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## Unterkunft / Schutzraum ⇒ Thema gestartet von: Wizard am 28. Juli 2007, 20:08:53

Titel: Hütte
Beitrag von: Wizard am 28. Juli 2007, 20:08:53

Moin Leute,
ich biete hier noch mal das PDF für eine Hütte an.
(Hatte ich schon mal vor längerer Zeit im alten ZF angeboten)
Die Hütte ist mit wenig Werkzeug (zur Not reicht ein Messer) recht schnell zu bauen und besteht aus einem Rutengeflecht das mit Grassoden abgedeckt wird. Sie ist zudem noch Winterfest und recht Dauerhaft, wenn sie bewohnt ist und gepflegt wird.
Leider ist mir sowohl das fertige Original nebst dem fertigen PDF abhanden gekommen (Festplattenschaden), so das ich derzeit nur über die nicht korrekturgelesene Fassung verfüge. Aber an Rechtschreibfehlern muss man sich ja nicht stören.
Wer an dem PDF Interesse hat, möge sich per PN an mich wenden und bekommt es per Mail zugeschickt.
Eventuelle Fragen vor und nach Erhalt des PDF können hier erörtert werden.
MfG
Wizard
PS; Das PDF ist für beidseitigen Druck angelegt, so das es nach dem Ausdrucken als Heftchen zusammengetackert werden kann.

Titel: Hütte
Beitrag von: Medizinmann99 am 30. Juli 2007, 16:32:25

Interessant ist hierzu vielleicht auch das englische
"How to build and furnish a log cabin" von W. Ben Hunt
Dort ist (auf englisch) der Bau einer "richtigen" Holzhütte erklärt :-) (d.h. mit richtig dicken Holzplanken usw.)
Wenn jemand ein entsprechend gut verständliches Buch auf Deutsch kennt bitte melden.

Titel: Hütte
Beitrag von: Wizard am 30. Juli 2007, 18:48:31

Moin Leute
Wegen der Anfragen noch mal als extra Hinweis:
Es handelt sich dabei um eine recht einfache Bauweise, die normal jeder hinbekommen sollte. Es ist keine Bauanleitung für ein Blockhaus oder ähnliches.
• Die beiden Teile des PDF's sind bewusst einfach gehalten.
• Die Bauweise ist einfach und erfordert fast kein Werkzeug.
(Ein Messer reicht, etwas Schnur und ein (klapp)Spaten sind schon Luxus.)
• Die Bauweise ist fast beliebig den eigenen Bedürfnissen und Geschick anpassbar.
(Ob und ein Raum oder mehrere, Fenster oder nicht, alles kein Problem. In stark verkleinerter und leicht veränderter Form wird es sogar ein Backofen für Brot.)
• Es ist sogar eine "Schnellbauweise" möglich, wenn man die nur für ein paar Wochen braucht. Hierzu wird lediglich die Form verkleinert und das Flechtwerk gröber gehalten und nur mit Planen / Decken / Felle abgedeckt.)
MfG
Wizard

