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## Haltbarmachung & Konservierung ⇒ Thema gestartet von: DvB am 03. September 2007, 17:58:42

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: DvB am 03. September 2007, 17:58:42

Also, ich hab mir zu den anzulegenden Vorratsmengen erstmal überlegt, wie hoch der tägliche Energiebedarf ist und mal gegockelt:
Zitat
Ein Mann im Alter von 40 Jahren mit einer Beschäftigung, die überwiegend im Sitzen geleistet wird, sollte pro Tag zu sich nehmen:
2.60 l Wasser (enthalten in Getränken und Essen)
2700 kcal Energie in Kilokalorien
59.00 g Eiweiß
http://www.index-essen.de/kcal-rechner/
Na schön. Wenn ich die benötigten kcal in meine Spagetti umrechne, brauche ich gut 750g/Tag davon. (90g davon wären Eiweiß.)
Das kommt mir unheimlich viel vor. Ich glaube, mehr als 500g Spagetti/Tag hab ich noch nie gegessen, selbst wenn ich nichts anderes an dem Tag gegessen hab.

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: Peter-S am 03. September 2007, 18:14:14

Hallo DvB
Es gibt Berechnungen was ein Mensch braucht (hab die Formel gerade nicht zur Hand), die auf Gewicht, Grösse und Alter beruhen. Letzlich spielt da zb. die Körperoberfläche eine Rolle > die wird aus den anderen Werten errechnet.
Also pauschal gilt die Menschen brauchen unterschiedlich viel und Dein Wert ist für einen großen Menschen gedacht, der körperlich arbeitet.
Eine kleine Frau zb. kommt durchaus mit 2000 kcal zurecht.
Gruß Peter

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: Aqua am 12. September 2007, 21:38:19

Hallo,
ich gehe davon aus, dass in Notzeiten derTagesbedarf gut doppelt soviel ist, wie du gegoogelt hast.
z.B. braucht der Körper bei extremer Kälte mehr.
lg
Aqua

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: Peter-S am 13. September 2007, 18:11:52

Hallo
Jetzt hab ich nochmals nachgeschaut, die Grundinformation habe ich aus mehren Quellen, aber wen es genau interessiert sei folgendes Tabellenbuch von CIBA-GEIGY empfohlen:
Wissenschaftliche Tabellen Geigy
Einheiten im Meßwesen
Körperflüssigkeiten
Organe
Energiehaushalt
Ernährung
Ich hab mal günstig die 8.Ausgabe von 1977 abgestaubt. ISBN Nummer gibt es leider keine und das Buch gibt es anscheinend nicht mehr. Im ärztlichen Bereich gibt es aber mit Sicherheit ein Nachfolgebuch, nur die sind unheimlich teuer. Also bei Interesse erst mal in die Bücherei gehen.
In diesen Buch sind alle möglichen Tabellen die in der Medizin irgendwie interessieren, zb. Speichelzusammensetzung, Gallensäfte usw.
In meiner Ausgabe sind dann ab Seite 223 erst mal die Diagramme zur Ermittlung der Körperoberfläche. Die gehen auf Forschung der kaiserlichen Armee zurück. Die suchten nämliche eine Möglichkeit den Mindestbedarf zur Versorgung der Armee zu ermitteln. Die Geschichte weis ich aus einer anderen Quelle (nix Goggle).
Auf den nächsten Seiten werden dann die Ermittlungen des Energieumsatzes gezeigt, also wie viel kcal/Tag brauche ich unter welchen Umständen.
Ich habe selbst einmal in einen Seminar so eine Berechnung mitgemacht. Wir waren damals alle über die Bandbreite der Ergebnisse erstaunt und ich habe heute noch das Bild einer kleineren Frau (ca.1,50m) vor Augen die errechnet mit circa 1800 kcal pro Tag zurecht kommen würde. Während viele Männer locker 2500 kcal/Tag erreichten.
Daher weis ich auch wie die Fachleute das machen und das im Notfall diese Tabellen über Leben oder Tod entscheiden können. Die schreiben unter Umständen einfach Leute ab die zuviel zum Überleben brauchen :rolleyes:
Meine Mutter war zum Ende ihres Arbeitslebens als Hilfskrankenpflegerin auch einmal in so einen Kurs und danach völlig entrüstet. Die erzählten damals denen ziemlich ungeschimkt wer im Ernstfall als erstes aufgegeben wird. Berufszweige wie Philosophen können sich am besten gleich einen Kopfschuss geben. Klempner und vor allen Bäcker stehen auf der Liste "SIND MÖGLICHST ZU RETTEN" übringens ganz oben. Mancher würde erst richtig loskotzen wenn er wüste für was die alles Notpläne haben :mauer:
Ich habe nicht umsonst Fluchtpläne als in Normalfall für undurchführbar verworfen. Und wenn ich doch muss, hab ich eine total von Standartfall abweichen Maßnahme vorgesehen, die ich nicht erörtern will, weil mich die meisten für verrückt erklären würden.
Und sollte ich es schaffen bis nach der Krise zu überleben habe ich als Bautechniker mit Spezialkenntnissen im Rohbau (Beton, Stahl, Holz) recht gute Zukunftschancen. Hoffentlich ist dann das Zeitalter der Schrottbauten zu Ende, ihr könnt Euch gar nicht vorstellen was zur Zeit in der Bauwirtschaft abläuft.
Gruß Peter

