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## Survival ⇒ Thema gestartet von: KampfLaufenburg am 22. September 2009, 12:13:35

Titel: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: KampfLaufenburg am 22. September 2009, 12:13:35

Aloah,
da ich ab morgen (wenn alles klappt) einen großen Garten haben werde ( ca 2000 qm²) stellt sich mir nun die Frage:
Was soll ich anbauen?
Ich habe an folgendes gedacht:
Karotten, Kräuter, Tomaten, Zwiebeln, Kartoffeln, Lauch,
dann noch 1-2 Obstbäume (Äpfel, Birnen, Zwetschgen)
und eventuell noch 2-3 "schnellwachsende" Bäume um Brennholz zu generieren.
Was empfehlt ihr mir?
Was für Kosten kommen auf mich hinzu?
Mit so einer kleinen Packung Karotten-Saat ausm Plus wie viel gramm hol ich da zirka raus?
(Angabe laut Verpackung: Inhalt reicht für ca 10. laufende Meter)
Was kosten mich Bäume ungefähr? (Ganz klein, keine schon halbfertigen)
LG, Michael

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: wiki am 22. September 2009, 12:18:27

Ich würd mir einen Kopf über Tobinambur machen.
Tobinambur ist zwar nicht so schmackhaft wie Kartoffeln, aber dafür sehr pflegeleicht, das Zeug wuchert sogar.
Abgesehen davon hat das Zeug schöne, sonnenblumenänliche Blüten (was die Damenwelt erfreut).
Das Grünzeug der Pflanze kannst Du auch Hasen, Ziegen und Schafen zum fressen geben, die Knollen futterst Du selber.

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: KampfLaufenburg am 22. September 2009, 12:19:38

Danke für den Tipp :)
Werd ich auch mal probieren...
Hast du Bezugsquellen (Shops?) weil ich find nicht wirklich was gebrauchbares im Internet...
LG

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: detlef am 22. September 2009, 12:40:09

fuer schnelles holz wuerd ich in deutschland Ahorn nehmen.

Titel: Tobinambur und Wildtomaten
Beitrag von: Peacefool am 22. September 2009, 13:49:34

Zitat von: KampfLaufenburg am 22. September 2009, 12:19:38
Danke für den Tipp :)
Werd ich auch mal probieren...
Hast du Bezugsquellen (Shops?) weil ich find nicht wirklich was gebrauchbares im Internet...
LG
Hallo KampfLaufenburg,
Glückwunsch, ich habe auch 2.000 qm. Da wirst Du gut zu tun haben. :D
Sehr empfehlen kann ich Dreschflegel als Saatgutlieferant. http://shop.dreschflegel-saatgut.de/index.php
Dort habe ich auch dieses Frühjahr meine Tobinambur her, die gerade wundervoll blühen (4 Meter hoch). Der Vorteil der Knollen ist auch, dass sie winterhart sind. Man kann sich also gerade wenn Not am Mann ist frisch bedienen, während die Kartoffeln schon verfault wären. Tobinambur haben nur einen natürlichen Knollen-Feind - Die Wühlmaus ;)
Alles Saatgut bei Dreschflegel wird biologisch angebaut und kommt meist von Demeterhöfen. Bei mir ging alles gut auf und es sind in aller Regel mehr Kerne drin als angegeben. Auch der Zuckermais ist zu empfehlen.
Mein Haupttipp sind aber die Wildtomaten. Sie wuchern wie blöd, dass ausgeizen sollte man sich hier auch sparen. Man kann sie wild wachsen lassen oder am Zaun hochziehen.
Sie tragen sehr viele kleine Früchte (werden auch "Johannisbeertomaten" genannt) die sehr aromatisch sind. Ideale Nascherei direkt vom Strauch den ganzen Sommer über. Vor allem aber sind sie krautfäuletolerant.
http://www.dreschflegel-saatgut.de/info-sorten/fruchtgemuese/wildtomate.php
Sonstige Tomaten bekommt man hierzulande fast nur im Gewächshaus oder unter Folie über den August, dass kann man sich hier sparen. Ich ernte immer noch reichlich. Die Sorte "Rote Murmel" schmeckt besonders klasse. Bis mehrere hundert kleine Früchte (fingernagelgroß) hängen gleichzeitig an einer Pflanze. Einziger Nachteil: Hoher Wärmebedarf beim keimen (am besten im Heizungskeller o.ä., ich habe sie in meinem alten Brutkasten angezogen, der normalerweise Hühnerküken auf die Welt verhilft ;)). Die Sorte "Golden Currant" hat größere Früchte, ist auch aromatisch aber nicht so süß. Auch nahezu immun gegen Krautfäule und das ist eben bei unseren durchwachsenen Sommern wichtig. Zu Tomaten könnte ich eh ne ganze Abhandlung schreiben.
Erst letztes Wochenende habe ich 10 Kilo Tomaten zu Pastasauce verarbeitet (Arrabiata mit viel Chili, Knoblauch und Kräutern) und teils eingefroren, teils in Gläser gefüllt. Leckerleckerlecker :P
Dieses Jahr kannst Du vielleicht sogar noch Gründüngerpflanzen streuen und über den Winter verrotten lassen. Humusschichten aufbauen und erhalten ist das Alpha und das Omega im naturnahen Garten. Weitere Tipps folgen bestimmt.
Viel Freude am Garten.

