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## Lagerung ⇒ Thema gestartet von: grimm am 26. Februar 2008, 13:21:20

Titel: Wasservorrat
Beitrag von: grimm am 26. Februar 2008, 13:21:20

Hallo
Ich konnte zu meiner Frage leider nichts finden deshalb an Euch die Bitte um Infos.
Wasservorrat mit Micropur -Pulver haltbar machen.Überall lese ich es hält 6 Monate usw.Steht auch auf der Packung.Was aber ist nach den 6 Monaten ??? Die Frage klingt vielleicht blöde aber ich weiß wirklich nicht wie ich das handhaben soll.Nach 6 monaten einfach wieder Micropur verwenden oder muß ich das wegschütten?
Die Frage ist deshalb für mich wichtig da ich vorhabe 2 x 1000 l Wassertanks anzuschaffen und diese zu befüllen.Die Tanks wären außerhalb und ich muß dann 20l Kanister füllen hintransportieren ( ohne Auto ).Wenn ich die ganze Mühe habe und das Wasser nur einmal haltbar machen kann,sollte ich mir vielleicht überlegen,kleinere Tanks so vielleicht 300l zeitversetzt zu füllen.Wär nämlich zuviel Aufwand wenn ich das nach einem halben Jahr in den Gully laufen lassen muß.
Das Thema Wasservorrat habe ich bisher sträflich vernachlässigt und will es gleich angehen.
bedanke mich einstweilen für Tips.
Gruß Grimm

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: jayef am 26. Februar 2008, 13:34:10

Hallo grimm,
Zitat
Die Tanks wären außerhalb
Koennten die auch erfrieren wenn's (sehr) kalt wird?
Gruss,
Jayef

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: Survivalman am 26. Februar 2008, 13:43:01

Hallo Grimm,
zunächst einmal ist die Angabe der 6-Monatsfrist ein juristischer Passus, soll heißen der Hersteller gewährleistet innerhalb dieses Zeitraums die Unterdrückung der Verkeimung. (Analog hierzu das MHD, wo der Hersteller den Geschmack, Konsistenz und Inhaltsstoffe gewährleistet).
Eine evtl. Neuverkeimung z. B. über unsaubere Tanks, Zuleitungen etc. kannst Du aber nur mittels Mikroskop und anderer Verfahren feststellen (z. B. über Abstrichtests mit anschließendem Bebrüten der Probe), was für den Normalanwender kaum machbar ist. Daher müssen unbedingt auch sämtliche Zu- und Ableitungen aber auch die Einfüllstutzen sauber bleiben!
Wenn Du Dir Wassertanks zulegst solltet Du in jedem Falle folgendes beachten:
1. Die Tanks müssen vor Verwendung desinfiziert werden. Das geht momentan nur Chlorverbindungen.
2. Alle Bakterienarten besitzen spezifische Temparatur- und pH-Wert-Optima und brauchen abbaubare Substrate und org. Nährstoffe zum Gedeihen. Daher muß das Wasser unbedingt so gut wie möglich gefiltert werden, d. h. es sollten ebenfalls möglichst viele Nährstoffe dem Wasser entzogen werden. Das das Wasser ebenfalls kühl und dunkel gelagert werden sollte ist klar. Meine Empfehlung: zu besorgst Dir eine Umkehrosmoseanlage und nutzt das Wasser hieraus (das Permeat!)
3. Die Tankgröße erscheint etwas unpraktikabel Reinigung/Erhaltung des Hygienestandards), daher ist zu überlegen ob Du nicht lieber mehrere kleinere Einheiten nutzt.
Wenn Du weitere, individuelle Tipps brauchst, kannst Du mich gerne anmailen (e-mail-Adresse) ist im Profil hinterlegt.
Gruß
Survivalman

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: grimm am 26. Februar 2008, 14:12:43

