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## Prophezeiungsforschung ⇒ Thema gestartet von: ChristineP am 14. April 2009, 12:25:00

Titel: Wie gehts weiter
Beitrag von: ChristineP am 14. April 2009, 12:25:00

Hallo!
Jetzt lese ich schon etliche Jahre mit in den verschiedenen Zukunftsforen, und mir fällt auf, dass der erwartete Zeitpunkt des allgemeinen Zusammenbruchs immer wieder und wieder verschoben wird.
Im September 2001 hab ich selbst noch irgendwie dran geglaubt, dass was Schlimmes in der Luft liegt, so unwirklich waren die Livebilder vom World Trade Center. Wie ein Katastrophenfilm, nur leider echt.
Zur Zeit scheint ja mal 2012 groß in Mode zu sein.
Was macht ihr denn eigentlich, wenn überhaupt nie was kommt?
Liebe Grüße
Christl

Titel: keine Angst!
Beitrag von: BBouvier am 14. April 2009, 17:34:32

<"Was macht ihr denn eigentlich,
wenn überhaupt nie was kommt?">
Nur keine Panik! :-)
=>
Die Finanzkrise läuft doch schon auf vollen Touren.
Aber ich höre bereits die Leute, - wenn die Russen mit 40 Sachen
auf den Autobahnen Richtung Rhein rollen - sagen:
"Jetzt haben die den Krieg gewonnen!"
Und, - wenn sie dann auf dem Rückzug sind -
=>
"Einen Impakt kann ich mir man gar nicht denken, den."
Und jetzt eben:
"Einen Wirtschftskollaps und den Zerfall der EU?
Das werden die Politiker doch gewiss nicht zulassen."
Und, - wenn das passiert ist:
"Wieso sollte es denn zu Unruhen kommen??
Die hat es in den letzten Jahrzehnten doch auch nie gegeben,
nicht wahr?"
gähnt:
BB

Titel: Der Apfel ist reif.
Beitrag von: Jacob am 14. April 2009, 22:34:37

Hallo Christine,
an dem Phänomen "Schauungen" ist mMn was dran. Das kann man nicht so einfach abtun, was ich nur zu gerne täte und was mein erster Impuls war, als ich zuerst von dem Thema gelesen hatte. Allerdings gibt es da zuviele unerklärliche Zufälle, ungewöhnliche Erfolge, als dass man dies tun könnte.
Keine Frage: die Spreu vom Weizen in diesem Bereich zu trennen, bereitet in diesem pseudo-wissenschaftlichen Gebiet sicher mehr Probleme als anderswo.
Aber das es bedeutend mehr zwischen Himmel und Erde gibt, als wir uns mehrheitlich lange vorgestellt haben, zeigen schon zwei Verweise, der eine auf den Stand der Quantenphysik:
http://www.youtube.com/watch?v=brqVyJWp29M&feature=channel_page
der andere führt zu einem Militärprojekt der USA, das ich beispielhaft für die ernsthafte Einbeziehung derartiger parapsychologischer Möglichkeiten für offizielle Stellen aufführe:
http://en.wikipedia.org/wiki/Remote_viewing
Schauungen als veritable Phänome zu begreifen fällt vor einem derartigen Hintergrund wesentlich leichter.
Zeithorizonte präzise zu bestimmen, stelle ich mir bei der Art wie die Sehungen erfolgen, plausiblerweise schwierg vor. Das ist zweifelsohne ein Dilemma. Zehn Jahre im Leben eines Menschen sind eine signifikante Spanne. Für die Erfüllung der prophezeiten Ereignisse allerdings irrelevant. Die maßgeblichen Katastrophen könnten unerwarteterweise auch erst um 2020 eintreffen.
Ich tendiere daher zZt noch dazu, erst dann konkrete Vorkehrungen (wie Wohnortswechsel innerhalb Deutschlands) zu treffen, wenn ein Ereignis aus den geschauten eintritt, das als ein deutliches Signal gesehen werden kann, dass nun nur noch wenige Monate zum Dritten Weltkrieg verstreichen könnten (zB Russen in Afghanistan, terroristischer Atombombenanschlag auf NY).
Die Vorbereitungsmaßnahmen in planerischer Hinsicht werden jedoch schon alle nun getroffen, so dass sich bei dem Eintreten eines solchen Ereignisses, die Dinge sehr schnell erledigen lassen müßten. Ideal wäre ein Feriendomizil zur Erkundung der avisierten Gegend, in der man Zuflucht suchen möchte. Daran wird noch gearbeitet^^
Zudem strebe ich es an und bin bei meiner Familie da auf positive Resonanz gestoßen, sich Fähigkeiten und Gegenstände zur Selbstversorgung anzueignen (Gemüsegarten, "Samenbank", kl. Bibliothek, Fokus auf Sachwerte zur Selbstversorgung, Werkzeuge, etc.). Ohne meine Glaubwürdigkeit zu riskieren, versuche ich Ereignisse aus den Schauungen als möglich darzustellen, um im Falle des Falles meine Verwandten hoffentlich zum Packen ihrer sieben Sachen bewegen zu können.
Sollte sich wider Erwarten und Gott sei Dank ein solches apokalyptisches Schreckensszenario nicht einstellen, so haben wir alle viel Nützliches und auch Erfüllendes gelernt und können selbst angebaute Nahrung und somit mehr Lebensqualität genießen.
Die Finanzkrise hingegen ist ein Thema anderer Art, ist sie doch in ihrem Ablauf jetzt schon so determiniert, dass man nach meinem Verständnis zwischen der Pest deflationäre Abwärtsspirale und der Cholera massive Inflation wählen muss. Auch ohne Impakte und die Russen kann die öffentliche Ordnung immer noch zusammenbrechen und ein anarchistisches Chaos ausbrechen, für das man besser gerüstet ist.
Wir leben bereits in anderen Zeiten. NWO ist ein Begriff, den ich nicht näher erläutern muss. Wie wird die Welt werden, wenn es keine der prophezeiten Katastrophen geben wird? Nicht sehr unwahrscheinlich wird diese Alternative in eine andere weltweite Katastrophe nahezu absenter Freiheit, gleichgetakteter Gehirne und beinahe ferngesteuerter Menschen führen.
Irgendetwas tief in mir drinnen sagt mir, dass der Apfel nun reif ist......
Jacob.

Titel: Terminologie
Beitrag von: BBouvier am 14. April 2009, 23:21:13

<"wenn es keine der prophezeiten Katastrophen geben wird?">
Hallo, Jacob!
Es ist mir wichtig, darauf hinzuweisen,
dass sich dieses Forum (eigentlich) nicht
mit "Prophezeiungen" beschäftigt.
Also mit:
"Falls...dann!-Aussagen"
Meist "Warnungen" aus dem christlichen Bereich,
die zu Verhaltensänderung mahnen, ⇒ denn sonst!!!!
Und falls, - dann eben nicht.
Sondern mit Schauungen!
Also mit Bildern/Geschehen, die zwar als gegenwärtig erlebt,
jedoch sich noch (nur noch!) nicht realisiert haben.
Diese mögen unvollkommen tradiert sein.
Oder an den Kanten verwaschen.
Aber aus gut einem hundert sich ergänzender Bilder
wird das Gesamtgeschehen in etwa deutlich.
Es handelt sich dabei nicht um variable
Möglichkeiten, sondern um vom Seher als subjektiv gegenwärtig
erlebte Zukunft.
Und das wird (!) sein.
Gruss,
BB

Titel: was wird - was ist
Beitrag von: FranzLiszt am 15. April 2009, 10:48:19

Hallo BB,
ob das sein wird, ist eine Glaubensaussage. Solange wir noch keine Erfahrungen mit Zeitreisen haben, können wir darüber nichts sagen. Nach Deiner Theorie würde alles schon irgendwo existieren und dann deterministisch ablaufen.
Dass das auf den ersten Blick falsch ist, zeigt die Quantenmechanik. Einzelne Ereignisse existieren in einem Ereignisraum zusammen mit allem, was möglich ist. Die Zukunft kondensiert daraus.
Schauungen laufen wahrscheinlich ähnlich ab: Der beobachtende Geist folgt denselben Wahrscheinlichkeitsphasen wie die Natur.
Welche Dimensionen diese Möglichkeiten aufnehmen, ist unklar. Klar ist aber, dass unser Geist auch uns unbekannte Dimensionen ausfüllt (siehe Archiv).
Denkt man nur einen Schritt weiter, ist die Grenze zwischen Schauungen und Prophezeiungen fließend.
Schauung: [big]Wenn nichts in vom Geist zugänglichen Dimensionen passiert, das den Verlauf der Ereignisse geistig bedeutsam verändert, passiert das und das.[/big]
Prophezeiung: [big]Wenn nicht passiert, was der Geist aus jenen geistig zugänglichen Dimensionen wünscht, passiert das und das.[/big]
Gruß franz_liszt

Titel: beobachtend, sich mal was so denken
Beitrag von: BBouvier am 15. April 2009, 11:39:41

Nach
» Deiner Theorie würde alles schon irgendwo existieren und dann
» deterministisch ablaufen.
Hallo, Franz!
So verhält es sich nicht.
Und Du - als ganz alter Hase hier -
solltest doch wissen, was ich meine
und bereits mehrfach auch geschrieben habe.
Du legst mir eine Auffassung in den Mund,
die ich nie jemals geäussert habe.
Nocheinmal:
Ein Seher sieht schlicht Bilder dessen, was einst
sein wird.
Und das wars auch schon.
Ist doch ganz einfach zu begreifen.
Da ist rein gar nichts "determiniert".
Ganz gleich, z.B. ein Seher von 1687 sähe
ein Geschehnis von heute, und der Himmel wäre
blau und wolkenlos.
Und da hat auch Niemand die Sonne determiniert "gezwungen",
zu scheinen.
Sondern er sieht eben das sonnige Wetter,
was da schlicht auch ist.
Was denn wohl sonst?
=>
Regnete es dabei, dann sähe er eben Regen!!
Nostradamus nennt z.B. den Namen der Brigg,
aud der Napoleon am 15.März 1815 von Elba entwich.
Gut ein viertel Jahrtausend im vorab.
Und der Schiffseigner war durchaus nicht "gezwungen",
ebendiesen Namen auf die Bordwand zu pinseln:
Unter fünfundwanzigtausend anderen Möglichkeiten.
Und Niemand hatte die Sieger gezwungen,
Napoleon grad nach Elba ins Exil zu schicken.
Und Niemand hatte Napoleon gezwungen,
von dort zu fliehen.
Und Niemand hatte ihn dazu gezwungen,
dieses Schiff zu wählen.
Und Niemand hatte ihn auch gezwungen,
gerade in Antibes (im Vers genannt)
an Land zu gehen.
"Determinismus" mag vielleicht Deine Meinung sein?
Bitteschön!
=>
Dann sind wir alle nur unzurechnungsfähige Marionetten
ohne jede Verantwortung für unsere Taten.
Hierzu:
<"Der beobachtende Geist folgt
denselben Wahrscheinlichkeitsphasen wie die Natur.">
Dann erkläre doch bitte mal mittels Deiner Hypothese,
wie "Nostradamus beobachtend"
- ein viertel Jahrtausend im vorab -
(und ich nenne nur diese eine korrekte Vorhersage
unter schier unzähligen)
=>
- "Napoleon" überhaupt (!)
- seine Verbannung nach Elba
- seine Flucht
- den Schiffsnamen der Brigg
- und auch den Landungsplatz an der Küste
per Wahrscheinlichkeit (!)
"sich so gedacht" haben sollte?
Oder wie der "Franzose", dem Rill 1914 lauscht,
sich
"einen II.Weltkrieg zwischen 1938 und 1945" (<=!!)
und unter einen Diktator (!)
einfach mal so per "Wahrscheinlichkeit"
und "beobachtend" einfach mal so gedacht hat.
Nee, nee!
Gruss,
BB