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: Nochnichtbauer am 22. September 2009, 19:00:56

Zitat von: detlef am 22. September 2009, 12:40:09
fuer schnelles holz wuerd ich in deutschland Ahorn nehmen.
Moin !
Weiden und Pappeln wachsen noch schneller,deshalb sind die auch für Hackschnitzelplantagen beliebt.Weiden kannst Du einfach vermehren,schneide einfach ein Zweig ab und stecke ihn in die Erde.
Wenn Du lieber Hartholz möchtest,pflanz Dir Robinia Pseudoacacia.
Obstbäume kosten um und bei 20€,wenn Du Buschbäume nimmst,tragen sie auch fix,Hochstämme brauchen da etwas Zeit.

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: Waldfee am 22. September 2009, 19:33:20

Zitat von: Nochnichtbauer am 22. September 2009, 19:00:56
Zitat von: detlef am 22. September 2009, 12:40:09
fuer schnelles holz wuerd ich in deutschland Ahorn nehmen.
Weiden und Pappeln wachsen noch schneller, deshalb sind die auch für Hackschnitzelplantagen beliebt.
Aber die haben absolut keinen Heizwert, sie brennen weg, ohne Wärme zu liefern. Den besten Heizwert im Verhältnis zur benötigten Wachstumszeit hat nun mal erfahrungsgemäß tatsächlich der Ahorn.
Die Fee

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: walle am 22. September 2009, 22:43:57

Moin,
Pappeln und weiden sind wie geschrieben Ideal für Pellets.
Achtet beim Heizwert immer auf das Gewicht, nicht auf das Volumen.
Ein RM Eiche hat mehr Heizwert als ein RM Fichte.
Bei den Kg ist es fast gleich.
http://www.energieberatung-hessefort.de/brennholz.html#2.11
Gruß Walle
PS: Eschen, Pappeln und Co werden als Zusatzbepflanzung auf Feldern eingesetzt.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2005/0201/wissenschaft/0130/index.html

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: talmida am 22. September 2009, 23:43:06

hallo,
ich habe dieses Jahr angefangen, Samen von meinen Gemüsepflanzen zu nehmen. Salat und so Sachen wie Dill und Kerbel sind für den Anfang am leichtesten. Doch ich möchte nach und nach alle Sachen aus selbst geerntetem Samen ziehen.
Ich denke, Samen sind wohl das, was man bei einem Zusammenbruch kaum mehr auftreiben wird. Wer dann eigenen hat, der wird dafür sicher gute Dinge zum Tauschen erhalten...
Ich würde Dir also auf jeden Fall ein gutes Buch über Samengärtnerei empfehlen.
liebe Grüße
talmida

