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## Survival ⇒ Thema gestartet von: kuroneko am 08. Juli 2009, 23:57:56

Titel: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: kuroneko am 08. Juli 2009, 23:57:56

Da dies nicht im Waffenthread erörtert werden soll, mach ich mal versuchsweise diesen neuen Faden auf...
bin gespannt, was jetzt wohl kommt
P.S: Sobald mir was brauchbares einfällt, schreib ichs mit rein.
Was habt ihr schon mal selbst erprobt? Was gebietet die Logik in schwierigen Situationen? Und was funktioniert wirklich?

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: Flumi am 09. Juli 2009, 07:53:15

Die beste Tarnung besteht für mich darin, nicht dort hinzugehen wo alle anderen hingehen.
Gruss
Flumi

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: josefrenard am 09. Juli 2009, 09:56:42

@flumi
das würd ich eher als auffallend bezeichnen..

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: Flumi am 09. Juli 2009, 10:32:19

Zitat von: josefrenard am 09. Juli 2009, 09:56:42
das würd ich eher als auffallend bezeichnen..
Wie können die Schafe auf mich aufmerksam werden, wenn sie der Herde nachrennen?
Gruss
Flumi

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: strycker am 09. Juli 2009, 10:53:12

Zitat von: Flumi am 09. Juli 2009, 10:32:19
Zitat von: josefrenard am 09. Juli 2009, 09:56:42
das würd ich eher als auffallend bezeichnen..
Wie können die Schafe auf mich aufmerksam werden, wenn sie der Herde nachrennen?
Gruss
Flumi
Du fällst nicht den Schafen auf sondern dem Schäfer und seinen Hunden. Genau diesen darfst du nicht auffallen.
LG Strycker

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: Flumi am 09. Juli 2009, 12:43:04

Zitat von: strycker am 09. Juli 2009, 10:53:12
Du fällst nicht den Schafen auf sondern dem Schäfer und seinen Hunden. Genau diesen darfst du nicht auffallen.
Ich setze mich in der Nacht, wenn sie schlafen, von der Herde ab. Die anderen werden sagen: "Dieser Spinner lief ins eigene Unglück!"
Gruss
Flumi

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: saurier61 am 09. Juli 2009, 16:44:20

Hallöle,
dort hingehen, wo Niemand ist und vorraussichtlich auch Niemand hinkommen wird
Mein Platz in Frankreich ist so ein Ort.... Einwohnerzahl im nächsten Ort max 50, nächst größerer Ort in ca 25km Entfernung unter 1700 Einwohner. Keine bewirtschafteten Flächen in der Umgebung.... ausschließlich interessant für den Tourismus.
In den französischen Alpen kann man sich mit wenig Aufwand unsichtbar machen....
Lieben Gruß von
Helga

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: Flumi am 09. Juli 2009, 17:52:16

@ Helga
In etwa so wie Du stelle ich mir das auch vor, allerdings in den Schweizer Alpen.
Gruss
Flumi

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: Christian am 11. Juli 2009, 14:00:19

