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## Prophezeiungsforschung ⇒ Thema gestartet von: Reini G. am 07. November 2007, 20:58:42

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Reini G. am 07. November 2007, 20:58:42

Hallo zusammen!
Ich lese auch schon bald 2 Jahre lang in diesem Forum mit und freue mich immer wieder über die recht interessanten Beiträge ... einige waren für mich zum Verstehen meiner eigenen Traumvisionen äußerst hilfreich! Ja, auch ich bin wie Basey und andere der Meinung, dass sich die Weltsituation nun in kürzester Zeit sehr, sehr rasch verschlimmern wird und 2008 das Jahr des lange prophezeiten großen Umbruchs wird ... auch aufgrund meiner eigenen Schauungen, die ich Euch nun mitteilen möchte:
Es hat mit zwei Träumen angefangen, in denen ich meine verstorbene Mutter mit jugendlichem und fröhlichem Aussehen gesehen habe. Mein erster Gedanke war: "Jetzt ist meine Mutter erlöst." Einige Zeit später hatte ich dann folgenden Traum: Ich sah plötzlich und unvermittelt ein Bergpanorama, dass sich auf und ab bewegte und gleichzeitig auf mich zukam. Das Ganze sah sehr bedrohlich aus. Einige Zeit später sah ich im Traum dann wieder meine Mutter, aber nicht wie vorhin mit jugendlicher Frische und Fröhlichkeit, sondern mit dem Gesicht zur Seite gedreht und irgendwie ganz verhärmt. Ich denke mir sofort: "Ja warum denn jetzt das? Sie ist doch erlöst, das kann doch gar nicht sein!" Erst viel später begriff ich, dass mir auf diese Weise wohl die Ernsthaftigkeit dessen, was ich in den nachfolgenden Träumen noch sehen werde, bewusst gemacht werden sollte. Denn einige Tage später träumte ich dann Folgendes: Ich sehe mich im Freien auf einem Feld, wie auf einem großen Sportfeld. Überall stehen Leute herum. Plötzlich kommen aus mehreren Richtungen Autos daher und laden Särge ab. Ich sage zu einem der Umstehenden: "Was soll denn das jetzt?"
Wiederum einige Tage später sehe und erkenne ich im Traum plötzlich eindeutig einen meiner Brüder, ich sehe ihn aber nur ganz, ganz kurz, dann ist das Bild wie abgedunkelt und dann ganz weg. Im Wachzustand denke ich dann unvermittelt: Mein Bruder ist in Gefahr. Erstmals kommt mir der Gedanke, dass es meine Mutter ist, die durch diese Traumbilder mich erkennen lassen will, dass bald etwas Schweres bevorsteht und dass mein Bruder dann in großer Gefahr ist, verloren zu gehen, wenn er nicht noch rechtzeitig umkehrt. Und ich dachte, dass die Sache mit diesen Traumgeschichten somit wohl ein Ende haben wird.
Dem war aber nicht so. Denn wenige Wochen später kam wieder der Traum mit den Bergpanorama, das sich wie schon beim ersten Mal auf und ab bewegte und gleichzeitig auf mich zukam. Es ist genau dasselbe Traumbild, nur kommt es mir beim zweiten Mal viel, viel bedrohlicher vor als beim ersten Mal. Deshalb reagiere ich auch ganz anders als beim ersten Mal und denke sofort: "O mein Gott!" Da ich in einem Bergdorf aufgewachsen und mit den Naturgewalten vertraut bin, kommt mir, anders als beim ersten Mal, auch sofort folgender Gedanke: "Jetzt ist es zum Aufpassen, jetzt kommen sicher die Steine!" Sofort sehe ich mich daheim auf dem Hof und vom Hof weg in Richtung der Almen gehen, aber alles ist ruhig, von Steinschlag weit und breit keine Spur. Ich schaue talauswärts und sehe zwei Traktoren daherkommen, und sehe auch aus der Entfernung sofort, dass sie Brückenholz geladen haben. Dann bin ich auch schon auf der ersten Alm, die ich im Traum aber überhaupt nicht als solche erkenne: Ich sehe nur, dass die Brücke fehlt, ich sehe auf meiner Seite nur den Brückenkopf, sonst nichts, keine Alm, keine Almleute und kein Vieh. Nur auf der anderen Seite sind Leute. Die Umgebung auf der anderen Seite passt jedoch nicht zur dieser Alm, sondern eindeutig zur der zweiten, zwei Kilometer dahinterliegenden Alm, mit dem markanten großen Felsen, wo gerne das Vieh untersteht. Davor stehen um die fünfzig bis hundert Leute, die, wie ich zu erkennen glaube, irgendwie ungezwungen zusammenstehen und ruhig miteinander reden – wie ein Bild aus früheren Zeiten. Ich rufe dem, der mir drüben am nächsten steht und den ich gut kenne und der Gottlieb heißt, zu: "Wenn man Vertrauen hat, braucht es keine Brücke." Und tatsächlich: Ich bleibe nicht am Brückenkopf stehen, sondern gehe weiter und schwebe praktisch hinüber. Dann ist der Traum zu Ende.
Einige Zeit später hatte ich dann wieder einen sehr auffälligen Traum:
Ich sehe mich, obwohl ich schon ewig keine Telefonzelle mehr benutzt habe, auf eine Telefonzelle zugehen und denke noch: "Hoffentlich habe ich Fünfzig-Cent- und Ein-Euro-Münzen." Ich mache die Geldtasche auf und finde zu meiner Überraschung viele Zehn-Groschen-Stücke darin und denke mir: "Jetzt hat man mich aber hereingelegt, jetzt hat man mir einfach altes Geld gegeben."
Voll gespickt mit Symbolen ist der nächste Traum:
Ich sehe mich zunächst kurz bei irgendwelcher Arbeit in einem eher kleineren Raum, dann plötzlich in einer großen Halle. Ich bin irgendwie an einem Ende der Halle und sehe von einer erhöhten Position aus, wie aus den vielen, unmittelbar nebenan stehenden Regalen immer mehr Verpackungen oder dergleichen herunterfallen. Ich sehe die Stellagen bis vornhin voll gefüllt und bin gar nicht erstaunt, dass manche der Verpackungen, die ganz zuvorderst stehen, herunterfallen. Ich sage zu den Leuten: "Das ist gar nicht verwunderlich, wenn ihr immer alles zuvorderst stellen müsst." Dann schaue ich zur Mitte der Halle hin. Hier sehe ich größere Sachen einfach so übereingestapelt, und bemerke, wie auch da alles in Bewegung gerät. Jetzt werde auch ich langsam hellhörig und sage: "Was ist denn da los? Das ist doch nicht mehr normal!" Schlussendlich fallen ganze Stapel in sich zusammen. Jetzt sehe ich auf einmal auch mannshohe Quader aus Stein am Boden liegen. Aber es gibt ob dieser Geschehnisse gar keine große Aufregung. Ich schaue zum anderen Ende der Halle und sehe einen Arbeitskollegen, wie er den Notruf betätigen will. Ich rufe ihm zu: "Jetzt musst du nicht mehr die Feuerwehr holen!" Und dann sage ich: "Die Chefs sind jetzt alle nicht mehr, deswegen können wir jetzt nicht einfach so davonlaufen." Und schon fangen die Leute an aufzuräumen und die Sachen ins Freie zu bringen. Einer kommt schon retour und sagt: "Es ist mühsam, da es ziemlich finster ist, aber es geht." Ich schaue zum Tor hinaus, und tatsächlich: Draußen ist es finster. Augenblicklich bin ich mit anderen im Freien, ich schaue plötzlich auf und sehe kurz den Mond. Mich überkommt ein Gefühl der Furcht und Erstarrung, ich halte die Hände vor das Gesicht und weine. Gleichwie um zu warnen, sage ich dann zu den anderen den Halbsatz: "Wenn der Mond ausschaut wie ein gestreiftes Zebra..." Dann schaue ich nochmals zum Mond auf und sehe darin deutlich zwei waagrechte silbrige Streifen. Dann ist der Traum zu Ende.
Wenig später hatte ich dann nochmals zwei sehr auffällige Träume, die aber ganz sicher nur mich selbst betreffen und für das Ganze auch nicht interessant sind.
Soweit der Überblick über das gesamte Traumgeschehen.
Da in diesem Traumgeschehen private und allgemeine Zukunftsaussagen vermengt sind, ist es vielleicht für Euch noch schwieriger als für mich, dieses Traumgeschehen richtig zu deuten. Doch aufgrund der vielen hochprofessionellen Prophezeiungsforscher in diesem Forum bin ich zuversichtlich und freue mich schon auf Eure Deutungen und Auslegungen.
LG Reini

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Miamai am 08. November 2007, 02:58:17

Hallo Reini,
zwar bin ich kein Prophezeiungsprofi, aber zu deinem letzeren Traum fällt mir einiges ein:
Verpackungen sind ein Symbol für unseren äusseren Schein. Die zukünftigen Ereignisse werden uns zwingen, ehrlich und ohne Maskerade aufzutreten, auch wenn's schwer sein wird. Viel Dunkles wird dabei zum Vorschein kommen. "Wer würde diesen Erdenball noch fernerhin betreten, wenn wir überall die Wahrheit sagen täten..." meinte schon Wilhelm Busch.
Was könnten die beiden Zebrastreifen auf dem Mond - dem Symbol der Gefühle - bedeuten? Sind sie ein Symbol für die Dualität, welche uns deutlich vor Augen geführt wird?
Eines weiss ich, aus meinen eigenen Träumen, ganz genau: Die Zukunft wird von uns absolute Ehrlichkeit verlangen. Das kann wirklich schwierig, aber auch sehr spannend werden!
Liebe Grüsse
Miamai