Titel: Ergänzung zum Ausbau
Beitrag von: Baumeister am 31. Juli 2007, 10:11:36

Hallo..
Also diese “Anleitung” ist wirklich sehr gut…
Einige Anmerkungen, Ergänzungen (vor allem zum späteren Ausbau) bautechnischer Art hab ich noch…
Lehm und Holz sind bautechnisch gesehen ideale „Partner“
Der Lehm schützt das Holz vor Feuchte und Insekten… Lehm sorgt für angenehmes Raumklima und puffert eine plötzlich auftretende Feuchtigkeit ordentlich weg..
Diese Geflecht-Lehmwände sind das 1.Mittel der Wahl wenn es um schnelle, einfache Bauten geht…
Selbst wenn man sich ein grösseres Haus/Hütte bauen kann (zB: eine Art Fachwerk, oder mit Säulen und Stützen) kann man bestens die Wände mit dieser Methode erstellen.
Der Lehm am Dach soll so gut es geht verdichtet werden (Stampfen, Reiben etc)
Im Innenbereicht kann das Lehmgeflecht noch zusätzlich mit Lehm verputzt werden..
und im Anschluss sogar noch mit einem Flachen Stein gerieben und verdichtet werden, sodass eine sehr harte Oberfläche entsteht (sogar für Duschen geeignet)
(Wenn man die erste Lage Lehm AUF dem Dach, gleich ordentlich kräftig einreibt, wird er sich durch das Geflecht durchdrücken und man muss diese Überreste innen nur mehr verstreichen)
Wenn man Lehm als Putz verwendet, kann (soll) man noch eine Putzbewehrung in Form von Fasern beimengen um Risse zu vermeiden (zB: Haare, Strohhäcksel etc)…
Falls Risse auftreten, einfach die Stellen befeuchten und wieder zureiben oder mit neuem Lehm ausfüllen..
Holz hält sich sowohl unter Wasser als auch im Trockenen über Jahrzehnte (Jahrhunderte)… der Wechsel feucht-trocken bringt es allerdings binnen wenigen Jahren um…
Dieses Problem besteht im vorliegenden Fall insbesondere bei den Säulen und Ruten die in den Boden gerammt werden…
Die Stützen auf einen versenkten Stein zu stellen, ist schon mal gut, noch besser wäre es die Grube auch mit Steinen zu füllen, sodass kein Wasser am Fuss der Stütze stehenbleibt…
Für die in die Erde gesteckten Ruten wird dies nur schwer möglich sein…
Der Wassergraben aussen hilft schon mal..
Fall durch den Boden bei heftigen Regen oder was auch immer mal Wasser kommen sollte kann man noch folgendes machen:
Den Boden im Innenraum ebenfalls abgraben und mit ca. 10-20cm Schotter auffüllen (so gut es geht verdichten, sonst bilden sich später Mulden), diese Schotterbett soll ein leichtes Gefälle haben und mittels einer Röhre (zB: Graben mit Steinen gefüllt) in´s Freie entwässern..
Damit man wieder einen ordentlich bewohnbaren Boden erhält, wieder eine Schicht von ca. 10-20cm Lehm einstampfen (zwischen Steinen und Lehm eine Lage Reisig einlegen, damit sich der Lehm nicht in die Steine drückt!!)
Am Rand der Hütte kann man rd. 10-15cm frei lassen, sodass die Feuchte, welche im Bodenbereich herrscht ausdampfen kann... somit legt man jetzt auch die 2te Seite der Erde, in welcher die Ruten stecken, trocken…
Damit hat man auch quasi einen „Abfluss“ in der Hütte…
Beim Abfluss in´s Freie würd ich das auf jeden Fall machen, sodass man eine Wartungsöffnung hat, falls mal was verstopftsein sollte.
lg BM