Titel: Wahrscheinlichkeit
Beitrag von: FranzLiszt am 15. April 2009, 12:19:42

Hallo BB,
wir sollten hier fein säuberlich den Begriff Wahrscheinlichkeit in unserer Welt und dem, was in weiteren Dimensionen geschieht, auseinanderhalten.
Leider habe ich Wahrscheinlichkeitsphasen statt Wahrscheinlichkeitspfaden geschrieben. Das sollte nur eine Annäherung an die Natur dieser Bereiche sein.
Bis auf den Begriff der Wahrscheinlichkeit verstehe ich nicht, worauf Du hinauswillst. Du beschreibst doch mit vielen Worten ein deterministisch aussehendes Geschehen, wohingegen ich davon wegzukommen versuche.
Ich habe lediglich behauptet, dass "die Zukunft" noch nicht feststeht. Auch Nostradamus folgt denselben Gesetzmäßigkeiten wie der Rest der Natur und landet dabei "mit hoher Wahrscheinlichkeit" bei denselben Ereignissen wie die "Realität" - garantiert ist das aber nicht.
Je besser ein Seher ist, desto mehr steht er im Einklang mit der Natur der weiteren Dimensionen und kann das sehen, was später passiert. Er kann also den geistigen Wechselwirkungen zwischen Zukunft und Gegenwart gerecht werden.
Ist das jetzt mehr an den Haaren herbeigezogen als ein Universum, in dem die Zukunft schon feststeht? Oder wie würdest Du den Sachverhalt formulieren, dass Nosti das beschreibt, was tatsächlich passiert?
Gruß franz_liszt

Titel: nur eben ganz schlicht "gesehen"
Beitrag von: BBouvier am 15. April 2009, 13:04:46

<"Ich habe lediglich behauptet,
dass "die Zukunft" noch nicht feststeht">
Hallo, Franz!
Von etwas anderem bin ich auch nie ausgegangen.
Nur für schlichte Gemüter wirkt
das so, weil man etwas im vorab weiss.
Passierte ewas anderes, wüsste man darum.
<"Du beschreibst doch mit vielen Worten ein deterministisch
aussehendes Geschehen...">
Ganz bestimmt nicht:
Hätte die Brigg "Griffon" gehiessen, dann hätte
Nostradamus natürlich diesen Namen vom Bug abgelesen.
Da ist gar nichts "determiniert":
=>
Und das sieht auch überhaupt nicht so aus.
<"und landet dabei "mit hoher Wahrscheinlichkeit"
bei denselben Ereignissen wie die "Realität">
Das kann ich nicht nachvollziehen.
Wie Nostradamus ein viertel Jahrtausend
"mit hoher Wahrscheinlichkeit"
bei Napoleons (!) Flucht(!) von Elba (!)
...und dann noch beim richtigen Namen
der Brigg "landet".
Die "Wahrscheinlichkeit" dafür dürfte
an Nullen,die an der "1" hängen, das Universum füllen.
1:10000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000...und so weiter...=>
<"wie würdest Du den Sachverhalt
formulieren, dass Nosti das beschreibt,
was tatsächlich passiert?">
Mich deucht, ein Seher sieht schlicht
in subjektiver Gegenwart Dinge, die
real sich noch nicht ereignet haben.
Ein Seher von 1357, der Bilder von jetzt sähe,
sähe gutes Wetter, Sonnenschein satt
und auf einem Wahlplakat Frau Merkel.
=>
Was denn sonst?
Und da hat Niemand die Sonne "gezwungen" zu scheinen,
und auch das Hoch, das wir soeben haben, liess sich nicht
per "Wahrscheinlichkeit" vorausdenken.
Es könnte genausogut April-Schmuddelwetter sein:
Dann hätte obiger Seher eben Regen gesehen.
Gruss,
BB

Titel: zeit...
Beitrag von: detlef am 15. April 2009, 15:06:47

franz,
der denkfehler liegt wahrscheinlich bei dir.
wenn die welt deterministisch vorbestimmt waere, muessten wir alle, auch du, sowieso das vorbestimmte (auch darueber) schreiben.
also eine vollkommen sinnlose beschaeftigung, sich mit determinismus zu befassen.
entweder gibt es ihn, dann ist die diskussion wertlos, da vorbestimmt,
oder es gibt ihn nicht, dann brauchen wir unsere zeit nicht mit diskussionen ueber ihn verplempern.
was deine "weiteren Dimensionen" angeht, gut, ja, ich habe eine reihe netter SF romane gelesen, die auf dieser idee basieren.
doch "dimension" an und fuer sich ist ein begriff, der eine gleichartigkeit verschiedener dimensionen ausschliesst.
womit die ueberlegung, in andere dimensionen zu schauen, oder durch andere dimensionen zu schauen aeussest unwahrscheinlich wird.
(oder die schau muss durch eine "rueckuebersetzung" in unsere dimension so verzerrt werden, dass sie alptraumartige zuege bekommen duerfte)
»
» Je besser ein Seher ist, desto mehr steht er im Einklang mit der Natur der
» weiteren Dimensionen und kann das sehen, was später passiert. Er kann also
» den geistigen Wechselwirkungen zwischen Zukunft und Gegenwart gerecht
» werden.
wenn du hier nur geschrieben haettest: ...desto mehr steht er im Einklang mit der Natur, und kann das sehen,... dann koennte ich dir zustimmen.
ob ich persoenlich ein "guter" seher bin, weiss ich nicht.(hier wird ja schon angezweifelt, dass ich ueberhaupt einer bin)
fuer mich jedenfalls stelle ich mir die wechselwirkung zwischen vergangenheit, gegenwart und zukunft in etwa so vor, wie es ein moebiusband im raeumlichen ist.
»
» Ist das jetzt mehr an den Haaren herbeigezogen als ein Universum, in dem
» die Zukunft schon feststeht? Oder wie würdest Du den Sachverhalt
» formulieren, dass Nosti das beschreibt, was tatsächlich passiert?
stell dir mal vor, du siehst aus dem fenster eines zuges eine landschaft. du siehst sie, kannst aber erst zu ihr hin, wenn du an der naechsten station aussteigst, und dorthin gehst.
ein seher beschreibt in wirklichkeit nicht, was "sein wird", sondern was schon ist, - lediglich (noch) nicht frei zugaenglich.
hast du mal die Artus geschichte von T.H.White gelesen?
da lebt Merlin "rueckwaerts" in der zeit.
so aehnlich funktioniert "sehen".
gruss,d

Titel: Dimensionen
Beitrag von: FranzLiszt am 15. April 2009, 16:11:56

Hallo Detlef,
erstens sehe ich das Universum nicht als deterministisch an und zweitens halte ich Zukunftsschauen für möglich. Nur halte ich z.B. von dem Konstrukt der unendlichen Verzweigung der Realität auch nichts.
Von den weiteren Dimensionen gehe ich aus, weil ich darin Eigenschaften vermute. Sie sind nicht einfach so als Hintertür da.
Um das zu verdeutlichen, hier ein starkes Indiz von Burkhard Heim, einem großen Physiker. (TV-Popularität zählt nicht!)
(Bitte nur überfliegen!)
Es zeigt sich, dass nur solche Flußaggregate existieren, bei welchen die zyklischen Flußrichtungen der Kondensationsstufen λm(k,l) zum Weltgeschwindigkeitsvektor (das ist die Vektorsumme der Zeitänderungen aller orientierten R6-Richtungen, die im stationären Zustand identisch ist mit der Expansionsgeschwindigkeit des Universums) orthogonal verlaufen (während die vektoriellen Eigenwerte zueinander parallel sind). Jede Änderung der konstanten Relativgeschwindigkeit im Raum bewirkt, dass sich die λm(k,l) neu einstellen müssen, was (entsprechend der Lorentzmatrix) eine komplexe Drehung im R4 darstellt. Der damit verbundene reaktive Widerstand wirkt als Scheinkraft, die als Trägheit in Erscheinung tritt. Daher verhalten sich sämtliche Kondensorterme und entsprechend Energieterme träge. Da alle Hermetrieformen den aus den s1 bestehenden Kondensor [1111] enthalten, sind sie Quellen von Gravitationfeldern.
[link]http://www.heim-theory.com/downloads/A_Kurzfassung.pdf[/link]
[link]http://www.heim-theory.com/[/link]
Schon oft habe ich darauf hingewiesen, dass die Gravitation in 3-D nicht erklärt werden kann. Mit geistigen Dingen ist es ähnlich.
[link]http://www.igw-resch-verlag.at/heim/index.html[/link]
(http://www.igw-resch-verlag.at/heim/_grafik/dw_splash.gif)
Gruß franz_liszt

Titel: Wikipedia
Beitrag von: Mirans am 15. April 2009, 16:35:32

Hallo,
hier darf ich Wikipedia zitieren:
"Burkhard Heim ,..., war ein deutscher Sprengstofftechniker und Physiker. Als sein Hauptwerk, dem er seine Bekanntheit verdankt, gilt dem Versuch der Formulierung einer einheitliche Feldtheorie, der Heimsche Quantenfeldtheorie. Diese Theorie findet in der esoterischen [!!!] Literatur Erwähnung, wird von der Fachwelt der Physik jedoch nicht beachtet.
...
In den etablierten Wissenschaften werden Heims Ansätze nicht beachtet. Zusätzlich hat der Mathematiker Gerhard W. Bruhn Fehler in einer Veröffentlichung nachgewiesen, die eine Weiterentwicklung der Theorie darstellt.
...
Heim präsentierte 1982 eine angeblich aus seiner Theorie ableitbare Formel, aus der sich die Massen der Elementarteilchen mit guter Annäherung zu den experimentellen Werten berechnen lassen. Bis heute wurde jedoch keine Herleitung dieser Massenformel veröffentlicht..."
Gruß
Mirans

Titel: die stationaere expansionsgeschwindigkeit
Beitrag von: detlef am 15. April 2009, 17:41:19

» ... die im stationären Zustand identisch ist
» mit der Expansionsgeschwindigkeit des Universums
danke. das reicht mir.
es ist in sich widerspruechlich, esotherisch und hat mit schauungen nichts zu tun.
mithin das ideale argument.
ich ziehe es vor, selbst nachzudenken. die gefahr, dass ich dabei irre, duerfte kleiner sein, als beim nachplappern fremder geistesblitze.
gruss,d

Titel: aus dem Zug gesehen
Beitrag von: BBouvier am 15. April 2009, 17:44:43

<"stell dir mal vor, du siehst aus dem fenster eines zuges
eine landschaft.
du siehst sie, kannst aber erst zu ihr hin,
wenn du an der naechsten station aussteigst,
und dorthin gehst.
ein seher beschreibt in wirklichkeit nicht,
was "sein wird", sondern was schon ist, -
lediglich (noch) nicht frei zugaenglich.">
Noch nicht ganz.
"Mechanisch" lässt sich das "zugleich auch logisch"
gar nicht richtig hinbekommen.
In obigem Beispiel steht nämlich das Endresultat
"Landschaft" bereits vorher fest.
Ist quasi bekannt und unbeweglich.
Dennoch mache ich mal einen Versuch:
Da sieht Einer aus dem Zug, - und in der Landschaft
einen Turm mit einer Fahne oben.
Dabei trägt der Turm noch gar keine Fahne.
Und die Mitreisenden grinsen hämisch
und sagen, da sei noch nie eine Fahne gewesen,
nicht mal eine Halterung dafür, und überhaupt solle
er mal zum Augenarzt gehen.
Dann steigen die Passagiere aus.
Und als sie im Dorf am Fusse des Hügels
um eine Ecke biegen, sehen sie,
wie plötzlich ein Bub durch die oberste Luke
des Turmes eine Fahne schwingt.
Worauf Alle unisono behaupten, das sei ganz logisch.
Das hätten sie sich auch bereits alle gedacht.
Das hätten sie nie bezweifelt.
Und schon immer so kommen sehen.
Und der Typ, - der solle am besten mal
zum Nervenarzt gehen.
So lächerlich sei das alles.
Gruss,
BB

Titel: Prophezeiung = interpretierte Schauung?
Beitrag von: Jacob am 15. April 2009, 20:53:31

Hallo BB,
ich war möglicherweise der irrigen Annahme, dass unter den Begriff der Prophezeiung neben den "wenn..., dann"-Prophetien eben auch die interpretierte Schauung subsumiert werden kann.
Schon der Seher muss seine geschauten Bilder in Worte umwandeln und interpretiert hierbei durch den Filter des ihm eigenen Weltbildes und Erkenntnishorizonts. Wird damit nicht jede in Worte gefasste Schauung bereits zur Prophezeiung, sobald der Seher sie in Worte fasst?
Bitte um Aufklärung.
Im Voraus dankend,
Jacob.
P.s.: Mir ist durchaus bekannt und es leuchtet ein, dass die Schauung eines echten Sehers die Zukunft zeigt, wie sie eintreten wird. Es gibt jedoch meines zugegeben noch recht beschaulichen Wissens nach eine ganze Reihe von Ungewißheiten hinsichtlich des kommenden Szenarios.
Und wenngleich es mir nicht wahrscheinlich scheint, ist womöglich ein zeitlicher Horizont denkbar, der sehr viel weiter reicht, als man es hier oft diskutiert hat.

