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## Unterkunft / Schutzraum ⇒ Thema gestartet von: Mostviertler am 01. Januar 2008, 20:46:53

Titel: Bunkerbau
Beitrag von: Mostviertler am 01. Januar 2008, 20:46:53

Liebe Forumsmitglieder!
Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Gedanken eines "Bunkers". Nun stellt sich für mich die Frage welche Bauweise am besten geeignet wäre? Die Größe soll nicht dem üblichen Familienschutzraum etsprechen, so eher für 15 bis 20 Personen bzw. entsprechend weniger mit mehr Vorräten und Material. Was ist dabei eher zu empfehlen.? Das Versenken einiger Frachtcontainer rund 2m unter Niveau oder eher eine Ausführung als Gewölbe, ähnlich der alten Weinkeller mit 3- 4 m Basisbreite sowie 2,5 bis 3 m Höhe und entsprechender Länge in Stahlbetonausführung ? Die Bauausführung stelle ich mich nicht so schwierig vor (Erfahrung bei Eigenen Baustellen und in den letzten 5 Jahren so ca 250 m3 Beton hergestellt und verarbeitet, auch fast alle arten von Metallarbeiten sind kein Problem. Ein Bagger wäre auch kein Problem und durch eine Einzellage sicher vor neugierigen Nachbarn, Trotzdem soll an eine Tarnung gedacht werden. Selbstständige Luft und Wasserversorgung sind für mich Voraussetzung. Ich bin selbstständiger Landwirt und habe in den letzten Jahren Begonnen jährlich erneuerte Vorräte an Saatgut, Dünger etc anzulegen. Ebenso Treibstoff, beschäftige mich Versuchsweise mit der Vermehrung von Nicht-Hybrid-Kulturpflanzen und bin dabei einen Anbauplan für eine Kleingruppe von ca. 20 Personen auszuarbeiten, da ich der Auffassung bin dass dauerhafte Strategien für Einzelpersonen fast nicht möglich sind.
Hoffe auf zahlreiche Beteiligung
lg Mostviertler

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Remo am 01. Januar 2008, 22:21:20

Hallo Mostviertler
euer kleines nachbarland hat in den 30 -ern. bald mal erkannt das die "bösen" nachbarsbuben grosse bomber haben die uns ziemlich viele knaller auf die rübe fallen lassen könnten. der bau von luftschutzkellern / schutzräumen wurde ziemlich forciert hier eine kurze passage aus dem Wikipedia "Bis in die 1990er Jahre war es Vorschrift, bei jedem Neubau ein Zivilschutzraum einzurichten, bzw. Plätze in einer öffentlichen Anlage zu kaufen. Das Ziel, jedem Schweizer einen Schutzplatz zu bieten wurde erreicht und ist auch heute noch Faktum.
Aktuell gibt es in der Schweiz 270.000 Personenschutzräume und 3.500 Schutzanlagen. Einige Anlagen haben auch integrierte Spitäler, Lagerräume, Kommandoposten etc.. 95% der Bevölkerung haben Zugang zu einem Schutzraum. Das ist weltweit die mit Abstand höchste Quote."
wenn du willst kann ich dir pläne von meinem eigenen schutzraum zusenden - er ist für 8 personen ausgerichtet inkl. belüftungsanlage. pläne für einen grösseren schutzraum kann ich dir auch auftreiben dauert nur ein wenig länger.
hier noch ein netter link zu führungen in einem solchen bau - musst halt mal ne reise in die schweiz machen ;D
gruess
remo
http://www.stadt-zuerich.ch/internet/pd/srz/zs/home/museum.html

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: josefrenard am 02. Januar 2008, 08:14:47

ja bitte ich würd mich auch ganz freundlich an dich richten ob der zusendung dieser pläne!! vielen dank!

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Bernhard am 02. Januar 2008, 12:44:21

Hallo Remo,
ersteinmal Dir und allen anderen Teilnehmern des Forums alles Gute für 2008.
Denke auch seit geraumer Zeit über einen eigenen Schutzraum nach, da eine Flucht in andere
Gebiete für mich fast unmöglich ist. Würde mich freuen, wenn Du mir den Plan Deines Schutzraumes
per e-Mail schicken würdest.
Gruß
Bernhard

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Remo am 02. Januar 2008, 16:18:25

hallo zusammen
hier mal im vorraus ein link zu einer der vielen Firmen bei uns die Zivilschutztechnik verkaufen (es soll keine werbung sein, wohlverstanden ;)
http://www.lunor.ch/de/geschaeftsbereiche/schutztechnik/schutzraum/1010009/
dort ist sehr gut ersichtlich wie z.B. die Panzertüre zuerst aus stahl zusammengebruzelt, an seinen bestimmungsort gesetzt wird, danach vorbereiten zum ausgiessen und dann die ganze betonsauche reingiessen. so eine türe hält so ziemlich allem stand, mit handwerklichem geschick (schweissen, metalllbearbeitung) lässt sich so was schon selber machen - einfach zuerst gut vorbereiten und genau planen sonst wirds nichts.
gurgelt doch mal nach: panzertüren, schutzraumtechnik ihr werdet so manches finden.
bin daran meine schutzraumpläne m@ilbar zu machen...
gruess an alle
remo

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: basey am 04. Januar 2008, 00:00:35

Zitat von: Remo am 02. Januar 2008, 16:18:25
- einfach zuerst gut vorbereiten und genau planen sonst wirds nichts.
Gut gesagt... und hoffentlich mit alles thema "survival" gemeint...
- noch ein bunkerbauer ;)

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: BBouvier am 04. Januar 2008, 07:33:01