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: BBouvier am 13. September 2007, 22:00:52

<"Berufszweige wie Philosophen können sich am besten gleich...">
Hallo, Peter-S!
Ich verstehe das durchaus:
Wer in besten Zeiten aus "Klugheitsfreund"
sich einen (einträglichen!) Beruf zusammengebastelt hat,
der soll mir bloss nicht jammern, wenn
dessen rosa Zuckerwatte
beim ersten Windstoss der Wirklichkeit verweht...
Gruss,
BB

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: Bariona am 14. September 2007, 01:45:10

Zitat von: "BBouvier;7280"
<"Berufszweige wie Philosophen können sich am besten gleich...">
Hallo, Peter-S!
Ich verstehe das durchaus:
Wer in besten Zeiten aus "Klugheitsfreund"
sich einen (einträglichen!) Beruf zusammengebastelt hat,
der soll mir bloss nicht jammern, wenn
dessen rosa Zuckerwatte
beim ersten Windstoss der Wirklichkeit verweht...
Gruss,
BB
Hallo!
Ich wundere mich darüber, daß solche Notfallpläne überhaupt existieren! Sind die wohl aus dem letzten "kalten Krieg"?- Kennt die überhaupt noch jemand? ...War ja nicht grad viel die Rede von "Notmaßnahmen" in den letzten Jahren - und die meisten Sirenen wurden mittlerweile abgebaut...
Wenn jemand tatsächlich Philosoph sein sollte und im gegebenen Anlaß dann wimmert: "Ich bin Philosoph!" - Anstatt: "Ich habe zwei gesunde Arme und Beine, kann fast alles und bin außerdem Familienvater...blablabla!"...dann ist er selber schuld.
Nur so nebenbei bemerkt: In Krisenzeiten, z.B bei Flucht, wenn man gerade dabei ist, sein halbes Hausinventar auf dem Buckel davonzutragen - oder auch bei extremen Stresszuständen - braucht man sicherlich das doppelte an Kalorien, wie bei normaler sitzender Betätigung, abends auf der Tastatur des ZFs klimpernd...;)
Grüße Bariona und gute Nacht

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: Peter-S am 14. September 2007, 05:18:16

Hallo
> Sind die wohl aus dem letzten "kalten Krieg"?
Ja und teilweise noch älter. Aber auch Nazi-Forschungsergebnisse aus den KZs werden heute von allen Armeen dieser Welt genutzt. Krieg ist nunmal das Ende jeder Zivilisation. Im Ernstfall gibt es gleich zu Anfang erst einmal ein paar standesrechtliche Erschießungen damit der Letzte kapiert was ab dann läuft. Also überlege sich jeder 3x wogegen er aufmuckt und das Grundgestz wird zum Feuermachen genutzt.
> Kennt die überhaupt noch jemand?
In konzentrierter Form wahrscheinlich nicht. Zb. hat das Benachrichtigungssystem über Sirenen kaum noch Sinn, die habt man bekanntlich weites gehend abgeschafft.
Und die meisten Schulung sind seit einen Jahrzehnt beendet, sind ja bekantlich sinnlos oder würden zu Irritationen im Ausland führen :mauer:
Aber es gibt zb. bei jeder grösseren Stadt Versorgungsmaßnahmen für Katastrophenfälle. Ab und zu kann man davon was mitkriegen. Die Stuttgarter Sachen liegen zb. genau gegen der allgemein angenommene Fluchtrichtung. Im Gesamtzuhang ist das aber durchaus Sinnvoll, da hat sich durchaus jemand was bei gedacht . Passt nur nicht ins Weltbild anderer Leute.
Gruß Peter

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: basey am 14. September 2007, 11:20:41

Zitat von: "Peter-S;7270"
Hallo ... Jetzt hab ich nochmals nachgeschaut, die Grundinformation habe ich aus mehren Quellen, aber wen es genau interessiert sei folgendes Tabellenbuch von CIBA-GEIGY empfohlen:
Wissenschaftliche Tabellen Geigy
Einheiten im Meßwesen
Körperflüssigkeiten
Organe
Energiehaushalt
Ernährung
Das buch (auf Englisch) hab ich hier, aus der spaet 60'er. Interessant zu lesen was der koerper braucht zu ueberleben, was am wichtigsten ist fuer stoffwechsel usw... aber doktor-maessig wissensschaftlich ausgelegt. Sowas wuerde Grummel besser verstehen ;)
Vergesse nicht das wichstigste was "danach" mangelt wenn es schlechtere ernaehrung gibt: Vitaminen und mineralien!! Und wenn du vitaminen als vorrat lagerst, dann bitte widme eine stelle im gefrierschrank - da haelt es sich am besten fuer laengere zeiten, dann auch regelmaessig mit neues erzetzen und das alte aufbrauchen. Aber nicht weiderholt auftauen und weider einfrieren. Sonnst wenn da kein platz ist wenigstens im kuhlschrank und oefter "rotieren" (neu kaufen/lagern, altes aufbrauchen).
Ich empfaele Mulitvitaminen mit mineralien, zusetzlich auch vitamin C (skorbitsaeure pulver oder 500mg tabletten) und vitamin E.