Titel: Prophetie - "wenn, dann"
Beitrag von: Mirans am 15. April 2009, 21:11:59

» Hallo BB,
»
» ich war möglicherweise der irrigen Annahme, dass unter den Begriff der
» Prophezeiung neben den "wenn..., dann"-Prophetien eben auch die
» interpretierte Schauung subsumiert werden kann.
Hallo Jacob,
Die Prophetie (von griechisch "propheteía" für "aussprechen", "aussagen") ist zunächst einmal wertfrei
und hat a priori überhaupt nichts mit dem "wenn..., dann..." zu tun.
Gewiss gibt es Prophezeiungen mit obigem "Unterton", aber das ist nicht die Hauptdefinition.
Wer etwas anderes behauptet, verdreht die Tatsachen.
Gruß
Mirans

Titel: tasten im Nebel der Bilder
Beitrag von: BBouvier am 15. April 2009, 21:34:23

» Schon der Seher muss seine geschauten Bilder
in Worte umwandeln und
» interpretiert hierbei durch den Filter
des ihm eigenen Weltbildes und
» Erkenntnishorizonts.»
Hallo, Jacob!
Eigentlich nicht, oder...(?)
=>
Der WV hat zum Beispiel mal eine vom Regen
verdorbene Kartoffelernte gesehen.
=>
Und ich habe mal von einem Auffahrunfall
"hinten rechts" bei meinem neuen Auto
gut 4 Wochen vorher "gewusst" und die ganze Zeit
nur noch darauf gewartet.
Immer wieder mal fragend nach hinten-rechts gesehen:
Wann kommt das endlich?
Bis es dann ganz überraschend urplötzlich deftig knallte!
(nicht ganz ein Totalschaden - da hatte Jemand gepennt)
Und ich sehe da weder einen "Filter",
noch "Interpretation", noch "Weltsicht".
<"Es gibt... eine ganze Reihe von Ungewißheiten
hinsichtlich des kommenden Szenarios.">
Sicherlich.
Wir kennen nur Bruchstücke und versuchen, auf die Fehlteile
logisch schlussfolgernd zu schliessen.
Ziemlich im Dunkel stehen wir, was den Imperator selbst
betrifft, und auch bezüglich des/der "Himmelskörper".
Und zeitlich hängt der "Kältesommer" völlig in der Luft.
<" ist womöglich ein
» zeitlicher Horizont denkbar, der sehr viel weiter reicht,
als man es hier oft diskutiert hat.">
Ja.
Sicherlich!!
Gruss,
BB

Titel: Schau und Prophetie
Beitrag von: BBouvier am 15. April 2009, 21:46:12

» » Hallo BB,
» »
» » ich war möglicherweise der irrigen Annahme, dass unter den Begriff der
» » Prophezeiung neben den "wenn..., dann"-Prophetien eben auch die
» » interpretierte Schauung subsumiert werden kann.
»
» Hallo Jacob,
»
» Die Prophetie (von griechisch "propheteía" für "aussprechen", "aussagen")
» ist zunächst einmal wertfrei
» und hat a priori überhaupt nichts mit dem "wenn..., dann..." zu
» tun.
»
» Gewiss gibt es Prophezeiungen mit obigem "Unterton", aber das ist nicht
» die Hauptdefinition.
» Wer etwas anderes behauptet, verdreht die Tatsachen.
»
» Gruß
»
» Mirans
Hallo, Mirans!
Du hast völlig Recht!
Da jedoch christliche Aussagen, die Zukunft betreffend
unter der Überschrift "Prophetie" überaus häufig
moralische Verhaltensänderungen fordern, -
denn sonst!!!...!
sind wir in diesem Forum übereingekommen,
die Bilder der Seher davon terminologisch
abzugrenzen und diese als "Schauungen"
zu bezeichnen.
Und das hat sich m.E. durchaus bewährt.
Eine Prophetie weist von der Gegenwart in die Zukunft.
Und folgert überaus häufig.
(wie der Blick durch ein Teleskop ins Futur)
Eine Schau zeigt Bilder der Zukunft selbst.
(wie ein Rundumblick im Präsens)
So unsere Übereinkunft.
Gruss,
BB

Titel: Schlimme Zeiten
Beitrag von: ChristineP am 15. April 2009, 22:14:52

Hallo!
Die Russen überfallen derzeit höchstens die Wintersportzentren im Alpenraum, und das mit einer ziemlichen Menge Kohle.
Was die Wirtschaftskrise betrifft, ich les jeden Tag ne Menge drüber, aber komischerweise ist nicht einer meiner Nachbarn oder Bekannten davon direkt betroffen. Meine Familie und ich übrigens auch nicht.
Unruhestifter sind derzeit wohl nur ein paar Linke, die sich eine Demo geben wollen.
Tut mir leid, aber ich seh das Ganze eher locker.
Liebe Grüße
ChristlP

Titel: ganz locker
Beitrag von: BBouvier am 15. April 2009, 22:21:51

<"Tut mir leid, aber ich seh das Ganze eher locker.">
Ja, - das kann ich gut nachvollziehen.
Genauso hätte ein junger Mann reagiert,
dem man im Juni 1914 etwas von
"Schauungen über die Schlacht von Verdun"
erzählt hätte.
=>
"Das sehe ich ganz locker!"
Und nur 7 Monate später schon lag er
dort unter der Erde.
Und 1988 sagten mir die Lektoren der Verlage,
denen ich mein Manuskript vorlegte,
eine "Wiedervereinigung" sei genauso
undenkbar, wie das Ende der Sowjetunion.
Ich solle doch mal ein anderes Buch schreiben,
in dem das alles nicht vorkäme.
Hier die tabellarische Übersicht aus dem
Anhang meines Buches von 1988:
=>
Chronologie des III. Weltkrieges
1. Vorlauf
a) Allgemeines Geschehen
-Wiedervereinigung Deutschlands (?)
-USA werden in einen Nahostkonflikt verwickelt
-Kommunismus in der Sowjetunion scheitert (Juni 1991)
-Stationierungskräfte der USA und der UdSSR ziehen ab
-Bundeswehr wird reduziert
-neue Steuern
-Finanzkrise
-Bürgerkrieg in Jugoslawien
-Handlungsunfähigkeit der westlichen Regierungen
-Krieg im Osten Afrikas von Nord bis Süd
- Rußland gewinnt Einfluß auf die Ölregion
-Abfall der Katholiken von Rom, Kirchenspaltung
- Verfolgung von Priestern in Italien und Frankreich
-Terroristischer Sprengstoffanschlag
auf Hochhäuser im Zentrum New Yorks mit verheerenden Folgen
-Weltweiter Finanzkollaps
-Wirtschaftskollaps
-Krise innerhalb der Bundesrepublik bis zum verdeckten Bürgerkrieg
-Nationalkommunistischer Führer in Rußland
b) Vorzeichen des Kriegsjahres
- Astronomen entdecken einen Planetoiden,
dessen Bahn die Erde kreuzt
- Außergewöhnlich milder Winter
- Innenpolitische Lage in Italien und in Frankreich ist außer Kontrolle
- Straßenkämpfe in Paris, die Stadt brennt
- NATO handlungsunfähig
- Krise im östlichen Mittelmeerraum um Israel im Frühjahr
- Rußland besetzt Iran/ Irak/ Türkei
- Zweiter Golfkrieg
- Aufmarsch von Flottenverbänden im Mittelmeer
- Mord am Dritten Hochgestellten
2. Verlauf des Russischen Feldzuges in Mitteleuropa
a) Frühsommer
- Russische Truppen besetzen Jugoslawien und Griechenland
- Einmarsch der russischen Truppen nach Norditalien mit Stoßrichtung Südfrankreich
- Der Papst flieht aus Rom
- Truppenverbände der Russen besetzen den Norden Skandinaviens.
- Damit: Abschluß der Flankensicherung des Angriffs in Europa. Deutschland und Frankreich sind isoliert,
ebenso wie die übrigen Staaten im Zentrum Europas
- Letzte Versuche, den Konflikt zu begrenzen und Friedenshoffnungen
- Bürgerkriegsähnliche in Frankreich und Italien
b) Hochsommer
Überraschender Angriff der Russen auf das Zentrum Europas mit drei Armeen (etwa 2. Augustwoche)
- Norddeutsche Tiefebene Richtung Niederrhein
- Sachsen/Thüringen Richtung Frankfurt
- Aus der Tschechoslowakei in Richtung Oberrhein in den Elsaß
und in Richtung Besancon/ Lyon
- Zerstörung Frankfurts am Main und von Teilen des Ruhrgebiets
- Russische Truppen erreichen die Kanalküste
- Truppenlandungen in Alaska und Kanada
- Französische Truppen treten zum Gegenangriff an
- Polen kämpft an der Seite des Westens
- US-Luftstreitkräfte, wahrscheinlich aus dem Nahen Osten,
trennen entlang einer Linie Stettin - Prag - Schwarzes Meer
mit einer chemischen Barriere
die erste strategische Staffel des Angreifers von der zweiten
und den Reserven sowie von seinem Nachschub
- Schlachten bei Lyon und Köln,
etwas später, Anfang Oktober, bei Ulm:
Der Angriff ist gescheitert.
- Einsatz von Atomsprengkörpern, z. B. auf Paris,
Prag, London, Berlin, Münster und viele andere Städte.
- China besetzt den Osten Russlands
c) Herbst (etwa 2.Oktoberwoche)
- Weltweite Naturkatastrophe von kosmischen Ausmaßen,
ausgelöst durch einen Himmelskörper
- Weltweites Erdbeben
- Massensterben der Menschheit
- Veränderungen des Küstenverlaufs durch Hebungen und Senkungen
- Polsprung
- Schollenverschiebung
- Klimaänderung
- Russland bricht zusammen
- Vernichtungsschlacht in Israel (Armageddon)
- Revolution in Russland
3. Nachkriegszeit
a) Unmittelbar
- Schwerste Hungersnot weltweit
- Menschheit durch Krieg, Erdbeben, Gifte, Durst (!) ergeblich dezimiert
- Unsicherheit und Unruhen; Not
- Bandenkriege und Plünderungen
- Klima in Europa wird subtropisch
b) Im folgenden Jahr
- Wiederherstellung der öffentlichen Ordnung
- der Papst kehrt im Frühjahr nach Rom zurück
- Einigung des deutschen Sprachraums
- Republiken werden Monarchien, z.B. Deutschland, Frankreich, Polen und Ungarn
- Kaiserkrönung im Kölner Dom (Imperator!)
- Zusammenschluss der skandinavischen Länder sowie Spaniens mit Portugal
c) Weitere Zukunft
- Reform des Christentums
- Russland wird christlich
- USA zerfällt in vier Teilstaaten und wird unbedeutend,
ebenso wie Russland...
- Europa blüht in einer langen Friedenszeit auf
- Deutschland in Europa und weltweit in führenden Stellung
d) Fernere Zukunft
- Erneute Polarität: Europäisch-Christliches Abendland gegen arabisch-islamische Welt
- Neue Kriege
- Zurückdrängen des islamischen Einflusses
Gruss,
BB

Titel: Je einfacher das Geschehen, desto akkurater
Beitrag von: Jacob am 15. April 2009, 23:09:37

Hallo BB,
man nehme nur mal den klassischen Fall eines Autounfalles, der Anlass für einen Prozess ist. Die Beteiligten des Unfalles machen bei ihrer Aussage fast immer zumindest in Details unterschiedliche Angaben.
Dies liegt sicher zum einen an der Zeit, die vom Unfall bis zur Aussage verstrichen ist. Zum anderen mag es daran liegen, dass jeder den Unfall aus einer anderen Perspektive heraus erlebt hat (Fahrer, Beifahrer, etc.).
Allerdings ist ein gewisser Teil der Abweichungen -und ich gehe hier ausdrücklich nicht von bewussten Falschaussagen aus- der unterschiedlichen Wahrnehmungsfähigkeit der Beteiligten geschuldet. Manch einer nimmt generell mehr Details wahr, als ein anderer; Menschen mit Spezialwissen erfassen Vorgänge evtl. genauer, wenn sie diesen speziellen Bereich betreffen (Bsp: Automarken, spezieller Defekt am Kfz...).
Wieso sollte der Seher nicht den gleichen menschlichen Beschränkungen und Unzulänglichkeiten unterliegen, wie eine Person, die in der Gegenwart ihre Umwelt sieht?
Wenn beispielsweise ein Seher des Mittelalters die Technologie der Moderne beschreibt, muss er zunächst über enorme deskriptive Fähigkeiten verfügen, damit der Leser/Zuhörer eine Ahnung davon bekommen kann, wie er das Geschehen sieht. Hierbei interpretiert der Seher notgedrungen das Gesehene und versucht die geschauten Dinge mit den Begriffen, die er kennt, zu erfassen. Vielleicht lässt er sogar Dinge weg, bzw. erinnert sie weitaus undeutlicher, weil sie ihm schon beim Schauen nicht begreiflich sind und keine besondere Wichtigkeit zu haben scheinen.
Einfache Vorgänge, wie Du sie genannt hast, bedürfen sehr viel weniger Interpretationsleistung des Sehers. Die Fehlerquelle, die bei der Interpretation durch den Seher liegt, kommt hierbei sicherlich kaum zum Tragen.
Allerdings sollte man auch, ähnlich wie es der Richter bei einer Unfallsache tut, durch Analyse der Widersprüche und der Ungenauigkeiten in den Texten über Schauungen einige Fehler postum aufdecken können.
Aber letztlich ist der Seher mMn die erste Interpretationsinstanz des Gesehenen (und damit Fehlerquelle), da er nur so widergeben kann, wie er mit seinen Fähigkeiten, mit seinem Erkenntnishorizont, als Teil seiner Kultur, das Geschaute in der Lage ist zu erfassen.
Gruß,
Jacob.