Titel: Toilette
Beitrag von: Baumeister am 31. Juli 2007, 10:19:08

Zur Toilette noch einige Anmerkungen:
Es gibt eine bessere Alternative als die Grube: den Haufen, den Komposthaufen.
Die Fläche, wo dar "Abort" hinkommt, sollte man ebenfalls mit leichtem Gefälle ausbilden, sodass Wasser leicht ablaufen kann (evtl. auch auffangen, das ist bestes Nahrungsmittel für die Pflanzen.)
Zu unterst soll eine ordentliche Schicht grobes Reisig liegen, sodass viel Luft dazukommt. Von einer Seite (dem Wind zugewandt) muss ordentlich Luftzufuhr gewährleiste sein… (im Winter freischaufeln)
Ein Abzug (ähnlich dem beschriebenen Kamin) sorgt für den Kamineffekt und somit stetigem Durchzug… (wenn dieser Kamin im oberen Bereich noch schön dunkel ist, erwärmt er sich und die Thermik bringt den Luftzug in Gang)
Auf das grobe Reisig noch etwas feines Reisig und Laub aufhäufen, darauf kommen dann die menschlichen Haufen und immer wieder eine handvoll Laub (Ahorn, Eiche etc. benötigen lange, Buche etc kurz zum verrotten) oder Walderde, Heu (Stroh) etc. darauf. (kein grünes Gras!!)
Wenn es irgendwie möglich ist, soll die Sonne auf den Haufen oder die Luftzufuhr scheinen… (zB: im Bereich der Luftzufuhr dunkle Steine legen..
Ein Dach und ein Entwässerunsgraben MÜSSEN dafür sorgen, dass der Haufen immer trocken bleibt… (zumindest die Männer sollen halt eher an die Bäume pinkeln, hält ja auch das Wild vom Gemüsegarten ab)
Somit hat man binnen kurzer Zeit neben der Entsorgung noch besten Humus.
Man kann diese Toilette für lange Zeit nutzten und es stellt sich auch keine so ungenehme Geruchsbelästigung wie bei Fäkaliengruben etc. ein
Der ganze "Biomüll" ist an diesem Ort natürlich auch bestens aufgehoben
Dies ist nur mal grob das Grundprinzip; für Gestaltung der Wände, des „Abwurfschachtes“, des Sitztes (achja, dafür sollte man einen Deckel bauen, damit die Luft über den Kamin abzieht) sind ja alle Möglichkeiten frei.
Lg BM
Edit: PS: selbst wenn man "später" in normalen Häusern wohnen kann, wird es fraglich sein, ob die öffentliche Entsorgung der Abwässer noch funktioniert, auch hiefür wäre diese Toilette geeignet...
wenn dann auch noch die diversesten Materialien zur Verfügung stehen, kann man das ganz ja noch verfeinert:
Luftansaugung wie ein Gewächshaus gestalten (Luftvorwärmung), herkömmlicher Toiletten-Sitz... Abwurfschacht aus Eimer (hier und am Deckel wird sich kondenswasser bilden -> Ableitung )
Unteren Teil des abzuges Verglasen zur Erwärmung
etc. etc.

Titel: Hütte
Beitrag von: Bernhard am 15. August 2007, 10:51:22

Zitat von: "Wizard;1838"
Moin Leute,
ich biete hier noch mal das PDF für eine Hütte an.
(Hatte ich schon mal vor längerer Zeit im alten ZF angeboten)
Die Hütte ist mit wenig Werkzeug (zur Not reicht ein Messer) recht schnell zu bauen und besteht aus einem Rutengeflecht das mit Grassoden abgedeckt wird. Sie ist zudem noch Winterfest und recht Dauerhaft, wenn sie bewohnt ist und gepflegt wird.
Leider ist mir sowohl das fertige Original nebst dem fertigen PDF abhanden gekommen (Festplattenschaden), so das ich derzeit nur über die nicht korrekturgelesene Fassung verfüge. Aber an Rechtschreibfehlern muss man sich ja nicht stören.
Wer an dem PDF Interesse hat, möge sich per PN an mich wenden und bekommt es per Mail zugeschickt.
Eventuelle Fragen vor und nach Erhalt des PDF können hier erörtert werden.
MfG
Wizard
PS; Das PDF ist für beidseitigen Druck angelegt, so das es nach dem Ausdrucken als Heftchen zusammengetackert werden kann.
Hallo Wizard,
gerne nehme ich Dein Angebot an und bitte um Zusendung der PDF-Datei.
Danke
MfG
Bernhard

Titel: Hütte
Beitrag von: Wizard am 15. August 2007, 23:34:15

Zitat von: "Bernhard;4236"
Hallo Wizard,
gerne nehme ich Dein Angebot an und bitte um Zusendung der PDF-Datei.
Danke
MfG
Bernhard
Moin Bernhard,
dann schick mir eine PN mit deiner Mailadresse. :D
MfG
Wizard