Hallo
Erstmal Danke für die schnelle Reaktion.
@jayef,macht mir auch etwas Sorge.Mit ausserhalb meine ich zwar nicht im Freien ( Garage 4km von mir entfernt),aber mit Isolation etc.hoffe ich das Risiko auszuschalten.
@Survivalman,das sind doch schon ganz brauchbare Dingens,Du trägst Deinen Namen ( ich lese alle postings ;) )wohl zu Recht.Das mit " vor Verwendung " habe ich auch nicht gewußt.Da ich mir sicher bin daß Du recht hast,stellt sich für mich wohl eher ein Hygieneproblem.Ich muß das Wasser nämlich hier in der Wohnung in Kanister füllen und dann per fahrrad zum Tank bringen.Sieht so aus als gäbe es da dann Probleme da ich bei jedem Öffnen des Tanks wieder infiziere.Ich brauch da auch mindestens eine Woche dafür.
Umkehrosmose hatte ich auch angedacht aber meine Zeit in dieser Wohnung ist so gut wie abgelaufen da lohnt das wohl nicht.Muß ich aber nochmal drüber nachdenken.
Kleinere Tanks sind wahrscheinlich doch sinnvoller,das sehe ich jetzt so wie Du.Danke für Dein Angebot der eMailkontakt-Aufnahme,nehme ich gerne in Anspruch.Muß wohl erst noch grundsätzliches überdenken,da ich den Hygieneaspekt nicht bedacht hatte.
Danke Euch
Gruß Grimm

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: luther am 26. Februar 2008, 14:43:24

Hallo,
und wie stellst du dir das dann im Ernstfall vor, wenn dur jeden Tag gemütlich deine Wasserrationen an den ganzen anderen dürstenden Kehlen vorbeiträgst? Was hast du dir zur Tarnung deiner Wassertransporte überlegt? Ich selber muß demnächst mit der Lagerung meiner Vorräte auf eine Garage direkt am Haus ausweichen, und habe selbst noch keine Ahnung, wie ich das Zeugs dann unauffällig nur zwei Meter weit durch´s Freie bekomme... (Wenn´s ganz hart kommt, könnte ich auch ein Loch in eine der Wände hier schlagen, aber solange noch nicht alles ganz sicher zu spät ist, kann das dann noch erheblichen Ärger mit dem Vermieter bedeuten, der Mittel auffrisst, die gerade dann für was anderes hilfreicher wären)
Gruß,
Luther

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: grimm am 26. Februar 2008, 14:59:40

Hallo
@luther,das Problem für mich ist,daß ich hier keine gute Lagermöglichkeit habe und auch das Bevorraten stellt mich immer wieder vor Probleme.Deshalb die Notlösung Garage.Muß vielleicht dazusagen daß es früher als Garage gedient hat jetzt ist durch die Nachbarbebauung ein Hinterhof entstanden und es kann kein Auto mehr rein.Sichtgeschützt ist es nicht gerade aber es liegt auch nicht auf dem Präsentierteller.
Ich teile Deine Bedenken und sehe auf was Du raus willst.aber für mich stellt sich im Moment halt die Frage ,Lager oder nicht Lager.Meinen zukünftigen Aufenthaltsort weiß ich noch nicht,aber ich habe nicht vor da groß zu pendeln.
Notfalls trinke ich meine Tagesration dort,schnapp mir ein EPA und hock mich zum Essen ins Gebüsch.
Die Vorraussetzungen sind sicherlich nicht die Besten,aber solange ich nichts anderes habe !? Könnte auch den kopf in den Sand stecken und sagen : hat doch eh keinen Sinn,wird mir doch sowieso geklaut.Ich muß das Risiko eingehen.
Gruß Grimm

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: jayef am 26. Februar 2008, 17:51:33

Hallo grimm,
Zitat
@jayef,macht mir auch etwas Sorge.Mit ausserhalb meine ich zwar nicht im Freien ( Garage 4km von mir entfernt),aber mit Isolation etc.hoffe ich das Risiko auszuschalten.
Isolation verzoegert Waermetransport, es stoppt es nicht. Fuer laengere Kaelteperioden waere eine (kleine, gezielte) Waermequelle notwendig. Aber das haettest du mit "etc." gemeint?
Gruss,
Jayef