Titel: Völlig einverstanden
Beitrag von: BBouvier am 15. April 2009, 23:30:17

Jau, Jacob!
Völlig einverstanden!
Wobei man aus rund hundert Schauungen
wohl in etwa richtig folgern kann,
worum es sich denn im wesentlichen
wohl handele.
Beispiel "Unfall":
Da mag die Wagenfarbe irrig sein.
Auch die Tageszeit.
Und/oder die genaue Anzahl der Verletzten.
Und nach wieviel Minuten der Rettungsdienst eintrifft.
Aber der Kern:
=>
Ein schwerer Unfall auf der Autobahn.
Bei Tage.
Ein Geisterfahrer.
Ein LKw mit Hänger liegt im Graben.
Kein Brand.
Das, - der Kern dürfte
stets richtig sein.
Gruss,
BB

Titel: Keine Frage
Beitrag von: Jacob am 15. April 2009, 23:56:34

Hallo BB,
ja keine Frage, man kann aus der Vielzahl der zusammengetragenen Schauungsberichte ein Destillat gewinnen, das einen hohen Reinheitsgehalt (Aussagegehalt bzgl. des Geschehens) aufweisen dürfte.
Gruß,
Jacob.

Titel: Physik
Beitrag von: FranzLiszt am 16. April 2009, 11:24:05

Detlef,
ersetze nach-plappern durch nach-denken.
Deine Behauptung, es sei widersprüchlich, esoterisch und habe mit Schauungen nichts zu tun, ist ja wohl der Hammer hier.
- Andere Physiker haben in dem Werk keine Widersprüche gefunden.
- Esoterisch ist offensichtlich alles, was nicht von Lobbyisten vertreten wird.
- Schauungen möge man selbst erklären oder deren Grundlagen von anderen, die weiter gekommen sind, erklären lassen.
Aber erst was nicht verstehen und es dann als wertlos hinstellen, geht nicht. Wer das Wiki-Zitat aufmerksam liest, weiß, was los ist.
Gruß franz_liszt

Titel: Literatur
Beitrag von: FranzLiszt am 16. April 2009, 11:41:12

Mirans,
ich weiß nicht, wie Du zu der Sache stehst, das Zitat legt Ablehnung nahe, da es allzu leicht missverstanden werden kann.
Die Satzstellung suggeriert, es wäre esoterisch. Dort steht aber lediglich, dass es nicht da zu finden ist, wo es sollte. Esoteriker sind da eben anders - sie schweigen nicht tot. Keinesfalls darf man daraus auf den Inhalt schließen!
In der esoterischen Literatur findet sich alles, was von irgendwelchen Lobbyisten unterdrückt wird. Die Ohren von Obama sind auch nicht esoterisch. Und wo liest man darüber? Nur in esoterischer Literatur!
... Fehler in einer Veröffentlichung nachgewiesen, die eine Weiterentwicklung der Theorie darstellt.
Schönes Beispiel für Suggestion durch Satzstellung. Sollte es nicht heißen, "In einer Weiterentwicklung der Theorie hat ... Fehler nachgewiesen"?
Reden wir hier über die Weiterentwicklung oder die Ausgangstheorie???
Heim präsentierte 1982 eine angeblich aus seiner Theorie ableitbare Formel
Die Stringtheorie ist NIE abgeleitet worden. Sie ist aus dem Hut gezaubert worden, um etwas BESSER beschreiben zu können. Die ist toll - Heim ist bah.
Heims Formel kann Werte liefern. Einstein wäre begeistert!
Nach meinem Kenntnisstand wird alles, was nicht auf dem eigenen Mist gewachsen ist, mies gemacht.
Ich kann ja verstehen, wenn man sich nicht so detailliert mit Physik beschäftigen möchte. Stattdessen aber mit reihenweise Denkfehlern zu kommen, sollte aber nicht passieren.
Gruß franz_liszt
PS: Heims Beschreibung der nächsten Dimensionen und der Experimente dazu sind faszinierend, gehört aber nicht zum Thema.

Titel: Erscheinungen - Nomenklatur
Beitrag von: Taurec am 16. April 2009, 12:53:30

Hallo!
Genaugenommen macht auch ein Wesen, das sich Jesus, Maria, Gott oder einen Engel nennt, nur Prophezeiungen wie jeder andere auch, der Schauungen interpretiert, jedoch mit folgenden Unterschieden:
1. Die Herkunft des Überbringers ist "überirdisch".
2. Es wird verschwiegen, daß die Ereignisse unausweichlich sind, um die Menschen mit erhobenem moralischen Zeigefinger zu einem bestimmten Handeln zu bewegen.
Um Verwechslungen mit dem ganzen Themenbereich zu vermeiden, sollte man bei diesem Sonderfall vielleicht nicht von Prophezeiungen sprechen, sondern von Erscheinungen, die Wenn-dann-Aussagen machen (die natürlich auch Prophezeiungen sind).
Wir beschäftigen uns hier mit Prophezeiungen, die
1. auf den Schauungen von Sehern basieren
oder
2. von Erscheinungen gemacht werden.
Wobei der Schwerpunkt bei uns eindeutig auf erstem liegt.
Gruß
Taurec

Titel: Ok
Beitrag von: Jacob am 16. April 2009, 14:22:59

Hallo Taurec und werte Vorposter,
dann wäre das Thema für mich geklärt. Mit einer sinnvollen, differenzierenden Begriffsdefinition für das Forum kann ich mich durchaus anfreunden.
Zudem ist durch die Beiträge klar geworden, dass der normale Sprachgebrauch eben keine derartigen Unterscheidungen macht.
Danke,
Jacob.

Titel: Naja, wenn du unbedingt meinst
Beitrag von: ChristineP am 16. April 2009, 20:13:13

Aber was bringts denn wirklich, wenn man sich jahrzehntelang schon in ruhigen Zeiten zu Tode fürchtet?
Und dann womöglich eh nix kommt.
Aber ich möchte niemandem seine Negativ-Illusionen nehmen.
Jeder lebt das Leben, das er (oder sie) leben mag.
Liebe Grüße
ChristlP
PS: Meine ursprüngliche Frage hat leider noch keiner hier beantwortet.

Titel: Fürchten? - wieso? ab dem 1.April sind alle Schauungen hinfällig
Beitrag von: BBouvier am 16. April 2009, 20:19:22

<"wenn man sich jahrzehntelang
schon in ruhigen Zeiten zu Tode fürchtet?">
Fürchten?
Wer fürchtet sich denn ??? ;-)
Du etwa?
Und Du schliesst einfach von Dir auf alle Anderen?
*grübel*
Hierzu:
<"Und dann womöglich eh nix kommt.">
Ja.
Natürlich.
Seit rund hundert Jahren treffen die Schauungen
zwar sauber ein, und mit meiner Tabelle von 1988
(siehe mein voriger Beitrag, - dort unten)
habe ich wohl bestens belegt, dass damals für
"doch völlig ausgeschlossen, das!"
auch alle seitdem bis zu heutigen Tage.
Aber ab dem 1.April haben wir uns in die 5. Dimension
erhoben, was bedeutet, dass es eigentlich gar keine
Finanzkrise gibt, auch eigentlich keine Firmenpleiten
mit Massenentlassungen, dann auch keinen
Wirtschaftskollaps und all das, was darauf
logisch und zwingend folgt.
Kurz:
Die Schauungen haben sich zwar bis zum heutigen Tage
wider Erwarten als völlig richtig erwiesen.
Jedoch ab dem 1. April sind sie hinfällig
und völlig falsch.
Am besten zahlt man sein Erspartes in die Riesterrente
ein und freut sich auf das Tausendjährige Friedensreich,
das soeben ausgebrochen ist.
meint:
BB

Titel: --- überhaupt nie was kommt(?)
Beitrag von: Mirans am 16. April 2009, 20:33:35

» PS: Meine ursprüngliche Frage hat leider noch keiner hier beantwortet.
Hallo Christl,
"Was macht ihr denn eigentlich, wenn überhaupt nie was kommt?"
Hähh? Schon die Formulierung des Satzes bzw. der Frage ist sehr seltsam.
Ich schätze in 30 – 50 Jahren schlägt auch dein letztes Stündlein.
Würdest du das auch mit "überhaupt nie was kommt" beschreiben?
Denk mal drüber nach.
Gruß
Mirans

Titel: Was macht ihr denn eigentlich, wenn überhaupt nie was kommt?
Beitrag von: Hinterbänkler am 16. April 2009, 20:46:36

» PS: Meine ursprüngliche Frage hat leider noch keiner hier beantwortet.
Was macht ihr denn eigentlich, wenn überhaupt nie was kommt?
Hallo ChristineP
Ich will mal so antworten:
Nun, für mich ist seit 11 Jahren intensiver Beschäftigung und ca. 30 Jahren echter Überzeugung überhaupt nix gekommen. Und was mache ich? Ich beschäftige mich weiter hochprozentig mit dem Thema 'Zukunftsvorhersage' im weitesten Sinn und bereite mich recht unhysterisch vor. Die Beschäftigung mit dem Thema ist mit das spannendste Hobby, das ich kenne. Warum sollte ich es ablegen?
Die unscharfe Zukunftsvorhersage anhand von Schauungen zu vergleichen mit dem sich abzeichnenden Weltgeschehen ist vielfach spezifischer - und damit interessanter - als schlichte Extrapolationen aus der vorhandenen Datenmenge (=vergangenes Weltgeschehen) heraus in die Zukunft zu machen, am Stammtisch oder sonstwo zu politisieren und sich zu ereifern bzw. sich an mittlerweile sinnlosen politischen Aktionen jedweder Art zu beteiligen.
So bleibt es spannend. Ich nehme an auch über 2012 hinaus.
Offensichtlich hast Du bisher noch nicht erkannt, welche Dimension der 11. September in Bezug auf das Weltbewusstsein hat, denn sonst würdest Du nicht so reden. Der Katastrophenfilm ist nicht das Geschehen an diesem denkwürdigen Tag, sondern die gelenkten Entwicklungen im Anschluss daran. Der 11. September ist ein wesentlicher Grundstein, damit die von den Sehern geschaute Entwicklung jetzt Realität werden konnte und jetzt Realität werden können wird.
Zudem ist die geschaute Zukunft vielfach freundlicher oder optimistischer als die extrapolierte Zukunft. Neulich in einem Gespräch mit einem guten Bekannten, der mich immer für einen Schwarzseher hielt, hat er plötzlich die Tragweite meiner Aussagen erkannt und rief dann förmlich aus: "Jetzt verstehe ich, du bist ja ein wirklich großer Optimist."
Im alten Zukunftsforum gab es eine lange Zeit den Benutzer AxelP. Dessen absolut realistische Extrapolationen waren wirklich düsterst aber konsequent: Roboterei überall. Da ist es mir doch lieber, wenn die Dinge "übernatürlich beendet" werden.
Viele Grüsse
Hinterbänkler

Titel: Sicher
Beitrag von: ChristineP am 16. April 2009, 20:56:42

So gehts uns aber wohl allen.
Aber diese Zeit möchte ich zB. verbringen, ohne jeden Tag drüber nachdenken zu müssen, ob mir mal der Himmel auf den Kopf fällt (frei nach Asterix).
Liebe Grüße
Christl

Titel: Optimistisch?
Beitrag von: ChristineP am 16. April 2009, 21:06:06

Ist sicher auch voll ok, wenns einfach dein Hobby ist.
Aber bringen tuts wohl eher wenig, außer düstere Gedanken und übertriebenes Misstrauen.
Ich finde zB. den Frühling wunderschön, warum sollte ich da Zeug einlagern wie ein ängstliches Eichkätzchen im Spätherbst?
Dass wir uns nicht so lang vermehren können, bis es mal 100 Milliarden gibt, ist mir schon auch klar, aber ich hoffe halt, dass es die nächsten 30 - 50 Jahre (nicht von mir jetzt!) noch halbwegs läuft.
Liebe Grüße
Christl