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: Baumeister am 14. September 2007, 12:38:44

Zitat von: "basey;7308"
Vergesse nicht das wichstigste was "danach" mangelt wenn es schlechtere ernaehrung gibt: Vitaminen und mineralien!!
apropos Vitamine..
was haltet ihr von (in Alu abgepackten) Sauerkraut?
danke BM

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: basey am 14. September 2007, 13:03:47

In Alu???
1. Frisst sich in sehr kurzer zeit durch... auch bei verzinkte dosen!
2. Altzheimer...
3. Naehrwert?...

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: Guardian am 14. September 2007, 13:03:58

Hallo Basey
Zitat von: "basey;7308"
Vergesse nicht das wichstigste was "danach" mangelt wenn es schlechtere ernaehrung gibt: Vitaminen und mineralien!! Und wenn du vitaminen als vorrat lagerst, dann bitte widme eine stelle im gefrierschrank - da haelt es sich am besten fuer laengere zeiten, dann auch regelmaessig mit neues erzetzen und das alte aufbrauchen. Aber nicht weiderholt auftauen und weider einfrieren. Sonnst wenn da kein platz ist wenigstens im kuhlschrank und oefter "rotieren" (neu kaufen/lagern, altes aufbrauchen).
Ich empfaele Mulitvitaminen mit mineralien, zusetzlich auch vitamin C (skorbitsaeure pulver oder 500mg tabletten) und vitamin E.
Ich habe so ein "paar" *gg* Dosen Vitalis Langzeit Vitamintabletten
A-Z Balance gebunkert. Diese gibt es in 100er verpackt für € 3,99
bei Aldi.
Nun, wo das Thema hier gerade auftaucht, habe ich mich mal
auf die Suche im Internet begeben, um mal zu gucken, was ich
so eingekellert habe.
Hier das Produkt:
http://www.oekotest.de/cgi/pd/pdgs.cgi?doc=168714&suchtext=Vitalis%20Langzeit%20Vitamintabletten%20 ("http://www.oekotest.de/cgi/pd/pdgs.cgi?doc=168714&suchtext=Vitalis%20Langzeit%20Vitamintabletten%20")
Und hier das Todesurteil von Öko-Test:
http://www.oekotest.de/cgi/nw/nwgs.cgi?doc=62642 ("http://www.oekotest.de/cgi/nw/nwgs.cgi?doc=62642")
Einen weiteren Test habe ich hier gefunden:
http://www.mymeinung.com/ernuechternde-ergebnisse-bei-den-vitamintabletten,23372-3.html ("http://www.mymeinung.com/ernuechternde-ergebnisse-bei-den-vitamintabletten,23372-3.html")
Ich bin kein Vitaminexperte (habe nur von einem Freund, der
zufällig Doktor in dem Bereich ist, eine tolle Beschreibung
schriftlich ausgedruckt im Projekt-Ordner liegen), aber die
weiteren Meinungen, die ich zu Ergänzungsprodukten gefunden
habe, waren weitestgehend niederschmetternd. Empfehlenswert
bei Mangel wegen Schwangerschaft oder Leistungssport usw.
"können" Ergänzungsprodukte sein - aber die ganzen Studien
gehen ja auch nicht von Extremfällen aus, auf die wir uns ja
vorbereiten. Ich sage es mal platt - ein Kriegsgefangener
über Jahre hätte sich nach Vitamin- und Mineralienprodukten
vermutlich alle 10 Fingerchen (soweit noch vorhanden)
geleckt.
Und nun zu den Aldi-Dingern. Sie sind billig, man kann also
für wenig Geld sehr viel bunkern (auch für die Familie gleich
mit). Ich kann gerade nicht nachschauen, aber ich meine,
sie sind lt. Verfalldatum mindestens 2 Jahre lagerfähig
(unter günstigen Voraussetzungen vermutlich viel länger).
Wegen Öko-Test schmeiße ich den Vorrat jedenfalls nicht
auf den Müll, sondern erfreue mich darüber, dass da was
für extreme "Durststrecken" eingelagert ist.
Das muss aber jeder selbst wissen. Es gibt hier Leute,
die bunkern Hundekuchen.;) Ich bunkere Vitamintabletten.
Einen Vogel haben wir wohl alle. :rolleyes:
LG
G
PS: Skorbitsäure bekommt man gut in der Apotheke.

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: AlexP am 14. September 2007, 13:17:04

Die Aldi-Dinger sind prima und halten lange, wenn man die im kühlen Keller oder tief eingegraben lagert, dann 3x-4x solange wie der normale Zeitraum. Kühlschrank noch länger, lohnt aber selten, da so billig und immer wieder nachkaufbar.
Sind auch für ALGII-Empfänger interessant, da die Nahrung, die man sich noch leisten kann nicht mehr alles abgedecken kann.
Zitat von: "Guardian;7316"
PS: Skorbitsäure bekommt man gut in der Apotheke.
In der Apotheke sollte man nach "Ascorbinsäure" statt "Skorbitsäure" fragen.
Gerade bei solchen Bezeichnungen sollte man vorsichtig sein, es halbso schlimm, wenn es das Teil mit dem falschen Namen nicht gibt. Schlimmer wirds wenn es tatsächlich etwas mit dem falschen Namen gibt, es könnte ungesund oder deutlich teurer sein. Ich stelle mir gerade vor wenn man 1 kg bestellt hat und der Apotheker 345.000 Euro statt 7 Euro haben möchte.
cu AlexP

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: Guardian am 14. September 2007, 14:10:53

Zitat von: "AlexP;7319"
In der Apotheke sollte man nach "Ascorbinsäure" statt "Skorbitsäure" fragen.
Stimmt, Entschuldigung. ;)
LG
G.