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: grimm am 26. Februar 2008, 18:21:02

Hallo,
Zitat:Aber das haettest du mit "etc." gemeint?
Ja so ungefähr :-[.hab da aber noch keinen Plan muß ich gestehen ;).
Ich denk mir daß es dann wirklich nur einer kleinen Wärmequelle bedarf,zu warm kippt mir das Wasser wohl schneller um.Muß mich da erst mal schlau machen.Tips sind nach wievor willkommen.
Danke Euch
Gruß Grimm

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: jayef am 26. Februar 2008, 20:04:52

Hallo,
Ich denke da im Moment auch ueber nach weil ich ausserhalb auch noch einigen Wasservorraeten geplant habe. Ich denke an dicke Isolierung, und dann unterhalb platz fuer irgendeine heizung. Und ein Thermometer.
Bei dir wuerde es wohl besser sein irgendeine gerucharme Heizung zu haben; sonst zieht es Leute an (z.B. Gas?). Oder mache ein kleines Huettchen beim Wasser; heizt du das Wasser, heizt du dich selbst, und Koerperwaerme dazu... ;D
Gruss,
Jayef

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: grimm am 26. Februar 2008, 21:19:15

Hallo,
geruchlos ist vielleicht die falsche Wahl,eher vielleicht so stinken daß keiner auf den Gedanken kommt dort wäre essbares ;D
das schwebt mir vor. http://www.biomeiler.at/Beispiele_des_Biomeilers.html
auf der linken Seite gibts auch den Film dazu.Ich denke das entwickelt Wärme genug wenn ich die Rohre geschickt verlege.
Spaß bei Seite,ist dort nicht möglich,aber für mein Endziel böte sich sowas an.
Gruß grimm
vielleicht paar Kanister vergraben und so einen Haufen draufsetzen ? Muß ich aber auch erst drüber nachdenken.Für den winter wärs ideal denk ich.

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: jayef am 26. Februar 2008, 22:00:09

Hallo,
Zitat
geruchlos ist vielleicht die falsche Wahl,eher vielleicht so stinken daß keiner auf den Gedanken kommt dort wäre essbares ;D
Ich habe mal gelesen von Leute die in einer Krisensituation einige tote Pferde am Beginn der Strasse gelegt hatten. Da wollte eine Weile auch niemand entlang...
Eine nicht entsorgte Muelltonne mit ein Bisschen Fleisch- und Fischabfall duerfte aber auch schon etwas tarnen.
Sonst, wenn man ein Feuer machen will mit so wenig wie moeglich Rauch: kleines Feuer aus kleinem Hartholz, maximal kleinfingerdick, gut getrocknet. Man soll dabei bleiben um es staendig zu futtern, es geht ziemlich schnell aus.
Gruss,
Jayef

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: jokl^ am 27. Februar 2008, 07:22:00

hallo Survivalman,
Kannst du auch mir eine Frage beantworten?
Ich werde auch Wassertanks für 6 Monate bereitstellen, was aber ist danach.
Wie kann ich festestellen, (vorausgesetzt die Quellen laufen noch oder wieder) ob das Wasser ohne Behandlung geniessbar ist oder nicht?
Zur Desinfektion mit Chlor, welche Konzentration ist hier nötig?
Danke!
schöne Grüsse
jokl

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: Survivalman am 27. Februar 2008, 09:44:45