Titel: Hallo
Beitrag von: Rumpelstilzchen am 16. April 2009, 21:59:20

Hallo Christl,
» Hallo!
»
» Jetzt lese ich schon etliche Jahre mit in den verschiedenen Zukunftsforen,
» und mir fällt auf, dass der erwartete Zeitpunkt des allgemeinen
» Zusammenbruchs immer wieder und wieder verschoben wird.
»
Ja, da hast Du Recht.
Nun, so wie es verschiedene Foren in unterschiedlichen Qualitäten gibt, so gibt es auch verschiedene Zusammenbrüche im Kleinen wie im Grossen. An die hat man sich gewöhnt, sie sind selbstverständlich geworden und erzeugen keine Angst mehr.
Du sprichst von einem allgemeinen Zusammenbruch. Was genau meinst Du damit?
» Im September 2001 hab ich selbst noch irgendwie dran geglaubt, dass was
» Schlimmes in der Luft liegt, so unwirklich waren die Livebilder vom World
» Trade Center. Wie ein Katastrophenfilm, nur leider echt.
»
Bilder können nicht echt sein, da es sich hierbei um Spiegelungen der Realität handelt.
» Zur Zeit scheint ja mal 2012 groß in Mode zu sein.
»
Stimmt.
» Was macht ihr denn eigentlich, wenn überhaupt nie was kommt?
»
Schwierig zu beantworten, deine Frage. Könntest Du präzisieren, was genau denn gar nie kommen sollte?
» Liebe Grüße
»
» Christl
Lg Rumpel

Titel: Hallo Hinterbänkler
Beitrag von: Rumpelstilzchen am 16. April 2009, 22:05:33

» Im alten Zukunftsforum gab es eine lange Zeit den Benutzer AxelP. Dessen
» absolut realistische Extrapolationen waren wirklich düsterst aber
» konsequent: Roboterei überall. Da ist es mir doch lieber, wenn die Dinge
» "übernatürlich beendet" werden.
Roboterei und Klone?
Hättest Du einen Link zu AxelP.? Würde mich freuen.
Lg Rumpel

Titel: Kann man denn nicht BEIDES tun?
Beitrag von: Korf am 16. April 2009, 22:15:27

Sich am Frühling erfreuen und trotzdem die Augen nicht vor der Realität
verschliessen?
Du schaust Dich doch bestimmt auch sonst im Internet um?
Selbst wenn man noch niemals nie je irgendwas von Schauungen gehört hat,
braucht man nur 1 und 1 zusammenzuzählen, um zu wissen, daß es mit sehr großer
Wahrscheinlichkeit eben nicht so weiterläuft, das System.
Auch die Titanic galt als unsinkbar. Klar. Logisch. Ha´m doch alle gesagt.
Und schwamm noch 2 - 3 Stunden weiter, nachdem der Eisberg einschlug...
Rest bekannt. ;-)

Titel: schlichte Vorstellungen
Beitrag von: BBouvier am 16. April 2009, 22:21:07

» » Im alten Zukunftsforum gab es eine lange Zeit den Benutzer AxelP. Dessen
» » absolut realistische Extrapolationen waren wirklich düsterst aber
» » konsequent: Roboterei überall. Da ist es mir doch lieber, wenn die
» Dinge
» » "übernatürlich beendet" werden.
»
» Roboterei und Klone?
» Hättest Du einen Link zu AxelP.? Würde mich freuen.
»
» Lg Rumpel
Hallo, Rumpelstielzchen!
AlexP. war wirklich nicht ein angenehmer
Mitmensch dort.
Um es milde auszudrücken.
Mir schien er draüberhinaus auch sonst
auf das rein Mechanische reduziert zu sein,
und er hat offensichtlich deswegen
schlicht die Gegenwart linear in die Zukunft
verlängert:
Überall nur noch Maschinen.
Und Technik pur.
Solche schlichten Vorstellungen von der Welt
haben Solche eben.
Gruss,
BB

Titel: warum
Beitrag von: BBouvier am 16. April 2009, 22:31:12

<"warum sollte ich da Zeug einlagern">
Ja -
warum solltest Du wohl?
Und ich frage mich, warum Du
wohl in unserem Forum überhaupt schreibst?
Im übrigen lagert hier Niemand "Zeug" ein.
Das Dir zur Kenntnis.
BB

Titel: es gibt doch keine wirtschaftskrise...
Beitrag von: Mario am 16. April 2009, 22:33:27

Hallo ChristineP,
ich weiß ja nicht was Du arbeitest, ob Du dieses noch mußt oder müßtest - oder in wie weit Du Dich über die wirtschaftliche Lage in fast allen Ländern informiert hast oder bist.
Sei dieses auch dahin gestellt.
Das hier ist natürlich kein Wirtschaftsforum und ich verweise gern auf "Das Gelbe Forum" - was eigentlich sehr gute Prognosen und Einschätzungen aufzeigt.
Wenn man sich aber die jetzige Gesamtsituation zusammenfaßt und auslegt, ergeben sich derer 2 Möglichkeiten:
1. es geht noch 100-1000 Jahre so weiter - und erst Deine Kinder - die Du eventuell haben könntest oder hast, erleben das prophezeite später oder eben gar nicht. -hahaha! Selten so gespöttelt....
2. es geht denn balde los und wir erleben es alle noch direkt.
zu 1.) Nun, da könnte man sich Gedanken machen, ob es überhaupt Zweck macht Kinder in die Welt zu setzen, da die Möglichkeit bestünde; da man dann im Rahmen der Familienplanung eh "versagt" hätte - und alles sowieso eh keinen Sinn machen würde, weil es eh ganz ganz Tausendschlimm und pöhse kommen wird - und man selbst dagegen gar nichts machen könnte....
zu2.) wenn es denn balde los gehen würde, kann man Vorsorge treffen und etwas dafür tun, daß es einen selbst - mit angeschlossener Familie nicht so hart treffen würde.
Das wiederum verlangt aber, daß man sich Wissen aneignet, welches geeignet ist, das Geschaute zu überstehen.
Es könnte dann nämlich durchaus vorkommen, daß man nackig im Walde steht und nur ein Hemd auf der Hose trägt und nur noch schaut wie der Ochs wenn es donnert.;-)
Falls es denn so bälde nicht; denn so (Verdrängungsfaktor hoch 10) doch nicht eintreffen dürfte, hat man die beste Zelt-und-Waldlaufausrüstung die es gibt und man kann seinen Kindern und Enkeln das einfache Leben in Wald und Natur vorleben - ohne auf eine ordentliche Behausung verzichten zu müssen.
Selbst die gehorteten Lebensmittel halte ich persönlich im Wälz-umlauf. Seit es seßhafte Menschen gibt, wurde für schlechte Zeiten vorgesorgt.
Wer das nicht will, kann ja auf die Produktionsheinzelmännchen im Aldi hoffen, die des Nächtens nachproduzieren....:-D
Vorbereitung und Vorsprung durch Wissen schadet nie.
Es fällt einem auch sicher nicht schwer, sich so manche Erkenntnisse im Ackerbau und der Viehzucht anzueignen.
PS: ich machte schon mal ein paar Fotos im Supermarkt; -für meine Enkelkinder.
Denen kann ich mal zeigen was es alles so auf einem Haufen zu Essen gab....Einschließlich der meterlangen Regale von Katzenfutter....
Mit freundlichem Gruß:-)
Mario

Titel: wann denn endlich?
Beitrag von: detlef am 16. April 2009, 22:57:40

moin,
» Zur Zeit scheint ja mal 2012 groß in Mode zu sein.
»
» Was macht ihr denn eigentlich, wenn überhaupt nie was kommt?
ja, inzwischen sind alle bei 2012 angekommen. (aber, wenn man genau hinschaut, kann man sehen, dass auch schon einige stimmen laut werden, die von 2017 oder gar von nach 2030 zu reden beginnen.)
was "wir" machen, wenn nix passiert? - weiterwarten, weiter verschieben.
oder, was willst du sonst lesen?
ich persoenlich bin, (durch eigene schauungen), davon ueberzeugt, dass die grosse naturkatastrophe zwischen anfang 2010 und ende 2013 eintreffen wird.
(fuer wahrscheinlich habe ich durch interpretation und nachforschung immer ende 2012 gehalten)
das fuehrte zuerst dazu, dass ich mich belehren lassen musste, dass ich ein ganzes jahrzehnt "nachgehen" wuerde.
jetzt erwarte ich bald kommentare, dass ich zu fruh sage, weil ja noch X,Y und Z "vorher" passieren muessen.
das problem mit voraussagen ist vielschichtig.
nimm z.b. nostradamus.
im nachhinein kann man sehr klar und zweifelsfrei erkennen, was er gesehen hatte.
da er aber absichtlich, oder aus unvermoegen seine zeitangaben recht kryptisch gestaltet hat, bekommen wir in den Nostradamusbuechern jede generation aufs neue die noch nicht erfuellten sprueche in neuer interpretation als "bald faellig" vorgesetzt.
(ich fuehre da immer gerne den schoenen wechsel von Napoleon ueber kaiser willhelm und hitler zu Bush als super-boeser an.)
bei den deutschen sehern liegt das problem oft wo anders.
da sind die aufzeichnungen oft aus zweiter oder dritter hand. womit sich natuerlich ungenauigkeiten einschleichen.
dann gibt es menschen, die aus finanziellen oder psychischen gruenden schauungen/prophezeiungen erfinden. (z.b. Ray Nolan, Wuestenrufer)
dann laufen in der "szene" noch einige irre herum. (Stephan Berndt faellt mir da als erster ein)
ja, in welche gruppe stecken wir denn die Zetas, mit ihrem Niburu? die kuendigen alle paar jahre einen bald bevorstehenden "weltuntergangstermin" an.
wenig hilfreich sind auch die meisten Vorhersagungen aus den religioesen ecken.
da kommt viel zu oft das beruehmte: "wenn ihr nicht..., dann...!" vor.
(was fuer vorhersagen einfach wertlos ist, da wir ja nicht entscheiden koennen, ob die verlangten bedingungen nun ausreichend erfuellt werden, oder nicht)
hier in diesen foren geben sich nun eine reihe leute alle muehe, die spreu vom weizen zu trennen.
sie kaempfen dabei in zwei richtungen.
einmal gegen die oben kurz angerissenen probleme des themas an sich, zum anderen mit immer wieder neuen leuten, die ihre "lieblings-prophezeiung" praesentieren, und unzufrieden sind, wenn ihnen mitgeteilt wird, dass selbige schon vor laengerem fuer zu leicht befunden wurde.
kurzum, wenn wir WUESSTEN, wann was kommt, braeuchten wir das forum nicht mehr.
wir muessen durch sorgfaeltige beobachtung und vorsichtige evaluation versuchen, wahrscheinlichkeiten zu erkennen. mehr ist nicht drin.
was mich persoenlich angeht, wenn "meine" zeiteinschaetzung nicht stimmen wird, dann habe ich nicht den geringsten schimmer, ob da dann noch ein monat oder fuenfhundert jahre fehlen.
ist deine frage damit beantwortet?
gruss,d

Titel: nicht Axel
Beitrag von: detlef am 16. April 2009, 23:10:41

» » Im alten Zukunftsforum gab es eine lange Zeit den Benutzer AxelP. Dessen
» » absolut realistische Extrapolationen waren wirklich düsterst aber
» » konsequent: Roboterei überall. Da ist es mir doch lieber, wenn die
» Dinge
» » "übernatürlich beendet" werden.
»
» Roboterei und Klone?
» Hättest Du einen Link zu AxelP.? Würde mich freuen.
»
» Lg Rumpel
nicht Axel, sondern AlexP. das war der chef von parsimony.
gruss,d

Titel: Hallo BBouvier,
Beitrag von: Rumpelstilzchen am 17. April 2009, 06:43:34

» Hallo, Rumpelstielzchen!
...
» Mir schien er draüberhinaus auch sonst
» auf das rein Mechanische reduziert zu sein,
Passt wahrscheinlich auf das Buch von Attali. Überall Maschinen und Klone.
» Überall nur noch Maschinen.
» Und Technik pur.
»..»
» Gruss,
» BB
Lg Rumpel

Titel: AlexP + Roboter über google
Beitrag von: Hinterbänkler am 17. April 2009, 09:25:51

