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## Prophezeiungsforschung ⇒ Thema gestartet von: detlef am 17. August 2007, 17:11:06

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: detlef am 17. August 2007, 17:11:06

was sind eigentlich schauungen?
wir kennen verschiedene typen.
da ist einmal die persoenliche schau. -
jemand sieht sich selbst in einer zukuenftigen situation. oder sieht durch seine eigenen zukuenftigen augen ein ereignis.
jemand sieht bekannte in einer zukuenftigen situation.
dann ist da die unpersoenliche schau. -
jemand sieht fremde in einer zukuenftigen situation.
jemand sieht eine situation, ohne dass definiert ist, durch wen er sieht.
dann sind da noch die schauungen mit fuehrer. -
"er fuehrte mich nach..." er zeigte mir..." (z.b. Johannsson)
(hier fragt sich, sind diese mit dem "channeling" aehnlich?)
-------------
wie wird gesehen?
im wachzustand - ueberlagerung der wahrnehmung.
andere?
im schlaf - traeume "besonderer" qualitaet.
forciert - durch meditation, oder de-konzentration mit hilfe von kugeln, flammen etc.
---------------
was wird gesehen -
"normale" (zukuenftige) situationen.
uebersichten aus der "vogelperspektive"
simbolisches (landkarten oder anderes)
---------------
selbst, falls ich hier nichts vergessen habe, haben wir es mit einer fuelle von moeglichkeiten zu tun.
sind da unterschiedliche wertigkeiten der verschiedenen schauungsarten anzunehmen?
dann die alte kardinalfrage: woher (von oder durch wen oder was) koennten schauungen kommen/veranlasst sein?
dann die wichtigste frage: in wie weit sind schauungen als abbild einer unvermeidlichen zukunft zu verstehen?
(als beispiel die "strassenbahn-schauung", die eintraf, wie gesehen, aber durch das aus der schau gewonnene wissen nicht endete, wie gesehen.)
in wie weit muessen wir davon ausgehen, dass von ein und dem selben seher entweder alle schauungen "richtig" sind, oder alle "falsch"?
............
warum greife ich dies schon oft frustriert und unbeendet fallengelassene thema wieder auf?
weil ich annehme, dass wir langsam in die "zielgerade" eingebogen sind, und es jetzt wichtig wird, ob die noch "erwarteten" vorhersagen alle eintreffen muessen, bevor etwas auf der zeitschiene entfernter liegendes passieren kann.
philosophen vor!
gruss,detlef

Titel: Was sind Schauungen?
Beitrag von: weltbeobachter am 17. August 2007, 18:30:32

Hallo detlef,
ich persönlich sehe die Sache so:
Es hat schon einmal eine Zukunft existiert, und diese Zukunft ist die am wahrscheinlichsten mögliche Zukunft unserer jetzigen Gegenwart.
Unabhänig davon, wie es die Masse und Medien sehen.
Eine größere Macht (ich vermute Gott) hat dies erkannt, das viele Menschen diese große Katastrophe urplötzlich überraschen wird, und deswegen hat diese Macht paranomale Warnungen mit Informationen außerhalb unserer Zeit an unsere Seelen geschickt, die dann in Träumen und Visionen wahrgenommen wurden.
Die Zeitlinie wird so vorwärts gehen, wie es die Schauungen sagen. Die Frage gilt nur nach dem Zeitpunkt.
Sicherlich kann man Ereignisse verändern, aber wer glaubt schon an Prophezeiungen?
Mann kann zwar politische und gesellschaftliche Ereignisse verändern, aber was ist mit kosmische?
Ich sage nichts ist unmöglich - und komme zum Fazit: Es liegt an der Menschheit, ob sie an Prophezeiungen glaubt und die Warnungen ernst nimmt.
Denn Prophezeiungen beinhalten ja auch den Aspekt, das wir uns von den Glauben an Gott immer mehr entfehrnen und das unsere Gesellschaft immer materialistischer wird.
Deswegen die Reinigung. Und die Warnung vorher.
Es liegt in unserer Hand.
Das Phänomen Prophezeiungen ist aber mit Sicherheit noch viel komplizierter, aber die Sache mit der Warnung vor der Reinigung dürfte nicht falsch sein.
Fast alle Prophezeiungen beinhalten das gleiche Szenario, das mit dem Werteverfall der Gesellschaft beginnt.
Gruss
weltbeobachter