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: Fichtenmoped am 23. September 2009, 09:00:31

Hallo,
nicht zu vernachlässigen ist der Arbeitsaufwand bei der Brennholzverarbeitung.
Vergessen kann man m.E. Pellets. Hierbei ist ein weiterer Arbeitschritt erforderlich
für den Strom oder eine Verbrennungsmaschine benötigt wird. Wie oben schon
beschrieben ist Ahorn ganz gut. Es läßt sich mit einer Handbaumsäge ablängen,
und wenn es frisch geschlagen ist brauchst nur den Spalthammer zeigen.
Das gilt auch für Buche und Esche.
Dann als Klafter 2 Jahre liegen lassen und es brennt gut an und durch. Das gleiche gilt
für Fichte. Fichte hat den Nachteil dass sich Stammholz mit vielen Ästen nicht
so gut spalten läßt, oder eben kürzer ablängen. Zum Brennen von Eiche braucht
es ein ordentliches Glutbett. Ich kann nur empfehlen das Spalten mit Spalthammer
oder Keil schon mal zu üben -> der Unterschied zum Spalten mit einer Spaltmaschine
ist enorm.
Bis die Tage.

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: Flo am 23. September 2009, 09:50:48

Nicht genmanipuliertes Saatgut kann man z. B. bei Vern.de bekommen, muss aber von der ersten Ernte die Hälfte zurücksenden. Alternativ kann ich das Samenarchiv empfehlen. Es gibt keine Email und keine Homepage. Es läuft alles über die gute alte gelbe Post. Hier ist ein Einstieg http://www.garten-pur.de/153/Garten-pur%20...%20v_Bohl.htm
Auch hier http://zollinger-samen.ch/ kann man Saatgut beziehen.
Hast Du schon Erfahrung im Gärtnern? Ansonsten empfehle ich Dir erstmal grundliegende Lektüren über Zusammenhänge im Garten. Also was passt wohin und welche Pflanzen sollten nicht beieinander stehen. Welche Fruchtfolge macht Sinn, wie dünge ich ohne Chemie, etc. Viele grundliegende Dinge werden in den Büchern von John Seymour erläutert. Interessante Ansätze zum Gärtnern finden sich auch hier http://selbstversorgerforum.de
Auch solltest Du Dir Gedanken darüber machen, was Du mit Deiner Ernte anfängst. Denn was nutzt es Dir, 40 Kohlrabi und 20 Zuchinis gleichzeitig reif zu haben, wenn sie den Familienmitgliedern schon "aus den Ohren wieder rauskommen". Du mußt Dich also mit dem Haltbar machen der Ernte beschäftigen. Hier könnte man dazu was nachlesen: Praktische Vorratshaltung zu Hause von Hildegard Rust
Flo
edit: Zu Deiner Idee Brennholz zu generieren kann ich Dir nur empfehlen es zu kaufen. Selber anbauen lohnt nicht wirklich. Es dauert einfach zu lange. Ganz grob hat mir mal ein Förster erklärt, dass der Ertrag aus einem Ha Wald ca. 4-6 FM pro Jahr beträgt. Abhängig von Witterung und Holzart. Ich weiss nicht, wie hoch Dein Bedarf ist, aber ich brauche jedes Jahr und 10 RM Hartholz, um die Hütte warm zu halten.