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: AlexP am 14. September 2007, 15:19:49

Zitat von: "Guardian;7325"
Stimmt, Entschuldigung. ;)
Gern geschehen.
Ich habe mir eben im Garten einen Sanddorn gepflanzt, damit ist die eigene hochwertige (da natürliche) Vitamin-C-Versorgung schon fast gesichert. Plündernde Vögel und ähnliches Getier dienen der Eiweißversorgung.
cu AlexP

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: basey am 15. September 2007, 00:46:35

Zitat von: "AlexP;7319"
In der Apotheke sollte man nach "Ascorbinsäure" statt "Skorbitsäure" fragen.
Uupppsssss... sorry... (http://fc1.parsimony.net/user894/verlegen.gif)
(hab doch 'n bissel idiotenfreiheit hier als Ami, ne?)
Danke, AlexP
Gibt's NUR in die apotheke?
(I have 1.5 kg ascorbic acid powder in my freezer)
... und hier haben wir wilde hagebuetten ueberall, also ;)

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: AlexP am 15. September 2007, 09:59:43

Zitat von: "basey;7367"
Gibt's NUR in die apotheke?
(I have 1.5 kg ascorbic acid powder in my freezer)
Wenn man 1 kg Packungen haben will, dann ist Apotheke das einfachste. Ich habe früher im Chemie-Großhandel die Dosen gekauft, da waren die etwa 50% billiger.
100 gr Packungen dürfte es immer noch in vielen Supermärkten geben.
Zitat
... und hier haben wir wilde hagebuetten ueberall, also ;)
Haben wir hier auch, auch im Garten.
Nur zur Erinnerung: Nicht alle Eier in einen Korb... ;)
cu AlexP

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: StarFire am 15. September 2007, 11:34:46

In den USA gibt's Sachen im Supermarkt, die bei uns Apotheken- und sogar rezeptpflichtig sind.
lg
Sf

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: basey am 15. September 2007, 14:51:08

Zitat von: "StarFire;7394"
In den USA gibt's Sachen im Supermarkt, die bei uns Apotheken- und sogar rezeptpflichtig sind.
lg
Sf
(O/T) Richtig...
Aber Starry, mein lieber freund... -bei euch gibts alltaeglichen allerleckerststen lebensmittel die ich hier NUR im delikatesse sauteuer kaufen kann, wenn ueberhaupt! :(
Besonders vollkornbrot statt diesen sche!ss styropur an den sich die Ami's sattfressen... kein wunder dass die so saudick und ungesund sind!!
Gegen kulinarisches heimweh ist ECHT kein kraut gewachsen !
Ich waere lieber am naechsten jet zu euch uebern grossen teich gesprungen.
Unnnhhhh.... Rollmops, bueckel, aale, maatjes, Schwarzwaelderschinken, geraeucherter leberwurst, wuerstchen aller art, haxen, kaese aller art... usw usf ad infinitum...
Jaja Detlef, ich halt schon auf, bei dir laeuft das wasser in mund auch zusammen ;) :D
@AlexP -Hmmm... sanddorn = sea buckthorn... hab gerade im inet gesucht -pflanzen gibts hier von bundesstaat Washington als versand... lasse mich im fruehling 2 schicken. Danke. -hab schon oefter in D'land von gehoert, enthaelt auch vit. B12

Titel: Vorrat - Nährwert, Kalorien blah blah
Beitrag von: saurier61 am 29. September 2007, 09:08:22