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: waldmensch am 08. November 2007, 11:54:08

Hallo Reini und alle anderen Mitleser,
Ich habe hier und da überlegt,meinen Traum mitzuteilen.Im nahen Kreis habe ich das natürlich-der Traum war persönlich,betrifft aber auch uns Prophezeiungsfreaks und alle anderen....
Vorweg: Eigentlich bin ich ein eiskalter Realist,mag Gleichungen,Rechnungen und Stimmige Ergebnisse,bin aber auch überzeugt von Schauungen und deren gesehene folgende Ereignisse.
Ich träume fast nie,es sei denn belanglosen Kram.
Aber diesen April war alles anders-nun zum Traum:
Ich ging irgendwie aufwärts in eine warme,schöne Gegend.Bäume,Blüten,Ruhe,ein paar Menschen waren hier und da und unterhielten sich und alle sahen freundlich aus.
Ich ging auf einem Pfad und auf einmal kam mir mein Vater lächelnd entgegen(seit 11 Jahren tot und noch NIE von geträumt).Er war topfit und sah sehr zufrieden aus.Wir umarmten uns lange und waren beide froh,uns zu sehen.Wir unterhielten uns darüber,wie schön es dort war,über belangloses und über alles mögliche.Ich erzählte von meinen Vorbereitungen und von dem,was wohl wahrscheinlich bald passieren wird.
Er lächelte und sagte in Etwa : Lass dir Zeit,aber nicht zu lange.Bereite dich vor.Sei auf der Hut und achte auf die Zeichen.Du weisst schon,was passieren wird also verhalte dich danach und sei schlau....Pass auf dich auf..
Dann umarmten wir uns zum Abschied und ich ging den Pfad zurück.Am liebsten wäre ich dageblieben,weil das,wohin ich zurück ging,Grau und Unschön auf mich wirkte....
Der Traum dauerte echt lange und war so realistisch, wie noch nie bei mir!
Ich hatte noch tagelang danach ein gewaltiges Glücksgefühl....
Seit April habe ich wie immer nichts geträumt..
Darum glaube ich auch nicht,dass wir noch allzulange Zeit haben!Wir merken ja alle,was sich da grad zusammenbraut und es ist nicht das Gekreische,was in den letzten Jahren oft mal war....
Netten Gruss

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: HJH am 08. November 2007, 14:00:55

Tag zusammen
Zu Reinis Mond: Koran/Sure 54 Der Mond:
...2. Die Stunde ist nah, und der Mond ist entzwei gespalten.
3.Doch wenn sie ein Zeichen sehn, wenden sie sich ab und sagen:"Ein ewiges Zauberwerk."
4.Sie leugnen und folgen ihren bösen Gelüsten. Doch jedem Ding ist eine Zeit bestimmt.
5.Und schon kamen zu ihnen Botschaften, worin eine Warnung war-
6.Vollendete Weisheit;allein selbst die Warnungen richteten (bei ihnen) nichts aus.
7.Drum wende dich ab von ihnen. Am Tage, da der Rufer (sie) rufen wird zu schlimmem Geschehen.
...
12.So öffneten Wir die Tore des Himmels dem sich ergießenden Wasser,
13.Und aus der Erde ließen Wir Quellen hervorbrechen, so begegneten sich die Gewässer zu einem beschlossenen Zweck,
14.Und wir trugen ihn auf einem Gefüge aus Planken und Nägeln (Boot)
usw. (ist auf Noah gemünzt, passt aber bestens ins Jetzt)
Mond: bei den Arabern ein Zeichen der Regierung, der Herrschafft. Der gesamte Koran-Vers Sure 54 besagt den Untergang des arabischen Staates/Reiches.
Himmelszeichen bei Matthäus/Bibel:"...sogleich nach der Drangsal jener Tage wird die Sonne verfinstert werden, und der Mond wird sein Licht nicht geben, und die Sterne werden vom Himmel fallen, und die Kräfte der Himmel werden erschüttert werden."
Sonne im christlichen Ansatz Symbol für das Licht des Evangeliums, die Wahrheit, Jesus; Mond für das Gesetz Moses. Wie der Mond Abglanz der Sonne sein soll, so soll das Gesetz (Mond/Moses) den Widerschein des Evangeliums (Sonne) bedeuten (Untergang/Niedergang der falschen christlichen Lehre).
Da der Mensch durch Raumfahrtprojekte (auch Mond) die natürlichen Gleichgewichte "der Himmel" durcheinander gebracht, und seine Umwelt aus Gottgegebenem gestört hat, werden die Kräfte am Himmel erschüttert werden.
Dein mit 2 silbrigen Streifen versehener Mond kann als weitere Warnung (egal wie sie den Religionen zugeordnet und für alleinige Weisheit/Wahrheit gehalten) vor den Ereignissen sein, von denen wir ja ahnend wissen. Einer deiner Arbeitskollegen spricht davon dass es ziemlich düster ist (obwohl vllt. hellichter Tag sein müsste?). Und dein Wehklagen ließe auf die Zeit der Drangsal schließen, in der ihr euch (schon) befindet (in deinem Traum).
-.-.-.-
Zu Waldmensch: Solche "Träume" mag ich. Klare Aussage, Verbindung "zwischen den Welten", zwischen Tod, Leben und dem Scheinzustand des eigenen Seins zu einer Symbiose der reinen Sicht/Vernunft verschmolzen.
Dieses Glücksgefühl, diese Glückseligkeit ist auch mir nicht verborgen geblieben. Auch ich durfte davon schon kosten. Ein sehr seltener Zustand! Merke: Du wirst geleitet, dein Weg wird der richtige sein.
Ansonsten: wachsam bleiben. Viel Geschmeiß ist unterwegs. Und es wird mehr werden. Denn die Winde voller Schatten erreichen nun auch die letzten Winkel der Ahnungslosen. Und vor denen muss man sich fürchten, denn weder ihr Herz noch ihr Verstand werden sie leiten. Nur ihr (un)reiner Selbstzweck! So wie man es sie gelehrt hat...
Gruß
HJörgH

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Wizard am 09. November 2007, 01:25:49

Moin Jörg
Zitat von: "HJH;10953"
Ansonsten: wachsam bleiben. Viel Geschmeiß ist unterwegs. Und es wird mehr werden. Denn die Winde voller Schatten erreichen nun auch die letzten Winkel der Ahnungslosen. Und vor denen muss man sich fürchten, denn weder ihr Herz noch ihr Verstand werden sie leiten. Nur ihr (un)reiner Selbstzweck! So wie man es sie gelehrt hat...
Sehr passend ausgedrückt!
MfG
Wizard

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Reini G. am 09. November 2007, 08:43:29