Für "Bunker" habe ich ein irrationales Faible.
Geht man von den Schauungen aus, dann
sollte er starken Beben standhalten.
Er sollte Aufbewahrunsort der Vorräte sein
und deswegen verteidigt werden können.
(siehe hierzu besonders Baseys Konzept)
Was "Luft" betrifft, so hat Otto bereits mehrfach
wohl alles gesagt.
Falls möglich, wäre auch "Versteck" eine Aufgabe.
Worauf ich hinaus will:
Er dient damit eigentlich ganz anderen
Zwecken als ein Luftschutzraum
im letzten Krieg.
Gruss,
BB

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Mostviertler am 04. Januar 2008, 21:52:25

Hallo an alle!
Hi Remo, meine Email adresse müßte schon bei dir sein, vielen Dank für das Angebot,wie man sieht bin ich nicht der einzig interessierte.
Hi BBouvier! Genau darum gehts mir,wobei ich nicht unbedingt eine offensichtliche Festung daraus machen möchte. Weil ich in einem etwas dichter besiedelten Gebiet wohne (Mitteleuropa) ist es vielleicht sinnvoller zB. Basey ´s Geschützturm etwas zu verstecken, weil alles was offensichtlich stark gesichert ist für Plünderer sehr interessant werden dürfte, und Bauernhöfe wie meiner wahrscheinlich an erster Stelle stehen.
Gerade weil in den Schauungen die starken Beben erwähnt werden war meine Frage welche Bauweise wohl besser ist?
welcher Körper sich unter der Erde wie verhält? Hat jemand Erfahrung mit dem Vergraben von Containern? Oder auf der anderen Seite wie sieht bei solchen Bauwerken die EMP Sicherheit aus?
Noch eine andere Frage: Kennt jemand die Bücher von Walter Hildebrand über den Schutzraumbau etc..?
lg ein "wissensdurstiger" Mostviertler

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Remo am 04. Januar 2008, 22:33:30

Hallo Mostviertler
habe gestern 2 mail anfragen beantwortet war deine wohl nicht drunter ? mache es so das ich die pläne versuche in den downloadbereich zu stellen.
BBouvier aussage hat bei mir auch wiedermal das räderwerk der gedanken angestossen - nicht dass es sinlos ist sich so eine ganze infrastruktur aufzbauen wie z.b. basey (was mich absolut beeindruckt, wenn ich lese was der so alles hat, ganz grossen RESPEKT ! )
doch irgendwie ist das ganze doch die grosse lotterie, wer nun das szenario ein bischen länger überleben soll als ein anderer (z.b. nochmals basey, sorry nichts persönliches gegen dich :-*: angenommen du hast dein revier ganz doll verteidigt, ca. 3-4 tage abgesessen - nicht hinausgeguckt! - etliche erdbeben überstanden und jetzt willst du eine oder alle deiner ca. 10 Frauen ;) mal so richtig drannehmen und dann - peng, deine pumpe versagt ;D schluss amen vorbei das wahrs
(vorbereitet)sein oder nicht sein ist das hier wiklich die Frage ?

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: basey am 05. Januar 2008, 00:55:36

Zitat von: Remo am 04. Januar 2008, 22:33:30
BBouvier aussage hat bei mir auch wiedermal das räderwerk der gedanken angestossen - nicht dass es sinlos ist sich so eine ganze infrastruktur aufzbauen wie z.b. basey (was mich absolut beeindruckt, wenn ich lese was der so alles hat, ganz grossen RESPEKT ! )
doch irgendwie ist das ganze doch die grosse lotterie, wer nun das szenario ein bischen länger überleben soll als ein anderer (z.b. nochmals basey, sorry nichts persönliches gegen dich :-*: angenommen du hast dein revier ganz doll verteidigt, ca. 3-4 tage abgesessen - nicht hinausgeguckt! - etliche erdbeben überstanden und jetzt willst du eine oder alle deiner ca. 10 Frauen ;) mal so richtig drannehmen und dann - peng, deine pumpe (??) versagt ;D schluss amen vorbei das wahrs (vorbereitet)sein oder nicht sein ist das hier wiklich die Frage ?
Bei mir sieht's so aus... -in diese traueme (shauungen wasauchimmer) die ich in '73 und '75 hatte, waren grosse erdbeben schaden zu sehen... daunter grossstaedte, bruecken, fabriken und kraftwerke... ja auch kernraftwerke! autobahnen und zug gleisen. Dennoch sah ich mit diese katastrophen wo nichts mehr gelaufen ist... daunter auch transport und verteilung von lebensmittel, auch duerre, ernteausfaelle und ein pandemie. Es scheinte nur katastrophen auf ein laufenden band zu geben die auch die wirtschaft in die kniee gezwungen hatte. Da hab ich schluesse gezogen das es zur irgeneine zeit eine bevoelkerungsfalle gibt - aber ploetzlich und schlimm. Wie ich dann wiederholt am 4.12.2004 nach fast 30 jahre das anfang von beide traueme sah mit verheerende wellen die enormen schaden und tod brachte, schrieb ich ein e-mail davon an ein freund in Deutschland und zitierte das gedicht 'Trutz Blanker Hans" (Detlef von Lilienkron)... 3 wochen spaeter machte Banda Aceh geschichte. Da wusste ich genau das die katastrophalen zeiten in die traeume von 30 jahre frueher bald anfangen wuerden. Da ich ein bischen "hellsehig" bin (freunde und verwandten betrachten mich als seher ::) ) hab ich oft solchen zwang / drang um ins "sicherheit" zu bleiben.
Da es um moegliche bestrahlung geht wegen kernkraftwerke oder sogar vielleicht atomarer krieg, und auch wegen die wiederholten traeume vom "glutheissen hagel" die ich seit meinem 4. lebensjahr hatte, dachte ich mir ein schutzbunker zu bauen der auch als garten- und vorratskeller auch dient. Ich kannte ein schrotthof der eisenbahn frachtwaggons verschrottete und hab mir ein liefern lassen fuer $1200. Da es in Februar war, war die erde bis zu .75 m tief gefroren und der laster hatte keinen problem der frachtwaggon genau zwischen meine zwei hauptgaerten zu placieren.
Hier ein paar abbildungen vom meinem stahl frachtwaggon bunker, grundriss usw...
http://z-forum.info/index.php?topic=437.msg3457#msg3457
Ich hatte schon grundplaene auf den reisbrett in den winter, und fing an bei Eva Marbach's Survivalforum zu schreiben wo ich Detlef kennengelernt hatte und er hat mich hier hergebracht. Da ich schon beruflich erfahrung hatte mit schutzbunker fing ich an da und im ZF 1.0 meinungs- und info tausch zu beginnen. Da BB erfahrung hatte mit seinen bunker am Maginot, hat er mich beraten einen schutzturm drauf zu bauen damit ich meinem revier und die gaerten besser vertiedigen kann. Der turm baute ich ueber eine vorhandende leiter der am waggon montiert ist so dass man von innen sicher in den turm steigt, der aus schwere panzerplatten geschuetzt ist mit schiessluecken (moeglicher panzer turret mit 2 AK's hab ich auf den rei$$brett). Ich legte dann im freuhjahr unter der technische leitung von Offthspc saemtliche notaggregat strom- TV coax- telefon- computer und regel/steuer kabel, sowie wasser und pressluft leitungen untergrund zwischen bunker, haus und die einzige enge eingangs pforte mit hebebruecke/barrikade die zum grundstueck fuehrt, links tiefe steile grube, rechts ein sumpfiger-morass - kommt kein panzer sogar durch!
Hinten zwischen die gaerten links und rechts vom waggon lagen 2 furchen wo regenwasser immer von die gaerten ablaeuft, und da wollte ich die erde mit ein bagger ausheben lassen um zwei 20Lx6Bx3m tiefe regenwasser speicher teiche gewinnen (wegen die kommenden duerrezeiten um die gaerten zu bewaessern - hat sich schon sommer 2007 bewaehrt!!) und gleichzeitig der mit teer 2x beschichtete waggon zu zuschuetten, dabei zwei sachen guenstig auf einmal zu erledigen.
Warum ein eisenbahn frachtwaggon? Ich bin in Colorado aufgewachsen "die Alpen Amerikas"... und wie ich mal wie immer ein winter nach Aspen zum skilaufen fuhr wie ich auf der Uni ging, sah ich ein gueterzug den eine lavine erwischt hatte. Wir kletterten runter von der landstrasse und guckten uns den unglueck an. Ich war beeindruckt wie die waggons wie tresoren aus stahl gebaut waren und waren wie spielzeug durch die verheerende lavine zerstreut und hatten wenig schaden erlitten. Wie ich sah das der schrotthaendler bei mir in die gegend paar billig verkaufte wusste ich schon bescheit!