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: offthspc am 17. August 2007, 19:00:38

was sind eigentlich schauungen?
Gute Frage.
Ich formuliere vorsichtig mal so:
Sollte es einer Spezies gelingen einen Blick in die Zukunft zu werfen dann hätte und hat sie einen kleinen evolutionären Vorteil gegenüber allen anderen Spezies.
Der Mensch kann dies vermittels seiner Intelligenz einerseits durch Imagination, durch Wissenschaft (Trend, etc.) als auch gelegentlich durch Naturwissenschaft nicht (derzeit) erklärbare *Schau*
wie wird gesehen?
Selbst, falls ich hier nichts vergessen habe, haben wir es mit einer fuelle von moeglichkeiten zu tun.
sind da unterschiedliche wertigkeiten der verschiedenen schauungsarten anzunehmen?
Naja.
Es scheint diese kleinen *Fehler* in der Realität zu geben, meistens nur Kleinigkeiten die aber fast allen Menschen schon mal passiert sind.
Man denkt daran jemanden anzurufen mit dem man schon Wochen nicht telefoniert hat und eine Minute später klingelt das Telefon und es es ist zufällig gerade jene Person dran.
Es gibt diese Blitzbilder wo man plötzlich ähnlich wie bei einem Blitz in einem dunklem Zimmer Dinge sieht die so derzeit nicht vorhanden oder an ihrem Ort sind.
Gelegentlich recht eigenartige Träume die sich von normalem Traumgeschehen in der *Tiefe des Erlebens* gravierend unterscheiden.
Zu mehr kann ich nichts mitteilen.
dann die alte kardinalfrage: woher (von oder durch wen oder was) koennten schauungen kommen/veranlasst sein?
Fehler in der Matrix :D
Meinem persönlichem sehr technischem Weltbild entsprechend dürfte es sich dabei um fehlgeroutete Datenpakete handeln welche nicht an die richtige Adresse geliefert werden.
Will sagen.
Die allermeisten Menschen die seherische Talente haben entsprechen nicht der breiten Masse und deren Eigenschaften.
Man könnte auch Sagen; ihre Hardware/Software hat kleinere Defekte.
Ist so.
Ich kenne eine sporadische Träumerin (im Sinne von Schau) , eine hervorragende Kartenlegerin (die imho keine Karten bräuchte) und einen hochtalentierten Rutengeher der so locker mal in seiner Freizeit seit Jahrhunderten verfallene Gebäude im Modell rekonstruiert nachdem er vorher stundenlang über heutige Wiesen und Äcker mit seinem Pendel ging.
Historisch akkurat wie er anhand neu aufgetauchter Dokumente mal nachträglich beweisen konnte.
Ich bin auch (sehr dezent) in gewisse Richtung *empfindlich* und bei allen zusammen (inklusive mir) würde ich schon eine gewisse Verschrobenheit diagnostizieren.
Nützliche Mitglieder der Gesellschaft aber eben *eigen*
dann die wichtigste frage: in wie weit sind schauungen als abbild einer unvermeidlichen zukunft zu verstehen?
Zukunft womöglich aber nicht unvermeidlich, siehe weiter unten.
(als beispiel die "strassenbahn-schauung", die eintraf, wie gesehen, aber durch das aus der schau gewonnene wissen nicht endete, wie gesehen.)
Dementsprechend die LKW *Warnung* die meinen Allerwertesten rettete.
Habs mal im Chat erwähnt.
Die Blitzvorschau endete ohne lebenden offthspc, die Realität wohl nur Sekundenbruchteile danach sitzt gerade am Rechner.
Ich verbuche solche Sachen mal als:
Potentieller evolutionärer Vorteil.
mfG
offthspc