Hallo zusammen!
Zunächst einmal vielen Dank für Eure Antworten. Mir fällt auf, dass drei von Euch auf eigene Traumerlebnisse hinweisen - das finde ich schon einmal bemerkenswert. Besonders erstaunt bin ich über viele Parallelen, die ich auf den ersten Blick mit waldmensch teile. Ich halte mich auch für einen sehr realistisch und äußerst rational denkenden Menschen, einen Analytiker eben. Ich hatte die oben geschilderten Träume in den Monaten April bis September 2005. Auch ich kann bestätigen, dass diese Träume sich von allen meinen bisherigen Träumen komplett unterschieden haben - sie sind von einer ganz anderen Qualität! Jedes Mal hatte ich das Gefühl, nur ganz, ganz kurz geträumt zu haben, und bin danach immer abrupt erwacht. Immer war alles äußerst real, und alles hat sich tief in mein Gedächtnis eingeprägt. Und das Erstaunliche dabei: Jedesmal verspürte ich nach dem unmittelbaren Erwachen aus dem Traum eine bisher nicht erlebte tiefe innere Ruhe. Mein erster Gedanke noch im Erwachen aus dem Traum mit der Halle und den in sich zusammenstürzenden Regalen und Quadern und dem Mond mit den zwei Streifen ist in besonderer Weise bemerkenswert, denn ich dachte mir: "Jetzt werde ich aber gewiss schweißgebadet im Bett liegen." Aber eben ganz und gar nicht, sondern wieder diese tiefe innere Ruhe. Keine Schwere in Armen und Beinen, keine Unruhe, kein Schweiß, wie sonst nach 'schweren' Träumen üblich. Ich war schnell davon überzeugt, dass diese Träume nicht auf irgendwelchen Hirngespinsten, Halluzinationen oder gar Wahnvorstellungen beruhen können, sondern deutliche Fingerzeige aus der Übernatur sind. Würden nämlich all die geschilderten Träume aus dem Unterbewussten oder Unbewussten kommen und einen Auslöser in irgendwelchen irrealen Zukunftsängsten haben, dann wäre das Traumbild und auch das Empfinden während des Träumens und das Erwachen danach doch ein ganz anderes gewesen.
Obwohl ich mich schon früher einmal ausgiebig mit dem Thema Prophezeiungen beschäftigt habe, konnte ich mir zunächst überhaupt keinen rechten Reim drauf machen. Die Symbolik, die in diesem Traumgeschehen enthalten ist, ist diffizil und war auch für mich komplett neu. Deshalb habe ich am Anfang auch nur ganz wenig verstanden. Die Erkenntnis hat sich erst nach und nach eingestellt. Geholfen hat mir dabei mein analytisches Denken.
Am Anfang stand für mich die Frage, was diese Träume nun genau bedeuten? Und warum sie ausgerechnet mir zuteil wurden? Ich überlegte mir: Die heutige Weltlage ist ja wirklich äußerst ernst, und wenn nun das mit dem Traumgeschehen alles seine Richtigkeit hat, dann muss es doch wohl so sein, dass außer mir bestimmt noch viele, viele andere Personen über ähnliche Erlebnisse berichten, dass also die Menschheit auf diese Weise vielfach auf den kommenden Umbruch hingewiesen wird - das war nämlich in der Menschheitsgeschichte noch immer so. Da heute viele Privatoffenbarungen über das Internet öffentlich gemacht werden, müsste sich, so dachte ich, das darin deutlich widerspiegeln. Und in der Tat, es ist tatsächlich so ... bin ja dadurch auch auf dieses Forum gestoßen! Und komisch, ich war mir damals schon sicher, dass wenn es dann soweit ist, ich den Traum restlos verstehen bzw. noch letzte Hinweise bekommen werde. Und so ist es. Ja waldmensch, auch ich habe lange überlegt, ob ich meine Träume überhaupt mitteile - man stößt ja mit solchen Dingen kaum auf Verständnis. Zudem wollte ich nicht auch noch zu der allgemein vorherrschenden totalen Verwirrung beitragen - es wird ja eh schon eine nicht mehr zu zählende Anzahl angeblicher Schauungen und Offenbarungen herumgereicht. Ja HJH, man muss heute wirklich sehr wachsam sein. - Viel Geschmeiß ist unterwegs. Und es wird mehr werden. - Volle Zustimmung, HJH, das ist wirklich treffend formuliert! Die Zeit für die Gegenseite wird knapp, deshalb gibt sie das Letzte, um die Leute zu blenden. Und das merkt man auf allen Linien. Doch nochmals zurück zu Dir, waldmensch: Ich hatte vor kurzer Zeit einen ganz ähnlichen Traum wie Du. Für mich ist das jetzt die letzte Bestätigung. Auch ich bin absolut davon überzeugt, dass wir nicht mehr allzulange Zeit haben! Solche Warnungen sind meiner Meinung nach immer sehr, sehr kurzfristig ... sonst würden sie keinen Sinn ergeben. Hoppla, hoppla, jetzt muss ich aber schnell aufhören. Nur noch soviel: Nach unzähligen eigenen Recherchen komme ich genau zu demselben Ergebnis und zur gleichen Sicht der Dinge wie Stephan B. in seiner Zehnminutenversion der Zukunft. Es beginnt mit zwei schweren Erdbeben, wie ich es in meinen Träumen gesehen habe. Die derzeitigen Berichte von Fred Feuerstein und anderen passen da wie die Faust aufs Auge.
LG Reini

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: waldmensch am 09. November 2007, 09:42:42

Ja Hallo,
Einen Traum mitzuteilen kann,je nach Zuhörer,auch nach hinten losgehen.
Da wird soetwas schnell als Spinnertum abgetan..Oder ein "Psychologe" (Ich kenne so jemanden aus meinem Bekanntenkreis.. :confused: ) , würde das als Ab/Aufarbeitung der realen Erlebnisse abtun - Rem Phase etc..
An gewisse Fügungen und dem daraus resultierenden glaube ich bestimmt,das habe ich schon oft erlebt,darum sehe ich "meinen Traum" auch als für mich leitenden Aspekt, meine Zukunft betreffend..
Leider weiss ICH immer noch nicht konkret,WAS denn nun passieren wird,nur DAS etwas wirklich Schlimmes kommt....
Netten Gruss

Titel: Almen ohne Vieh, leere Ställe
Beitrag von: Georg am 09. November 2007, 15:01:17

Hallo,
Beim Lesen der interessanten Traumgesichte, dacht ich an folgendes:
Heißt es nicht auch bei der Funkenregenvision des Waldviertlers nach Gann, dass ein Stall dann ohne Vieh, also leer stehen soll?
mfG Georg

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Reini G. am 10. November 2007, 16:35:34

Hallo zusammen!
Eigentlich hatte ich gehofft, dass durch Eure Auslegungen meine eigenen Interpretationen irgendwie bestätigt werden - dem ist aber leider nicht so. So muss ich das Ganze umkehren und die gewünschte Diskussion selber anstoßen.
Wie ich schon gesagt habe, bin ich durch eigene Überlegungen zu ganz ähnlichen Schlüssen gekommen wie Stephan Berndt in der Zehnminutenversion seiner Sicht der Zukunft - in seinem Buch auf S. 27ff. Das ist für Euch wahrscheinlich schwer nachvollziehbar, weil sich in meinen Träumen Allgemeines und Privates stark vermischen. Ich will aber versuchen, das zu erklären.
Als erstes habe ich versucht, die einzelnen Träume in die richtige zeitliche Abfolge zu bringen. In meinem Fall gehe ich davon aus, dass der Anfang stimmt und alles mit zwei schweren Erdbeben beginnt - die zwei Träume mit den sich auf- und absenkenden Bergen! Bei dieser zweimaligen 'Bebenvision' empfinde ich beim ersten Mal nichts, beim zweiten Mal reagiere ich aber äußerst heftig. Anfangs dachte ich mir, dass die erste Bebenvision möglicherweise eine Replik auf das schwere Erdbeben 2004 in Ind. Ozean ist, das den Tsunami ausgelöst hat ... denn ich sehe die Berge nicht nur sich auf- und abbewegen, sondern auch auf mich zukommen - also nicht einfach nur ein normales Erdbeben. Das damalige Beben hat wirklich die ganze Welt als Warnung verstanden. Aber hat sich danach was geändert? Ich denke nein! Deshalb könnte es so sein, dass eine neuerliche Warnung in Form eines schweren Bebens kommt, das dann den vorhergesagten apokalyptischen Umbruch auslöst. Ich frage Euch, ob in Traumvisionen überhaupt Rückwärtsgewandtes vorkommen kann? Ich denke eher nein. Eher wird es so sein, dass wirklich noch zwei Beben kommen - im Internet gibt es mehrere Hinweise auf Personen, die ein oder zwei Beben vor Beginn der Ereignisse vorausgesehen haben. Dann würde es also nach dem zweiten Beben ernst werden, ab diesem Zeitpunkt müsste man dann definitiv handeln: "Jetzt ist es zum Aufpassen, jetzt kommen sicher die Steine!" ... Dass das wirklich der Beginn des Umbruchs ist, zeigt sich in den vielen apokalyptischen Symbolen - hat mir ein Priester gesagt! - der zweiten Bebenvision. Gleichzeitig wird darin für den, der Glauben hat, Trost und Zuversicht vermittelt. Jetzt würde dann eigentlich der Traum mit der Telefonzelle passen: Logisch, dass eine gewaltige Bebenkatastrophe - z.B. in Kalifornien - finanzielle Auswirkungen haben muss ... Notstandsgesetze? ... aber irgendwie werden die Menschen meiner Meinung nach dabei getäuscht ... ausgenommen. Dann kommt der Traum, wo ich mich im Freien wie auf einem großen Sportfeld sehe: Überall stehen Leute herum. Plötzlich kommen aus mehreren Richtungen Autos daher und laden Särge ab. Ich sage zu einem der Umstehenden: "Was soll denn das jetzt?" - Irgendwie erinnert mich das alles an Irlmaier: Der plötzliche Überfall der Russen, die in mehreren Stoßrichtungen nach Westen vordringen, und zwar so unvermittelt, dass alle ganz überrascht sind. Dann bricht wirklich alles zusammen - die Versorgung (die sich leerenden Regale), die weltliche Verwaltung (die größeren Sachen in der Halle) und auch die kirchliche Verwaltung (Quader aus Stein, die am Boden liegen) ... "Die Chefs sind jetzt alle nicht mehr..." ... jetzt zählt nur mehr die Eigeninitiative!
Und das Ganze treibt auf den Höhepunkt zu: auf die dreitägige Finsternis.
Bis hierher ist für mich persönlich alles recht schlüssig, aber jetzt kommt's: Wenn man das jemanden erzählt, wird an dieser Stelle jeder sofort fragen: Ja wann wird denn das sein? Und da kommt jetzt das Bild vom Mond mit den zwei silbrigen Streifen ins Spiel: Mond - irgendwas mit der Zahl zwei - Silber. Silber glänzt! In der ganzen Prophezeiungsliteratur habe ich nur eins gefunden, das dafür eine Erklärung liefert: die Träume Don Boscos! Aber dazu ein anderes Mal, sonst wird es zu lang. Was sagt Ihr dazu? Phantasiere ich oder ist da was dran?
LG Reini

Titel: Antwort an Reini
Beitrag von: Fred Feuerstein am 10. November 2007, 17:12:43