Hallo
jetzt mal ehrlich, wer ernährt sich im Moment nach Kalorientabellen?
Ihr esst einfach das was auf eurem Speiseplan steht oder worauf ihr gerade Appetit habt.
Seid ihr am verhungern? Bestimmt nicht. Schlapp, müde oder krank von eurem Essen? Wahrscheinlich auch nicht.
Aber eure Vorräte nach Kalorientabellen aufbauen?
Das ist Blödsinn. Ich habe nicht ein einziges Nahrungsmittel nach Nährwert bzw. Kaloriengehalt eingekauft.
Das was in meinem Vorrat liegt ist ganz normale Nahrung, die wir sonst auch essen.
Nach dem wieviel wir normal essen kann ich ausrechnen, wieviel ich brauche um ... Tage/Monate damit auszukommen.
Wollt ihr eure Kinder nach Kalorientabellen ernähren? Habt ihr euch jemals an die Angaben gehalten was auf der Babynahrung stand um eure Kiddys damit zu füttern. Am Anfang aus Unwissenheit vielleicht schon. Aber nach einiger Zeit weicht man eh davon ab und gibt den Kindern das was sie brauchen. Erfahrungswerte.
Den Bedarf eures Körpers könnt ihr nicht mit Tabellen festlegen. Nur mit den Erfahrungswerten aus eurem Lebenswandel. Denn jeder Mensch is(s)t individuell und lässt sich nicht auf Statiskiken reduzieren.
Da les ich dann, wenn bis ... nix passiert schmeiß ich meine BP5- Vorräte aus dem Fenster. So: was sagt uns das? In Normalzeiten wird das keiner essen. Wenn nicht bis zum xxx Termin was passiert sind sie nutzlos, verdorben ungeniessbar. Rausgeworfenes Geld.
Alles was ihr normalerweise esst und lange haltbar, also in Dosen/Gläsern erhältlich ist oder Trockenprodukte wie Nudeln, Kartoffelpürree, Knödel...
gehört in den Vorrat. Und zwar so viel wie davon bis zum Ende des MHD vorraussichtlich gegessen wird.
Wenn der Vorrat dann erstellt ist, nimmt man aus dem Vorrat die Dosen... mit dem kürzesten MHD und kauft dafür Neus ein, was dann wieder in den Vorrat nach hinten kommt.
Es kann so einfach sein. Aber manche handeln nach dem Motto warum einfach, wenn es auch umständlich geht:mauer:
Und mal so nebenbei, ich denke dass einige anscheinend zu viel Geld haben bzw. ihrem Geld böse sind:rolleyes:

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: Bote des Hermes am 29. September 2007, 09:58:05

nice 1 helga, so mach ich das auch. Wenn ich was auf lager leg dann nur etwas das ich sowieso essen würd.

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: AlexP am 29. September 2007, 10:41:02

Zitat von: "saurier61;8469"
jetzt mal ehrlich, wer ernährt sich im Moment nach Kalorientabellen?
Wer macht denn sowas?
Ich esse vor allem Frische-Produkte, Bio-Ware und nahezu nur frisch zubereites, selbst aufgewärmt wird nur selten.
Einfach um die sekundären Pflanzestoffe etc. zu bekommen und die Abbauprodukte der Konserven zu meiden.
Die Vorräte werden unter Energie-/Eiweiß-/Vitamin-Gehalt und Haltbarkeit berechnet. Davon wird weniger als 5% zum täglichen Gebrauch entnommen, also am Ende der Laufzeit Müll zur Verbrennungsanlage.
Auf keinen Fall werde ich meine eigenen Vorräte rotierend aufessen, da sich gesunde Ernährung und lange Lagerzeit völlig ausschliessen.
Ausserdem habe ich neben Ausdauer-Sport, ein wenig Gartenarbeit nur geistig zu arbeiten. Gibts einen Zusammenbruch müsste ich vermutlich körperlich hart arbeiten. Völlig unterschiedliche Nahrung ist dafür erforderlich.
Nach 10 oder 20 Jahren wird man eine Konserven-Fehlernährung merken, vermutlich in einer Zeit in der es keinen globalen Zusammenbruch gegeben hat, sondern eine Reduktion der staatlichen medizinischen Leistungen oder die der Kassen.
cu AlexP

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: saurier61 am 29. September 2007, 11:07:07

Zitat von: "AlexP;8476"
Wer macht denn sowas?
Ich esse vor allem Frische-Produkte, Bio-Ware und nahezu nur frisch zubereites, selbst aufgewärmt wird nur selten.
Einfach um die sekundären Pflanzestoffe etc. zu bekommen und die Abbauprodukte der Konserven zu meiden.
Die Vorräte werden unter Energie-/Eiweiß-/Vitamin-Gehalt und Haltbarkeit berechnet. Davon wird weniger als 5% zum täglichen Gebrauch entnommen, also am Ende der Laufzeit Müll zur Verbrennungsanlage.
Auf keinen Fall werde ich meine eigenen Vorräte rotierend aufessen, da sich gesunde Ernährung und lange Lagerzeit völlig ausschliessen.
Ausserdem habe ich neben Ausdauer-Sport, ein wenig Gartenarbeit nur geistig zu arbeiten. Gibts einen Zusammenbruch müsste ich vermutlich körperlich hart arbeiten. Völlig unterschiedliche Nahrung ist dafür erforderlich.
Nach 10 oder 20 Jahren wird man eine Konserven-Fehlernährung merken, vermutlich in einer Zeit in der es keinen globalen Zusammenbruch gegeben hat, sondern eine Reduktion der staatlichen medizinischen Leistungen oder die der Kassen.
cu AlexP
Hallo AlexP
meinetwegen kannst du dich mit dem Bio-Gemüse, dass xx Tage durch verschiedene Handelsposten gekarrt wurde, zig Straßen-km hinter sich hat und völlig abgeschlafft beim Bio-Händler ankommt gesund ernähren.
Wo kommt eigentlich deine Bio-Nahrung im Winter her? Aus Lagerhallen.
Oder mit dem Flugzeug aus fernen Ländern hierher transportiert oder wie.
Ja ja BIO - ist das andere Gemüse aus Plastik?:rolleyes:
Mir geht es darum einen funktionsfähigen Vorrat zu haben und kein Geld aus dem Fenster zu werfen.
Die Erfahrung zeigt, dass wir mit Konserven, und Nahrung aus Garten/Wildpflanzen auch gesund sind und bleiben.
Arzt? Nur Zahnarzt zur Kontrolle und vor 3 Jahren hab ich mal einen gebraucht, weil ich mir den Nacken verrenkt hatte.
Glaubt man weiter eure Frischemärchen von Gemüse und Co:mauer:

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: AlexP am 29. September 2007, 12:40:13

Auf die schnelle, weils mir der Unterton zu unsachlich wird.
Zitat von: "saurier61;8478"
Hallo AlexP
meinetwegen kannst du dich mit dem Bio-Gemüse, dass xx Tage durch verschiedene Handelsposten gekarrt wurde, zig Straßen-km hinter sich hat und völlig abgeschlafft beim Bio-Händler ankommt gesund ernähren.
Hier gibts jede Menge (Bio-)Produzenten mit Hofverkauf. Wenn man beim Wandern oder Radfahren daran vorbei kommt wirds mitgenommen.
Ein Beispiel: Haselnuss- und Walnussöl, frisch gepresst (die Presse läuft im Laden) und in Flaschen abgefüllt.
Auch wenn theoretisch MHD Ende 2009 ist, so wird das jetzt frisch gegessen.
Soll ich jetzt statt dessen Raps-Öl aus meinem Lager rotieren lassen? Nee, Raps-Öl ist Vorrat und frischeste Nussöle zum Verzehr.
Das gleiche für Zwiebeln, Trauben, ...
Zitat
Wo kommt eigentlich deine Bio-Nahrung im Winter her? Aus Lagerhallen.
Zitronen z.B. von meinen eigenen Pflanzen. Äpfel hängen noch bis in den Winter frisch am Baum, selbst eigene Tomaten ernte ich im Winter. Bei den Tomaten ists fast Bio, da ich Kunstdünger nehme. Aber gespritzt wird bei mir nicht.
Kritisch sind bei mir nur Januar bis April. Aber gibts viele frische Sprossen zu den Salaten und frischen Suppen und exotisches Obst.
Zitat
Oder mit dem Flugzeug aus fernen Ländern hierher transportiert oder wie.
Warum nicht?
Nehmen wir das Extrembeispiel 1 kg frischester am Baum gereifter Mango, die sagen wir mal 10000 km fliegen muss. Der Flugtransport dürfte 3 Liter Kerosin betragen. Mit 3 Liter Benzin fahre ich im kalten Winter mit dem Auto gerade mal die einfache Strecke zum Supermarkt.
Wenn etwas dicht an 0 Grad gekühlt werden kann dann kommts per Schiff frisch an und die Energiebilanz ist bei vielen Dingen besser als lokal produziert.
Hier in Frankreich kommt vieles frisch vom Mittelmeer und aus den französischen Überseegebieten.
Zitat
Ja ja BIO - ist das andere Gemüse aus Plastik?:rolleyes:
Habe ich etwas von Plastik geschrieben, etwas mehr Sachlichkeit wäre angebracht.
Nicht-Bio-Ware ist deutlich stärker belastet als Bioware. Ich möchte mir doch keine Leber-, Nieren-, Immun- und Hirnschäden holen, nur weil zuviel mit Mitteln gearbeitet wird, die teilweise sogar verboten sind.
Bio-Ware wird viel viel stärker kontrolliert.
Zitat
Mir geht es darum einen funktionsfähigen Vorrat zu haben und kein Geld aus dem Fenster zu werfen.
Für mich wäre es Geld zum Fenster hinaus geworfen, wenn ich weniger Produktiv durch schlechteres Essen wäre. In meinen Körper kommt nur guter "Sprit".
Zitat
Die Erfahrung zeigt, dass wir mit Konserven, und Nahrung aus Garten/Wildpflanzen auch gesund sind und bleiben.
Die Frage ist, ob man das Optimum an Leistungsfähigkeit herausholt (bedeutet mehr Verdienst) und ob man langfristig (d.h. 10-20 Jahre) gesünder ist.
Mir kann keiner Erzählen, dass er mit Konservenzeugs und etwas Frischeergänzung gesünder und leistungsfähiger wäre, als ohne die Konserven.
Nur mal ein Beispiel: Ich habe hier im Garten aktuell 10 Thymianarten und 3 Salbei-Arten, warum sollte ich das zu einer Dosensuppe tun.
Zitat
Glaubt man weiter eure Frischemärchen von Gemüse und Co:mauer:
Solange ich es mir leisten kann, mach ich bei der Qualität meiner Nahrung keine Abstriche, zumal es um Klassen besser als Konserven schmeckt.
cu AlexP

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: Bariona am 29. September 2007, 22:08:46

