseln
• Stricken oder Häkeln
So, das war es erst mal auf die Schnelle. Der nächste bitte ;D
MfG
Wizard

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: scorpi am 15. Juli 2009, 08:42:21

Technologie für die Zukunft - sofern dann noch realisierbar:
http://www.youtube.com/watch?v=Hc-8dvvXWME

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: Crioraber am 15. Juli 2009, 15:37:26

8)
Wizard :
Auf Grund dessen beschäftige ich mich schon seit vielen Jahren mit Tieren aller Art.
Melken von Schafen und Ziegen sowie die Verwertung zu Käse sollte man schon können.
Pferde reiten und fahren eigentlich auch.
Außerdem sollte man schauen das man noch irgendwo einen alten Diesel,
mit abgeklemmter Batterie und Lichtmaschiene untergestellt hat.
Und was den Strom angeht, es werden so viele Bausätze angeboten,
das jeder selbst schuld ist, wenn er denn keinen hat !
;)

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: Wizard am 15. Juli 2009, 16:10:12

Moin Crioraber
Zitat von: Crioraber am 15. Juli 2009, 15:37:26
Auf Grund dessen beschäftige ich mich schon seit vielen Jahren mit Tieren aller Art.
Melken von Schafen und Ziegen sowie die Verwertung zu Käse sollte man schon können.
Pferde reiten und fahren eigentlich auch.
Sehr löblich das und empfehlenswert! ;D
Zitat von: Crioraber am 15. Juli 2009, 15:37:26
Außerdem sollte man schauen das man noch irgendwo einen alten Diesel,
mit abgeklemmter Batterie und Lichtmaschiene untergestellt hat.
Sicher, sofern man dazu die sicheren Möglichkeiten hat. Selbiges Privileg dürften aber nur die Wenigsten genießen.
... Und dann wäre da noch das Treibstoffproblem.
Zitat von: Crioraber am 15. Juli 2009, 15:37:26
Und was den Strom angeht, es werden so viele Bausätze angeboten,
das jeder selbst schuld ist, wenn er denn keinen hat !
Sicher ... Nur ist es mit den Bausätzen alleine nicht getan. Irgendwann wird man Eratzteile brauchen ...
MfG
Wizard

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: BMI am 16. Juli 2009, 08:43:29

Naja, bei modernen Autos siehts anders aus, dank der ganzen Elektronik... Die gegen EMP abzuschirmen wäre viel zu teuer! Man kanns ja im Moment nicht mal gegen "Hacker"-Angriffe sichern... Und die Zukunft geht wahrscheinlich leider in Richtung Vernetzung... Da hats sichs dann mit dem Faraday´schen Käfig... http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30663/1.html

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: saurier61 am 16. Juli 2009, 09:05:36

Hallöle,
Zitat von: Christian am 14. Juli 2009, 14:13:30
Gibt es in Betrieben und Firmen Gegenstände, die man sinnvoll verwenden kann?
man sollte auch wissen, wo Betriebe/Firmen sind die benötigtes Material haben.....
Den kürzesten Weg dorthin hat man wenn man das genau weiß....
wo stehen diese Infos (???) in den gelben Seiten.....
Also nicht als Klopapier verwenden ;D
Lieben Gruß von
Helga

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: Hinterbänkler am 16. Juli 2009, 15:21:35

Zitat von: Crioraber am 16. Juli 2009, 15:11:07
::)
Die große Frage ist nur, wieviel denn nun wirklich so ein EMP anrichtet.
Fand den Roman "EMP" von Eva Marbach zwar ganz aufschlußreich,
aber ist halt nur ein Roman.
Würde über dieses Thema gerne genaueres erfahren !
Ich auch, aber nicht auf dem Niveau von Radix.
Offenbar ist es ein sehr schwieriges Thema und unter uns gibt es nicht die Experten, die wirklich wissen. Es wird viel geschwätzt, aber keiner weiß wirklich.
Gruss
Hinterbänkler

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: Radix am 16. Juli 2009, 15:46:28

Also Offensichtlich wird hier von manchen nicht Unterschieden zwischen einem EMP(Elektromagnetischer Impuls)und der Radioaktiven Strahlung bei einer Atombombenexplosion,zum EMP empfehle ich einmal das hier durch zulesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetischer_Puls

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: BMI am 16. Juli 2009, 19:19:50