Da ich mich etwas intensiver mit der Thematik Tarnen befasst habe, möchte ich hier eine Zusammenfassung dazu beitragen. Ergänzungen und Korrekturen sind erwünscht. Falls ich etwas geschrieben habe, was offensichtlich falsch ist, oder an anderer Stelle vorhanden, können die Mods den Beitrag auch wieder löschen.
Die Wahl der Tarnung sollte sich immer danach richten, welcher Art von Beobachtung man ausgesetzt sein könnte (mit dem Auge, Nachtsicht, Infrarot, aber auch akustische und elektronische Überwachung sollte in Erwägung gezogen werden) und was man verschleiern will. Im Kriegsfall muss man damit rechnen, auf jeden der oben genannten Wege gesucht, bzw. entdeckt zu werden, darum werde ich versuchen bei der Tarnung verschiedener Objekte jene Vatianten zu beschreiben, die fast gegen jede Art der Suche helfen.
Vorräte, Waffen und andere relativ kleine Dinge:
Wie schon oft im Forum erörtert, eignet sich hier Vergraben zum Verbergen sehr gut. Allerdings muss dabei einiges beachtet werden, damit man selbst seine Sachen wieder findet, ein Fremder aber nicht. Als Ort eignen sich, wenn man sein Haus und Grundstück nicht verlassen braucht, Scheunen, Garagen, Hühnerhäuser, Keller, Gewächshäuser und andere Räume, die überdacht sind, aber keinen festen Fußboden haben. Dort kann man sein Hab und Gut unbemerkt vergraben, der Boden lässt sich leicht wieder in den Ausgangszustand versetzen und das Vergrabene bleibt trocken, solange das Dach dicht hält (und man im Gewächshaus nicht an der falschen Stelle gießt ;) ). Auch wenn man seine Sachen so vergräbt, sollte man dennoch beachten, dass sie witterungsbeständig sein sollten. Am besten verpackt man sie in wasserdichte Behälter zusammen mit z.B. Kieselgel oder anderen hygroskopischen Stoffen. Metallteile sollte man sicherheitshalber vorher auch noch einfetten. Wenn man keine Räumlichkeit hat, in der man Dinge verbuddeln kann (z.B. Stadtwohnung) muss man es in der Umgebung vergraben. Auch hier eigenen sich am besten bearbeitete Böden. Dabei muss man aber beachten, dass man seine Dinge tief genug vergräbt so dass sie nicht zufällig zu Tage kommen (Pflügen auf Feldern). Außerdem ist hier das erneute Finden der Stelle ein Problem. Eine gute Methode ist, sich eine Stelle am Feld- oder Beetrand auszusuchen, die man leicht wieder findet (z.B. einen markanten Baum, ein Findling, etc.). Von dort an kann man eine festgelegte Strecke in eine bestimmte Richtung (wieder ein markantes Objekt) abmessen (am besten mit Maßband) und dort dann seine Dinge vergraben. Das ganze sollte man an verschieden Stellen tun, falls man durch ungünstige Umstände einige seiner Verstecke nicht aufsuchen kann (Feindpräsenz, Ernte, etc.). Wenn man damit rechen muss, dass Spürhunde eingesetzt werden (auch wenn das sehr unwahrscheinlich ist), kann man sich eine schon existierende Feuerstelle suchen, dort sein Zeug vergraben und dann noch mal ein Feuerchen darauf entfachen. Das dürfte die beste Hundenase davon ablenken, dass der Boden erst kürzlich umgebrochen wurde.