» » Im alten Zukunftsforum gab es eine lange Zeit den Benutzer AxelP. Dessen
» » absolut realistische Extrapolationen waren wirklich düsterst aber
» » konsequent: Roboterei überall. Da ist es mir doch lieber, wenn die
» Dinge
» » "übernatürlich beendet" werden.
»
» Roboterei und Klone?
» Hättest Du einen Link zu AxelP.? Würde mich freuen.
»
» Lg Rumpel
Hallo Kumpel
vielleicht hilft das:
http://www.google.ch/search?hl=de&q=site%3A216.234.191.246+AlexP+Roboter&btnG=Suche&****=
Gruss
Himpel

Titel: Stephan B.
Beitrag von: Mirans am 17. April 2009, 10:43:31

Hallo Detlef,
» ...dann laufen in der "szene" noch einige irre herum. (Stephan Berndt faellt mir da als erster ein)...
Dass in der Szene viele Irre herumlaufen, trifft sicher zu, aber wie kommst du darauf, ausgerechnet Stephan B. als Irren hinzustellen?
Ich habe ihn persönlich kennengelernt und zwar anlässlich eines Vortrages in Süddeutschland im Januar 2002. Er hat auf mich einen sehr gewissenhaften und umsichtigen Eindruck gemacht und wirkte keinesfalls „irre“ oder sonstwie unangenehm. (Vielleicht waren einige Mitleser auch dort...)
Hast du sein Buch nicht gelesen, das für mich noch immer das Standardwerk zum Thema ist, auch wenn dort zu sehr auf dem Jahrtausendwechsel 2000/2001 herumgeritten wird.
Gruß
Mirans

Titel: Dankeschön.
Beitrag von: Rumpelstilzchen am 17. April 2009, 12:19:08

» Hallo Kumpel
»
» vielleicht hilft das:
»
» http://www.google.ch/search?hl=de&q=site%3A216.234.191.246+AlexP+Roboter&btnG=Suche&****=
»
» Gruss
» Himpel
Hallo Rimpel,
Ja, klasse! :-D
Gruss Humpel

Titel: im zf
Beitrag von: detlef am 17. April 2009, 15:06:46

» Hallo Detlef,
»
» » ...dann laufen in der "szene" noch einige irre herum. (Stephan
» Berndt faellt mir da als erster ein)...
»
» Dass in der Szene viele Irre herumlaufen, trifft sicher zu, aber wie
» kommst du darauf, ausgerechnet Stephan B. als Irren hinzustellen?
»
» Ich habe ihn persönlich kennengelernt und zwar anlässlich eines Vortrages
» in Süddeutschland im Januar 2002. Er hat auf mich einen sehr
» gewissenhaften und umsichtigen Eindruck gemacht und wirkte keinesfalls
» „irre“ oder sonstwie unangenehm. (Vielleicht waren einige Mitleser auch
» dort...)
»
» Hast du sein Buch nicht gelesen, das für mich noch immer das Standardwerk
» zum Thema ist, auch wenn dort zu sehr auf dem Jahrtausendwechsel 2000/2001
» herumgeritten wird.
»
» Gruß
»
» Mirans
moin,
kann durchaus sein, dass er damals noch normal war.
aber spaeter...
wenn ich mich recht erinnere, warst du doch auch damals schon in meinem ZF? ich meine vor patrones zeit.
erinnerst du dich nicht mehr, wie er da gewuetet hat?
gruss,d

Titel: Re@Korf: Man kann Beides tun, jau
Beitrag von: Eyspfeil am 17. April 2009, 18:51:03

» Sich am Frühling erfreuen und trotzdem die Augen nicht vor der Realität
» verschliessen?
» Du schaust Dich doch bestimmt auch sonst im Internet um?
» Selbst wenn man noch niemals nie je irgendwas von Schauungen gehört hat,
» braucht man nur 1 und 1 zusammenzuzählen, um zu wissen, daß es mit sehr
» großer
» Wahrscheinlichkeit eben nicht so weiterläuft, das System.
»
» Auch die Titanic galt als unsinkbar. Klar. Logisch. Ha´m doch alle
» gesagt.
» Und schwamm noch 2 - 3 Stunden weiter, nachdem der Eisberg einschlug...
»
» Rest bekannt. ;-)
Hallo Korf!
Man kann Beides tun: War neulich ein Tag in der Schweiz, hab mir
Schaffhausen und Zürich angeschaut. Ein lohnenswertes Fluchtziel
übrigens, das Land.
Das SYSTEM läuft ohne Fremdeinwirkung noch lange weiter, und wohin
wohl? Richtung NWO.
Bei "optimalen" Bedingungen (also ganz ohne Impakte und
Klimaveränderung) könnte das Szenario von AlexP schon
Wirklichkeit werden, also überall Maschinen und Roboter mitsamt
Verchippung und George Orwells 1984.
Dieser wird sogar laut Expertenmeinung und Datenschützer in den
Schatten gestellt anhand der Möglichkeiten der neuen Technologien.
Sogar die gegenwärtige Finanz- und Wirtschaftskrise könnte man
bei genauerer Betrachtung als von der NWO gezielt verursacht
beschreiben. Was passiert da im Großen und Ganzen?
Es wird ausgesiebt: Natürlich werden einige Konzerne und
auch viele Mittelständler und vielleicht sogar Autokonzerne
draufgehen, viele werden aber auch überleben..
Laut dem Bilderberger-Buch von Daniel Estulin plant die NWO
die Verlagerung der industriellen Produktion von den reichen
Ländern im Norden in Drittweltländer, was mit dem boomenden
China schon gut gelungen ist.
Was z.B. der Waldviertler richtig gesehen hat, aber schon
Ludwig Ehrhardt vor 50 Jahren prophezeit hatte, der
kometenhafte Aufstieg Chinas.
Also, bis das "System" zusammenkracht ganz von selbst, da könnt
Ihr lange warten.:-(
Deshalb beschäftigt sich die Szene so intensiv mit Impakten aller
Art, ob dies nun Erdbeben, Kometen, Polsprünge oder irgendwelche
Staubwolken im Weltraum sind.
Dein Eisberg für die Titanic wäre also analog gesehen ein
Megaimpakt.:-D
Wenn Impakte sich zu häufen beginnen, dann wird die Geschichte
interessant: Die NWO beschleunigt dann ihr Tempo, unter dem
Vorwand der "Sicherheit".
Die Bevölkerung wiederum reagiert dann auf die Freiheits-
Einschränkungen und Versorgungs-Engpässe mit Aufständen,
Bürgerkriegen und Revolutionen.
Über den Zeitpunkt schließe ich mich der Meinung Detlevs an:
Wenn wir ihn definitiv wüßten, dann wären Foren dafür
obsolet.
Mfg,
Eyspfeil

Titel: Werdenberg (?)
Beitrag von: BBouvier am 17. April 2009, 19:18:21

<"Was z.B. der Waldviertler richtig gesehen hat, aber schon
Ludwig Ehrhardt vor 50 Jahren prophezeit hatte, der
kometenhafte Aufstieg Chinas.">
Nur mal eine Zwischenfrage, Eyspfeil!:
Stammt das nicht von diesem unseligen "Werdenberg",
der in seinem zusammengekloppten Machwerk "Vision 2004"
ohne Punkt und Komma bei Bekh lauter "Anleihen"
macht und ohne Hinweis dazwischen so
seine eigenen Gedanken einflicht??
Ich finde nämlich bei Bekh, "Das dritte Weltgeschehen",
Seite 249 einen Briefabdruck des WV vom 03.05.1976, wo er schreibt:
"...An den kometenhaften Aufstieg Chinas
glaubte nicht nur ich nicht so recht."
Und Werdenberg (!) schreibt 1994 (Seite 29):
"China wird zum Unterschied von
fast allen nenneswert grossen Staaten
einen Aufstieg erleben."
Und Werdenberg schreibt auch:
"Spätestens ab Mitte der 90. Jahre
(also ab dem nächsten Jahr, von 1994 aus gesehen)
kommt es zu einer sehr starken Inflation - auch in
Deutschland, Österreich und der Schweiz." :lol3:
Und der uninformierte Leser meint,
das seien Schauungen, die der WV
unter Pseudonym veröffentlichte!
Gruss,
BB

Titel: Re: China beim Waldviertler
Beitrag von: Taurec am 17. April 2009, 20:13:01

Hallo!
Beim Waldviertler heißt es:
"An den kometenhaften Aufstieg Chinas glaubte nicht nur ich nicht so recht. Deswegen zweifelte ich lange Zeit an der Identität der Menschen mit den vielen kleinen flinken Panzern, die den heutigen so überlegen sind wie ein Maschinengewehr einem Vorderlader. Daraufhin schaute ich mir alle Menschen asiatischer Herkunft sehr genau an."
Ansonsten setzt er eine der Konfliktparteien mit China gleich.
Obiges klingt mir so, als hätte der Waldviertler selbst über den Inhalt seiner Schau gerätselt und sich dann von den Tatsachen bekeheren lassen, daß es sich um China handeln müsste.
Im Grunde wußte der Waldviertler schlicht nicht, was er gesehen hat und mußte erst eine Deutung finden. Ich finde in seinen Texten keine Angabe, was ihn glauben lässt, daß es Chinesen seien.
Er kannte jedoch die Aussagen Irlmaiers, also auch:
"Im Stiefelland geht es auch drunter und drüber, viele Geistliche werden grausam umgebracht, wenig werden übrigbleiben von denen, die nicht flüchten können. Ich sehe eine rote Masse und gelbe Gesichter sehe ich dazwischen und gegen Süden zu. Der Papst kommt ihnen aber aus und flüchtet im Pilgergewand übers Wasser oder ans Wasser." (Adlmaier 2)
"Da bricht eine Revolution aus und ein Bürgerkrieg. Die Leichen sind so viel, daß man sie nicht mehr wegbringen kann von den Straßen. Das russische Volk glaubt wieder an Christus und das Kreuz kommt wieder zu Ehren. Die Großen unter den Parteiführern bringen sich um und im Blut wird die lange Schuld abgewaschen. Ich sehe eine rote Masse, gemischt mit gelben Gesichtern, es ist ein allgemeiner Aufruhr und grausiges Morden. Dann singen sie das Osterlied und verbrennen Kerzen vor schwarzen Marienbildern. Durch das Gebet der Christenheit stirbt das Ungeheuer aus der Hölle auch die jungen Leute glauben wieder auf die Fürbitte der Gottesmutter." (Adlmaier 3)
"Ein großer Mann wird plötzlich sterben und dann hört auf der Krieg... Ich sehe einen Haufen Soldaten ziehen vom Chiemgau her da rein nach Salzburg. Die Menschen sind ganz gelb, man glaubt, es sind Chinesen und doch sind es keine. Die bringen niemanden mehr um, nur stehlen, ja, stehlen tun sie schon, was sie halt brauchen für ihr Leben" (Landshuter Zeitung vom 12. 4. 1950)
(Interessant nebenbei, daß hier laut Irlmaier einer oder der Hochgestellte am Ende des Kriegs stirbt. Entweder hat hier jemand den Mord am Hochgestellten an das Ende der drei Monate des russischen Feldzuges geschoben oder der russische Feldzug ist selbst nur Ende eines davor schon länger währenden Krieges!
=> Zurück zum Thema.)
Der Waldviertler kannte Irlmaiers Aussagen, denn er erwähnt ihn in einem an Pater Backmund. Somit stelle ich die Theorie auf, daß der Waldviertler durch Irlmaieraussagen wie die obigen überhaupt erst darauf kam, er habe Chinesen gesehen. In seinen eigenen Schauungen gab es dem entsprechend keinen sicheren Hinweis auf chinesische Beteiligung auf dem europäischen Kriegsschauplatz.
Das hat er sich aus Irlmaiers Aussagen und den seinen zurechtgelegt, in denen er kleine flinke Panzer gesehen hat (Assoziation: klein, flink = Asiaten) sowie, daß jemand gegen die Russen kämpft und daß irgendetwas in der Tschechei explodiert, bzw. los ist.
Er konnte die Gesichter der Panzerbesatzungen wohl nicht einmal sehen, denn auf dem Treffen 2001 sagte der Waldviertler, daß sie Masken tragen:
"China ist einer der letzen die Eingreifen, kleine Panzer, Masken der Panzerbesatzungen habe zwei Schläuche auf der linken Seite."
Kein Wunder, daß er sich die Menschen asiatischer Herkunft ganz genau angeschaut hat; nämlich, um vielleicht doch irgendwo eine Ähnlichkeit mit seinen Gesichten zu finden.
Den einen Irlmaierartikel aus der Landshuter Zeitung vom 12. April 1950, wo es heißt, "man glaubt, es sind Chinesen und doch sind es keine", kannte der Waldviertler wahrscheinlich gar nicht!
Es bleibt allerdings die Frage, worum es sich bei den gelben Gesichtern, die Irlmaier sah tatsächlich handelt und wie man darauf kommen kann, es seien Asiaten, obwohl die (außer im Cliché) gar nicht gelb sind.
Gruß
Taurec