Titel: Ha, Du bist ja lustig!
Beitrag von: Hinterbänkler am 05. Januar 2008, 12:28:09

Zitat von: Remo am 04. Januar 2008, 22:33:30
...angenommen du hast dein revier ganz doll verteidigt, ca. 3-4 tage abgesessen - nicht hinausgeguckt! - etliche erdbeben überstanden und jetzt willst du eine oder alle deiner ca. 10 Frauen ;) mal so richtig drannehmen und dann - peng, deine pumpe versagt ;D schluss amen vorbei das wahrs
Hallo Remo?
hast Du auch eine Frau, die Du richtig rannehmen kannst?
...angenommen du hast ganz doll viel gearbeitet und Geld verdient, ca. 3-4 Tage die Wohnung aufgeräumt, den teuren Rotwein temperiert - nicht gewichst! - etliche Angriffe heimatlos gewordener Spinnen überstanden und jetzt willst du Deine ca. 1 Besucherin mal so richtig drannehmen und dann - peng, deine Blutgefässe im Hirn versagen ;D Schluss Amen vorbei das war's.
Was ist nun hier wirklich die Frage?- Meinst Du, es ist für Dich sinnlos Geld zu verdienen, die Wohnung aufzuräumen, Dich mit Spinnen anzulegen, nur weil Du eines (schönen) Tages einen Hirnschlag haben kannst?
Ich wünsch Dir nen wunderschönen Abend mit ner Freundin, die Dich mal so richtig rannimmt.
Gruss
Hinterbänkler

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Remo am 05. Januar 2008, 19:50:53

danke für die wünsche - werd's IHR mal ausrichten - mal schauen ob sie dann weniger "kopfschmerzen" hat ;D
ne im ernst was ich sagen wollte und was auch schon ziemlich viel angesprochen wurde, ich denk es wird ganz bestimmt solche geben die sich überhaupt nicht vorbereiten und gar nichts von dem ganzen mitbekommen und TROTZDEM überleben, der Herr sucht sich seine schäfchen selber aus und ob man nun dazugehört oder nicht hängt sicherlich nicht von einem bunker oder dergleichen ab. das ganze einfach mal sportlich betrachten, wir haben alles gegeben doch trotzdem verloren, kann ja mal vorkommen gewinnen wir - ja dann ihr überlebenden weiber, herzlich willkommen in meinem bunker !! ;D das ist auf jedenfall meine einstellung zum ganzen - was meint ihr dazu ? (soll ich mich gleich in den luftschutzkeller begeben wegen den kommenden antworten )
remo

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Mostviertler am 05. Januar 2008, 21:14:05

Hi Remo !
Herzlichen Dank für die Pläne!
Sehr interessant so etwas einmal vom Profi berechnet zu sehen.
An eurer Diskussion merkt man eines: Die Frauen sind der Männer Untergang. Und eigentlich warte ich bereits wieder auf eine Äußerung der Amazonenseite.
Basey wüsche ich im Fall der Fälle natürlich jede Menge Interessentinnen. Was er da gebaut hat ist sicher Vorbildhaft und es schmiegt sich malerisch in die Landschaft ein, richtig Idylisch!
ed Basey
Über deine Gedanken die du von Monaten zum Thema Landwirtschaft angestellt hast (Pferde etc...) sollten wir vielleicht einmal diskutieren, ich denke das wird wahrscheinlich nicht funktionieren, obwohl ich die Hottehühs auch mag.
lg Mostviertler