Größere Dinge wie etwa Autos oder Zelte:
Vergraben fällt hier weg, außer man hat einen Bagger und riesige Flächen, so dass die Aktion niemand bemerkt^^, deswegen muss man hier versuchen, die Gegenstände möglichst an die Umgebung anzugleichen und die Spuren des Verbergens zu verwischen. Größere Gegenstände sollten dabei möglichst dunkel gefärbt werden und auch in eine dunkle, farblich passende Umgebung gestellt werden (Gebüsche, etc.). Heller Autolack, reflektierende Metallflächen oder Glas fallen auf. Wenn man das Fahrzeug (und andere Dinge der Größe) nicht umlackieren will, eignen sich Tarnnetze und Streifen aus Stoff in passender Farbe. Pflanzenmaterial hat den Nachteil, dass es auffällt, sobald es welk wird und dann keine Tarnfunktion mehr bietet. Beim Tarnen von großen Objekten ist es immer hilfreich, vorher das Gelände zu begutachten, um Geländemerkmale wie Senken, Punkte, die den Blick auf sich ziehen und andere Punkte, die man leicht übersieht ideal in die Tarnung mit einzubinden. Am besten macht man das schon in Friedenszeiten zu zweit, um durch Probieren gute Stellen zu finden. Dabei ist auch wichtig, dass man die verschiedenen Lichtverhältnisse im Tagesverlauf und stärker frequentierte Gegenden, wie Wege mit in seine Überlegungen einbezieht. Landschaftselemente, die sich zu offensichtlich als Versteck eignen sollte man aber gegebenenfalls meiden, da der Feind eine militärische Ausbildung hat und ihm diese Verstecke ebenfalls auffallen könnten.
So, dass war erstmal alles, was mir in der Schnelle dazu eingefallen ist. Zum Tarnen von Mensch und Tier werde ich mich in einem weiteren Beitrag noch mal äußern, falls erwünscht. Als Extra gibt’s ganz unten noch ein paar Bilder zur Gegenüberstellung richtig vs. falsch getarnt. Alle Bilder sind aus dem Field Manual 5-20 „Camouflage“ der US-Army und somit gemeinfrei (public domain).
Dieses Field Manual eignet sich auch als weiterführende Literatur (wenn man englisch kann). Ich kann es bei Bedarf online als pfd-Dokument zur Verfügung stellen. Weiterhin gibt es den Reibert und ein gutes Buch, dass sich auch viel mit Tarnen und Täuschen (vor allem in urbaner Umgebung) befasst, aber in Deutschland verboten ist, nicht eingeführt werden darf und legal nur noch antiquarisch bezogen werden kann: „Der totale Widerstand - Kleinkriegsanleitung für Jedermann“ von Major H. von Dach, Bern
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Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: Wizard am 12. Juli 2009, 05:34:52