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: sunwish am 23. September 2009, 11:20:09

hallo,
viel Vergnügen bei deinem neuen Garten.
Sei mit Tobinampur etwas vorsichtig. Wir haben dieses Unkraut auf dem Acker und bringen es nicht wieder raus. Hast du das mal im Garten. herzlichen Glückwunsch. Versuche beim Einpflanzen die Knollen gleich irgendwie von restlichen Garten abzu trennen. ( eine alte Blechwanne, oder ein Blech aussen rum). Sehr schöne Blumen und schmecken tun sie auch, die Knollen und wennste Diabetiker bis, passt das bestens. Nur leider dass wir mittlerweile die Pflanzen abspritzen müssen, so haben sich diese auf dem Acker vermehrt.
Unsere Nachbarn vom Acker "freuen sich auch über diese Blumen". ;D
lg sunwish

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: Peacefool am 23. September 2009, 11:40:57

Zitat von: sunwish am 23. September 2009, 11:20:09
hallo,
viel Vergnügen bei deinem neuen Garten.
Sei mit Tobinampur etwas vorsichtig. Wir haben dieses Unkraut auf dem Acker und bringen es nicht wieder raus. Hast du das mal im Garten. herzlichen Glückwunsch. Versuche beim Einpflanzen die Knollen gleich irgendwie von restlichen Garten abzu trennen. ( eine alte Blechwanne, oder ein Blech aussen rum). Sehr schöne Blumen und schmecken tun sie auch, die Knollen und wennste Diabetiker bis, passt das bestens. Nur leider dass wir mittlerweile die Pflanzen abspritzen müssen, so haben sich diese auf dem Acker vermehrt.
Unsere Nachbarn vom Acker "freuen sich auch über diese Blumen". ;D
lg sunwish
Von diesem Problem hörte ich auch schon häufig. Es macht wohl Sinn, im Winter oder Frühjahr die neu gebildeten Knollen teils zu ernten und teils zu versetzen. Lässt man die erst mal ein paar Jahre wild wachsen, hast Du ein kaum durchdringliches Wurzelgeflecht.
Zum Holz gebe ich auch den Vorrednern recht. Sowohl zu den geeigneten Sorten wie auch zum Problem, dass Du eigentlich 30 Jahre brauchst, bis Du einen kleinen Wald hast aus dem automatisch einiges abfällt (durch Totholz oder Rückschnitt). Ich hatte diesbezüglich Glück, bei mir stehen seit 40 Jahren Schwarzbirken, Linden, Weiden, etc., kaufe aber auch lieber gutes Holz zu. Weiden sind wirklich vom Brennwert sehr bescheiden. Aber sie eignen sich als naturnaher und lebendiger Zaun (Zweige stecken und verflechten) und Sichtsschutz, zumindest von Frühjahr bis Herbst.

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: Nochnichtbauer am 23. September 2009, 19:37:42

Moin !
Es stimmt,Weide hat auf das Volumen gerechnet wenig Brennwert.Aber da ja wohl einigermaßen schnell Holz wachsen soll und nur 2000m² zur Verfügung stehen,muß auch auf den ha Ertrag geschaut werden.Und der ist bei Weide und Pappel halt schlecht zu toppen.http://www.wallhausen.de/wiesenwald/Brennholz.htm hier mal einige Daten um zu vergleichen.Für die späteren Jahre kann man dann Robinie nehmen http://www.waldwissen.net/themen/waldbau/waldwachstum/bfw_robinie_wachstum_2006_DE .Manche Sorten sind auch gutes Nutzholz.

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: Mostviertler am 23. September 2009, 22:04:45

Hallo !
Mal ehrlich: Es dauert ein paar Jahre bis das Holz zu ernten ist, und bis dahin bist du erfroren! Vom Essenkochen gar nicht zu reden. Würde mal so vorschlagen: rd. 1/3 mit Holz bepflanzen (Als Windschutz und Zaun) Ahorn und eventuell Haselnuß, da hast du einem Doppelnutzen, und in ein paar Jahren kannst du Haselnußstecken für den Garten schneiden, Kleinholz zum Kochen hacken und Nüsse hast du auch noch, weiters wird Haselnuß nicht so hoch, daß ein großer SChattenbereich entsteht.
1/3 als Wiese, weil auch Tiere brauchen etwas Nahrung (ohne die wird´s fast nicht gehen) Hier ist auch ein guter Platz für einen Obstgarten, kleinwachsende Spindeln setzen, die brauchen wenig Platz, tragen spätestens im 2. Jahr schon eine kleine Ernte, und sind beim Profi gekauft extrem billig (Apfel 4 - 5 €, Steinobst ca. 7 €), dafür mehrere Bäume einer Art mit verschiedenen Reifezeiten, was das Risiko einer Missernte dämpft, und die Erntesaison verlängert.
1/3 als Gemüsen und Kartoffelgarten und für Kräuter etc...
Das macht dann genug Arbeit, und du kannst damit eine Großfamilie durchfüttern.
Und für den kommenden Winter würd ich etwas Literatur von John Seymour und einen Schmöker über Samengewinnung lesen.
Fürs Brennholz würd ich mich mal mit einem Förster anfreunden.
lg
Mostviertler