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: StarFire am 17. August 2007, 19:11:13

Wenn genügend Menschen realisieren, daß sie die Macht haben, die "ach-so-unabwendbare-Zukunft" zu ändern, dann können sie diese Zukunft auch ändern.
Leider tun das die wenigsten. Statt dessen klammern sie sich an angeblich unabwendbare Prophezeiungen, an ihre persönlichen Vorstellungen, Wertungen und Glaubenssätze, die sie sich von anderen Leuten haben unterschieben lassen.
So lange der Mensch sich nicht aus dem Korsett der Fremdbestimmung, der ungeprüften Glaubenssätze und seiner Abhängigkeit davon befreit, so lange wird sich wenig ändern. Aber es ist ja so einfach, die Augen geschlossen zu lassen und das nachzuplappern, was einem vorgesetzt wird. Das vermeidet die harte, ernüchternde (aber sehr befriedigende) Arbeit an sich selbst. Die gewohnten Illusionen sind halt bequemer, als sich von den alten gemütlichen Lügen zu lösen und das alte Weltbild zu vernichten um hinter die Kulissen zu schauen.
@ offthspc
Die Datenpakete kommen völlig korrekt und klar an. Der Empfänger ist es, der sich weigert sie korrekt zu interpretieren, bzw. verwirft die Pakete, die er nicht haben will, weil er glaubt, sie nicht verarbeiten zu können. Der Mensch ist absolut göttlich und Bestandteil der Schöpfung. Leider benimmt er sich so, als wäre er was völlig anderes. Er distanziert sich davon, spaltet sich ab und lebt lieber in seinen selbstgeschaffenen Illusionen.
lg
SF

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: Taurec am 17. August 2007, 19:24:01