Moin Christian, moin Leute
Schon mal gar nicht so schlecht. Ich will mal sehen, was mir so als Ergänzung einfallt.
Zitat von: Christian am 11. Juli 2009, 14:00:19
Die Wahl der Tarnung sollte sich immer danach richten, welcher Art von Beobachtung man ausgesetzt sein könnte (mit dem Auge, Nachtsicht, Infrarot, aber auch akustische und elektronische Überwachung sollte in Erwägung gezogen werden) und was man verschleiern will. Im Kriegsfall muss man damit rechnen, auf jeden der oben genannten Wege gesucht, bzw. entdeckt zu werden, darum werde ich versuchen bei der Tarnung verschiedener Objekte jene Vatianten zu beschreiben, die fast gegen jede Art der Suche helfen.
Zuerst sollte mal allen, insbesondere den Ungeübten, klar sein, das eine 100% Tarnung gegen alles so gut wie unmöglich ist. Für uns als Teile der Zivilbevölkerung in manchen Situationen sogar gar nicht wünschenswert. Man könnte dann nämlich unter umständen von beiden Seiten für Teile des Gegners gehalten werden.
Interessanter ist da für unsereins schon das Täuschen, damit kommt man in vielen Fällen weiter. Ganz platt auf den Punkt gebracht, sollte man sich eine "Ninja-Taktik" aneignen. Natürlich nicht so wie in den Filmen, so ganz in Schwarz mit Gesichtsmaske, kurzem Schwert und Wurfsternen. Eher das, was in den Filmen viel zu kurz oder gar nicht gezeigt wird. Nämlich das die sich je nach Situation komplett ihrer Umgebung und der gerade auszuführenden Tätigkeit angepasst haben. Das war eben nicht dauerhaft in Schwarz, sondern perfekt getarnt als Bauer, Fischer, Bettler etc. In unserem Fall dann eben nicht in Flecktarn oder gar in so einem "Flatter-Tarnanzug" Marke "US-Scharfschütze" sondern z.B. als Wandergeselle einer Handwerkszunft (dazu sollte man natürlich diese Tätigkeit und was dazu gehört auch beherrschen) oder wenn Kinder dabei sind, als Pfadfindergruppe oder ähnliches. Auf der "Flucht" sollte die Bekleidung ja eh entsprechend robust und unauffällig sein. Warum also nicht gleich Arbeitsbekleidung? Gut, nicht gerade das Weiß von Malern, Bäckern und Köchen, aber vielleicht der berühmte "Blaumann" oder die grünen Klamotten von Gärtnern. Hätte nebenbei noch den Vorteil, das man waffentaugliches Werkzeug dabei hat.
Zitat von: Christian am 11. Juli 2009, 14:00:19
Vorräte, Waffen und andere relativ kleine Dinge:
Wie schon oft im Forum erörtert, eignet sich hier Vergraben zum Verbergen sehr gut. Allerdings muss dabei einiges beachtet werden, damit man selbst seine Sachen wieder findet, ein Fremder aber nicht. ...
Lohnt nur, wenn man sich zu mindestens 70% sicher ist, das man dann dort auch noch hin kommt und wenn man über genügend Ressourcen verfügt, solche Depots anzulegen. Wer in unsicheren Gebieten wohnt, sollte seine Schwerpunkte darauf verlegen, überhaupt dort weg zu kommen. So mal als grobes Beispiel: Jemand aus dem Raum Osnabrück mit dem Ziel Bodensee, sollte sich nicht die Mühe machen, am Bodensee Depots anzulegen. Es sei denn, er hat zu viel Geld über und verfügt schon im Vorfeld über eine sichere Örtlichkeit am Zielort. Was (z.B. für Großstadtbewohner) möglich und auch ratsam wäre, wäre ein oder mehrere Depots außerhalb der Stadt in geplanter Fluchtrichtung. Dort sollte dann aber nicht eine halbe Tonne Material lagern, sondern eine Ersatzausrüstung und was man sonst noch tragen kann. Daraus kann man dann bei Bedarf seine eigene Ausrüstung ergänzen oder andere damit versorgen die nichts haben. Ganz, ganz früher, als hier noch mehr Zusammenhalt war, waren mal Gemeinschaftsdepots dieser Art geplant. Selbige dann an "strategischen" Punkten, wo Leute aus verschiedenen Richtungen / Entfernungen zusammentreffen (können). Hat aber soweit mir bekannt, nicht so gut geklappt. Das einzig mir bekannte Depot dieser Art (Ausrüstung, Lebensmittel, Werkzeug etc. nebst der Möglichkeit, das sich dort Einzelpersonen oder kleine Gruppen für ein paar Tage ausruhen können) war von mir. Das war geplant für alle Leute die sich daran beteiligen wollten und zwischen Bremen und Osnabrück wohnen und gelegen hat’s im Weserbergland. Mangels Beteiligungswillen der Anderen habe ich es mittlerweile stark verkleinert, geteilt und an andere Stellen verlegt.
Zitat von: Christian am 11. Juli 2009, 14:00:19
Größere Dinge wie etwa Autos oder Zelte:
Vergraben fällt hier weg, ...
Bei Zelten rate ich eher zu mehreren kleinen Zelten, als zu einem großen. Die sind weniger Auffällig (im aufgestellten Zustand) und viel schneller auf- und abgebaut. Außerdem lassen sie sich besser tragen. Was Autos oder andere nicht tragbare Dinge anbelangt (als Lagerware), so lohnen die sich nur für Leute, die a in recht sicheren Gebieten wohnen und b diese in ihrer unmittelbaren Nähe unterbringen können. Die Idee, z.B. einen kleinen LKW (wohl möglich noch voll beladen) 15 km (oder mehr) vom eigenen Standort "einzulagern" halte ich für Absurd. Zumindest hier in de.
Zitat von: Christian am 11. Juli 2009, 14:00:19
So, dass war erstmal alles, was mir in der Schnelle dazu eingefallen ist. Zum Tarnen von Mensch und Tier werde ich mich in einem weiteren Beitrag noch mal äußern, falls erwünscht.
Nur zu, wenigstens mal einer der sich Gedanken macht und dann auch noch in die richtige Richtung.
MfG
Wizard