Titel: Blockhüttenbau - Literatur
Beitrag von: Tyr am 19. August 2007, 23:01:38

Moin Moin,
zum Blockhüttenbau gibt es zwei probate Bücher:
Das Blockhütten Tagebuch von Rainer Höh : http://www.amazon.de/Blockh%C3%BCtten-Tagebuch-Rainer-H%C3%B6h/dp/3893923462/ref=sr_1_1/302-1721090-5033628?ie=UTF8&s=books&qid=1187559776&sr=8-1 ("http://www.amazon.de/Blockh%C3%BCtten-Tagebuch-Rainer-H%C3%B6h/dp/3893923462/ref=sr_1_1/302-1721090-5033628?ie=UTF8&s=books&qid=1187559776&sr=8-1")
Das beschäftigt sich eher sekundär mit dem Bau einer Hütte, es geht primär um das Leben in den Wäldern um den Yukon. Ich fand es sehr kurzweilig und es ist interessant für Leute, die den "Shit-happens-Effekt" noch nicht kennen. Leben in der Natur pur lebensnah geschildert.
Blockhäuser und Hütten selbst gemacht (Gebundene Ausgabe)
http://www.amazon.de/Blockh%C3%A4user-H%C3%BCtten-gemacht-Sven-Gunnar-Hakansson/dp/387870674X/ref=sr_1_1/302-1721090-5033628?ie=UTF8&s=books&qid=1187560124&sr=1-1
Wer sich etwas Feines mit einer Anleitung bauen möchte, ist hier richtig aufgehoben. Wer es mit dem Bau einer Blockhütte ernst meint, für den ist dieses Buch ein "Muss". Techniken, Werkzeuge etc werden beschrieben, so daß im Anschluss die eigenen Vorstellungen einer Hütte realisiert werden können. Mehr Literatur braucht man nicht.
Meine Lieblingsaxt, nebenbei: Fiskars 1250, die mit dem unzerstörbaren Stiel. Wer das Buch von Höh gelesen hat und selber schon ein paar Bäume zerlegt hat, der weiß, was ich meine: http://www.limbastore24.de/katalog/ctl2925/cp30262/si2708893/cl/
Es gibt "stylischere" Äxte, auch einige mit Kultstatus, aber wer Lebensdauer und Zuverlässigkeit bei einer Axt haben möchte, die zudem noch mächtig gut in den Händen liegend was schafft, dem sei diese hier angeraten. http://www.fiskars.com/DE/Garten/Gartenschneidegeräte/Äxte/79818.html ("http://www.fiskars.com/DE/Garten/Gartenschneideger%C3%A4te/%C3%84xte/79818.html")
Mit dem Blatt kann man Tomaten schneiden :p
Und mal unter uns, ich bin keine Marktschreier: aber wer sich ernsthaft mit dem Bau einer Hütte beschäftigt, dem sollte es schon € 35,- mindestens für eine ordentliche Literatur wert sein, nichts gegen Dein PDF, Wizard (das bedeutet doch Zauberer, gelle?). Wer am Endspiel teilnehmen und es gewinnen möchte, sollte keine halben Sachen machen.
LG,
Tyr

Titel: Hütte
Beitrag von: Wizard am 19. August 2007, 23:50:31

Moin Tyr,
mit was willst du denn deine tolle Blockhütte bauen, wenn du deine tolle Axt nicht mehr hast?
Nichts gegen deine tollen Bücher, aber vielleicht solltest du erst mal lesen und drüber nachdenken um was es überhaupt geht. Soviel zu den halben Sachen.
MfG
Wizard

Titel: Hütte
Beitrag von: Tyr am 20. August 2007, 00:02:07

doppelte Veröffentlichung - bitte löschen
Danke!

Titel: Hütte oder Unterschlupf
Beitrag von: Tyr am 20. August 2007, 00:02:46

Hallo Wizard,
biste jetzt etwa beleidigt, weil es neben Deinem PDF tatsächlich Fachliteratur gibt?
Zitat von: "Wizard;1838"
Die Hütte ist mit wenig Werkzeug (zur Not reicht ein Messer) recht schnell zu bauen und besteht aus einem Rutengeflecht das mit Grassoden abgedeckt wird. Sie ist zudem noch Winterfest und recht Dauerhaft, wenn sie bewohnt ist und gepflegt wird.
Rutengeflecht? Winterfest? Dauerhaft? Wir reden hier aber schon von einem mittel- /nordeuropäischen Winter und nicht über die Malediven, oder? Und Du baust nicht nebenbei etwas "Dauerhaftes", wenn Du unterwegs bist, oder? Da sehe ich bei Deinem Konzept ein paar Widersprüche.
Bin ich unterwegs, brauche ich keine Hütte, sondern einen Unterschlupf - das wäre Dein schnellgebauter Rutengeflechtverhau. Von einer Hütte spreche ich, wenn ich darin tatsächlich überwintern kann und auch einen Herbststurm trocken überstehe.
Also, Wizard, entweder was Halbes (Rutengeflechtverhau) oder was Ganzes (eine Hütte, die den Namen auch verdient).
Viele Grüße,
Tyr