Hallo!
Hier ist mal der Versuch einer Systematik:
Grundlegend ist zu unterscheiden:
1. Schauungen: Jemand sieht Bilder, bzw. hat Sinneseindrücke und Gefühle jedweder Art bezüglich einer Sache, bzw. eine Sachverhaltes, egal in welcher Zeit (Vergangenheit, Gegenwart, Zukunft). Hier spielt wohl eine gewisse Losgelöstheit der Seele vom Körper und die Herabsetzung der bloßen Materie in der Lebenseinstellung eine Rolle. Ohne Materie spielt auch die Zeit keine Rolle, dann ist es prinzipiell möglich, Informationen von jedem vorhandenen Ort zu jeder beliebigen Zeit zu bekommen. Da Seher aber immer noch einen materiellen Körper haben, ist wohl keiner so frei, alles beliebige sehen zu können.
2. Prophezeiungen:
a. Die Mitteilung einer Aussage, die jemand durch Kenntnis (oder auch ohne) einer Schau zu treffen sich in der Lage sieht.
b. Eine Erscheinung oder eine Wesenheit (aus dem Jenseits) tritt in den Wahrnehmungsbereich und macht Aussagen über die Zukunft, bisweilen unvollständig und mit Forderungen. Diese wie auch immer geartete Wesenheit hatte selber Schauungen (oder auch nicht) und interpretiert diese für die Menschen vor. Hier sind Unschärfen denkbar und prinzipiell auch Fälschung.
Eigentlich gibt es bei Punkt 1 mit Zukunftausrichtung folgende Kombinationen:
1. Schauungen im zeitlichen Nahbereich (Tage, Wochen, Monate vorher)
a. Schauungen im Nahbeziehungsbereich (Familie, Freunde): Beispiel - Tod der Oma eine Woche vorher
b. Schauungen im Fernbeziehungsbereich (Fremde, Region, Nation, Kultur): Beispiel - Erdbeben eine Woche vorher
2. Schauungen im zeitlichen Fernbereich (Jahre, Jahrzehnte, Jahrhunderte)
a. Schauungen im Nahbeziehungsbereich (Familie, Freunde): Beispiel - Zukünftige Kinder, Kinder im Erwachsenenalter, (noch unbekannte) Frauen
b. Schauungen im Fernbeziehungsbereich (Fremde, Region, Nation, Kultur): Die klassischen Seherschauungen, die wir hier analysieren
Ob bei manchen Schauungen jemand Informationen schickt? Keine Ahnung. In dem Fall wäre Fälschung denkbar.
Zumindest scheinen gute Seher, als hätten sie ein zusätzliches Sinnesorgan, in der Lage zu sein, sich auf bestimmte Dinge zu fokusieren, und bis zu einer Grenze Fragen zu beantworten.
Andere haben einen frei flottierenden Fokus. Da ist "Zufall", was hereinkommt.
Bis hierher hat sich alles auf das Erleben von Schauungen bezogen. Dabei sitzt man (Prophezeiungen wohl ausgenommen) an der Quelle.
Jetzt kommt die Interpretation über mehrere Stufen:
1. Ein Seher bekommt die Informationen herein und sein Geist setzt diese in für ihn verständliche Formen um. So kommt die Symbolik zustande. Anders lassen sich abstrakte Sachverhalte manchmal nicht darstellen. Da gibt es dann Formen wie:
a. Sehen in Symbolen (Beispiel: Stockert/Landinger)
b. Sehen durch Augen anderer
c. Man sieht unbeteiligt von außen.
d. Man sieht sich selbst in einer Szenerie, in der man selbst unmöglich sein kann.
e. ...
Ich setze das schon zur Interpretation, weil ich vermute, daß das Unterbewusstsein hier vielleicht schon an der Information herumbiegt.
Wenn die Information nicht bereits unscharf hereinkommt (weil z. B. "vorzensiert") wird sie an dieser Stelle unter Umständen unscharf gemacht.
2. Der Seher interpretiert, was er sieht, wiederum in seinem Wachbewusstsein vor dem Hintergrund seines Wissens und seiner Erfahrung und teilt dieses an andere Menschen mit.
3. Andere Menschen, denen dieses vom Seher erzählt wird, interpretieren wiederum in ihrer Wissens- und Erfahrungswelt die Schau und geben sie weiter. So entstehen im Laufe der Jahre und Jahrhunderte Sagengestalten wie blinder Jüngling, Mühlhiasl (dieser noch greifbar) usw.
Dabei kann jeder irgendwelche Aussagen hineinfälschen.
4. Die Schau wird schriftlich fixiert. Im denkbar günstigsten Fall mach das der Seher selbst oder einer, der ihn persönlich kennt. Im ungünstigsten Fall geschieht das, wie bei Mühlhiasl, erst Jahrzehnte oder Jahrhunderte später.
Von nun an können diese Aussagen immer noch aus dem Zusammenhang gerissen, falsch zitiert und durch eigene Zusätze bei der schriftlichen Überlieferung verfälscht werden. Insbesondere, wenn die älteren schriftlichen Quellen verschollen sind, wird die Sache langsam endgültig undurchsichtlich.
Durch die Art der Überlieferung kommen neben der Verfälschung weitere Unschärfen hinzu. Keiner der Punkte ist von vorsätzlicher Fälschung ausgeschlossen.
In das ganze muß man noch Sachen wie die Straßenbahnschau reinbringen.
Sowas ist vermutlich eine unvollständige Schau, die von einem selbst (oder dem, der sie "schickt") vervollständigt wird (mit einem wahrscheinlichen Ablauf. Vielleicht wird dadurch ein Warnungscharakter erzeugt. :confused:)
Indikator für das Vorliegen einer solchen Schau ist, daß man dadurch eine Szenerie mitgeteilt bekommt, in der man selbst im Zentrum ist, bzw. die man selbst prinzipiell, schon vorher erkennbar, ändern kann.
Ob sowas auch bei Schauungen im Fernbeziehungsbereich, d. h. auf Massenebene, vorkommt: Keine Ahnung.
Gruß
Taurec