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: luther am 12. Juli 2009, 11:46:29

Zitat von: Christian am 11. Juli 2009, 14:00:19
Weiterhin gibt es den Reibert und ein gutes Buch, dass sich auch viel mit Tarnen und Täuschen (vor allem in urbaner Umgebung) befasst, aber in Deutschland verboten ist, nicht eingeführt werden darf und legal nur noch antiquarisch bezogen werden kann: „Der totale Widerstand - Kleinkriegsanleitung für Jedermann“ von Major H. von Dach, Bern
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Nicht wirklich:
http://www.amazon.de/Total-Resistance-H-Von-Dach/dp/0873640217/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1247395500&sr=8-3
Gruß,
Luther

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: Jürgen28 am 12. Juli 2009, 12:29:23

So manches Buch kann sich als pdf auch über tauschbörsen finden lassen.......
Jürgen

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: Christian am 14. Juli 2009, 14:06:28

Hier, wie angekündigt, die Fortsetzung zum Tarnen von Menschen (Ergänzungen und Korrekturen sind immer noch erwünscht):
Wenn man sich und seine Angehörigen und Freunde vor feindseligen Übergriffen schützen will, in einer direkten Konfrontation aber unterlegen wäre, ist es notwendig zu wissen, wie man sich und seine Lieben versteckt und tarnt. Im Gegensatz zum Tarnen von Objekten stellt einen das vor mehr Probleme: Der menschliche Körper strahlt Wärmestrahlung im IR-Bereich aus, hat einen typischen Geruch und seine Silhouette fällt leichter auf, da das Gehirn visuelle Eindrücke selektiv verarbeitet. Auch hier gilt aber derselbe Grundsatz: So wenig wie möglich von der Umgebung abheben.
Auch im urbanen Bereich, wenn es nur um „nicht auffallen“ geht, sollte man sich möglichst der Masse anpassen, keine spezielle Kleidung tragen oder sonderbares Verhalten an den Tag legen. Man sollte sich einfache, aber wasserdichte Alibis zurechtlegen falls man wirklich etwas macht, dass z.B. Besatzer nicht so gut finden würden. Ein Ausweichquartier für Notfälle kann auch sehr praktisch sein. Sehr viele praktische Hinweise zum „Untertauchen“ in so einer Umgebung bietet das Buch von Major H. von Dach.
In der „Wildnis“ (Ich weiß, dass es so etwas hier eigentlich nicht gibt, aber ich nenne die selten frequentierten Flächen so.) läuft Verstecken und Tarnen wohl eher darauf hinaus, dass man für jeden möglichst unauffindbar ist. Je abgelegener das Versteck ist, umso besser. Hier in Deutschland sind nur wenige Gebirgsregionen wirklich abgelegen, aber es gibt im benachbarten Europa auch noch richtig „einsame“ Gegenden, wie etwa die cottischen Alpen.
Wenn nur Menschen nach einem suchen, ist die optische Tarnung die wichtigste. Dabei sollte man seinen Aufenthaltsort so wählen, dass die eigene Silhouette nicht so auffällt. Also besser Wald oder Gebüsch als offenes Feld oder Wiesen. Diese sollte man nur betreten, wenn es dunkel ist und man ziemlich sicher ist, dass sie unbeobachtet sind. Im Wald tarnt man sich optisch durch passende Kleidung (Flecktarn ist effektiv, aber bei Entdeckung tödlich), passende „Schminke“ (z.B. BW-Tarnschminke, aber auch Holzkohle geht) und durch passende Hilfsmittel (Zweige, Grasbüschel, Blätter usw., die regelmäßig erneuert werden müssen). Wichtig ist hierbei, dass man seine Umrisse verwischt (also möglichst „fleckig“ erscheint) so, dass das Auge keinen Fixpunkt findet. Weiterhin ist es wichtig, bei Tag und Mondschein auch zu beachten, was für einen Schatten man wirft und dass man keine reflektierenden Gegenstände bei sich hat. Bewegungen sollten am besten im Schatten anderer Objekte stattfinden um diese Probleme