Zitat von: "Reini G.;11083"
Hallo zusammen!
Eigentlich hatte ich gehofft, dass durch Eure Auslegungen meine eigenen Interpretationen irgendwie bestätigt werden - dem ist aber leider nicht so. So muss ich das Ganze umkehren und die gewünschte Diskussion selber anstoßen.
LG Reini
Hallo Reini,
Erstmal Danke für das Reinstellen deiner Träume, dann kommt leider schon ein "aber". Ich zumindest, kann damit konkret leider nichts anfangen, spekulieren etc. Es sind keine Jahreszeiten , oder konkrete Sachen enthalten, die ich in das Gesamtszenario einfügen könnte.
Deine Träume können präkognitiven Charakter haben, müssen aber nicht, können auch reine Verarbeitungsträume sein, wie wir sie wohl jede Nacht erleben, dabei uns aber nur an wenige am Morgen erinnern.
Ich bin zeitlich arg limitiert, deshalb konzentriere ich mich derzeit fast nur auf die konkreteren Zukunftsaussagen von CBW, pikka etc. von prophecies.us um sie mit der Zukunft abzugleichen.
Seher mit solchen Fähigkeiten sind fast wie Lotto Volltreffer mit Superzahl = 1:130 Millionen, so in etwa...(möglicherweise!, wir analysiren das gerade)
Auf jeden Fall nicht abhalten lassen, dein Träume etc. hier reinzustellen,
NUR durch Dokumentation und Verifikation können wir vielleicht ein paar Puzzleteile der Zukunft jetzt schon erfahren.
mit freundlichen Grüßen
Fred

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Reini G. am 10. November 2007, 21:14:53

Hallo Fred!
Wir alle möchten doch gerne einige oder womöglich alle Puzzleteile der Zukunft jetzt schon in Erfahrung bringen! Am liebsten wäre mir dabei ein genauer Gesamtüberblick - meine Träume finde ich da schon sehr wertvoll. Auf Details bin ich gar nicht so scharf, denn schnell verliert man sich darin und sieht dann vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr. Ich bin auch eine zeitlang aus Neugierde allen möglichen Seher- und Prophetenstimmen hinterher gerannt ... ist heute extrem gefährlich! Nachdem ich nun aber mit eigenen Traumvisionen beschenkt worden bin, verzichte ich gerne darauf.
So, und nun will ich Dir eine womöglich recht konkrete Sache präsentieren, die sich vielleicht in ein Gesamtszenario einfügen lässt ... ich war bloß noch nicht ganz fertig, wie ich ja gesagt habe!
Ich spielte ja schon auf die Träume Don Boscos an - es geht um die beiden Vollmonde im Blütenmonat ... würde eine Erklärung sein für das Bild mit den zwei silbrigen Streifen im Mond. Ich habe leider nur wenige Unterlagen zu Don Bosco, und weiß nur soviel: Im Zuge seiner Heiligsprechung sind sämtliche Akten angeblich nach Rom gewandert und werden aufgrund der Brisanz seiner Visionen von Rom bis heute geheimgehalten ... angeblich sind sie nur durch eine Indiskretion nach außen gedrungen ... sollen aber nicht im ursprünglichen Wortlaut vorliegen!
Besonderes Aufsehen erregte dabei die indirekte Wiedergabe dieser Vision: In Italien werde einmal viel Blut fließen. Nach gewaltigen Kämpfen würden in Rom die Leichen auf der Straße liegenbleiben. Der Papst werde, von nur zwei Kardinälen begleitet, aus dem Vatikan fliehen. Dies soll in einem Jahre geschehen, dessen Blütenmonat zwei Vollmonde hat.
Das von Don Bosco genannte Jahreskennzeichen für die Flucht des Papstes aus Rom, der Blütenmonat mit zwei Vollmonden, trifft nur alle 19 Jahre zu, zuletzt 2007, also heuer. Aus diesem Grund war ich 2005 absolut sicher, dass 2007 das entscheidende Jahr ist. Muss ich da jetzt was ändern? Der Fluchtzeitpunkt muss ja nicht genau im Jahr 2007 sein ... darf vielleicht nicht so wörtlich genommen werden! ... sondern innerhalb eines Jahres ab Mai 2007. Dann würde das mit den Unruhen und der Flucht des Papstes im Frühjahr 2008 genau hinkommen!
Zudem: Diese Vision darf nicht mit einer anderen Vision Don Boscos vom 5. Januar 1870 vermengt werden, wie es leider fast immer geschieht! Ich sehe das ganz anders als die meisten Stimmen, die ich bisher dazu gehört habe: Die oben geschilderte Vision terminiert den Fluchtzeitpunkt, hingegen wird in der Vision vom 5. Januar 1870 die Dauer für das gesamte Geschehen hinterlegt! In dieser Vision heißt es am Ende: Die Bosheit ist vollendet, die Sünde wird zu Ende sein, und ehe zwei Vollmonde des Blütenmonats vergehen, wird der Regenbogen des Friedens auf der Erde erscheinen!
Das heißt für mich konkret: Der Vollmond des Blütenmonats 2008 wird vergehen, nicht aber der Vollmond des Blütenmonats 2009, denn dann wird schon alles vorbei sein! Fred, was haltest Du von dieser Ansicht? Und was halten alle anderen Mitleser davon?
LG Reini

Titel: Quellelage Don Bosco bezgl. den zwei Vollmonden eines Blütem
Beitrag von: Fred Feuerstein am 11. November 2007, 10:07:48

Zitat von: "Reini G.;11090"
Ich spielte ja schon auf die Träume Don Boscos an - es geht um die beiden Vollmonde im Blütenmonat ... würde eine Erklärung sein für das Bild mit den zwei silbrigen Streifen im Mond. Ich habe leider nur wenige Unterlagen zu Don Bosco, und weiß nur soviel: Im Zuge seiner Heiligsprechung sind sämtliche Akten angeblich nach Rom gewandert und werden aufgrund der Brisanz seiner Visionen von Rom bis heute geheimgehalten ... angeblich sind sie nur durch eine Indiskretion nach außen gedrungen ... sollen aber nicht im ursprünglichen Wortlaut vorliegen!
Besonderes Aufsehen erregte dabei die indirekte Wiedergabe dieser Vision: In Italien werde einmal viel Blut fließen. Nach gewaltigen Kämpfen würden in Rom die Leichen auf der Straße liegenbleiben. Der Papst werde, von nur zwei Kardinälen begleitet, aus dem Vatikan fliehen. Dies soll in einem Jahre geschehen, dessen Blütenmonat zwei Vollmonde hat.
Das von Don Bosco genannte Jahreskennzeichen für die Flucht des Papstes aus Rom, der Blütenmonat mit zwei Vollmonden, trifft nur alle 19 Jahre zu, zuletzt 2007, also heuer. Aus diesem Grund war ich 2005 absolut sicher, dass 2007 das entscheidende Jahr ist. Muss ich da jetzt was ändern? Der Fluchtzeitpunkt muss ja nicht genau im Jahr 2007 sein ... darf vielleicht nicht so wörtlich genommen werden! ... sondern innerhalb eines Jahres ab Mai 2007. Dann würde das mit den Unruhen und der Flucht des Papstes im Frühjahr 2008 genau hinkommen!
Zudem: Diese Vision darf nicht mit einer anderen Vision Don Boscos vom 5. Januar 1870 vermengt werden, wie es leider fast immer geschieht! Ich sehe das ganz anders als die meisten Stimmen, die ich bisher dazu gehört habe: Die oben geschilderte Vision terminiert den Fluchtzeitpunkt, hingegen wird in der Vision vom 5. Januar 1870 die Dauer für das gesamte Geschehen hinterlegt! In dieser Vision heißt es am Ende: Die Bosheit ist vollendet, die Sünde wird zu Ende sein, und ehe zwei Vollmonde des Blütenmonats vergehen, wird der Regenbogen des Friedens auf der Erde erscheinen!
Das heißt für mich konkret: Der Vollmond des Blütenmonats 2008 wird vergehen, nicht aber der Vollmond des Blütenmonats 2009, denn dann wird schon alles vorbei sein! Fred, was haltest Du von dieser Ansicht? Und was halten alle anderen Mitleser davon?
LG Reini
Hallo Reini,
Wie du schon richtig schreibst, die Quellenlage bei Bosco ist leider nicht so eindeutig wie es scheint. Ich halte Bosco selbst, auch aufgrund seines christlichen Hintergrunds für überaus glaubwürdig. ABER die vielen Aussagen Boscos liegen nicht im Original vor (möglicherweise stimmt es, daß sie irgendwo in einem Vatikanarchiv verstauben, leider). Nur über Bischof Döbbing und seiner Mitarbeiter, denen die Überprüfung der Tagebücher übertragen worden sind, drang einiges nach außen. M.E. erstmals in Buchform wurden diese Teile in dem Buch von Kardinal Salotti "Der heilige Johannes Bosco" 1930 publiziert. Es gibt noch ein früheres Buch von Salotti: "Der selige Johannes Bosco" von 1911. Ob da prophetisches drin vorkommt kann ich nicht sagen. Der als glaubwürdig geltende Prophezeiungsforscher Siegfrie Hagl bezieht sich betr. der zwei Vollmonde in seinem Buch "Apokalypse der Hoffnung" von 1984 auf dieses zweite Buch von Salotti. Er gibt als Quelle das wahrscheinlich 1955 neu aufgelegte Buch "Der heilige Johannes Bosco" an.
Wenn jemand von unseren Experten da bezgl. der Quellenlage andere Infos hat, bitte unbedingt melden!.
Somit müssen wir derzeit drei Annahmen bezgl. den zwei Vollmonden machen:
1. Döbbing bzw. seine Mitarbeiter haben das (italienische) Tagebuch richtig übersetzt, und richtig wiedergegeben.
2. Kardinal Salotti hat die Aussage Döbbings richtig verstanden und wiedergegeben
3. Hagl hat richtig recherchiert, und der Ausspruch steht wirklich so bei Salotti.
Man sieht: Derzeit steht dieser Ausspruch auf wackligen Füßen, da es um drei Ecken geht!
Bezgl. deiner Spekulation 2008, 2009: Könnte nat. zufälligerweise passen, ergibt sich aber m.E. nicht zwingend aus diesem nicht verifizierten Ausspruch.
mit freundlichen Grüßen
Fred
PS.: Vllt. kann BB seine Forenaskese mal aufheben und etwas dazu beitragen. Soviel ich weiß haben wir das schon mal analysiert. Habe mir dabei aber leider nichts dazu abgespeichert.:confused:

Titel: Zeiträume..
Beitrag von: Schlumpf am 11. November 2007, 11:09:38

Hallo Fred,
aus meinem Studium der katholischen Theologie weiss ich dass es in der katholischen Kirche streng verboten ist, konkrete Daten für ein apokalyptisches Ereignis öffentlich zu nennen, selbst wenn man sie hätte: auch wenn dieses Verbot NIE kirchenrechtlich formuliert wurde, wird es doch durch die geistliche Leitung ausgeübt, konkret, jeder Beichtvater oder spirituelle Berater, den du als Mitglied der Hierarchie haben musst, wird dir ernstlich und eindringlich davon abraten, dies zu tun – weil, wie es unter anderem heisst, es schon soviele Irrtümer diesbezüglich gegeben hat, weil es die Gläubigen…
Daher wird Garabandal nie die Chance haben, kirchenrechtlich "anerkannt" zu werden.
Zweitens... man muss davon ausgehen, dass alle Ereignisse sich sozusagen verknoten, dh, Erdbeben, Krieg und Wirtschaftscrash, fallen ineinander und bilden eine Perlenschnur, und das, was die Seher sehen, ist nicht der konkrete Ablauf, wann einzelne Perlen herabfallen, sondern Bilder, ab denen mit dem Eintreten der Ereignisse gerechnet werden muss. Also, wärest du Wandern, und jemand würde dich überfallen wollen, wäre das konkrete Bild nicht km24,567 der Wegstrecke, sondern die Biegung davor, das Schnüren der Stiefel beim Aufbruch, das Abbiegen in den Wald…
Wenn, was wegen seiner (in Kirchenkreisen als infam polarisierenden geltenden) Person wahrscheinlich erscheint, Benedikt XVI, der Papst ist, der fliehen muss, ist bereits mit dem Frühling 2007 die Zeitqualität gegeben, denn Benedikt ist im Amt, und die Ereignisse, die zu seiner Flucht führen werden, versammeln sich über seinem Haupt.
Ob uns noch ein oder zwei glückliche (?) und friedliche Jahre bevorstehen ist gemessen daran im Ablauf von 150 Jahren sekundär, aber für uns nicht.
Übrigens danke Fred für deine klugen Beiträge.
grüsse Schlumpf

Titel: betr. Don Bosco
Beitrag von: Fred Feuerstein am 11. November 2007, 17:33:12

Habe irgendwie Rauchzeichen am Firmament entdeckt und richtig entziffert:
Betreff: Don Bosco
Im italienischen Original steht schlicht,
"es vergehen keine 2* (*Voll*?)*Monde
(= Monde/Monate), *bis im* Blütemonat dann..."
Und daraus hat wohl irrig ein Übersetzer:
" 2 Vollmonde *im* Blütemonat"
gamacht.
In Italien dürfte vielleicht im März
bereits alles blühen.
Und seit Jahresbeginn sind dann also
keine 2 Monde vergangen.
Ergo: schlicht noch vor dem März.
Und das wars auch schon.
Eine Rumrechnerei, wann wohl
in einem Jahr dann passende *Voll*monde seien,
hielte ich für völlig überanalysiert.

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Reini G. am 13. November 2007, 16:37:41

Hallo Fred und schlumpf,
zunächst einmal vielen Dank für Eure Informationen.
Ich weiß jetzt gar nicht, wo ich anfangen soll. Es hat echt den Anschein, als ob manche der endzeitlichen Traumbilder Don Boscos der Öffentlichkeit vorenthalten werden, die jetzt halt nicht als gesichert gelten können - wie übrigens vermutlich auch ein Teil des 3. Geheimnisses von Fatima. Aber egal - es gibt genug andere überdeutliche Prophetien und Fingerzeige, um zu wissen, was Sache ist ... und mittlerweile eben auch selbst Vernommenes!
Klar, Schläfer gibt's leider zuhauf, aber im Grunde genommen könnte jetzt jeder wissen, was ansteht ... es ist Apokalypse! Ich will noch einmal an meine zweite Bebenvision erinnern ... da wird zumindest für mich selber alles klar:
Sofort sehe ich mich daheim auf dem Hof und vom Hof weg in Richtung der Almen gehen... Ich schaue talauswärts und sehe zwei Traktoren daherkommen, und sehe auch aus der Entfernung sofort, dass sie Brückenholz geladen haben. Dann bin ich auch schon auf der ersten Alm, die ich im Traum aber überhaupt nicht als solche erkenne: Ich sehe nur, dass die Brücke fehlt, ich sehe auf meiner Seite nur den Brückenkopf, sonst nichts, keine Alm, keine Almleute und kein Vieh. Nur auf der anderen Seite sind Leute ... Ich rufe dem, der mir drüben am nächsten steht und den ich gut kenne und der Gottlieb heißt, zu: "Wenn man Vertrauen hat, braucht es keine Brücke." Und tatsächlich: Ich bleibe nicht am Brückenkopf stehen, sondern gehe weiter und schwebe praktisch hinüber.
Ist das nicht klar genug?
Zunächst lässt sich da einmal eine Fluchtbewegung hinauf in höhergelegene Regionen herauslesen ... es genügt nicht, dass ich mich in dieses Bergdorf begebe, nein, es geht höher hinauf ... wie es beispielsweise Katharina aus dem Ötztal empfohlen hat!
Dann ist plötzlich eine ganz komische Szenerie da, die sofort an zwei verschiedene Welten denken lässt, die klar voneinander getrennt sind, wobei das Dazwischen durch die fehlende Brücke unüberwindlich scheint. Logisch wäre es jetzt gewesen, wenn der Traktor mit dem Brückenholz neben mir aufgetaucht wäre - ist aber nicht, denn Gottesliebe und Gottesvertrauen ist das rettende 'Brückenmaterial'.
Jetzt werden manche von Euch sagen: Ja warum musst Du unbedingt hinüber? Deswegen, weil herüben nichts mehr ist ... keine Alm, keine Almleute und kein Vieh - nur drüben sind Leute ... das Leben scheint eben drüben weiterzugehen!
Eben ein Schnitt - eine neue Zeit!
Ganz Gescheite werden jetzt einwenden: Dieses Bild ... das betrifft höchstwahrscheinlich doch nur Dich ... schaut so aus, als ob Du Deinen Tod vorausahnen würdest. Dann frage ich Euch, warum ich dann überhaupt noch den Traum mit der Halle und dem Hinweis auf die furchterregende Finsternis gehabt habe? Nein, nein, so einfach ist es nicht - dieser Traum mit dem Mond und der Finsternis beschreibt eben, was das Trennende zwischen den beiden Ufern ist: das Strafgericht der 3-tägigen Finsternis! Es ist ein Schnitt im Zeitgeschehen, auf den die verschiedensten Seher - Nostradamus, Irlmaier usw. - immer wieder hingewiesen haben ... letztendlich der Himmel selbt: in der Offenbarung des Johannes!
Einverstanden? Oder ist das alles zu überanalytisch?
LG Reini

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Reini G. am 15. November 2007, 09:06:37

Hallo zusammen!
Seid Ihr noch da?
Habe ich Euch irgendwie erschreckt? Womit denn möglicherweise?
Ich weiß es nicht und bin irgendwie erstaunt! Okay, das hier ist ein Prophezeiungs- und Survivalforum: Da mag es möglicherweise etwas schwer verdaulich sein, wenn da jemand wie ich daherkommt und indirekt behauptet, dass nicht die umfangreiche Katastrophenvorsorge mit Bunker und ergiebigen Lebensmittelvorräten durch die kommende Umbruchszeit hindurchrettet, sondern in erster Linie der Glaube und die Liebe ... ist es das, was Euch schweigen lässt? Ich hab's halt mal so gesehen und kann's deshalb auch nicht anders wiedergeben! Das heißt aber noch lange nicht, dass nicht auch der Aspekt der Vorsorge wichtig ist ... er ist wichtig, halt nur im vernünftigen Rahmen ... Pater Pio hat da beispielsweise gute Hinweise gegeben. Man muss nicht in irgendwelche fernen Länder flüchten oder sich groß verschanzen, wie es beispielsweise ein Alexander Tollmann gemacht hat, der ja in diesem Forum gut bekannt ist.
Wenn man so vorgeht, hat man noch gar nichts verstanden! Es geht um mehr als nur um das materielle Überleben. Der geistige Aspekt, die richtige geistige Einstellung ist bei dieser ganzen Sache viel, viel wichtiger!
Miamai hat dazu schon ganz wunderbare Gedanken geäußert:
Die zukünftigen Ereignisse werden uns zwingen, ehrlich und ohne Maskerade aufzutreten...
Eines weiß ich aus meinen eigenen Träumen ganz genau: Die Zukunft wird von uns absolute Ehrlichkeit verlangen...
Genau das ist es!!! Die, die Wahrheit und die Liebe haben, werden durchkommen. Denn: Gott schaut in erster Linie auf das Herz! Das Gewissen sagt uns, was gut und was schlecht ist. Und wenn wir die Orientierung wirklich mal verlieren sollten, haben wir die Zehn Gebote vom Sinai, die es in irgendeiner Form in allen Kulturen dieser Welt gibt. Der Mensch weiß also genauestens Bescheid, auch wenn das heute alles in Abrede gestellt und das Gegenteil behauptet wird. Aber an der Gottes- und Wahrheitsfrage ist noch nie ein Mensch vorbeigekommen. Und diese Frage wird beim kommenden Ereignis alles entscheiden!!! Ohne Religion sprich Rückbindung an eine höhere Schöpfermacht wird der Mensch zum Tier. Diejenigen, die in ihrer Wissenschaftsarroganz dies alles ablehnen, verkennen dabei, dass sie sich schon längst ihr eigenes Grab schaufeln.
Ich bin der Meinung, dass es durchaus angebracht wäre, in diesem Prophezeiungs- und Survivalforum auch diesen geistigen Aspekt einfließen zu lassen. Wie denkt Ihr darüber?
PS. Ich bin nachwievor sehr, sehr interessiert an allem, was Euch spontan zu meinen Träumen einfällt!
PPS. Falls man in diesem Forum die Wichtigkeit des geistigen Aspekts in dieser Auseinandersetzung erkennt und eine Diskussion darüber zulässt, wäre ich sehr an der Frage interessiert, inwieweit Ihr Parallelen seht zwischen den vielen Prophezeiungen der weltlicher Seher und den Beschreibungen in der Offenbarung des Johannes ab der sechsten Siegelöffnung.
LG Reini