Titel: Hütte
Beitrag von: Wizard am 20. August 2007, 00:13:16

Moin Tyr,
warum sollte ich beleidigt sein?
Etwa wegen deiner Einschätzung über den Wert von meiner Hütte? Da lach ich doch drüber. Aber ist schon klar, es macht spaß, etwas einzuschätzen, das man selber noch nie gesehen hat. Aber das Thema hatten wir ja schon, gelle.
Bau halt mal alleine deine Blockhütte ... aus zentnerschweren Baumstämmen. Ist ja mit einer Fiskars ganz einfach, steht zumindest so in den Büchern.
MfG
Wizard

Titel: Blockhüttenbau
Beitrag von: Tyr am 20. August 2007, 00:24:36

Zitat von: "Wizard;4777"
Moin Tyr,
warum sollte ich beleidigt sein?
Etwa wegen deiner Einschätzung über den Wert von meiner Hütte? Da lach ich doch drüber. Aber ist schon klar, es macht spaß, etwas einzuschätzen, das man selber noch nie gesehen hat. Aber das Thema hatten wir ja schon, gelle.
Bau halt mal alleine deine Blockhütte ... aus zentnerschweren Baumstämmen. Ist ja mit einer Fiskars ganz einfach, steht zumindest so in den Büchern.
MfG
Wizard
Guten Morgen Wizard,
Deine Antwort war jetzt leider kindisch und wenig kontruktiv.
Im Schweden, Kanada, sogar im Sauerland und im Schwarzwald sind einfachste Unterstände aus Holzbalken, die gewiss nicht tonnenschwer sind. Im Buch von Höh wird beschrieben, wie der Typ fast alleine eine Blockhütte gebaut hat. Aber es muss nicht das endgeile, bärenfeste Modell sein, etwas einfacheres langt auch. Zudem baue ich hoffentlich eine Hütte nicht nur für mich und habe tatsächlich noch helfende Hände dabei.
Wenn Du Dich mit dem Hüttenbau beschäftig hast, so musst Du doch zwangsläufig über die von mir genannten Bücher geradezu gestolpert sein, oder?
Nun sei mal nicht eingeschnappt, es sollte für alle Seiten eine konstruktive Diskussion sein, hierzu nannte ich lediglich Litraturhinweise. Denn nach den Krisen mag vielleicht jemand sich etwas "Festeres" gönnen - und dabei sind die genannten Bücher wirklich hilfreich. Man kann mit einfachen Mitteln wirklich tolle Hütten bauen, wie es der Höh vormachte.
LG.
Tyr

Titel: Literatur als Ergänzung
Beitrag von: Tyr am 20. August 2007, 00:54:38

Moin,
ein Wort noch:
die Literaturhinweise waren als Ergänzung / Erweiterung zu Wizards PDF gedacht, denn es gibt mannigfaltige Vorgehensweisen, die damit aufgezeigt werden sollten. Jeder möge sich so einrichten, wie es ihm düngt.
Wenn hier einfache Ergänzungen als persönlicher Affront gesehen werden, sehe ich schwarz für die konmmenden Zeiten.
LG, Tyr