zu vermeiden; auch sollten größere Wege nicht benutzt werden. Es besteht die Möglichkeit, dass der Gegner Wärmebildgeräte einsetzt. Diese sind vor allem dann ein Problem, wenn die Lufttemperatur sich sehr von der Oberflächentemperatur des Körpers unterscheidet. Dann sollte man möglichst nicht zu nah am Waldrand oder gar auf freien Flächen sein (Da WBGs meist in Panzern verbaut sind, die nicht im dichten Wald herumfahren). Einige Kleidungs- und Ausrüstungsstücke werfen im IR-Bereich unnatürlich viel oder wenig infrarotes Licht zurück. Man sollte die Kleidung so wählen, dass sie etwa die gleiche IR-Reflektion wie die Vegetation hat (Kann man mit Nachtsichtgerät + IR-Leuchte testen).
Posten oder Streifen sind ausgebildet, auf jedes Geräusch zu achten, was eine Geräuschtarnung nötig macht. Vor allem im Winter und zu Uhrzeiten, in denen kein Vogel singt, sollte man sich besonders vorsichtig und mit Bedacht bewegen. Vor allem in direkter Feindnähe kann da eine Strecke von einigen hundert Metern schon mal einige Stunden in Anspruch nehmen (Ich komme aus der Grenzgegend der ehemaligen DDR zum „Westen“ und hab da schon einige Geschichten gehört, wie lange Flüchtlinge über den Grenzstreifen gebraucht haben.) Bei Vogelgesang und besonders bei Regen oder Gefechtslärm kann man etwas weniger akribisch vorgehen. Dennoch kann man auch da noch laute Geräusche bemerken, die jemand unbedacht produziert (z.B. beim Einschlagen von Zeltheringen oder beim hacken von Holz). Sollte einer in der Gruppe schnarchen, ist das auch ein größeres Problem. Ich kenn mich damit nicht so gut aus, aber vielleicht hilft es, wenn die betreffende Person auf dem Bauch schläft, damit die Zunge nicht die Atemwege blockiert.
Wenn zur Suche Tiere zum Einsatz kommen, muss man besonderes Augenmerk auf die Geruchstarnung legen. Beim Waschen sollte man besser keine parfümierten Seifen verwenden (gar nicht waschen macht sich aber nicht so gut ;) ). Zwiebeln, Knoblauch und andere Lebensmittel, die den Körpergeruch verstärken, sollte man meiden; ebenso sollte man versuchen, so wenig wie möglich zu schwitzen. Rauchen ist natürlich auch tabu. Um die Nase von Spürhunden oder von jagdbarem Wild zu täuschen gibt es verschiedene Möglichkeiten. Auf dem Weg zu seinem Unterschlupf kann man einen Teil der Strecke auf Untergrund zurücklegen, der den Hund die Spur verlieren lässt (frisch gepflügter Acker, Flussbett, stark frequentierte Straße,…) und einen Weg wählen, der die Suche erschwert, bzw. den Hundeführer zweifeln lässt (viele Richtungswechsel, durch dichte Vegetation,...). Allgemein hinterlässt man weniger Spuren, wenn man sich zügig (nicht rennen, wegen Lärm + Schwitzen) auf festem Untergrund bewegt, als wenn man durch hohe Vegetation robbt. Um seinen eigenen Körpergeruch zu verbergen gibt es die Möglichkeit, sich und seine Kleidung mit stark riechenden Pflanzen einzureiben (z.B. Fichtennadeln) oder sich in den Rauch eines Lagerfeuers zu stellen. Der Geruch nach kaltem Rauch ist Wildtieren bekannt und erschreckt sie nicht. Ob sich ein Spürhund nicht dafür interessiert, ist fraglich.
Beim Tarnen von Tieren gibt es noch mehr Probleme (Ausbruchsgefahr, unkontrollierbares Verhalten, Futter, etc.), die ich noch nicht alle bedacht habe. Aber auch damit werde ich mich noch befassen und hier etwas dazu schreiben, da meine Familie auch versuchen wird, unsere Schafherde durchzubringen. Es wird wohl auf Ortswechsel und Zusammenarbeit in der Dorfgemeinschaft hinauslaufen (Herden aufteilen)… mehr dazu später.
Bilder sind wieder aus dem Field Manual 5-20 „Camouflage“ der US-Army und somit gemeinfrei (public domain).