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: walle am 24. September 2009, 09:33:45

Moin,
ich sehe immo kein Problem mit Brennholz.
Davon wird auf Jahre genug zu finden sein.
Wichtig ist es gutes Bauholz zu haben.
Da gibt es Regeln, wann was zu schlagen und zu lagern ist.
Guckstu z.B. hier
http://www.creadoo.com/forum/empty-t41746.0.html;new
Walle
PS: Pappel ist die Hölle. Das Stammholz lässt sich nur Spalten wenn sie gefroren ist, oder sehr Trocken.
Die Äste bis Durchmesser Ofenfertig sind i.O.

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: Nochnichtbauer am 24. September 2009, 10:22:56

Zitat von: walle am 24. September 2009, 09:33:45
PS: Pappel ist die Hölle. Das Stammholz lässt sich nur Spalten wenn sie gefroren ist, oder sehr Trocken.
Die Äste bis Durchmesser Ofenfertig sind i.O.
Moin !
Ja,wenn ich Holz nur für Brennzwecke anpflanze,sehe ich aber sowieso keinen Grund,es dicker als das werden zu lassen,was die Kreissäge noch packt.Das einzige Holz,was ich spalten muß,ist das von den Abschnitten mit Wurzelanläufen,das ich nicht an das Sägewerk verkaufe oder mal ein Sturmschaden.

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: Mostviertler am 24. September 2009, 21:26:49

Hallo NochNichtbauer!
Bis aus dem von dir gepflanzten Holz Bauholz wird oder du es einem Sägewerk verkaufen kannst, werden einige Jahrzehnte vergehen!! Keine utopischen Gedanken bitte!!!Mit deinen 2000 m2 solltest du an andere Sachen denken, als Bauholz zu erzeugen!!
lg
Mostviertler

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: wolke 9 am 25. September 2009, 13:20:41

hallo
brennholz trocken kann man für 000 bei speditionen bekommen.
einfach nachfragen.
gruß wolke

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: Waldfee am 25. September 2009, 13:47:23

Zitat von: Mostviertler am 24. September 2009, 21:26:49
Hallo NochNichtbauer!
Bis aus dem von dir gepflanzten Holz Bauholz wird oder du es einem Sägewerk verkaufen kannst, werden einige Jahrzehnte vergehen!! Keine utopischen Gedanken bitte!!!Mit deinen 2000 m2 solltest du an andere Sachen denken, als Bauholz zu erzeugen!!
lg
Mostviertler
Ach Mosti, lies doch den Faden nochmal durch, fürchte, da bringste einiges durcheinander. ;D
Herzlich
Die Fee

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: Nochnichtbauer am 25. September 2009, 18:44:27