Hallo jokl^
„Ich werde auch Wassertanks für 6 Monate bereitstellen, was aber ist danach.“
Ja nu, das kann ich Dir so einfach auch nicht beantworten. Daher kann ich Dir momentan auch nur ein paar allgemeine Tipps geben. Entweder es gibt dann (noch oder wieder) Wasser oder aber und das ist das Beste was Du tun kannst, Du beschäftigst Dich bereits jetzt auch mit dem Aufspüren bzw. der Beschaffung. Das kann eben z. B. eben auch bedeuten, dass Du selber anfängst zu graben…
Bei mir sähe das in etwa so aus, dass ich beispielsweise aus dem Fluss an dem ich wohne, mein Rohwasser besorgen würde. Sollte dieser ausgetrocknet sein (was z. B. im Sommer 2003 fast soweit gewesen wäre), dann würde ich z. B. eben im Flussbett bzw. in Ufernähe graben. Was anderes geht nicht, wenn man einmal von den Möglichkeiten zur Destillation mittels Kunststofftüten über den frischen Pflanzenteilen absieht)
Wenn Du in der Nähe einer Quelle wohnst, wäre das natürlich der Idealfall. Außer Abkochen und anschließendem Einsatz von Silber-Ionen brauchst Du dann wohl nichts weiter machen.
„Wie kann ich festestellen, (vorausgesetzt die Quellen laufen noch oder wieder) ob das Wasser ohne Behandlung geniessbar ist oder nicht?“
Wie gesagt, ohne entsprechende Labor-Ausrüstung wird das zum Abenteuer. Für diesen Fall, aber auch generell, solltest Du Dir ohnehin einen professionellen Filter besorgen. Du kannst an vielem sparen aber ein Filter ist ein Must-Have! Die Geräte sind seit zig Jahren bewährt und sicher. Meine Empfehlung ist ein Kombi-Gerät, dass neben der eigentlichen Keramikkerze auch Aktivkohle verwendet, da diese nicht nur zur Geschmacksverbesserung dient, sondern ebenfalls eine ganze Reihe gelöster Schadstoffe, welche die Keramik passieren!) herausfiltert. Und besorge Dir unbedingt einen ausreichenden Vorrat an Ersatz.
Sofern noch Strom vorhanden ist, kannst Du natürlich auch mit UV-Licht arbeiten. Diese Behandlung ist u. A. auch deshalb zu empfehlen, weil Du Dir die Chemie ersparst und UV-Licht auch lipophile Viren knacken kann. Beispielsweise könntest Du das Wasser im Tank in einem kontinuierlichen Kreislauf mittels Pumpe und UV-Wasserklärer (z. B. aus dem Gartenmarkt) behandeln. Die andere Alternative, die Ozonisierung kannst Du ebenfalls einsetzen, allerdings sollte der Ozonisator in einem gut gelüfteten Raum stehen.
Es kommt aber eben auch und vor allem schon auf die Ausgangssituation an. Wenn Du speziell auf Quellen ansprichst (aber auch andere natürliche Gewässer) solltest Du als ersten Schritt die organo-leptische Prüfung durchführen. Soll heißen: anschauen, riechen, schmecken. Welche Farbe hat es ? Ist es klar und transparent oder verfärbt ? Wie riecht das Wasser? Frisch oder muffelig ? Ist es schaumig ?