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: Jürgen28 am 14. Juli 2009, 14:28:31

Bedenken sollte man auch folgendes wenn Hunde eingesetzt werden: Manche Hunde suchen die Spur direkt auf dem Boden und andere mehr in der Luft (also mit erhobener Nase). Bloodhunde sind in Europa nicht grossartig verbreitet, aber denen zu entkommen ist echt schwer.
Beispiel: Ein gut ausgebildeter Hund findet auf einem Strandabschnitt von 500 m Länge, 50 m Breite und 50 cm Tiefe ZWEI ganz bestimmte Sandkörner!
Suchhunde trainieren auch auf verschiedenen Oberflächen. Mit meinen Hunden mach ich zB Spurensuche im trockenen und bei Regen, Im Schnee und im Sommer.
Je besser ein Suchhund ausgebildet ist, desto schwerer ist das entkommen.
Schwitzen sollte allerdings vermieden werden. Dadurch erleichtert man es einem Hund einen zu finden.....
Jürgen

Titel: Re: Schnarchen
Beitrag von: Hinterbänkler am 14. Juli 2009, 21:26:10

Zitat von: Christian am 14. Juli 2009, 14:06:28
Sollte einer in der Gruppe schnarchen, ist das auch ein größeres Problem. Ich kenn mich damit nicht so gut aus, aber vielleicht hilft es, wenn die betreffende Person auf dem Bauch schläft, damit die Zunge nicht die Atemwege blockiert.
Bei starken Schnarchern hilft oftmals fast nichts im Bereich der Medizin bzw. durch Schlaflage.
Ein Schweizer hat hier eine Schnarchspange entwickelt, die in vielen Fällen hilft.
Man kann bei ihm einen Kurs machen, wie man sich selbst so eine Spange anpasst, mit vielen Infos dazu.
Kosten rund 300 EUR.
Ich habe aufgrund der Bilder im Internet und einigen Selbstversuchen (also ohne Kurs) mittlerweile eine ganz passable Spange hinbekommen. Damit reduziert sich bei mir das Schnarchen erheblich. Nur noch ein ganz leises Geräusch ab und zu. Egal auf welcher Seite ich liege. Natürlich ist die Sache gewöhnungsbedürftig und das Schlucken geht (zumindest bei meiner Version) auch nicht ganz beschwerdefrei. Aber ich kann jetzt wirklich eine ganze Nacht die Spange tragen. Verwendet habe ich simplen Edelstahldraht. Nicht das Metall-Silikon-Zeugs was im Original verwendet wird.
Suchwörter: Velumount, Schnarchspange, Gaumenspange
http://www.velumount.ch/de/index.php
Beispiele:
(http://www.roncholine.ch/typo3temp/pics/377eab299d.jpg)
(http://www.nzz.ch/images/__lead_1.667731.1202459156.jpg)
Gruss
Hinterbänkler

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: daishi am 20. Juli 2009, 10:15:16

hier noch ein altes vid, dennoch sollten die tipps nicht viel an brauchbarkeit verloren haben:
German Sniper - Der Deutsche Scharfschütze 1944
http://video.google.de/videoplay?docid=-4671951584554913075&ei=WzVkSsK4OZSw2QK265Ah&q=german+sniper&hl=de&emb=1

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: Jan am 20. Juli 2009, 10:28:43

Hier meine Wenigkeit im MBU Desert(alt) Camo-Look. Gute Sommertarnung.
Müsste noch mein Gesicht einschmieren, doch dazu hatte ich keine gesteigerte Lust.
(http://img194.imageshack.us/img194/4113/dsc2776.jpg)
Macht schon Spass sich an die Natur anzupassen, man wird irgendwie eins mit ihr.