Titel: Ergänzung: die "Momentschau"
Beitrag von: Tyr am 17. August 2007, 19:58:16

Hallo Taurec,
vielen Dank für die klärende Zusammenstellung.
Ergänzen möchte ich die Schauungen durch eine weitere: die "Momentschau" - vielleicht findet jemand einen passenderen Begriff.
Meine Großmutter hatte diese Fähigkeit, mein Vater und ich haben sie ebenfalls, sie zeichnet sich dadurch aus, daß man spontan weiß, was anderen Orten just in dem aktuellen Moment geschieht, oftmals ist sie personenbezogen. Sie ist eine Mischung aus Gewissheit um das Geschehen, ein starkes Bauchgefühl kombiniert mit Bildern, die filmgleich im Kopf gezeigt werden, bisweilen sehr emotional und überwältigend. Mein Vater und ich überraschen damit oft die Umwelt, vor allem wenn sich gegenüber Dritten das Geschilderte bewahrheitet. Und es sind keine Allgemeinplatze, ein Unfall des anderen zu sehen ist weder absehbar noch geplant oder gar erwünscht.
Eine weitere Form ist diese Schauung als Traum - Beispiel: als mein Vater im WK II schwer verwundet wurde und als einziger überlebte, träumte meine Großmutter / seine Mutter just in dieser Nacht, sie beträte einen Keller mit aufgebahrten Leichen. Nur einer erhob sich - mein Vater.
Offensichtlich gibt es verschiedenste Schauungsarten in diversen Zeitfenstern, vermutlich auch rückwärtig in der Vergangenheit.
Viele Grüße,
Tyr

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: Miamai am 17. August 2007, 20:16:55

Das frage ich mich auch immer, lieber Detlef! Dieses Thema ist sehr wichtig. Was wäre, wenn wirklich alles vorbestimmt wäre? Ich würde alles, aber auch alles, auf mich zukommen lassen und mir über nichts den Kopf zerbrechen.
Zum Glück ist das aber nicht der Fall. Je besser wir in die Zukunft schauen können, desto mehr Möglichkeiten, sie zu verändern, zeigen sich auf. Z. B. so: Wenn ich das so mache, dann passiert etwas Blödes, wenn ich mich aber ein bisschen ändere, kann ich es zum Besseren drehen und wenden.
Manchmal sehe ich nur einfache Szenen: Viele Jahre vor ihrer Geburt sah ich meine Kinder: Ein blonder Junge, der schon laufen konnte, und ein kleines Mädchen mit dunklen Haaren, das noch auf dem Topf sass. Als ich die Kinder sah, wusste ich genau, dass es keine fremden, sondern meine sein würden.
Gegenwärtige Geschehnisse würde ich als telepathische Wahrnehmung bezeichnen und nicht als Zukunftsvision.
Bei mir öffnet sich der Schleier spontan und niemals, wenn ich auf dem Ego-Trip bin. Voraussetzung für mein Sehen ist die Verbundenheit mit der Natur, und das geht nicht, wenn ich an mich selber denke, weil mich Eitelkeit, Gier, Wut und Egoismus von meiner Umgebung trennen. Trotzdem sind meine Visionen und Träume immer sehr subjektiv. Ich sehe die Welt dann mit meinen zukünftigen Augen.
Was ich besonders verabscheue: Wenn ich auf einen wildfremden Menschen ein Elend zukommen sehe. Das verdränge ich sofort! So oft ich jemanden gewarnt habe, so oft wurden die Warnungen auch ignoriert. Nein, ich greife nicht mehr in das Schicksal anderer ein, das ist mir viel zu bedrückend und belastend.
Eines weiss ich: Wenn's der Menschheit gelingen sollte, durch Überlegung, Aufmerksamkeit und Beobachtung zu lernen, werden die Katastrophen nicht mehr gebraucht, da dann keiner mer aus Schaden klug werden muss.
Liebe Grüsse
Miamai