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: waldmensch am 15. November 2007, 09:36:49

Hallo..
Das eine eventuelle Reinigung vom Schöpfer mit "im Spiel" ist,möchte ich ja nicht in Abrede stellen...
Allerdings wirst du mit einem Blumenkranz und einem Vaterunser recht Schlechte Aussichten gegen eine Horde Plünderer haben,daher ist die Christliche Schiene hier im forum wohl so ziemlich an letzter Stelle...
mein Senf dazu und Gruss

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: detlef am 15. November 2007, 09:45:28

@ Reini G.,
Gähn....
dies ist fuer deinen standpunkt eindeutig das falsche forum...
gruss,detlef

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Flumi am 15. November 2007, 11:31:29

@ Reini G.
Du hast es voll erfasst!
Alle anderen hängen sich zu sehr an den materiellen Schutz, der wird leider nutzlos sein.
Aus den Prophezeiungen wird nur das Wie Wann und Wo entnommen.
Aber das Wichtigste, das Warum wird komplett ausgeblendet und ist in diesem Forum leider nicht willkommen...
Schlussendlich wurde genau dieses Verhalten der Menschen in der Endzeit auch prophezeit:
Ablehnung des Glaubens, Vergötterung des Materiellen!
Gruss
Flumi

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: detlef am 15. November 2007, 12:13:47

@ Reini, @ Flumi,
genau solche pfeiffen, wie ihr beide seid, haben viel dazu beigetragen, mich muede werden zu lassen.
ihr geht doch zum pissen auch aufs herren klo, (hoffe ich wenigstens)
statt aufs damen klo.
warum geht ihr dann mit euren heiligen ansichten nicht in ein hallelulja forum?
detlef

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Suchender am 15. November 2007, 12:15:44

Hallo Flumi,
zu Deinem Beitrag:
Kurz und vollinhaltlich treffend!
Gruß Suchender
PS: Ich dachte bis vor kurzem, lediglich die Mitteldeutschen/ ehemaligen DDR-Bürger wären ohne Glauben und rein materialistisch orientiert. Aber wer nicht mehr (viel) hat, den hilft nur der Glauben.
Mittlerweile sehe ich einen Umkehrprozess darin stattfinden.
Dagegen helfen auch keine (undemokratischen) Beschimpfungen ... .

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: waldmensch am 15. November 2007, 12:25:54

Hallo Suchender,Flumi,Reini etc..
Wer seine Sklavenstellung kriechend aufrecht erhalten möchte und an Bibel und Co. glauben möchte-der möge das tun...
Bitte,ohne hier einen "Glaubenskrieg" anfangen zu wollen,der NICHT in ein Prophezeiungs oder Survivalforum gehört..
Unsere Wurzeln liegen Tausende Jahre vor der der Römisch Kath. Kirche zurück,die einzig das Unterjochen und Unterjochtsein predigt....
Geht beten und lasst euch in der Endzeit von wem auch immer fertigmachen(mit eurem Glauben im Hinterkopf)...
Ich möchte euch mal sehen,wenn eure Frauen von diversen Typen durchgemacht werden,oder eure Kinder gekillt werden..Da hilft euch der Glaube wenig,oder ihr seid halt irgendwie pervers veranlagt..
nachdenklichen Gruss

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Suchender am 15. November 2007, 12:54:02

Hallo waldmensch,
ich kann Dir versichern, daß ich vor 1989 und auch bis jetzt als reiner Materialist (fast) das "ganze Programm" an legitimen politischen Widerstand mit allen Konsequenzen hinter mir habe (das ich auch belegen kann).
Ich glaube nicht, daß Du annähernd das hinter Dir hast, was ich als meinen Weg zur Erkenntnis bezeichnen darf (und ich wünsche es Dir auch nicht, da ich nicht weiß, was Du an Repressalien und Erniedrigungen aushältst und was bis in die Familie hinein tiefgreifende Veränderungen mit sich führt), außer der Erkenntnis für mich, daß nur Liebe die Urkraft in uns ist, die die Zustände auf Erden grundlegend ändern wird. Denn nur uneigennützige und uneingeschränkte Liebe und Vertrauen auf Gott ist die einzige Kraft, die nichts aufbrechen kann, denn sie wurde jeden von uns mitgegeben, um sie mit allen zu teilen, die sie annehmen/ erkennen wollen. Ob Du es glaubst oder nicht; mittlerweile gibt es mehr davon, als Du denken wirst, die darin die einzige Chance gegen die Zerstörung aller menschlichen und materiellen Werte sehen. Wenn Du den Inhalt der Prophezeiungen zum / nach den WK III richtig verstanden hast, wirst Du mir vielleicht Recht geben aber auch so; d ie Ziele der NWO sind es nicht ... .
Gruß Suchender

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: bobubo am 15. November 2007, 12:58:12

Seit Gegrüsst
Gott hilft dem der sich aufraffen kann und sich selbst hilft.
@ Reini und Flumi
Ihr habt Recht mit euren geistigen Vorbereitungen, jedoch würde ich nicht so vermessen sein und hoffen, dass aufgrund meines Glaubens der Kelch an euch vorbei ginge.
Denn;
Im 1. sowie im 2. Weltkrieg, oder auch noch die beinahe unzähligen Vorgänger dieser unglückseliger Kriege wie auch in deren Nachläufer, sind etliche Menschen umgekommen die reinen Herzens waren (ich meine hier die Kollateralschäden und nicht die Soldaten). Damit will ich nur sagen "einfach"* nur abwarten, war in der mir bekannten Menschheitsgeschichte noch nie wirklich von Vorteil.
Und;
So wie die Prophezeiungen schreiben, wird alles drunter und drüber gehen bevor den die 3TF kommt. Ich persönlich rechne (ohne Prophezeiungen mit ins Spiel zu nehem, denn unser diesiges System ist zum Tode verurteilt, es hat die Spize bald erreicht - es kann kein Volk von Managern geben) mit einem kompletten Systemabsturz mit totaler [ok gewisse militärische Struktueren wird es noch geben aber nicht mehr in dieser Vollumfänglichen Hirarchie und an keinen Auftrag gebunden] Anarchie als Folge - wer diese Zeit überlebt, der hat den Jakpot gewonnen.
Jedoch in dieser anarchistischen Zeit wird jeder sein Nächster sein und ums blanke Überleben kämpfen. Ich selbst rechne mit nicht mehr als 30 Tagen komplettes Getto. Manchen Leuten ist nicht Bewusst wozu Menschen, die wirklich hungern, in der Lage sind.
Somit;
behaupte ich, dass es Geistige wie auch Materielle Vorbereitungen braucht um die kommenden Zeiten zu überstehen.
*Geistige Vorbereitung ist nicht für jeden wirklch einfach. Denn viele können sich doch gar nicht mehr auf das Wesentliche konzentrieren, da zuviel Ablenkung vorhanden ist.
Sorry wenn ich jemanden an den Karren gefahren bin - lasse mich gerne belehren.

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: waldmensch am 15. November 2007, 13:32:37

@ suchender
Da ich Erniedrigungen in welcher Art auch immer nie zulassen werde,unterscheiden wir uns daher kolossal.Darum ist das und deine Gedanken darüber,was ich in meinem Leben schon erlebt oder ausgehalten haben könnte,deine persönliche Annahme ;) .