Hmmm... vielleicht hilft ein Blick ins DVD-Regal? http://www.vce.com/trinitygr.html "Trinity and Beyond- The Atomic Bomb Movie" Ein Film, rund um die Atombombe, bzw. deren Tests... Reines Archivmaterial... Nur wenige "Füllsequenzen" wurden mit CG ergänzt. Tja... in einer Szene wird eine Atombombe in grosser Höhe getestet, am Boden einige Soldaten an einem Transistorradio... Es gibt den bekannten Blitz, das Radio was grad noch Musik empfing, rauschte stark... und spielte nach wenigen Sekunden wieder Musik...
Ein Link gefunden, vielleicht ist was interessantes dabei: http://www.atomwaffena-z.info
Mal was zur Auflockerung: Mit folgenden Zutaten kann man auch was feines bauen!
-Motorradbenzintank, Motorradhandbremse, Zündflammenbauteil und Rasenmähermesser oder
-Staubsauger, Laubbläser, Löschschlauchspritzdüse und elektr. Leiter
;D

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: josefrenard am 16. Juli 2009, 21:33:03

zu EMP:
wir hatten in der schule (htl) auch einen faradayschen käfig - wir haben dort messungen durchgeführt und wollten keine störungen von aussen - deshalb der käfig. (welche messungen weiss ich nicht mehr - war nicht der fleissigste schüler - wahrscheinlich elektrische felder oder sowas)
jedenfalls hatte der käfig wie schon der name sagt gitter - und zwar überall und ziemlich viel. (ungefähr so wie dieser fussabtreter im anhang) also nix mit blechen. darum glaub ich auch nicht das mit dem auto und das mit der munitionskiste. beim mikrowellen herd der hier erwähnt wird ist ja auch ein gitter (zumindest bei dem bei mir zuhause). ich denke das gitter ist notwendig damit sich die felder "im kreis drehen" können und nicht hindurchdringen..
die bildersuche im google ist zu empfehlen.
ob das jetzt bei EMP hilft oder nicht kann ich natürlich auch nicht sagen.
zum thema:
man kann einen faradayschen käfig als kaninchenstall verwenden oder für andere lebewesen..

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: FranzLiszt am 16. Juli 2009, 22:43:58

Jose,
nix für ungut, aber - nix mit Käfig. Eine Mikrowelle, die nur aus Drahtgittern als Gehäuse besteht, wäre nicht verkehrsfähig.
Aber egal, hier geht es um EMP. Das bedeutet, es gibt soetwas wie Stoßwellen - Tsunamis. Und das bedeutet, es gibt Frequenzen beliebiger Frequenz. Und beliebig heißt, beliebig kleine Wellenlänge. Da hilft der Käfig soviel wie ein Sieb zum Wasserholen.
Also nich nix Blech - doch Blech!
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: Hinterbänkler am 16. Juli 2009, 22:52:27

Zitat von: Crioraber am 16. Juli 2009, 16:02:22
Mir wurde z.B. gesagt, daß man in den metallenen Munitionskisten einen halbwegs guten Schutz hat.
Hallo Crioraber
Die Frage ist wer das gesagt hat. Am Anfang des Threads hat auch einer gesagt, dass man Autoelektronik nicht schützen muss!
Und der, der von Metallkisten redet, redet nicht nur extra kompliziert und vieldeutig, sondern versucht auch immer uns allen klar zu machen, dass er die Weisheit mit Löffeln frisst und wir noch nicht mal wissen was Löffel sind. Seine Intention ist niemals, dass wir wirklich verstehen, was er meint, sondern es geht jeweils nur um die Exklusivität seines Selbstbilds. Und mit den EMP wollte er wieder nicht durch Argumentation überzeugen, sondern uns Diesseitige wie immer schwerpunktmässig als Dummies bloßstellen, so dass man seine Aussagen leider auch nicht ernst nehmen kann.
Viele Grüsse
Hinterbänkler

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: FranzLiszt am 16. Juli 2009, 23:39:05

Aber dass ne Amöbe, die sich durch einen Schlitz in ne Kiste schleicht, was anderes ist, als ein Wellenrest, der durch einen Schlitz in eine Kiste schwappt, sollte auch Dummies klar sein - nä? :P
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Verwertung von Zivilisationsrückständen
Beitrag von: josefrenard am 17. Juli 2009, 11:38:08

@franz liszt
ich weiss du schreibst hier schon lange. aber verstanden habe ich dich noch selten..
warum hatten wir in der schule dann nicht bleche sondern gitter? wir wollten ja ungestört messen. da hätten wir uns doch auch vor "tsunamis" (zitatende) geschützt. denkst du nicht?
wenn du von "frequenzen beliebiger frequenz" redest, für welche würdest du dich dann entscheiden wenn du blech nimmst? die kleinen oder die grossen? oder beide?
ich will dich nicht anpissen aber versuchen dich (und den EMP) zu verstehen ohne dabei zum "wasserträger" zu werden!
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