Beobachte zunächst das Ufer:
sind verfaulte Pflanzen vorhanden ? Liegen schon tote Tiere (auch Wasservögel und andere Kleintiere) im Wasser oder am Ufer herum? Dann keinesfalls verwenden und an anderer Stelle zapfen!
Gleiches gilt beim Schaumkronen. Dann auf jeden Fall an anderer Stelle schöpfen.
Siehst Du sich munter bewegende Fische ? Das wäre ein gutes Zeichen
Schwimmen diese aber in Mengen bereits an der Oberfläche und schnappen nach Luft ? Dann Vorsicht, das Gewässer ist kurz vor dem Umkippen.
Keinesfalls Wasser aus den toten Armen von Flüssen verwenden! Hohe organische Belastung mit Bakterien, Abbauprodukte etc.
Wasserlinse (kleine hellgrüne Pflänzchen) auf der Wasseroberfläche: ebenfalls brauchbares Ausgangswasser, sofern eben nicht aus einem Tot-Arm.
Welche Farbe hat das Wasser ? Ist es bräunlich oder grünlich ? Gerade im Frühjahr und Sommer kommt es häufig zur Algenblüte. Größte Vorsicht daher bei isolierten Teichen oder Weihern, welche kaum Wasserbewegung aufweisen. Neben hoher organischer Belastung des Wassers durch extrem hohe Nitrat- und Phosphatwerte starke bakterielle Belastung. Nitrat (NO3) ist an sich für den gesunden Erwachsenen nicht gefährlich, allerdings besteht die Gefahr der Reduktion zum Nitrit (NO2).
Gibt es Bewuchs auf den Steinen im Wasser und wenn ja wie sieht der aus ? bräunlich oder grau ?
Dann ebenfalls größte Vorsicht. Gerade grauer Bewuchs deutet auf einen bestimmten Algenpilz hin; häufig anzutreffen in der Nähe von Einleitungen. Ebenfalls Finger weg.
Steht nur dieses Wasser zur Verfügung dann gibt es nur die Möglichkeit des Vorfilterns und des folgenden längeren Abkochens (min. 30 Minuten) oder aber die Destillation.
Und noch ein Tipp: Wasser aus natürlichen Gewässern möglichst früh morgens zapfen, weil dann die biologische Aktivität am Niedrigsten (gegen 18.00h im Sommer Höhepunkt)
„Zur Desinfektion mit Chlor, welche Konzentration ist hier nötig?“
Ist u. a. abhängig von der Belastung mit Bakterien, Pilzen, Viren etc.
Besorge Dir in jedem Falle die Handel erhältlichen Präparate; die sind millionenfach bewährt! Es gibt spezielle Zubereitungen für die Tankreinigung z. B. Im Camping/Outdoorfachhandel. Momentan bekommst Du sie noch zu vernünftigen Preisen. Wenn diese nicht (mehr) zur Verfügung stehen, geht eben nur noch Abkochen resp. Destillation.
Ich konnte auf Deinen Beitrag erst einmal nur recht global antworten. Wenn Du (oder auch andere) spezielle Fragen habt, dann her damit.
Gruß
Survivalman