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: detlef am 15. November 2007, 13:33:54

falls du mit "jemand" mich meinst, bist du nicht.
auch ich bin der meinung, dass es sowohl geistige, als auch materielle vorbereitung braucht.
doch ich habe immer wieder betont, dass ich mir nicht anmassen will, zu entscheiden, wessen geistige vorbereitungen "richtiger" sind. und deshalb habe ich das thema geistige vorbereitung, als ein sehr persoenliches, aus dem forum ausgeklammert.
leider hat es waehrend der ganzen zeit immer wieder vertreter einer religioesen auffassung gegeben, die nicht einsehen koennen, dass toleranz eine tugend ist, und mission dagegen geistige vergewaltigung.
aus meiner sicht ist es sehr schade, dass diese geistigen gewaltmenschen nicht in der lage zu sein scheinen, eine themenbeschraenkung in einem forum einfach zu akzeptieren.
gruss,detlef

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Flumi am 15. November 2007, 13:35:01

Zitat von: "bobubo;11256"
wer diese Zeit überlebt, der hat den Jakpot gewonnen
Zu gewinnen (im materiellen Sinn) wird es nach dieser Zeit nichts mehr geben,
ausser dass die Menschen wieder zum wahren Glauben finden.
Soviel zum Warum das Ganze geschieht.
Meine einzigen materiellen Vorbereitungen sind genügend Nahrungsmittel für einige Monate zu lagern
(werden laufend verbraucht und wieder ergänzt).
Gruss
Flumi

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: detlef am 15. November 2007, 13:44:13

tja.....
Zitat
Zu gewinnen (im materiellen Sinn) wird es nach dieser Zeit nichts mehr geben,
ausser dass die Menschen wieder zum wahren Glauben finden.
Soviel zum Warum das Ganze geschieht.
da haben wirs wieder.
wir haben hier einen allgemeinen konsensus, dass etwas passieren wird.
reicht das nicht??
reicht das nicht aus, um gemeinsam vorbereitungen zu planen?
was der "grund" dieser auf uns zukommenden ereignisse ist, kann doch bitteschoen jeder als privatsache behandeln, oder wo anders unter gleichgesinnten besprechen.
sollte doch wirklich nicht noetig sein, dass ihr allen, die andere religioese meinungen haben, staendig auf den zehen rumtrampelt.
ist das denn wirklich zu viel verlangt?
detlef

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Suchender am 15. November 2007, 14:31:38

Zitat von: "waldmensch;11257"
@ suchender
Da ich Erniedrigungen in welcher Art auch immer nie zulassen werde,unterscheiden wir uns daher kolossal.Darum ist das und deine Gedanken darüber,was ich in meinem Leben schon erlebt oder ausgehalten haben könnte,deine persönliche Annahme ;) .
Hallo waldmensch,
auch ich nicht, da auch der Versuch, meine familiären Zusammenhalt zu zerstören, scheiterte - warum wohl?!
Wenn Du schon Flumi, Reini etc. Sklavenstellung kriechend aufrecht erhaltend aufgrund ihres Glaubens zu dulden empfiehlst, dann impliziert es natürlich nicht, daß Du nicht ebenso handelst. Entschuldige bitte, wenn ich Dir anderes unterstellte, denn ich weiß; persönlich gegen den Strom zu schwimmen ist leicht gesagt - nur gut, daß Flumi, Reini etc. einen Trost wo anders finden und nicht gewaltätig gegen andere werden ... .
Gruß Suchender

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: remi am 15. November 2007, 14:50:21

Hallo Suchender,
ich verstehe dich . lass dich nicht unterkriegen.
"Wer hören will, der höre."
Bleibe locker !!!
LG
remi

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Suchender am 15. November 2007, 15:02:21

Zitat von: "remi;11263"
Hallo Suchender,
ich verstehe dich . lass dich nicht unterkriegen.
"Wer hören will, der höre."
Bleibe locker !!!
LG
remi
Hallo remi,
danke - ich höre auf mein Herz und sonst nur auf mein Bauchgefühl. Das bedeutet nicht, daß man die Ratio im Umgang mit anderen außer Acht lassen sollte - schließlich leben wir noch nicht ganz im Wassermannzeitalter. Da ich beide "geistigen" Denkweisen studiert habe und sie sehr intensiv anwandte bzw. anwende, sehe ich zu, daß ich dabei in meiner spirituellen Mitte bleibe ... .
Gruß Suchender

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: waldmensch am 15. November 2007, 15:44:15

Hallo Suchender...
Du verdrehst mir die Wörter..:confused:
Ich habe EUCH nichts EMPFOHLEN,lediglich mitgeteilt,dass ich EURE Meinung/Glauben akzeptiere/toleriere,aber dieses NICHT teile...
Und erstrecht habe ich NICHT impliziert oder zwischen den von dir eventuell gelesenen Zeilen mitgeteilt,das ich eigentlich DOCH irgendwie eure Auffassung teile..
Und einen Gewaltaufruf habe ich m. E. auch nicht gestartet,mag jeder so sterben,wie er möchte..
Und-lass doch Flumi und Reini für sich selber schreiben und schieb sie nicht namentlich vor..
Alles andere,was jetzt noch kommen könnte,gehört in ein RELIGIONSFORUM und damit habe ich fertig..
PS: Remi,fühle dich gleich mit angesprochen..;)
Und mehr schreibe ich nu nicht mehr in diesem Strang :cool:
Gruss

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Suchender am 15. November 2007, 16:03:52

Hallo waldmensch,
ich werde Deinen Anweisungen gern Folge leisten, da Du mit mir scheinbar Probleme hast und denkst, ich würde Deine Worte verdrehen und andere zur Gewalt auffordern.
Gruß Suchender
PS: Wenn Du etwas nicht willst (z. B. nicht falsch verstanden werden), dann schreib es nicht so hin, daß Du es anderen als Konsequenz ihres Handelns oder Nichthandelns anmahnst/ aufzeigst, denn das wäre das Gleiche, wenn Du einige der angeblichen 10 Gebote ständig wiederholst: Du sollst nicht Deines Nachbarn Frau begehren oder Du sollst nicht töten! Du siehst, was es bewirkt hat ... .

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: detlef am 15. November 2007, 17:15:43

suchender,
tut das eigentlich weh?
waldmensch schreibt:
Zitat
Und einen Gewaltaufruf habe ich m. E. auch nicht gestartet,...
und du machst daraus:
Zitat
... ich würde Deine Worte verdrehen und andere zur Gewalt auffordern.
willst du ihn aergern, oder liest du nicht, was geschrieben wird, sondern was du sehen willst?
detlef

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Reini G. am 15. November 2007, 17:21:09

Hallo zusammen!
Dass mein letzter Beitrag solche Wellen schlägt, überrascht mich und macht mich betroffen ... ich bedauere dies!
@ Detlef: Ich habe in meinem letzten Beitrag lediglich auf den Aspekt der geistigen Vorsorge hinweisen wollen und dabei höflichst angefragt, ob in diesem Zusammenhang nicht noch weitere Fragen diskutiert werden dürfen. Ich bin Dir dankbar, dass Du Dich dazu klar geäußert und gesagt hast, dass Du das nicht willst. Okay! Alles klar! Nicht umsonst hast Du Dir die Webadresse zforum-panpagan.de ausgesucht - Du verstehst Dein Forum eben als ein Forum für ALLE HEIDEN. Es tut mir echt leid, dass ich das zu spät erkannt habe ... ja, Du hast recht, ich bin sogesehen im total falschen Forum.
Ich möchte aber nochmals betonen, dass es nicht meine Absicht war, jemanden auf die Füße zu treten oder zu provozieren! Und einen 'Glaubenskrieg' vom Zaun brechen oder gar missionieren und dgl. schon überhaupt nicht ... wo denn bitte schön?
Mir ging's nur um Anregungen zum Verstehen und Bestätigen meiner Traumvisionen ... um nichts anderes.
Ich verstehe Deine Aufregung und Deinen ausfälligen Ton nur sehr bedingt.
Diese Diskussion zeigt aber deutlich, dass viele immer noch nicht erkennen, WARUM wir heute diese trostlosen Zustände in der Welt haben. In dieser Situation die Rückkehr zum Faustrecht und zum biblischen Zahn um Zahn zu empfehlen halte ich für das falsche Rezept. Bleibt in der Liebe! Auf Wiedersehen und alles Gute!
LG Reini

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: detlef am 15. November 2007, 18:03:25

falsch!
nicht:
Zitat
Du verstehst Dein Forum eben als ein Forum für ALLE HEIDEN.
sondern:
Zitat
als ein Forum für ALLE.
das ist ein feiner unterschied.
(allerdings benoetigt "fuer Alle", dass alle den anderen ihren glauben zu lassen bereit sind. - was meiner meinung nach am besten durch ausklammern religioeser themen verwirklicht werden kann)
und wenn du die forenregeln gelesen haettest, haette dir meine einstellung von anfang an bekannt sein koennen.
gruss,detlef

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Reini G. am 15. November 2007, 21:09:25