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: jokl^ am 05. Januar 2008, 21:48:08

hallo Mostviertler,
Seit ich auf dieses Forum gestossen bin mache ich mir auch Gedanken über Vorratshaltung.
Zu meiner Situation: Ich betreibe auch eine kleine Landwirtschaft und verarbeite die Milch meiner Kühe zu Käse.
Getreideanbau ist in unserer Region leider nicht möglich.(südöstlich vom Bodensee)Zum einen sind zuviel Niederschläge,ein rauhes Klima, zu kurze Vegetationszeit und die Hanglage eignet sich auch besser zum Schifahren als mit dem Mähdrescher Runden fahren.
Sicher geht es in der kommenden Krise um das Überleben der Familie, aber da in unserer Gegend nur Gras wächst und ich dieses nicht verwerten kann, bin ich auf die Kühe angewiesen.
Hast du oder jemand anderer hier eine Idee wie ich ein paar Kühe über die Runde bringe.
Stall gasdicht und Wasser für 8 Wochen ist eine ziemliche Herausforderung.
schöne Grüsse
jokl

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Mostviertler am 05. Januar 2008, 22:09:53

Hi Jokl!
Du trifft es genau auf den Punkt!
Südöstlich vom Bodensee? Ländle? Da ist nicht viel mit Mähdrescher, ab vor Jahren war ich einmal im Walsertal und da haben Kollegen schon teilw. Mais gebaut (natürlich auch nicht überall möglich). Es gibt einige Schauungen, die Profis mögen mich berichtigen, nach der 3TF soll man in vielen Gegenden jeder Kuh eine Goldene Glocke umbinden können. Es dürften also nicht viele übrig bleiben. In den Bergen schauts besser aus. Theoretisch benötigt eine Kuh rd. gleichviel Luft wie rd. 10 bis 12 Erwachsene wenn sie ruhig ist (bei Dauerdunkelheit leichter möglich) Sie muß natürlich versorgt sein.) Nun glaube ich das es vielleicht sinnvoller sein könnte, sich in zweifacher Weise auf Kleintiere zu konzentrieren.
dh. 1. max die Größe einer Ziege und
2. Jungtiere.
lt einem Faustzahlenbuch für die Landwirtschaft von löhr ist eine gute Ziege oder Milchschaft einer sehr guten Kuh fast überlegen ( relative Leistung pro Lebendmasse)
weiters haben Kleintiere Ziege, Schaf, Huhn, Kaninchen eine extrem größere Vermehrungsrate und sind in kürzerer Zeit Ausgewachsen, dh. der laufende Erhaltungsbedarf an Nährstoffen bis zur nutzbaren Größe ist weit geringer.
und für den Fall das man bei guter Vorsorge einige Monate überbrücken kann ist die Grundversorgung aus Milch, Fleisch etc. schneller wieder hergestellt.
Ich weiß, für einen richtigen Bauern zählen nur große Viecher, kleine sind was für die Kleinbauern,
Wasser dürfte in den Bergen eigentlich kein Problem sein.
lg Mostviertler

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: basey am 06. Januar 2008, 00:06:41

Zitat
mal so richtig drannehmen und dann - peng, deine pumpe (??) versagt schluss amen vorbei das wahrs
Ach sooooo... jetzt faellt der groschen... tscha was erwartest du von ein armer Ami der den Deutschen slang nicht kennt. ::) ...ich dachte du meintest mein bunker sauft ab... :o
Da fuer muss man ordentlich ginseng und pepitos (kurbiskerne) einnehmen... dann sprizt die pumpe immer gut ;D
Dennoch muessen die kebsweiber so ~20 jahre juenger sein als du... 8)
Und was ist nun bit BUNKERBAU... wir driften immer wieder vom thema ... wir brauchten immer mal richtig ein thread wo wir koepfe mit naegel machen koennen...
Bunker...
Schutzraeume...
Belueftung...
Wasserversorgung...
Entsorgung...
Notstrom und licht...
Heizung, kochen...
Entfeuchtung...
Vorraete...
Masse zum strahlungsschutz...
Spuehrgeraete zB Geiger-zaehler, monoxid, giftgas...
Schutzanzuege...
Verteidigung...
Leute... schlepp die links hierher! Dann brucht man nicht immer zu suchen und sachen 10 mal durchkauen...
OTTO! -wo bleibst du?? Spring hier doch mit rein! Du geisterst immer da draussen herum! (der Otto ist ein feiner mensch... kennt sich sehr gut aus mit strahlungsschutz!)

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Moderator 2 am 06. Januar 2008, 00:29:34

Zitat von: basey am 06. Januar 2008, 00:06:41
Zitat
mal so richtig drannehmen und dann - peng, deine pumpe (??) versagt schluss amen vorbei das wahrs
Ach sooooo... jetzt faellt der groschen...
Da fuer muss man ordentlich ginseng und pepitos (kurbiskerne) einnehmen... dann sprizt die pumpe immer gut ;D
Dennoch muessen die kebsweiber so ~20 jahre juenger sein als du... 8)
nochmal knapp daneben!
die pumpe in deutschland ist das herz
das was du meinst versagt doch bei den deutschen nie

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: basey am 06. Januar 2008, 00:43:39

*tiefseufzer* ... wird bald zeit das ich mir 'n Duden und paar slang woerterbuecher anschaffe... dachte schon wieder was schweinisches worde gemeint (bei jeder sprache lernt man zuerst immer das schweinische)... sorry, I just can't seem to catch on to this language 100% -no matter how hard I try ::)
Habla Espanol? El pompe esto un corazon!! Gracias!