Titel: Ja
Beitrag von: ChristineP am 17. April 2009, 23:25:48

Die Aldi-Brüder freuts mal sicher, wenn sich möglichst viele Leute einen Vorratskeller anlegen, der für 2 Jahre reicht.
So ganz nebenbei kommt mit erhöhter Binnennachfrage ja auch die Wirtschaft wieder in Schwung.;-)
Mir selbst reichts eigentlich vollauf, wenn ich für ein paar Tage im Krankheitsfall was zuhause habe.
Liebe Grüße
Christl

Titel: Da kam ein Wanderer...äh...Schwan des Wegs... ;-)
Beitrag von: Korf am 18. April 2009, 01:11:54

Servus,
» Das SYSTEM läuft ohne Fremdeinwirkung noch lange weiter...
» Also, bis das "System" zusammenkracht ganz von selbst, da könnt
» Ihr lange warten.:-(
Naja, Du kennst vielleicht Herrn Taleb und seine schwarzen Schwäne...
Die kommen ja öfter, als man denkt ;-)
Und wenn es nach Basey geht, dann sind ja deren mehrere im Anflug,
die ein schon marodes System durchaus fällen könnten...
» Sogar die gegenwärtige Finanz- und Wirtschaftskrise könnte man
» bei genauerer Betrachtung als von der NWO gezielt verursacht
» beschreiben.
Ja, das hab ich auch schon öfter gelesen.
Ich kann mir darauf jedoch keinen rechten Reim machen, insbesondere,
was es den "Hintertanen" nützen könnte, wenn die "erste" Welt
zusammenbricht...?
Hast Du (oder ein anderer Schreiber hier) da eine Idee?
V. Grüße

Titel: Trollig: Ein Schnupfen ist keine Weltenwende
Beitrag von: Hinterbänkler am 18. April 2009, 10:10:13

» Die Aldi-Brüder freuts mal sicher, wenn sich möglichst viele Leute einen
» Vorratskeller anlegen, der für 2 Jahre reicht.
»
» So ganz nebenbei kommt mit erhöhter Binnennachfrage ja auch die Wirtschaft
» wieder in Schwung.;-)
»
» Mir selbst reichts eigentlich vollauf, wenn ich für ein paar Tage im
» Krankheitsfall was zuhause habe.
»
» Liebe Grüße
»
» Christl
Und wegen dem kleinen Krankheitsfall kommst Du in ein 'Weltenwende'forum?
Deine Eingangsfragen waren also überhaupt nicht authentisch.
So schnell outet man sich als Troll.
Bette Dich mal in eine überzeugendere Gesamtstory ein, bevor Du wiederkommst.

Titel: Troll
Beitrag von: BBouvier am 18. April 2009, 10:48:40

Jau:
=>
Und nun lasst ihn uns nicht auch noch füttern...
Gruss,
BB

Titel: Re: Bekh und Werdenberg
Beitrag von: Eyspfeil am 19. April 2009, 20:56:23

Hallo BBouvier!
Ich finde nämlich bei Bekh, "Das dritte Weltgeschehen",
Seite 249 einen Briefabdruck des WV vom 03.05.1976, wo er schreibt:
"...An den kometenhaften Aufstieg Chinas
glaubte nicht nur ich nicht so recht."
Und Werdenberg (!) schreibt 1994 (Seite 29):
"China wird zum Unterschied von
fast allen nenneswert grossen Staaten
einen Aufstieg erleben."
Klar, die beiden Bücher hab ich natürlich zuhause.
Er sieht die vielen flinken, kleinen chinesischen Panzer
und schließt daraus, daß China zuvor einen 'kometenhaften'
Aufstieg erlebt haben muß, vor dem Krieg.
Bekh hätte damals in den 70ern viel mehr bei ihm
nachbohren müssen auf Details.
Vielleicht hat er ja den Aufstieg Chinas gesehen.
Der Mann ist leider sehr publikumsscheu,
deshalb erfahren wir da kaum mehr etwas.
Nach eigenen Aussagen hat er die meisten Schauungen
bis 1959 gehabt, das ist lang her und er kriegt
vielleicht gar nicht mehr alles zusammen.
Und wir kriegen nicht heraus, was er genau von Rotchina
gesehen hat, ob nur die Panzer oder auch den Aufstieg zuvor.
Das Werdenberg-Buch liest sich sehr dilettantisch, nicht
nach echten Schauungen. Wenn er im gleichen Atemzug mit
China - 1995 mit der Hochinflation daherkommt.
Der kometenhafte Aufstieg Chinas, der unbestreitbar
stattgefunden hat, konnte übrigens von politisch
interessierten Mitbürgern schon lange prophezeit werden.
(Deshalb roch schon Ludwig Erhardt den Braten)
Das Land öffnete sich nach dem Tode Mao Tse Tungs
1976 Schritt für Schritt dem Westen gegenüber, und
die Wachstumsraten stiegen an während der 80er/90er.
Der Totaldurchbruch setzte dann, gut gesteuert,
2004/2005 ein, mit dem Eintritt des Landes in die
WTO, deren Mitgliedschaft der VR China eine Menge
Vorteile in den globalen Finanzbeziehungen und
Handel einbrachte.
Mir dünkt auch eher, daß der WV das Buch vor allem
schrieb, um seine Portokasse etwas aufzufüllen.
Es ist immer peinlich, wenn echte Hellseher in ihrer
Einschätzung des Zeitpunktes völlig ins Kl* greifen.
Mfg,
Eyspfeil

Titel: Re: Schwarze Schwäne
Beitrag von: Eyspfeil am 19. April 2009, 21:44:33

Hallo Korf!
Sogar die gegenwärtige Finanz- und Wirtschaftskrise könnte man
» bei genauerer Betrachtung als von der NWO gezielt verursacht
» beschreiben.
Ja, das hab ich auch schon öfter gelesen.
Ich kann mir darauf jedoch keinen rechten Reim machen, insbesondere,
was es den "Hintertanen" nützen könnte, wenn die "erste" Welt
zusammenbricht...?
Hast Du (oder ein anderer Schreiber hier) da eine Idee?
Wieso zusammenbrechen? Ich hab nur Daniel Estulin sinngemäß
zitiert, der meinte, die NWO plane die industrielle Produktion
von der "reichen Welt" in die dritte Welt zu exportieren.
erkennt man doch schon lange: Asien steigt auf, Lateinamerika
steigt auf, selbst Afrika weist in Teilen Wachstumsraten auf.
Äthiopien boomt schon das ganze Jahrzehnt hindurch!
Für uns hier im Westen bleibt dann noch die Gastronomie, der
Friseur und das Internet zum Herumklicken als berufliche
Perspektive - im Niedriglohnsektor, versteht sich.
Was ist denn von dem ganzen HiTec-Boom z.B. in Deutschland
geblieben? Es gibt kaum einen Standort, der nicht bedroht ist.
Man hört doch immer wieder mal 'modernstes CD-Werk, modernste
Chip-Fabrik, oder das Opel-Werk in Erfurt von Insolvenz bedroht',
mithilfe von Steuergeldern aus dem Soli in Mitteldeutschland aufgebaut.
Aber in Taiwan, Singapur, Südkorea und der VR China, oder in
Brasilien ist nichts bedroht.
Komisch wie?
Außerdem, wie kommt Ihr darauf, daß die NWO den Untergang bzw.
Zusammenbruch plant?
Die NWO gestaltet die Welt nach bestimmten Plänen um, was
die Finanzen, Industrien und unsere Überwachung angeht.
Die Massenarbeitslosigkeit ist gewollt, um den Protest
zu verhindern, damit wir uns anpassen.
So hatte ich das gemeint: Unter guten Konditionen
(globalisiert nennt sich das "mid-condition") läuft der
Weg in die NWO weiter, nur Mega-Impakte können da etwas
verhindern und die Einweltler aufhalten.
Grüße,
Eyspfeil

Titel: der WV und die "Chinesen"
Beitrag von: BBouvier am 19. April 2009, 21:47:33

Hallo, Eyspfeil!
Diese Sache haben Taurec und ich über mehrere
Stunden hinweg ganz intensiv mit Blick
auf den "Quellentext-WV" solange durchleuchtet,
bis uns langsam die Sache klar wurde.
Hier das detailliert auszubreiten, dauerte über Gebühr.
Doch dazu so viel:
1)
"Werdenberg" kannste in der Pfeife rauchen.
Es ist ja nicht einmal sicher, ob er jemals mit dem WV
gesprochen hat.
Und er mischt bunt lauter "Anleihen" von Bekh mit eigenen
Schwadronaden.
Und lässt (fast betrügerisch?) den Leser im Glauben, dass:
=>
a)
der WV selber das Buch geschrieben habe
b)
alles, was dort abgedruckt ist, auf Schauungen
des WV basiere (!)
Seinen Intellekt schätze ich aufgrund seiner
überaus dürftigen und fehlerhaften Sprache
eh nicht besonders hoch ein.
Möglicherweise ist ihm daher selber nicht ganz klar,
was für ein minderwertiges Buch
er sich da zusammengekloppt hat.
2)
Der WV kennt sich in Schauungen recht gut aus.
Irlmaiers Aussagen zu den Chinesen sind
ihm sicherlich bekannt.
Beleg:
"Dosengläser halten nicht durch!"
(voll von Irl. übernommen!)
3)
In seinen Briefen macht er gar abenteuerliche
Gedankensprünge, von einem Thema, zu einem ganz anderen.
Mitten im Absatz, - gleich im folgenden Satz!
4)
Da die Panzerbesatzungen Masken tragen,
hat er doch gar keine Gesichter/"Chinesen" sehen können.
5)
Die "kleinen Panzer" sind seiner Meinung (!) nach
ganz hochmoderne, da ja recht klein.
Taurec und ich sind jedoch der Auffassung,
es handelt sich dabei nur schlicht um Luftverlastbare.
z.B. um den BW-Kleinpanzer "Wiesel"
=>
http://www.whq-forum.de/cms/uploads/pics/wiesel01.jpg
6)
Und beim WV steht (Bekh, Brief vom 16.03.1976):
"Diese (Schlacht) findet am Beginn hauptsächlich
zwischen den kommunistischen Verbänden (=> Russland)
und China,
vorwiegend mit sehr beweglichen Panzern,
in und um die CSSR statt."
Und da mischen sich bei ihm ganz offenbar sowohl
seine ehemaligen Bilder, als auch seine Gedanken,
als auch zwei bis drei Themen, und dann denkt
er sich auch noch etwas, und dann bringt er all das
darüberhinaus auch noch völlig verworren in einem
einzigen Satz zu Papier!
A)
Russland und China führen Krieg gegeneinander
B)
es gibt "kleine Panzer", die er in der Tschechei sieht
Es ist wohl so, dass Russland gegen China steht.
(das hat er womöglich von Irlmaier!!)
Aber sicherlich kämpft China gegen Russland nicht
in der Tschechei.
Und dann sieht er "kleine Panzer" in seiner Gegend,
von denen er vermutet, drin sässen wohl lauter Chinesen:
=>
Und schon führt China Krieg gegen Russland in Österreich.
Geostrategisch beim besten Willen
- weder nachvollziehbar,
- noch vorstellbar
- und auch gar nicht durchführbar
(auf der anderen Seite des Globus)
Ganz abgesehen davon sagt Irlmaier,
er sehe "gelbe Gesichter",
jedoch handele es sich dabei
nicht um Chinesen!
Und er sieht sie im Chiemgau zu/nach
Kriegsende wieder nach Osten abziehen.
Abgesehen davon, dass selbst Chinesen
keine gelben Gesichter haben, sind es
nach Irl. selbst ja gar keine.
Und es handelt sich dabei eher um Reste
sibirischer/mongolischer Truppen Russlands,
die am Rhein geschlagen worden waren.
Und so steht der WV mit seinen "Irlmaier-Chinesen"
allein auf der weiten Flur.
Ganz allein.
Und zwar genauso allein, wie mit seinen
"Atombomben hoch über der Adria",
bei denen es sich in Wahrheit um dort
hoch in der Atmosphäre platzende Impaktoren handelt.
Gruss,
BB

Titel: Re: Der WV und die "Chinesen"
Beitrag von: Eyspfeil am 19. April 2009, 23:14:13