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: Bonobo am 27. Februar 2008, 10:27:52

Hallo,
vom Segeln weiß ich, dass man Trinkwasser in Tanks früher mit geringen Konzentrationen des Oxidationsmittels Kaliumpermanganat haltbargemacht hat. Heute verwendet man dazu üblicherweise eher Micropur.
Problem ist halt, dass diese Mittel langfristig die Darmflora schädigen.
Wahrscheinlich ist auch, die Menge des Wassers davon abhängig, inwieweit es verkeimt. Für Belagerungen hat man ja in Zisternen oft jahrelang Wasser gelagert. Im Fall von Massada glaub ich 10 Jahre.
In Konstantinopel war die Wasserversorgung überhaupt auf Zisternen angelgt. Im Herbst hab ich mir dort mal so eine alte restaurierte Zisterne angesehen. Mitten in Istanbul absolut klares Wasser in der Zisterne.
Gruß Bonobo

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: Survivalman am 27. Februar 2008, 11:09:36

Hallo Bonobo,
zunächst einmal sagst Du etwas sehr richtiges. Alle diese Präparate sind eben nicht für den dauerhaften Gebrauch oder als „Nahrungsergänzungsmittel“ gedacht, weil sie ja nicht auf bestimmte Keime „programmierbar“ sind und eben alles was im Darm anzutreffen ist, schädigen. Es ist daher nötig die Darmflore durch geeignete Methoden (z. B. eine gute, gesunde und ausgewogene Ernährung) fit zu halten.
Zum KMNO4: erstens einmal recht unsicher in der Anwendung (Dosierung) und zweitens probiere das mal, der Geschmack ist einfach grauenhaft.
„Wahrscheinlich ist auch, die Menge des Wassers davon abhängig, inwieweit es verkeimt.“
Leider nein. Bakterien teilen/vermehren sich solange wie sie entsprechende Nährstoffe vorfinden (und keine Bakteriophagen vorhanden), da auch in einer Zisterne die Stoffkonzentration relativ homogen ist. Gleiches gilt im Übrigen auch für Algen sofern die Zisterne nicht völlig im Dunklen liegt. Lediglich was die Verkeimungsgeschwindigkeit angeht ist es ein Unterschied, ob man 1.000 oder 10.000 Liter im Vorrat hat und bis eine für den Menschen schädliche Konzentration aufgebaut ist. Nach gewisser Zeit findet sich jedoch überall in jedem Liter Wasser die gleiche Konzentration an Keimen.
Natürlich wäre eine Zisterne eine gute Wahl allerdings sollte die optische Beschaffenheit des Wassers nicht über eine evtl. Kontamination hinwegtäuschen. Abgesehen davon, ist das Immunsystem des „modernen Menschen“ immer weniger in der Lage, selbst mit geringen Mengen an Bakterien zurechtzukommen, wozu nicht zuletzt die Ernährungsgewohnheiten und der inflationäre Einsatz von Antibiotka ihren Teil beitragen.
Ich persönlich würde gerne die „Grander-Methode“ einsetzen, halte es aber aus Kostengründen so, dass ich die Umkehrosmose mit Nachfilterung und UV-Licht-Methode anwende; zumindest so lange, wie ich zu Hause bleiben kann und eben nicht auf „Wanderschaft“ bin.
Gruß
Survivalman

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: Traxx am 27. Februar 2008, 11:33:47

Hallo zusammen,
Warum nicht den Vorratstank fuellen und dann mit Chlordioxid desinfizieren? Das Zeug soll absolut keimtoetend sein, um nach einiger Zeit zu Kochsalz zu zerfallen! Und da man ja nicht riesige Mengen verwenden muss, ist wohl der Geschmack kein Problem? Chlordioxid gibt es als 2- Komponenten-Mittel,
bestehend aus einer Tablette und einer kleinen Flasche. Eine Portion reicht wohl fuer ca 3000 Liter, wenn ich mich recht erinnere.
Konnte man noch vor 2 Jahren im Netz beziehen, die nannten sich " Die Wasserseite" oder so...
Gruss Traxx

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: Survivalman am 27. Februar 2008, 11:43:27

Hallo Traxx,
kannst natürlich nehmen, ist aber auf Dauer recht teuer. Hast Du zufällig noch den Link ?
Ansonsten heißt das Produkt ! Aqua Mira" besteht aus zwei Komponeneten: 1. stab. Chlordioxyd und 2. Phosphorsäure.
Gruß
S.

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: mr.peaceful am 27. Februar 2008, 12:52:08

hallo survivalman,
das mit dem chlordioxid gefällt mir...
wie lange ist das zeugs denn haltbar?
gibt es da bezugsquellen für "größere" mengen?
lg
peaci

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: Traxx am 27. Februar 2008, 14:18:09

Hallo,
Den alten Link finde ich leider nicht mehr. Hier vielleicht noch:
www.kueke.de

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: josefrenard am 27. Februar 2008, 19:07:58

hallo survivalmann
warum grander? ich kann mich an einen fred erinnern indem grander als hokuspokus "entlarvt wurde".. ich kanns nur leider nicht mehr finden..
mein onkel hat eine granderanlage im haus.. - ich trink trotzdem lieber mineralwasser aus der flasche
also was macht grander? und was ersetzt grander dadurch (filter, uv,...)??? danke

Titel: Re: Wasservorrat
Beitrag von: andika am 28. Februar 2008, 07:19:57

Zitat von: Survivalman am 27. Februar 2008, 11:43:27
Hallo Traxx,
kannst natürlich nehmen, ist aber auf Dauer recht teuer. Hast Du zufällig noch den Link ?
Gruß
S.
Hallo survivalman,
guckst Du hier....
www.wasserseite.com
lg
andika
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