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Remo am 06. Januar 2008, 06:45:47

ola
hier ganz nette links:
Schutzraum Bauteile + Belüftungsagregate:
http://www.berico.ch/schutzraum/schutzraumtechnik_private_000.htm
http://www.schweizer-metallbau.ch/de/produkte/metallfertigteile-und-zivilschutz/zivilschutz-bauteile.html
http://www.schweizer-metallbau.ch/de/produkte/metallfertigteile-und-zivilschutz/zivilschutz-belueftungen.html
http://www.lunor.ch/de/geschaeftsbereiche/schutztechnik/schutzraum/1010009/
Technische Vorgaben Schutzraum:
http://www.ar.admin.ch/internet/armasuisse/de/home/dok/vorschrift/schutz.html
http://www.stadt-zuerich.ch/internet/pd/srz/sb/home/sr_ber/berechnung.html
Hier noch ganz was nettes - schutzraum in Tressor umwandeln
http://www.schweizer-metallbau.ch/de/produkte/metallfertigteile-und-zivilschutz/tresorschloss-fuer-panzertueren-pt1.html
Quellwassergewinnung:
http://www.trinkwasser.ch/dt/frameset.htm?html/wasserversorgung/wvs_modell_01.htm~mainFrame

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: jokl^ am 08. Januar 2008, 09:42:23

hallo,
Je mehr ich mich mit diesem Thema beschäftige umso mehr Fragen tauchen auf.
Soviel ich bisher gehört habe ist Diesel max.2 Jahre haltbar.
Hat jemand hier Erfahrung ?
Kann ich etwas dazumischen (Additiv, Frostschutz) damit ich die Haltbarkeit verlängern kann?
Benzin soll ja max. 1 Jahr halten.
Ich habe gelesen: ein Silberstück ins Wasser dann sei es genießbar.
Wie ist das genau? z.B. bei einem 1000 ltr Tank.
Wie kann ich feststellen wann das Quellwasser wieder genießbar ist.?
Danke für weiter Tipps.
schöne Grüsse
jokl

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: detlef am 08. Januar 2008, 13:04:10

silber im wasser toetet einige keime ab.
aber fuer tausend liter brauchst du mehr als eine muenze.
und gegen chemische verseuchungen, oder radioaktivitaet hilft dir silber nicht viel.
(gut, man kann der leiche zwei silbermuenzen auf die augen legen, nachher...)
gruss,detlef

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: BBouvier am 08. Januar 2008, 17:38:13

Die alten Römer hatten in ihren Feldflaschen
Wasser mit einem Schuss Essig:
=> Keine Algen etc...
BB

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: rh01157 am 09. Januar 2008, 17:28:23

Zitat von: jokl^ am 08. Januar 2008, 09:42:23
Ich habe gelesen: ein Silberstück ins Wasser dann sei es genießbar.
Wie ist das genau? z.B. bei einem 1000 ltr Tank.
Wie kann ich feststellen wann das Quellwasser wieder genießbar ist.?
Danke für weiter Tipps.
schöne Grüsse
jokl
Hallo
Du musst das Wasser in deinem Behälter natürlich irgendwie konservieren...
Dafür würd ich dir die Produckte von Katadyn empfehlen. da gibt es zB. das Micropur Classic und Micropur Forte.
Micropur Classic soll die Verkeimung von sauberen Wasser unterbinden.
Micropur Forte soll verunreinigtes oder unsicheres Wasser trinkbar machen... dabei bleibt allerdings bei diesem Produkt ein leichter Chlorgeschmack zurück. Zu beachten wäre, das das auch nur eine Lösung für etwa 6 Monate ist.
Deshalb solltest du das Wasser das du lagern willst entweder regelmäßig wechseln oder deine Tanks erst unmittelbar vorm Ernstfall füllen, was wieder das Risiko birgt, dass dein Wasser schon vorm füllen der Tanks in der Qualität beeinträchtigt ist oder sogar schon kontaminiert wurde!
Zu den Micropur-Produkten würde ich dir empfehlen einen Transportablen Wasserfilter anzuschaffen... ich habe dafür einen Katadyn Pocket Microfilter Nagelneu eingelagert mit dem man 50000 Liter klares(!!!) Wasser gefiltert bekommt und werde mir dazu noch einen Ersatzfilter kaufen. Das Ding ist zwar etwas teuer aber es ist auch das stabilste Gerät von Katadyn!!! Wenn du aber größere Mengen Wasser entkeimen möchtest, da werden bei Ebay Geräte zur Umkehrosmose angeboten... dabei werden Membran Filter verwendet die über ein Ventil verfügen mit dem man die Membran regelmäßig spülen soll und sie somit von den Rückständen des Filtrats reinigt sodass ein ungehinderter Durchfluss erhalten bleibt. Die Filterkartuschen sind dabei deutlich billiger als bei dem Katadyn Pocket und bei einer täglichen Entnahme von 300 Litern Wasser sollen die Dinger etwa ein Jahr halten!
Ich füge dir mal ein paar Links an zu den Katadyn-Produkten und zur Umkehr Osmose an.
http://cgi.ebay.de/Micropur-Classic-MC-1000F-100ml-Dosierfl-KATADYN-54000_W0QQitemZ200188623810QQihZ010QQcategoryZ66034QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250203604544&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:Watchlink:middle:de
http://cgi.ebay.de/Micropur-Forte-MF-10-000P-100g_W0QQitemZ290147710844QQihZ019QQcategoryZ49767QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem?_trksid=p1638.m118
http://cgi.ebay.de/WATERINDUSTRY-5-STUFIGE-UMKEHR-OSMOSE-WASSERFILTER_W0QQitemZ200189079744QQihZ010QQcategoryZ20684QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/INGA-ERSATZFILTER-FUR-UMKEHR-OSMOSE-3-JAHRES-SATZ_W0QQitemZ190188392914QQihZ009QQcategoryZ54145QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: basey am 09. Januar 2008, 18:11:22