Hallo Detlef,
Du zwingst mich geradezu, nochmals zu antworten: Willst Du ernsthaft behaupten, dass man das Thema 'Prophezeiungen' total losgelöst vom Religiösen diskutieren kann? Bedenke doch, dass die meisten Prophezeiungen aus dem Religionsbereich kommen ... ich kenne keine von Marx oder Lenin oder anderen Atheisten ... außer man versteht die Drohungen mit Revolution, Diktatur und Gulag als solche? ... soll jetzt aber nicht heißen, dass ich Dir eine solche Ideologie unterstelle!
Bezüglich dem Lesen Deiner Webadresse hab' ich mich eh voll zurückgehalten ... wörtlich übersetzt würde es ja heißen: Zukunftsforum für alle Heiden Deutschlands! Das ist jetzt keine Böswilligkeit von mir ... keiner, der Verstand hat, wird mir das unterstellen können ... Du hast es ja selber hingeschrieben!
Und nun zu Deinem neuerlichen völlig ungerechtfertigten Vorwurf von wegen fehlender Bereitschaft, die anderen in ihrem Glauben zu belassen: Wie kommst Du in meinem Fall dazu, mir das vorzuhalten? Sag' es mir! Würdest Du mich fragen, welche Kirche oder Religionsgemeinschaft ich Dir empfehle, ich tät' mich schwer ... zuviele Verirrungen bis hin zu Verrat hat es in diesem Bereich gegeben, auch und gerade in weiten Teilen der Kath. Kirche. Ich habe im vorhergehenden Beitrag den katastrophalen Zustand der Welt bejammert: die Kirchen haben - so behaupte ich mal - durch mannigfaches Versagen des Klerus maßgeblichen Anteil daran! Wie der Klerus, so sie Welt ... so hat's durch alle Jahrhunderte geheißen. Deshalb wird der Herr bei der Reinigung zuerst in seinem Hause anfangen ... Revolution in Italien und Rom ... Zulassung Gottes! ... so steht's zumindest bei Daniel ... schon wieder ein Verweis auf Religiöses ... es geht halt leider nicht anders!
Gerade weil das Thema 'Prophezeiungen' so mit dem Religiösen verflochten ist, ist es immer eine heikle Sache und schwer steuerbar - da gebe ich Dir absolut recht. Aber gänzlich ausklammern?
Ich hab' mir noch einmal meinen Beitrag von 11:06 Uhr durchgesehen und mir überlegt, welche Stelle denn bei vielen hier den Beißreflex ausgelöst haben mag. Am ehesten könnte es diese Stelle sein:
Genau das ist es!!! Die, die die Wahrheit und die Liebe haben, werden durchkommen.
Das ist zwar nicht falsch ... Wahrheit ist für Dich vielleicht ein zu großes Reizwort ... aber vielleicht doch etwas extrem formuliert und missverständlich, wenn's einer schon unbedingt missverstehen will. Ich wollte eigentlich aber nur sagen, dass allein die materielle Vorsorge dann womöglich zu wenig sein kann, nicht mehr und nicht weniger. Und man sieht auch bedeutend besser, wenn man die Dinge mit dem Auge des Glaubens betrachtet.
So, lieber Detlef, ich will Dich dann nicht mehr länger belästigen. Dadurch, dass ich mich in Zukunft hier nicht mehr äußere, will ich Dir beweisen, dass ich Deinen Willen und Deine Vorstellung vom Forum voll respektiere. Und nochmals: Nichts für ungut!
Wünsch' Dir alles Gute! LG Reini

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: detlef am 15. November 2007, 21:20:26

dies hier, ist es:
Zitat
Die, die die Wahrheit und die Liebe haben,
das betonte wort.
der anspruch, zu "haben".
recht, seeligkeit, was auch immer.
mit der implikation, dass alle anders denkenden unrecht haben muessen.
ich wuensch dir auch alles gute.
detlef

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Miamai am 15. November 2007, 21:43:44

Hallo Ihr Lieben,
eigentlich steche ich nicht gern in Wespennester, aber diesmal möchte ich - ob erwünscht, oder nicht, ist auch egal - meine innere Überzeugung, die sich so in etwa mit Reinis deckt, erklären:
Wer mit offenen Augen durch die Welt geht, erkennt, dass es zur Zeit überall kriselt, und zwar im Grossen, wie im Kleinen. Viele Menschen werden dermassen vom Schicksal gebeutelt, dass sie sich den Tod wünschen, weil sie ihre Lebenslügen nicht mehr aufrecht erhalten können. Unser Körper ist nicht alles, und ich erlebe jeden Tag, wie gut er für sich selber sorgt, ohne dass ich mir den Kopf darüber zerbreche.
Wie oft war ich schon im richtigen Moment am richtigen Ort, obwohl ich vom Verstand her eigentlich ganz andere Dinge machen wollte und durch die unglaublichsten Zwischenfälle davon abgehalten wurde!
Um es kurz zu machen: Ich vertraue meinen Instinkten voll und ganz. Natürlich werde ich nicht - wie im Gleichnis der Bibel die törichten Jungfrauen - auf Vorbereitungen verzichten, aber von allen drei Bereichen, die von den zukünftigen Ereignissen betroffen sein werden, mache ich mir um die materiellen Bedürfnisse die wenigsten Sorgen.
Viel schwieriger ist es, meine eigene, seelische Stärke zu leben und nicht ins Wanken zu geraten. (Ist das geschwollen, oder falsch, ausgedrückt?)
Ausserdem lasse ich mich gerne von unwesentlichen Dingen ablenken. Statt den grossen Plan im Auge zu behalten, ärgere ich mich über Kleinigkeiten. Dabei bedarf die allgemein geforderte Wach- und Aufmerksamt aller meiner grauen Zellen!
Im Kleinen, also bei mir selbst, habe ich im letzten Jahr viel geleistet und dem inneren Schweinehund nur wenig Spielraum gelassen.
Was wäre der Makrokosmos ohne den Mikrokosmos? Im Weltgeschehen sehe ich mich als kleines Teilchen, das sein Bestes gibt.
Liebe Grüsse
Miamai

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Wizard am 15. November 2007, 23:52:40

Moin Flumi
Zitat von: "Flumi;11259"
Zu gewinnen (im materiellen Sinn) wird es nach dieser Zeit nichts mehr geben, ...
Da unterliegst du einem gewaltigen Irrtum. Bei solch einem Desaster wie das durch Schauungen angekündigte, werden alle Werte auf Null gestellt. Das heißt, jeder von den Überlebenden hat alle Möglichkeiten offen, etwas für sich und seine Nachkommen aufzubauen. Gut, bei manchen wird es nach wie vor nur zum "Knecht" reichen. Viele werden aber "Gutsbesitzer" und bei so manchen wird es zum "Grafen" oder gar "König" reichen. Um es mal überspitzt auszudrücken.
Zitat von: "Flumi;11259"
... ausser dass die Menschen wieder zum wahren Glauben finden.
Welches ist denn der wahre Glaube? Deiner? Meiner? Der vom Dalai Lama? Von den Juden? Irgendeine alte Religion aus Afrika oder Südamerika?
Zitat von: "Flumi;11259"
Soviel zum Warum das Ganze geschieht.
Hier stimme ich dir zu, zumindest teilweise. Allerdings auf eine etwas andere Art und Weise, wie du vielleicht meinst. Zu dem Thema hatte ich mich nämlich selber schon mehr als einmal ausgelassen.
Zitat von: "Flumi;11259"
Meine einzigen materiellen Vorbereitungen sind genügend Nahrungsmittel für einige Monate zu lagern
(werden laufend verbraucht und wieder ergänzt).
Ach, da scheint es mit deinem Gottvertrauen aber nicht weit her zu sein.
MfG
Wizard

Titel: 2008 ist das Jahr des großen Umbruchs!
Beitrag von: Suchender am 16. November 2007, 14:03:24

Hallo Wizard,
Zitat
Da unterliegst du einem gewaltigen Irrtum. Bei solch einem Desaster wie das durch Schauungen angekündigte, werden alle Werte auf Null gestellt. Das heißt, jeder von den Überlebenden hat alle Möglichkeiten offen, etwas für sich und seine Nachkommen aufzubauen. Gut, bei manchen wird es nach wie vor nur zum "Knecht" reichen. Viele werden aber "Gutsbesitzer" und bei so manchen wird es zum "Grafen" oder gar "König" reichen. Um es mal überspitzt auszudrücken.
das sehe ich etwas anders. Wenn Du allein auf Dich angewiesen bist, dann wirst Du zumindest die ersten Jahre nicht lebensfähig sein, da marodierende Städter, Soldaten u. ä. Entwurzelte Dich zwingen werden, auf eines Priorität zu legen: entweder Land- und Viehwirtschaft oder Schutz der Familie und Tier-/ Nahrungsbestandes. Du wirst, um Nahrung und Heizmaterial zu finden, teilweise nomadenhaft umher irren müssen. Das ganze wird noch problematischer werden, wenn Du eine Familie hast. Ohne eine Gruppe, die differenziert und gemeinsam zugleich zu handeln in der Lage ist, kannst Du Deine Vorstellungen nicht realisieren. Es wird maximal eine Gruppe sein, wo weitestgehend Übereinstimmung und ein friedliches Miteinander notwendig sein muß, um überleben zu können. Ich denke da in der Anfangszeit, bis Überfälle weniger werden und eine gewisse Kontinuität in Ackerbau und Viehzucht erreicht ist, an urgemeinschaftliche Formen. Langfristig werden sie der Grundstein veränderter wirtschaftlicher und somit gesellschaftspolitischer Strukturen sein, wie sie z. B. Chet B. Snow in seinem Buch "Zukunftsvisionen der Menschheit" schilderte. Die Freiheit des Einzelnen und die Freiheit der Gruppe/ Gesellschaft wird neu definiert werden. Diese Gruppe wird Werte (neu)entdecken, die vor Jahrzehnten /-hunderten schon familiären Strukturen Halt gaben. Auch darin geben uns die Prophezeiungen gewisse Anhaltspunkte, daß dies so aussehen wird, wie Flumi es hier schildert, denn nur gemeinsam sind wir stark (Denk an den Finger, den man brechen kann, nicht aber die ganze Hand). Letztendlich wurde jeder Mensch nicht mechanisch gezeugt, sondern in Liebe und die müßtest Du zumindest auch als angenehm in Erinnerung haben. Ich gehe davon aus, daß Du auf diese bei den Menschen, die Dich umgeben (werden) nicht verzichten möchtest, da sie das auf Dauer einende Band ist, die einer solchen Gruppe ein ganz anderes Niveau verleihen werden, wie wir dies in dieser Gesellschaft wohl nur selten erlebt haben, weil dies nicht gewollt ist ... .
Gruß Suchender
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