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: Jazzy Al am 17. August 2007, 21:39:59

Hallo,
Ich denke dass zwischen den Begriffen "Schauung" und "Prophezeiung" ein Unterschied ist.
Ich persönlich würde von mir behaupten schon etliche Schauungen bei mir erlebt zu haben. Ich hatte es noch nie erzählt weil ich es für unwichtig halte, aber ich habe seit meinem fünften Lebensjahr so etwa 1-2 mal im Jahr tagsüber kurze Tagträume in denen sich mir irgendwelche technischen Dinge "zeigen"... ähhm schwer zu erklären...
Ich sehe ein bild von einem "Ding" erkenne seine Bedeutung, und denke dann oft dies wäre doch eine praktische Erfindung oder auch was soll denn der Schrott.
Das erste sinnvolle was ich mit etwa 8-10 Jahren erlebt hatte, war dass ich ein Gerät gesehen habe, eine Scheibe die an einer Wand sitzt und ein stab der ein Kästchen etwa 30cm vor der Wand hielt und kabel dran. Mir war gleichzeitig glasklar das man mit dem Teil die Wand in Schwingung versetzen konnte. Auch die Anwendung war mir sofort klar: Eine Art Gegenschallsystem... man könnte im zimmer die Musik aufdrehen und die wand würde entgegenschwingen, ausserhalb wäre es also Leise...
Jahre später hörte ich davon dass ein solches System jetzt als der Letzte schrei in der Schalldämmung von Fluzeuginnenräumen eingesetzt wird. seitdem habe ich das öfter gehabt. Ich habe diese Sachen immer als lebhafte Phantasie abgetan und meistens habe ich Freunden von meinen "Erfindungen" erzählt und wurde als Spinner abgetan, oft dann später von genau diesen darauf hingewiesen guck mal das gibt es jetzt in Echt.
Manche sagen auch guck mal da habense dem Al mal wieder ne Idee geklaut, weil ich irgendetwas ei Jahr zuvor genau beschrieben habe.
Könnte auch sein dass diese dinge genau dann in der sehr frühen Entwicklung waren als sie in meinen Geist drangen, weil sie meist kurz später auftauchten. Dann hätte ich also nur die Erfindung eines anderen gesehen.
DAS denke ich ist eine Schauung.
Eine Prophezeihung hat meiner Meinung nach eher das Beschreiben von Geschehnissen inne die für die Allgemeinheit Bedeutung sind und oft gerade bei den "alten Prophezeiungen" warnenden Charakter.
Man könnte wohl auch sagen das eine Prophezeihung eine Ansammlung mehrerer Einzelschauungen von jemandem ist, der sich dadurch dazu motiviert fühlt dies zu einer Prophezeiung zusammenzufassen.
Also alles mal davon abgesehen das man den reinen Wortbegiff "Schauung" auch mit "Prophezeihung" ersezten könnte, oder...
grüße
Jazzy

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: Bariona am 18. August 2007, 00:53:38