Zitat von: Mostviertler am 24. September 2009, 21:26:49
Hallo NochNichtbauer!
Bis aus dem von dir gepflanzten Holz Bauholz wird oder du es einem Sägewerk verkaufen kannst, werden einige Jahrzehnte vergehen!! Keine utopischen Gedanken bitte!!!Mit deinen 2000 m2 solltest du an andere Sachen denken, als Bauholz zu erzeugen!!
lg
Mostviertler
Moin !
Denke mal,Du hast mich falsch verstanden .
Die 2000m² sind nicht meine,ich habe ein paar ha Wald und einige km Knicks und muß also nicht so auf die Produktivität pro ha pro Jahr zu achten.
Ich wollte nur bei den zur Verfügung stehenden Flächen um die es hier geht Arten mit hoher Produktivität aufzeigen,denn das sind eigentlich keine Flächen,bei denen ich über Brennholzproduktion nachdenken würde.
Hoffe jetzt alle Klarheiten beseitigt zu haben. :laugh:

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: walle am 28. September 2009, 19:11:02

Nabend,
noch was am Rande zum Holzanbau.
Die Waldbrand Spezialisten gehen davon aus, das sich der Baumarten in unseren Heimischen Wäldern stark ändern werden.
Folge sind abgestorbene Wälder, die extrem Wadbrandgefährdet sind.
Wir sollten an Zypressen, Ölbäume, Kiefern, Zedern u.ä. als Waldbestand nachdenken.
Auch Birken kommen mit trockenen Wetter recht gut klar.
Halt alles was auch rund ums Mittelmeer wächst.
Das ist auch Deckungsgleich mit Alois, der von Südlichen Klima spricht.
Gruß Walle
BTW: Wald- und Buschbrände werden eine latente Gefahr sein, also den Brandschutz nicht vergessen.

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: Peacefool am 28. September 2009, 19:17:34

Zitat von: walle am Gestern um 19:11:02
Wir sollten an Zypressen, Ölbäume, Kiefern, Zedern u.ä. als Waldbestand nachdenken.
Auch Birken kommen mit trockenen Wetter recht gut klar.
Halt alles was auch rund ums Mittelmeer wächst.
Das ist auch Deckungsgleich mit Alois, der von Südlichen Klima spricht.
Gruß Walle
BTW: Wald- und Buschbrände werden eine latente Gefahr sein, also den Brandschutz nicht vergessen.
Hallo Walle,
Nadelbäume sind zumeist Flachwurzler. Die hat es hierzulande im Sommer 2003 reihenweise dahin gerafft. Übrigens sogar Birken, zumindest 2 in meinem Garten. Das funktioniert nur bei halbwegs feuchten Böden, Bewässerungsmöglichkeit oder hohem Grundwasserspiegel.
Permakultur aber auch nachhaltige Waldwirtschaft setzt immer auf Mischwälder, wie auch bei Obst- und Gemüseanbau immer flach- neben tief wurzelnden Pflanzen und Bäumen stehen sollten. "Plantagen" im großen wie im kleinen sind immer anfällig. Ob gegen Wetterkapriolen und Dürre oder gegen "Schädlinge". Die Mischung machts.

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: Nochnichtbauer am 28. September 2009, 19:44:57

Moin !
Das Nadelgehölze Flachwurzler sind kann man so allgemein nicht sagen,aber bei der Rotfichte trifft es zu,da sie weit verbreitet ist,fällt das dann vielleicht auch auf. Sitkas sind aber schon standfester.
Tanne,Kiefer oder auch Douglasie haben ein tieferes Wurzelsystem.

Titel: Re: Holz & Obst / Gemüse
Beitrag von: Peacefool am 28. September 2009, 19:48:36

Zitat von: Nochnichtbauer am Gestern um 19:44:57
Moin !
Das Nadelgehölze Flachwurzler sind kann man so allgemein nicht sagen,aber bei der Rotfichte trifft es zu,da sie weit verbreitet ist,fällt das dann vielleicht auch auf. Sitkas sind aber schon standfester.
Tanne,Kiefer oder auch Douglasie haben ein tieferes Wurzelsystem.
N´Abend!
Grundsätzlich mag das stimmen, ich schrieb ja auch "zumeist Flachwurzler", aber sag das mal meinen toten Tannen und Fichten >:(
Auch bei meinen Nachbarn hat es 2003 fast alle erwischt.
Schonbauer Peacefool ;)
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