Hallo BBouvier!
Geostrategisch beim besten Willen
- weder nachvollziehbar,
- noch vorstellbar
- und auch gar nicht durchführbar
(auf der anderen Seite des Globus)
Hätte ich auch noch vor kurzem gemeint:
kaufte mir vor kurzem einen neuen Atlas,
und da staunte ich, was sich so alles verändert
hat in Sachen Verkehrsverbindungen:
In China existiert ein riesiges Autobahnnetz,
was laufend noch ausgebaur wird, mein Atlas
ist da nicht einmal auf dem allerneuesten
Stand.
Dann wird parallel zur alten Seidenstraße
eine Autobahn gebaut, die schon fast durchgehend
bis nach Rußland und Osteuropa befahrbar ist.
Ferner plant die Deutsche Bahn bis in 1-2 Jahren
einen Güterverkehr bis China!
Bis es losgeht, sind die ganzen Projekte dann
abgeschlossen. Oder sogar umgekehrt: Man wartet,
bis die entsprechende Infrastruktur geschaffen ist.
Dann können die kleinen Panzer auf Güterwaggons
gepackt werden, falls es denn wirklich Chinesen
sind, die in Europa mitmischen, und nicht nur
asiatische Russen, die in Kaliningrad stationiert
waren.
Hat nicht Bariona sogar eine japanische Flagge an
Militärfahrzeugen erkannt?
Wieviel von der Substanz her Schauung ist, und was
nur Phantasie in Sachen "Chinesen", bleibt unklar.
Dmitru Duduman: "As I was looking, I saw a great light. A dark cloud appeared over it. I saw the president of Russia, a short, chubby man, who said he was the president of China, and two others. The last two also said where they were from, but I did not understand. However, I gathered they were part of Russian controlled territory. The men stepped out of the cloud. The Russian president began to speak to the Chinese one. "I will give you the land with all the people, but you must free Taiwan of the Americans. Do not fear, we will attack them from behind."..."A voice said to me, "Watch where the Russians penetrate America." I saw these words being written: Alaska; Minnesota; Florida. Then, the man spoke again, "When America goes to war with China, the Russians will strike without warning." The other two presidents spoke, "We, too, will fight for you." Each had a place already planned as a point of attack. All of them shook hands and hugged. Then they all signed a contract. One of them said, "We're sure that Korea and Cuba will be on our side, too. Without a doubt, together, we can destroy America."
[link=http://www.wovoca.com/prophecy-romania-index.htm]Wovoca[/link]
Außer dem Rumänen Dmitru Duduman, der in die
USA emigrierte, gibt es verschiedene
Schauungen von US-Amerikanern, die von einem Angriff
chinesischer Truppen auf ihr Land sprechen.
Vielleicht kooperieren Russen und Chinesen bis zum Angriff auf die
USA, welches vorwiegend die Chinesen "übernehmen".
Wenn dann die Russen in Westeuropa einmarschiert sind, spalten sich
die Chinesen ab und greifen vereinzelt die Russen an.
Vor allem in Ostsibirien, aber hier?
An den fehlenden Verkehrsverbindungen liegt es aber nicht, da ist
bis 2014 herum bestimmt alles vierspurig befahrbar, von Peking
bis Paris.
Grüße,
Eyspfeil

Titel: Wolkenkukuksheime
Beitrag von: BBouvier am 19. April 2009, 23:28:36

<"Vor allem in Ostsibirien, aber hier?">
Eben, Eyspfeil!
Und die Russen werden die Chinesen doch nicht
auf 10.000-Kilometern mit der Eisenbahn
quer durch ihr Land und über den halben Globus fahren lassen,
worauf die dann dort kehrt machen, -
wo sie doch direkt im Osten Russland angreifen
können.
Abgesehen davon macht sich ein Zivilist überhaupt keine Vorstellung
davon, was an Versorgung und Infrastruktur hinter
einer Armee alles aufgebaut und vorhanden sein muss,
damit vorne auch nur ein paar Panzer rollen.
Es ist da doch nicht mit 5x150 Panzern getan!!!
Darüberhinaus hätten die Russen dort ja auch
die uneingeschränkte Luftherrschaft!
Und die Chinesen hätten nach ganz ganz kurzer Zeit nur noch lauter
instandsetzungsbdürftige Fahrzeuge und auch keine Munition mehr:
=>
Nee,nee!
Alles völlig irreale Phantasien!
Gruss,
BB

Titel: Das Opel-Werk ist nat. in Eisenach...
Beitrag von: Eyspfeil am 20. April 2009, 00:47:03

Hallo!
Kleiner Verschreiber.
=> [link=http://www.opel.de/meetopel/opelag/location/eisenach/content.act]Opel-Werk Eisenach[/link]
Wurde 1992 als modernste Auto-Fabrik der Welt in
Thüringen erbaut, um dort sozusagen einen Leuchtturm zu setzen.
Garantiert mithilfe von Steuergeldern, aus dem Soli.
Um der Region eine Perspektive zu geben.
Und 16 Jahre danach soll es schon wieder aus sein?
Da merkt doch der Dümmste, daß irgendwas nicht mehr
stimmt.
Ähnlich läuft es auch mit modernen Speicherchip-Fabriken
und anderen HiTec-Manufakturen, die plötzlich alle nicht
mehr "konkurrenzfähig" sind, in irgendwelchen exotischen
Ländern in Übersee gibt es aber ein BSP von 7% oder
mehr, und da laufen die Chips oder Handys wie Schmitts
Katze mit satter Rendite.
In Indien oder Brasilien eine "aufstrebende Mittelschicht",
hierzulande werden die redundant gewordenen
Schichten zu HartzIV geschickt.
Natürlich wird man nie direkt beweiskräftig die NWO
als Drahtzieher ausmachen können, sie schafft nur
die "Rahmenbedingungen", in der Finanzwelt und für
die FED, wie man immer so schön sagt.
Gruß,
Eyspfeil

Titel: kleine Panzer
Beitrag von: BBouvier am 20. April 2009, 12:51:06

Bei den "kleinen flinkem Panzern", die der WV
in der Tschechei im Kampf gegen die Russen sieht,
handelt es sich um die modernen und hochbeweglichen SPz "BMP"
der tchechischen Armee.
Die er damals noch nicht kennen konnte.
=>
http://www.denny-piranha.com/img%20Bmp1/9.jpg
Und es handelt sich dabei um Gefechte der Tschechen
mit den Russen, als die die Tschechei besetzen.
Wenn man es geknackt hat, wirkt die Lösung leicht.
Gruss,
BB

Titel: weltverschwoerung = denkfehler
Beitrag von: detlef am 20. April 2009, 13:08:34

moin,
» Und 16 Jahre danach soll es schon wieder aus sein?
» Da merkt doch der Dümmste, daß irgendwas nicht mehr
» stimmt.
»
» Ähnlich läuft es auch mit modernen Speicherchip-Fabriken
» und anderen HiTec-Manufakturen, die plötzlich alle nicht
» mehr "konkurrenzfähig" sind, in irgendwelchen exotischen
» Ländern in Übersee gibt es aber ein BSP von 7% oder
» mehr, und da laufen die Chips oder Handys wie Schmitts
» Katze mit satter Rendite.
» In Indien oder Brasilien eine "aufstrebende Mittelschicht",
» hierzulande werden die redundant gewordenen
» Schichten zu HartzIV geschickt.
wir sollten vorsichtig sein, wenn wir brot mit kuchen vergleichen.
die unrentablen fabriken in der ersten welt haben einen ganz anderen lohnfaktor, als die in der dritten welt, die rentabel fahren.
hier bei uns liegen die arbeiterloehne z.b. zwischen 300 und 400 eu monatlich.
(brutto!!)
mit rund 1000 eu nettoeinkommen bin ich hier guter mittelstand.
selbst wenn man bei euch jeden job mit nem ein-euro-jobber besetzen wuerde, waere der lohnfaktor durch die Lohnnebenkosten bei euch immer noch doppelt so hoch wie hier.
und es gibt eine ganze reihe laender, wo die loehne nicht mal halb so "hoch" sind, wie hier bei uns.
ihr in europa habt schon "alles". deshalb muss produziertes vorwiegend in den armen laendern verkauft werden.
was glaubst du, koennen sich achzig prozent der weltbevoelkerung leisten? eine petromax lampe zu 50 euro, oder eine chinafunzel zu zwei-euro-fuffzich?
wie ich schon oefter schrieb, ich seh da weniger koordinierte verschwoerung, als reinen abwehrkampf gegen den zusammenbruch eines gedankenlos aufgebauten systems.
die raff-wirtschaft der ersten welt konnte wunderbaren reichtum erzeugen, mittels fast kostenloser rohstoffe.
was sie ohne ausreichende zahlung fuer rohstoffe nicht konnte, war zukuenftige kunden in den armen laendern fuer die ungebremste ausbreitung der erste-welt-wirtschaft zu schaffen.
und jetzt ist die erste-welt-wirtschaft halt mit vollgas gegen die mauer der realitiat gefahren.
die selbe mauer, an der auch schon die ganzen kommunisten gescheitert sind: bei endlichen mitteln kann man nun mal nicht alle menschen gleich reich machen.- nur alle gleich arm.
und komm mir nicht mit der milchmaedchen vorstellung von den superreichtuemern.
wenn man alle vermoegen der welt, die eine million $ ueberschreiten, auf alle bewohner der erde verteilen wuerde, gaeb das ein oder zwei pack kaugummi pro kopf, mehr nicht.
und die schulden waeren dann immer noch da....
der aufstieg von laendern wie brasilien liegt nicht "im system" der ersten welt, sondern darin, dass diese laender sich von eurem wirtschaftssystem unabhaengig gemacht haben.
hier in lateinamerika ist das wunderbar zu beobachten.
die laender, die sich von den erste-welt-banken und vom internationalen waehrungsfond bereits loesen konnten, haben heute loehne, die ein klein bisschen hoeher liegen, als die lebenserhaltungskosten.
davon kommt der aufschwung. nicht von irgendwelchen verschwoerern.
gruss,d

Titel: Re: Weltverschwörung = Denkfehler
Beitrag von: Eyspfeil am 22. April 2009, 14:50:26

Hallo Detlef!
wie ich schon oefter schrieb, ich seh da weniger koordinierte verschwoerung, als reinen abwehrkampf gegen den zusammenbruch eines gedankenlos aufgebauten systems.
Der Spanier Daniel Estulin lebt seit den 90er-Jahren nach eigenen
Angaben in seinem "Bilderberger"-Buch wie ein Doppelagent in einem
007-Film. Jeden Tag rechnet er damit, einem "Unfall" zum Opfer
zu fallen.
Es sei denn, er hätte die Story einfach erfunden, kann man
natürlich auch nicht ganz ausschließen.
Daß er sich in die Tagungs-Räume der Bilderberger eingeschlichen
hat, Gespräche belauscht hat und auch einen namhaften Teilnehmer
der ehrenwerten Runde kennengelernt hat, der ihm so manches
Einweltler-Geheimnis anvertraut hat.
wie ich schon oefter schrieb, ich seh da weniger koordinierte verschwoerung, als reinen abwehrkampf gegen den zusammenbruch eines gedankenlos aufgebauten systems.
Inzwischen ist dies längst der Fall, das geht auch gar nicht mehr
anders, da in der westlichen Welt die Märkte total gesättigt sind,
Absatzsteigerungen nur noch bei Euch in Südamerika oder in Asien
zu erzielen sind.
Aber koordiniert muß dieser Abwehrkampf auch ablaufen, und alles
kriegt da die Öffentlichkeit nicht mit, dazu sind ja z.B. die
abgeschotteten Bilderberger-Treffen da.
Die Liste der jährlichen Teilnehmer ist im Internet einsehbar.
Die meisten sind US-Amerikaner, aber auch deutsche Unternehmer,
Politiker und andere Promis sind jedesmal im Frühjahr mit von
der Partie.
und komm mir nicht mit der milchmaedchen vorstellung von den superreichtuemern.
wenn man alle vermoegen der welt, die eine million $ ueberschreiten, auf alle bewohner der erde verteilen wuerde, gaeb das ein oder zwei pack kaugummi pro kopf, mehr nicht.
und die schulden waeren dann immer noch da....
Klar, da stimme ich Dir zu. Selbst wenn man heute alles verteilen
würde, dann kämen überall proportional ein paar starke Obermacker
bzw. Tyrannen und würden die ganzen Reichtümer und die Kohle an
sich reißen, spätestens nach einem halben Jahr wäre wieder
alles beim alten.
So wird es auch nach dem 3.Wk laufen: Der Monarch wird das, was
übrig bleibt, schon wieder irgendwie "kanalisieren".
Mfg,
Eyspfeil
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