JA!!! Remo !! echt 'n hammer deine links! Mensch, du -jetzt komme ich in versuchung entweder exportgeschaefte zu machen oder selbst herzustellen... hier im Amiland wachen die buerger langsam wieder auf, da der "boese Ivan" erneut frech wird ! :D
Mit "Combustion" komm wir hier langsam wieder in gange richtung schutzeinrichtungen... Ihr seid wirklich von meinem schlag! -leider ist mein Deutsch zu beschissend um anstaendig beizutragen... Mensch wo bleibt unser Otto dann?! Der Nuklearphysiker? OTTO! hoer auf da draussen herum zu lauern und spring hier mit ein!!! Die menschheit braucht dich!!!
Zitat von: jokl^ am 08. Januar 2008, 09:42:23
Soviel ich bisher gehört habe ist Diesel max.2 Jahre haltbar.
Hat jemand hier Erfahrung ?
Kann ich etwas dazumischen (Additiv, Frostschutz) damit ich die Haltbarkeit verlängern kann?
Benzin soll ja max. 1 Jahr halten.
OK... zum 10 mal kann ich hier schreiben:
Ich fahre Jetta TDI, VW Caddy, 2 diesel traktoren, und 2 diesel notstromaggregate regelmaessig mit diesel der zwischen 5 und 30 jahre alt ist (das meiste kostenlos aus alte diesel/hiezoeltanks reklamiert)... NIE ein problem gehabt! Nur durch 2 gute vorfilter laufen lassen bevor es zum hauptfilter vor die einspritzpumpe kommt. Es sind baktierien die in diesel bzw heizoel (gefarbtes diesel) leben, die irgndein absatz bilden... deshalb saugt man nie vom boden des lagertanks, sondern mind. 2 cm oberhalb. Es gibt auch ein preperat der die baktierien abtoetet, aber ich habs nie verwendet... zZ hab ich etwa 10 tausend liter auf lager am farm und im bunker, der zwischen 5 und 30 jahre alt ist.
Mit benzin siehts ganz anders aus, da muss man ein preservative (?) gebrauchen... im moment hab ich so 900 liter benzin im schuppen der so ~8 jahre alt ist, den ich in meinem benzin traktor 70% altes / 30% neues benzin mit aufbrauche (ja ja -hab schon den vergaser 3 mal gereinigt trozt filterwechsel, kann das schon auseinander- und zusammenbauen mit die augen zu!)... wenn's weg ist kommt der traktor ins museum, oder noch besser schalte ich's auf holzvergaser um, hab 6 hektar wald ;)
Interssant ist es bei ETHANOL... -haelt fast ewig (verdunstet aber schneller)... im moment (winter) fahr ich ein benziner kombi (Van) mit 50-50% benzin und ethanol... letzten sommer nur E-85 der hier an die saeulen kaufbar ist (15% benzin, 85% ethanol)
- Basey (ein alter hands-on survivalist hase) ;D
...und wenn das keine ueberzeugung ist, -ich arbeite bei der 3. groesste oelrafennerie in USA

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: jokl^ am 09. Januar 2008, 21:26:58

Danke Jungs,
Jetzt kann ich mich wieder beschäftigen.
Muss einfach auch für meine Tiere einen Wasservorrat anlegen.
Das mit Diesel wollte ich hören.Bisher war mir nur max. 2 Jahre bekannt,es wollte mir aber nicht in den Kopf dass ich Diesel nachher nicht mehr verwenden kann, evt. mit Sterling Motor.
Wenn euch in der Zeit danach vom Getreidekauen etwas fad ist, schick ich euch eine Portion Käse.
Muss nur noch einer eine Logistik aufbauen mit Brieftauben.
schöne Grüsse
jokl

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Remo am 09. Januar 2008, 21:58:58

hei Basey exportgeschäft klingt gut ;)
aber ich denke du als alter MIG MAG schweisser kannst so was auch sehr gut selber zusammenbruzzeln und dann noch richtig zähen beton rein - mach mal einen prototypen solch eines tores ( musst aber schon an einem richtigen Rahmen befestigen - nicht so an einem billigen ami haus sonst kippt die ganze spanplattenkonstruktion zur seite ;D )
die greenhorns drüben werden dir deine Bude einrennen wen die cheken was das für türen sind ;D
hasta luego gringo :P

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: combustion am 09. Januar 2008, 22:28:36

Im Schiffcontainer fertig aufgebaute Bunker, recht teuer (150k€ je Modul) aber innerhalb 6 wochen "betriebsfertig":
http://www.abcguard.de/

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: basey am 09. Januar 2008, 23:50:38

Zitat von: combustion am 09. Januar 2008, 22:28:36
Im Schiffcontainer fertig aufgebaute Bunker, recht teuer (150k€ je Modul) aber innerhalb 6 wochen "betriebsfertig":
http://www.abcguard.de/
Paar leute hier im forum koennen sich vom ZF 1.0 erinnern wie ich die 3 "bunker" in Kanada baute bevor ich an meinen eigenen begonnen hatte. 2 davon waren aus verzinkte stahlrohre gebaut, der dritte aus ein mit teer-beschichteter schiffskontainer. Man kann nur sowas bauen wenn der grundwasserspiegel sehr niedrig ist oder bei gute drainage.
Dekontaminierungskammer auf alle faelle!
Mann, das ding im bild ist aber schwer!,
...naja mein eisenbahn frachtwaggon bunker ist 3 mal so gross, auch schwer gewesen... musste es im winter leifern lassen am gefrohrenen boden damit der laster nicht im schlamm verschwendet.
Meine panzertueren sind aus alte schleiffkanten vom schneeschieber und bagger gebaut... vanadium molybdenum stahl... echter panzerstahl! Dennoch bei 45 grad neigung prallen die kugel ja immer ab, sogar 50 kal panzerschuesse.
Ihr macht mich richtig spass... -Basey :D