Zitat von: "detlef;4493"
was sind eigentlich schauungen?
wir kennen verschiedene typen.
da ist einmal die persoenliche schau. -
jemand sieht sich selbst in einer zukuenftigen situation. oder sieht durch seine eigenen zukuenftigen augen ein ereignis.
jemand sieht bekannte in einer zukuenftigen situation.
dann ist da die unpersoenliche schau. -
jemand sieht fremde in einer zukuenftigen situation.
jemand sieht eine situation, ohne dass definiert ist, durch wen er sieht.
dann sind da noch die schauungen mit fuehrer. -
"er fuehrte mich nach..." er zeigte mir..." (z.b. Johannsson)
(hier fragt sich, sind diese mit dem "channeling" aehnlich?)
-------------
wie wird gesehen?
im wachzustand - ueberlagerung der wahrnehmung.
andere?
im schlaf - traeume "besonderer" qualitaet.
forciert - durch meditation, oder de-konzentration mit hilfe von kugeln, flammen etc.
---------------
was wird gesehen -
"normale" (zukuenftige) situationen.
uebersichten aus der "vogelperspektive"
simbolisches (landkarten oder anderes)
---------------
selbst, falls ich hier nichts vergessen habe, haben wir es mit einer fuelle von moeglichkeiten zu tun.
sind da unterschiedliche wertigkeiten der verschiedenen schauungsarten anzunehmen?
dann die alte kardinalfrage: woher (von oder durch wen oder was) koennten schauungen kommen/veranlasst sein?
dann die wichtigste frage: in wie weit sind schauungen als abbild einer unvermeidlichen zukunft zu verstehen?
(als beispiel die "strassenbahn-schauung", die eintraf, wie gesehen, aber durch das aus der schau gewonnene wissen nicht endete, wie gesehen.)
in wie weit muessen wir davon ausgehen, dass von ein und dem selben seher entweder alle schauungen "richtig" sind, oder alle "falsch"?
............
warum greife ich dies schon oft frustriert und unbeendet fallengelassene thema wieder auf?
weil ich annehme, dass wir langsam in die "zielgerade" eingebogen sind, und es jetzt wichtig wird, ob die noch "erwarteten" vorhersagen alle eintreffen muessen, bevor etwas auf der zeitschiene entfernter liegendes passieren kann.
philosophen vor!
gruss,detlef
Hallo!
dann die wichtigste frage: in wie weit sind schauungen als abbild einer unvermeidlichen zukunft zu verstehen?
Dazu zwei Beispiele:
Unsere Verwandten und Feunde wohnen weit verstreut, so erhalte ich gelegentlich einen Anruf: "Wir sind unterwegs von ... nach da..., könnten wir bei dir auf einen Kaffee vorbeikommen?"
Da in solchen Fällen nie klar ist, wann die dann wirklich kommen, versuche ich mich auf den Zeitpunkt ihres Kommens einzustellen. Dann taucht irgendwann ein Bild/Film auf: Z.B: Bin gerade dabei das linke Waschbecken im Badezimmer zu putzen, dann klingelt es an der Tür.
Natürlich ist es mir ein Anliegen, erst aufzuräumen und zu putzen, bevor der (seltene) Besuch da ist. Also putze ich das linke Waschbecken natürlich zu allerletzt. Dann erst klingelt es...
Das legt die Vermutung nahe, daß ich das zu erwartende Geschehen - also das Kommen des Besuches - beeinflussen könnte.
Das ist aber ein Trugschluss! Es ist vielmehr so: Eben weil ich schon vorausgesehen habe, daß sie beim Putzen des linken Waschbeckens kommen werden, ist hier mit auch bereits enthalten, daß ich vorher alles andere bereits in Ordnung gebracht habe! - Wenn das auch nur ein Beispiel einer sehr banalen "Schau" ist, kann es vielleicht doch verdeutlichen, daß wir die Zukunft eben NICHT beeinflussen können!
2. Beispiel:
Meine Schwester erzählt mir schon seit mindestens zwei Jahren, daß sie "wüßte", daß die Russen erst dann kommen, wenn ihr Zuchtbock XY (der hat auch einen zivilen Namen, möchte aber seine Anonymität schützten ;)) für ihre Schafherde im Einsatz sei. Es ist nämlich so, daß so ein Zuchtbock nur ein Jahr das Vergnügnen haben darf über sämtliche Muttertiere herzufallen, hinterher wird er im güntigsten Fall weiterverkauft ...oder er schmeckt eben gut...
Sie sagt, das wäre auch dann, wenn ihre jüngste Tochter die Kleidergröße 128 tragen würde...die hat mittlerweile die Größe 110 bis 116...
Ich hab ihr dann gesagt: "Sag, kannst du nicht etwa deinen Schafbock XY liquidieren...ihn also zur Wurst machen? - Schau mal, vielleicht kommen die Russen dann vielleicht gar nicht?" - Dann hat sie tatsächlich nur gelacht und gemeint: "So einfach ginge das nicht! - Meinst du wir könnten durch solche Aktionen das Schicksal von so vielen tausenden Menschen manipulieren? - Welchen Zuchtbock sie einsetzten darf oder nicht würde der Schafzuchtverband bestimmen. Sie würde noch versuchen andere in Einsatz zu bringen, bei denen gäbe es aber Inzuchtgefahr. Sie könnte bestenfalls noch ein Jahr einen anderen Zuchtbock vorschieben...
Öhöm... war ja nur so ein bescheidener Versuch meinerseits die Menschheit vor viel Leid zu bewahren...nur läuft der Hase eben nicht so!!!
Kann jetzt zu all den anderen gestellten Fragen nicht antworten, das ist zuviel auf einmal.
Bin dann auch bald weg und kann keine Fragen mehr beantworten!
Grüße, Bariona