Zitat von: "AlexP;8488"
Auf die schnelle, weils mir der Unterton zu unsachlich wird.
Hier gibts jede Menge (Bio-)Produzenten mit Hofverkauf. Wenn man beim Wandern oder Radfahren daran vorbei kommt wirds mitgenommen.
Ein Beispiel: Haselnuss- und Walnussöl, frisch gepresst (die Presse läuft im Laden) und in Flaschen abgefüllt.
Auch wenn theoretisch MHD Ende 2009 ist, so wird das jetzt frisch gegessen.
Soll ich jetzt statt dessen Raps-Öl aus meinem Lager rotieren lassen? Nee, Raps-Öl ist Vorrat und frischeste Nussöle zum Verzehr.
Das gleiche für Zwiebeln, Trauben, ...
Zitronen z.B. von meinen eigenen Pflanzen. Äpfel hängen noch bis in den Winter frisch am Baum, selbst eigene Tomaten ernte ich im Winter. Bei den Tomaten ists fast Bio, da ich Kunstdünger nehme. Aber gespritzt wird bei mir nicht.
Kritisch sind bei mir nur Januar bis April. Aber gibts viele frische Sprossen zu den Salaten und frischen Suppen und exotisches Obst.
Warum nicht?
Nehmen wir das Extrembeispiel 1 kg frischester am Baum gereifter Mango, die sagen wir mal 10000 km fliegen muss. Der Flugtransport dürfte 3 Liter Kerosin betragen. Mit 3 Liter Benzin fahre ich im kalten Winter mit dem Auto gerade mal die einfache Strecke zum Supermarkt.
Wenn etwas dicht an 0 Grad gekühlt werden kann dann kommts per Schiff frisch an und die Energiebilanz ist bei vielen Dingen besser als lokal produziert.
Hier in Frankreich kommt vieles frisch vom Mittelmeer und aus den französischen Überseegebieten.
Habe ich etwas von Plastik geschrieben, etwas mehr Sachlichkeit wäre angebracht.
Nicht-Bio-Ware ist deutlich stärker belastet als Bioware. Ich möchte mir doch keine Leber-, Nieren-, Immun- und Hirnschäden holen, nur weil zuviel mit Mitteln gearbeitet wird, die teilweise sogar verboten sind.
Bio-Ware wird viel viel stärker kontrolliert.
Für mich wäre es Geld zum Fenster hinaus geworfen, wenn ich weniger Produktiv durch schlechteres Essen wäre. In meinen Körper kommt nur guter "Sprit".
Die Frage ist, ob man das Optimum an Leistungsfähigkeit herausholt (bedeutet mehr Verdienst) und ob man langfristig (d.h. 10-20 Jahre) gesünder ist.
Mir kann keiner Erzählen, dass er mit Konservenzeugs und etwas Frischeergänzung gesünder und leistungsfähiger wäre, als ohne die Konserven.
Nur mal ein Beispiel: Ich habe hier im Garten aktuell 10 Thymianarten und 3 Salbei-Arten, warum sollte ich das zu einer Dosensuppe tun.
Solange ich es mir leisten kann, mach ich bei der Qualität meiner Nahrung keine Abstriche, zumal es um Klassen besser als Konserven schmeckt.
cu AlexP
Hallo!
"Solange ich es mir leisten kann, mach ich bei der Qualität meiner Nahrung keine Abstriche, zumal es um Klassen besser als Konserven schmeckt."
Genau so sehe ich das auch!
Nur ist das für mich genau das Problem mit der Bevorratung: Ich kann mir eigentlich nicht für Jahre Lebensmittelvorräte zulegen, weil mir z.B Nudeln schon lang vor dem Ablaufdatum nicht mehr schmecken, weil sie zu alt sind. Dafür kann man Nudeln mit einer händisch betriebenen Nudelmaschine selber machen und die sind immer um Klassen besser als gekaufte.
Frisches Obst und Gemüse, sowie Küchenkräuter werde ich auch weiterhin im Garten haben - komme was da wolle!
Und das ist eben das Problem mit dem "Rotationsverfahren von Lebensmittelvorräten"! Das würde ja auf das hinlaufen, daß ich jetzt schon laufend Dosenfutter fressen müßte, damit die Vorrate nicht zu alt werden!
Auch wüßte ich nicht, wie diverse Verpackungsabfälle von Dosen usw. entsorgt werden können - das wird ein weiteres Problem, man sehe sich einmal Großstädte an, wenn die Müllabfuhr streikt.
Grüße, Bariona

Titel: Tagesbedarf
Beitrag von: Noidry am 03. Oktober 2007, 22:04:25

Ich habe mir persönlich die Verantwortung für unsere Haus-WG auferlegt, d.h ich kaufe konsequent soviel ein, daß wir etwa mit 6 bis 10 Personen durch knapp drei Monate Nahrungsmangel kommen werden. Danach sind einige Sämereien für eine neue Aussaat, Hanf, sowie Zigaretten, Alkohol, Gold und Silber für den Schwarzhandel vorhanden.
Eine Information über kommende Ereignisse habe ich bislang niemandem im Hause angedeihen lassen. Dummheit, Ignoranz, intellektuelle Eitelkeit, Umerziehung, Panik, Fatalismus und ähnliche irrationale Verhaltensweisen will ich in der aktuell "gesicherten" Situation nicht durchdiskutieren müssen. Nicht jeder verträgt die Konfrontation mit den menschlichen Basics, des krokodilen Kleinhirns und ähnlichen Niederungen.
Für mich persönlich habe ich seit etwa 5-6 Jahren die "Lichtnahrung" von Jashmuheen als Entschlackungskur regelmäßig angedeihen lassen und kann daher mit Zuversicht davon ausgehen, daß ich für meine Person für bis zu 10 Wochen ohne! jegliche! feste Nahrung und minimalster Wasserversorgung bei 80-90% Leistungsfähigkeit überleben kann.
Infomaterial, Treib- und Rohstoffe und Grundnahrung habe ich in Paketen den anderen schon bereitgestellt, so daß ich bei Anbruch der "letzten Tage" jedem im Hause unter die Arme greifen kann (resp. könnte, wenn ich wollte).
Der fremdethnische Rest wird mit mir bei Annäherung an meine Immobilie unter Waffen kommunizieren dürfen.
Ich freue mich, endlich mal Abenteuer hautnah zu erleben, ohne so eine große Europa-Tournee wie meine Großväter machen zu müssen!! :twisted:
Ich diskriminiere nicht. Ich hasse alle! :D