Titel: Hütte
Beitrag von: detlef am 20. August 2007, 01:22:20

tyr,
eines zu mindest moechte ich bemerken:
du solltest flechtwerk nicht unterschaetzen.
die norddeutschen fachwerkbauten wurden jahrhundertelang mittels flechtwerk und lehmbewurf "gefuellt".
die haben jahrhunderte gehalten.
eeh.... noch eines, die nordamerikanischen blockhaeuser sind wohl eine tolle sache, im unzerstoerten nordamerikanischen nadelwald.
wenn ich aber groesse, qualitaet und mengenmaessige verfuegbarkeit deutscher baeume einzuschaetzen versuche, bin ich nicht der meinung, dass das block-(stamm)haus die loesung fuer viele sein kann.
selbst, wenn die naturkatastrophen die waelder ganz lassen wuerden.
hier, in der dornbusch-steppe, haben die siedler ihre ersten haeuser mit flechtwerk fuer die waende, und knueppelwerk fuers dach gebaut. alles grosszuegig mit lehm und gras (waende) oder lehm und schilf (dach) verschmiert, und schon standen die unterkuenfte fuer die ersten 5 bis zehn jahre.
gruss,detlef

Titel: Flechtwerk
Beitrag von: Tyr am 20. August 2007, 01:38:10

Moin Detlef,
die norddeutschen Fachwerkhäuser hatten das Flechtwerk aber nur als Füllmaterial zwischen den Balken, oder? Ich gehe nicht davon aus, das jeder Sozialarbeiter sich nun eine Hütte baut, auch bin ich der Meinung, das niemand während der Krise die Muße dazu hat, selbst zu einem einfachen Flechtwerk nicht, da muss die olle Bauplane herhalten, ein Flechtwerkdorf wird ebenso wenig entstehen wie ein Blochstannhaus. Obwohl, im Schwarzwald, Sauerland, Taunus, Odenwald usw - warum nicht?!
Damit sprichst Du aber einen wichtigen Punkt an: in einer Krise wird es über einen Verhau hinaus wegen andauernder Bewegung nicht kommen. Und später soll man sich gar die Häuser selber aussuchen können.
Insofern: Detlef als Pragmatiker sah sofort die Grenezn. Ich war wohl gedanklich in Schweden:-)
LG,
Tyr

Titel: Hütte
Beitrag von: Wizard am 20. August 2007, 05:13:26

Moin Tyr
Ach, auf einmal bin ich kindisch? :D
Wer hat denn damit angefangen?
Kindisch ist, wenn man versucht etwas zu beurteilen, was man nicht kennt und wenn man den Sinn nicht verstanden hat. ;)
Gut, lassen wir das und gehen über zu einer konstruktiven Diskussion.
Meine Art von Hütte ist für den Fall gedacht, wo jemand kaum mehr als das nackte Leben gerettet hat, oder eben (aus welchen Gründen auch immer) nicht in der Lage ist, etwas anderes zu bauen. Dieser Typ Hütte (in seiner Urform) ist sehr alt und in Abwandlungen (fast) weltweit verbreitet. Die gibt es je nach Region und Material mit Lehm, Grassoden, großem Laub oder Fellen / Häuten bedeckt und natürlich in der mobilen Form mit Filz als Jurte. Und das eine Jurte winterfest ist, ist ja wohl nicht zu leugnen. Ach ja, ein Iglu hat übrigens den gleichen Ursprung.
Eine feste Blockhütte, gleich welcher Bauart braucht erheblich mehr Können und Werkzeug, um den gleichen Zweck zu erfüllen. Selbst mit einem guten Buch in der Hand, ausreichend Werkzeug, Material und Leuten ist das ohne jegliche Übung kaum oder nur sehr schwer zu schaffen. Also das genaue Gegenteil zu meiner Hütte.
Wer also erst mal nicht die Möglichkeit hat, sich ein Blockhaus zu bauen, der kann sich recht schnell und einfach mit der Hütte in der Grundform begnügen und hat dann viel Zeit, sich ein Blockhaus zu bauen. So in der Art haben übrigens nicht gerade wenige "Trapper" in der Frühzeit der USA und Kanada gebaut. Nämlich erst mal eine kleine und einfache Unterkunft schnell errichtet und dann das Blockhaus. Die vorläufige Unterkunft wurde dann für andere Zwecke genutzt, z. B. als Sauna.
MfG
Wizard
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