Titel: Re: Tarnen und Täuschen
Beitrag von: Postman am 20. Juli 2009, 13:17:17

Hallo Zusammen,
ich bin auch ein Fan von militärischen Utensilien,
von der Bekleidung bis hin zu den nützlichen kleine Helfern.
Bekleidung z.B. ist extrem robust und relativ preiswert zu bekommen.
Als Hundehalter und Betreiber einiger Hobbies, die sich im Outdoorbereich
abspielen, habe ich auch einen entsprechend großen Bedarf/Verschleiß.
Von der Feldhose bis zur Regenbekleidung usw.
Für den Ernstfall aber habe ich beschlossen soweit wie möglich auf alle militärischen Dinge
zu verzichten. Dass meine Fluchtausrüstung noch sehr viele Teile enthällt bereitet mir ziemliche Bauchschmerzen.
Nehmen wir nur mal die militärischen Farben zur Gesichtstarnung.
Wer ein solches Utensil mit sich herumschleppt oder im schlimmsten Falle mit
Woodland Gesichtstarnung aufgegriffen wird, ob von gegnerischen Militärs, irgendwelchen Milizen
oder auch von Zivilisten gerät doch sofort in den Verdacht alles andere als ein harmloser Flüchtling zu sein.
Asche, Kohle, Schlamm ist genau so gut.
Ein weiterer Punkt ist: eine solche Ausrüstung weckt unter Umständen auch Begehrlichkeiten.
Abs das kompakte Voll-Camo-Iglu Zelt ist oder das schicke Kampfmesser...
Ich habe zwar auch ein "ziviles" Zelt, aber im Fluchtrucksack
ist mittlerweile eine einfache grüne Bau-Gewebeplane mit Ösen 6m x 4m.
Und genug Schnur. Heringe werden improvisiert oder man nutzt Schnüre.
Dann habe ich die Militärstiefen gegen ein paar gute Meindl Wanderschuhe getauscht.
Die sind aus Voll-Leder und sind gewachst. Also ziemlich Wasserdicht und wenn man
nach dem gründlichen Wachsen noch mal eine Schicht aufträgt, die man nicht mit dem Fön einarbeitet
bekommen sie eine absolut abgewetzte und abgetragene Optik...
Denke mal, das ist die Richtung des Tarnens und täuschens!
Begehrlichkeiten bei anderen vermeiden, gerade bei hochwertigen Ausrüstungsgegenständen.
Eindruck absoluter harmlosigkeit erwecken...
Das fängt aber auch schon bei banalen Alltagsdingen an:
Für Leute, die vor Ort bleiben gilt eben auch das Täuschen über ihre wahre Situation
als eine der obersten Prioritäten...
Ist der Keller bis zum Rand voll mit Lebensmitteln, stellt man sich im Ernstfall trotzdem bei der
Armenspeisung an... Für eine ausgehungerte ungesunde Gesichtsfarbe sorg notfalls etwas dezente
Schminke (bissrl Gesicht kalken, Ringe unter die Augen). Schlottrige abgewetzte Klamotten
lassen einen ebenso ausgemergelt erscheinen wie die anderen Leute usw...
Dies ist auch im Hinblick auf zu erwartende Konflikte von Vorteil.
Entweder man befindet euch für zu unrentabel für einen Überfall,
oder ihr werdet als potentieller Gegner einfach unterschätzt.
Wer sich Gold und Silber zulegt, sollte nicht mit seinen prägefrischen Münzen
auf den schwarzmarkt rennen! Besorgt euch etwas Bruchgold... (alte 333er Ketten Ringe usw.)
Altes Silberbesteck... Erweckt den Eindruck ihr müsst voller Verzweiflung das letzte Familiensilber
und den letzten Schmuck der Frau für ein paar Konserven eintauschen...
Ich hab mal irgendwo den Satz gelesen (da ging es um Entführungen und allgemeine Kriminalität):
Wirklich reiche Leute sind diejenigen von denen niemand weiss,
wie reich sie sind...
Grüße vom Postman
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