Titel: Re: Tagesbedarf
Beitrag von: Suchender am 28. Oktober 2008, 19:46:45

Zitat von: Noidry am 03. Oktober 2007, 22:04:25
Für mich persönlich habe ich seit etwa 5-6 Jahren die "Lichtnahrung" von Jashmuheen als Entschlackungskur regelmäßig angedeihen lassen und kann daher mit Zuversicht davon ausgehen, daß ich für meine Person für bis zu 10 Wochen ohne! jegliche! feste Nahrung und minimalster Wasserversorgung bei 80-90% Leistungsfähigkeit überleben kann.
Mädchen in Ägypten verweigert seit einem Jahr das Essen - Ärzte besorgt
Zitat
KAIRO, 28. Oktober (RIA Novosti). Ein 13-jähriges Mädchen in Ägypten verweigert seit mehr als einem Jahr das Essen und Trinken. ...
http://de.rian.ru/society/20081028/118000180.html (http://de.rian.ru/society/20081028/118000180.html)

Titel: Re: Tagesbedarf
Beitrag von: andika am 29. Oktober 2008, 07:21:05

Hallo Ihr Lieben,
frische Lebensmittel und eine rotierende Vorratshaltung schließt einander doch nicht aus.
Wir essen jetzt nahezu alles frisch, ich baue im Sommer einiges im Garten an, habe im Winter immer Sprossen usw. zur Verfügung.
Auch versuche ich möglichst frische Bio-Ware zu verwenden, zumindest bei Obst/Gemüse, Milchprodukten, Ölen, Säfte.
Ich habe etliche Pflanzen im Garten und im Haus, von denen ich ernten kann, etliche Pflanzen, die die meisten Menschen überhaupt nicht kennen und daher auch nicht als Nahrung wahrnehmen würden.
Dennoch habe ich aber auch Konserven, Reis, Mehl, BP5 usw. usw. eingelagert.
Was spricht dagegen, im Winter eine Dose mit Bohnen aufzumachen - wenn ich sie im Sommer einlege, mache ich im Prinzip ja nichts anderes - ich konserviere = "dose" sie auch.
Die Tatsache, daß dies professionell in einer Fabrik erzeugt wird, bedeutet nicht unbedingt, daß sie qualitativ schlecht sein muß.
Was den Verlust von Vitaminen, Mineralstoffen usw. angeht, der beginnt schon beim Pflücken. Viele Dinge kann man auch selber herstellen, siehe Bariona´s Nudeln. Aber auch dafür braucht man Mehl, daß man einlagern muß. Oder zumindest Getreide.
Aber solche Feinheiten werden in den kommenden Zeiten kaum noch relevant sein. Da werden andere Kriterien wichtig sein - Vorrat, Kenntnisse über Wildpflanzen, die Fähigkeit, Nahrung selber herstellen zu können (wie produziere ich Nudeln - bitte nicht lachen, ich kenne etliche, die noch nicht einmal wissen, woraus Nudeln sind ??? ), Anpassungsfähigkeit der Essgewohnheiten (wer hat schon mal auf Flechten rumgekaut?)
Wir werden uns wohl zumindest eine Zeitlang kaum Gedanken darüber machen, ob oder wie frisch etwas ist, ob noch alle Nährstoffe enthalten sind, damit man nicht in 20 Jahren einen - evtl., möglicherweise, könnte ja sein - Ernährungsschaden hat.
Wer in dieser Zeit nämlich wählerisch ist, der dürfte kaum die Gelegenheit haben, seine Überzeugungen 20 Jahre später zu testen.
Also, jetzt so gut, hochwertig und frisch wie möglich essen (damit auch der Organismus möglichst ok ist), dennoch einen gewissen Vorrat anlegen, den man rotierend in sein jetziges Essverhalten einbauen kann ( ab und an eine Dose bringt einen nicht um :D ), um dann in der Krise möglichst auf viele Quellen zurückgreifen zu können.
Wenn man Berichte über Hungerzeiten liest, dann wird einem erst bewusst, was der Mensch zumindest eine Zeitlang alles essen kann, ohne immensen Schaden zu erleiden. Und selbst wenn ich in 20 - 30 Jahren einen körperlichen Schaden als Spätfolge haben sollte - zumindest habe ich dann 20 - 30 Jahre überlebt und bin nicht direkt am Anfang verhungert.
lg
andika
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