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Mostviertler am 11. Januar 2008, 20:25:22

Hi Basey!
Du hast Erfahrung mit Schiffscontainern als Bunker? So eine Zelle wäre die nicht ideal als Abschirmung gegen einen EMP?
Wie groß ist eigentlich so ein Ding ? (Abmessungen) kann mir da jemand weiterhelfen?
Wie schwer? und was kostet so ein Stück wenn er von den Firmen ausgeschieden wird?
lg Mostviertler

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: StarFire am 11. Januar 2008, 21:14:12

Gegen einen EMP (http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetischer_Puls) hilft MU-Metall (http://de.wikipedia.org/wiki/MU-Metall) und auch das nicht zu 100% zuverlässig, da einem meist die genauen Daten für sowas fehlen. Durch (Stahl-)Blech - auch wenn es mit ca. 1m Erde bedeckt ist - geht so ein EMP glatt durch. Nicht mal die Panzerung eines Leo II reicht gegen so einen EMP aus. Da brauchts schon speziell gehärtete Schaltkreise und die sind so teuer, daß die meisten Hersteller das nur als Sonderanfertigung anbieten. Kaum eine Armee leistet sich sowas.
Ein NEMP bringt aber nicht nur niederfrequente Strahlung sondern ist ziemlich breitbandig. MU-Metall schützt aber nur bei niederfrequenter Strahlung.
Wenn man sich tief genug einbuddelt und keinerlei leitendes Metall (Antennen, Drähte, Drainagerohre, etc.) ins Freie ragen, dann könnte das vor einem NEMP schützen. Die Frage ist halt, wie tief muß man sich einbuddeln muß und ob da vielleicht ein Frachtcontainer aus behandeltem Holz nicht besser wäre.
Standardgrößen für Frachtcontainer findest Du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/ISO-Container
lg
SF

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: basey am 12. Januar 2008, 22:58:12

Danke Starfire...
Ich glaub man kann die noch ziemlich billig vom schrotthaendler in Hamburg oder Bremerhaven kaufen...
Mein vetter in Hamburg hat damals ('91?) ein fuer DM 600- gekauft der er fuer ein geraeteschuppen im Schrebergarten umbaute.
Der in Kanada den ich in ein bunker umbaute ( ~2.5 x 6.8 fuer max. 6 personen) kostete $800 und kam von St John, New Brunswick ca. 600 km enfernt... -den hatten wir einfach mit teer beschichtet und von aussen mit blauen styropur waemedaemmung bekleidet bevor wir es genau so zu geschuettet hatten wie meinem bunker der aus eine eisenbahn frachtwaggon umgebaut ist (sehe meinem link irgenwo oben). Mein hat ein vorkammer / dekontaminierungskammer zusetzlich, der kontainer in Kanada aber nicht, nur mit viele sandsaecke vor den eingang geschuetzt, aber da oben im wildnis war kein angriff / einbruch gefahr. In beide dienen alte hufschmiede luefter als luftzufuehr vom filter draussen.
Wer noch mehrere verschiedene handbetriebene luefter findet, stell bitte die links hier... - danke!

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Mostviertler am 13. Januar 2008, 22:33:34

Hallo Starfire!
Schade, Nach der Lektüre von KLL "Lexikon des Überlebens" (Hier wird bereits Eisenblech als gute Abschirmung genannt) glaubte ich eine Möglichkeit gegen einen EMP gefunden zu haben. So ein Container mit 25 cm Stahlbeton eingepackt und rund 1 - 2 m in der Erde versenkt würde ein guter Schutz für Technisches Equipment Lebensmittel in Gläsern sowie Personen z.B. mit Herzschrittmachern sein (Gibt es bei uns in der Familie), damit denen dann nicht ihre "Sicherungen durchbrennen".
Was ist eigentlich MU Metall und wie dick müßte das Material sein um entsprechend abzuschirmen?
@basey
Sicherlich für dich auch interessant bei deinem Genussleben kann die "Pumpe" schon mal was abbekommen und dann müßtest du dich auch um den Schutz deines Implantates kümmern.
Andere Frage: Du schreibst dein Bunker hat einen Dekontaminierungsraum. Wie sieht so etwas aus?
lg Mostviertler
l

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: StarFire am 13. Januar 2008, 23:36:49

Hi - in meinem obigen Beitrag war das Wort MU-Metall (Mü-Metall, µ-Metall)und EMP mit einem Link zur Wikipedia unterlegt. Klick einfach drauf. In KLLs Lexikon sind leider ein paar gravierende Fehler drin. Grade was die Abschirmung von empfindlicher Computertechnik, Sendetechnik/Radio angeht, reichen Stahlblech und Beton kaum aus. Da braucht man dann schon sehr viel davon und muß mindestens 3-5 Meter unter die Erde. Dabei dürfen keine Antennen, Rohre oder ähnliches nach außen führen. Gegen kleinere LEMP (EMPs die durch Blitze ausgelöst werden), helfen teilweise Blitzableiter.
Leider sind Forschungsberichte über EMPs, Schutzmaßnahmen, etc. ziemlich rar und kaum auf Seriosität zu beurteilen. Evtl. erkundigst Du Dich bei der Herstellerfirma. Vielleicht haben die ordentliche Informationen.
lg
SF

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: basey am 14. Januar 2008, 02:51:14

Zitat von: Mostviertler am 13. Januar 2008, 22:33:34
@basey
Sicherlich für dich auch interessant bei deinem Genussleben kann die "Pumpe" schon mal was abbekommen und dann müßtest du dich auch um den Schutz deines Implantates kümmern.
Andere Frage: Du schreibst dein Bunker hat einen Dekontaminierungsraum. Wie sieht so etwas aus?
lg Mostviertler
Schau mal auf den grundriss hier:
http://z-forum.info/index.php?topic=437.msg3457#msg3457
Da ist eine vorkammer bie 90 grad winkel (damit die strahlung nicht im bunker eindraengt)... in dieser vorkammer befindet sich ein schrank mit neue wegwerfbare schutzanzuege. Da ist auch eine dusche. Man nimmt ein plan aus kunststoffolie und das legt man am boden, dann zieht man sich sorgfaeltig aus (gummihandschuhe zuletzt) und alles kommt in ein plastik muellsack und in ein 200L stahltonne beim eingang. Man nimmt das Geiger-zaehler und prueft sorgfaeltig den ganzen koerper ob was auf der haut geblieben ist, und wenn - dann wird es abgewaschen bevor man im bunker geht damit kein radioaktives zeug mit reinkommt.
Ich hab schon mehrere nuklearen anlagen mit strahlungsschutz konstruiert und gebaut... es ist wichtig das die strahlung abgeschirmt ist, und das keine kontaminierung mit ins "saueberen" gebiet mit kommt. Dunter auch mehere erfahrungen als projektmanager bei paar atomkraftwerken.
- Basey

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: jokl^ am 24. Januar 2008, 09:29:33

hallo,
Jetzt muss ich einfach noch mal nerven.
Ich bin erst seit einigen Monaten mit diesem Thema konfrontiert und habe deshalb noch nicht alles mitbekommen was evt.schon ein paarmal geklaert wurde.
Ich beitreibe eine kleine Ldw. suedöstlich vom Bodensee auf ca.1000 m Seehoehe.
Wir haben gutes und genug Quellwasser.(noch )
Nach allem was ich hier mitbekommen habe,war mein Entschluss einige 1000 ltr Wasser mit Micropur Pulver haltbar zu machen und im Bunker lagern statt Wasser zu filtern wo ich doch nicht weiss was alles im Wasser ist.
Nachstehende Aussage hat mich jedoch etwas verwirrt.Kann bitte nochmal jemand Stellung dazunehmen der sich schon laenger mit diesem Thema befasst?
Medizinmann99
P.S.: Der Witz mit dem Micropur war gut ;-) Du solltest aber jemanden haben, der Dir ggf. den Totenschein ausstellt oder Dich wieder umfärbt. Bzw. weiß ich nicht genau wie toxisch das ist, aber eine der 2 Optionen dürfte zutreffen. Ich glaube das hat noch keiner versucht das Zeug ernsthaft aufzulösen und zu trinken.
Genauso mit Schutzraumbelueftung.
Da diese Filter nach einigen Stunden voll sind ist es evt.doch besser gleich im Haus zu bleiben.
Wenn im Schutzraum nichts mehr hineinkommt ist nach ein paar Stunden auch Pause.
In einem Holzhaus mit geschlossenen Fenstern kommt durch die Waende immer etwas Luft.
Ist mir allerdings schon klar dass das alles nur Möglichkeiten sind, wenn die Berge umstuerzen nuetzt das auch nichts mehr.
Als mir mein Zahnarzt ein teures Kronengebiss fertigte, fragte ich nach dem Risiko bzw.wie lange das Halte, Garantie usw.
Darauf meinte er: Es ist schon ein Risiko auf die Welt zu kommen...........
schöne Grüsse
jokl

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Otto am 24. Januar 2008, 12:54:01

Hallo Jokl !
Da hast Du was falsch verstanden ! Wenn man sagt:"ein Filter ist voll" dann läßt das immer noch Luft duch,
aber es kommt dann auch "Gift" mit (manchmal sogar mehr als noch außen vorhanden ist).
Ich habe das mal in einem Bericht über meine Versuche mit Sauerstoff aus der Flasche und chemische Bindung von CO2 mit Ätznatron oder Weißkalk beschrieben mit dem Beispiel des Aktivkohlefilters aus einem
Panasonic-Luftreiniger, der meine Nichtraucherwohnung in wenigen Minuten total "verraucht" hat.
Wenn Du mal bei Google eingibst :Geheimrat Schutzraum dann dürfte der Bericht kommen (neues Atemsystem oder so...)
Gruß Otto.

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: jokl^ am 24. Januar 2008, 22:11:13

hallo Otto,
Danke für den Tipp mit Geheimrat Schutzraum,bei so vielen Links bin ich ja 14 Tage am auswerten.
Das mit dem Filter ist mir schon klar.Ich wollte nur sagen, sobald der Filter voll ist, nützt dieser nichts mehr.
Nachher sind wir auf jeden Fall gescheiter.
An Mostviertler,
Wie weit bist du mit dem Bunker?
Ist der Bagger schon gestartet?
schöne Grüsse
jokl

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: Bauer am 25. Januar 2008, 11:26:43

Hallo
Habe etwas für behelfs Bunker bau gefunden.
In der Nva gab es leichte Planenunterstände, bestimmt nicht das beste aber sicherlich besser als nichts.
Habe mir einen zugelegt der mit relativ wenig Aufwand kurzfristig eingegraben werden kann.

Titel: Re: Bunkerbau
Beitrag von: mr.peaceful am 25. Januar 2008, 13:14:28

Zitat von: Bauer am 25. Januar 2008, 11:26:43
Hallo
Habe etwas für behelfs Bunker bau gefunden.
In der Nva gab es leichte Planenunterstände, bestimmt nicht das beste aber sicherlich besser als nichts.
Habe mir einen zugelegt der mit relativ wenig Aufwand kurzfristig eingegraben werden kann.
http://www.militaerbestaende.eu/product_info.php?products_id=1441&cPath=33
da gibt's da teil für 350 euronen +spedition
grüße
peaci
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