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: saurier61 am 18. August 2007, 08:29:22

Zitat von: "Bariona;4545"
Hallo!
dann die wichtigste frage: in wie weit sind schauungen als abbild einer unvermeidlichen zukunft zu verstehen?
Dazu zwei Beispiele:
Unsere Verwandten und Feunde wohnen weit verstreut, so erhalte ich gelegentlich einen Anruf: "Wir sind unterwegs von ... nach da..., könnten wir bei dir auf einen Kaffee vorbeikommen?"
Da in solchen Fällen nie klar ist, wann die dann wirklich kommen, versuche ich mich auf den Zeitpunkt ihres Kommens einzustellen. Dann taucht irgendwann ein Bild/Film auf: Z.B: Bin gerade dabei das linke Waschbecken im Badezimmer zu putzen, dann klingelt es an der Tür.
Natürlich ist es mir ein Anliegen, erst aufzuräumen und zu putzen, bevor der (seltene) Besuch da ist. Also putze ich das linke Waschbecken natürlich zu allerletzt. Dann erst klingelt es...
Das legt die Vermutung nahe, daß ich das zu erwartende Geschehen - also das Kommen des Besuches - beeinflussen könnte.
Das ist aber ein Trugschluss! Es ist vielmehr so: Eben weil ich schon vorausgesehen habe, daß sie beim Putzen des linken Waschbeckens kommen werden, ist hier mit auch bereits enthalten, daß ich vorher alles andere bereits in Ordnung gebracht habe! - Wenn das auch nur ein Beispiel einer sehr banalen "Schau" ist, kann es vielleicht doch verdeutlichen, daß wir die Zukunft eben NICHT beeinflussen können!
Hallöle Bariona,
in diesem Falle hättest du das Geschehen beeinflussen können.
Wenn du nämlich bewußt das fragliche Waschbecken nicht geputzt hättest.
So hast du nur folgerichtig deine eigene Sicht befolgt, so wie du es gesehen hast. Da kann sich dann natürlich nichts ändern.
In dem Moment, wo du das Waschbecken nicht putzt, hast du den Ablauf verändert, weil es nun schellt es obwohl du das Waschbecken gar nicht geputzt hast.
Zitat von: "Bariona;4545"
2. Beispiel:
Meine Schwester erzählt mir schon seit mindestens zwei Jahren, daß sie "wüßte", daß die Russen erst dann kommen, wenn ihr Zuchtbock XY (der hat auch einen zivilen Namen, möchte aber seine Anonymität schützten ;)) für ihre Schafherde im Einsatz sei. Es ist nämlich so, daß so ein Zuchtbock nur ein Jahr das Vergnügnen haben darf über sämtliche Muttertiere herzufallen, hinterher wird er im güntigsten Fall weiterverkauft ...oder er schmeckt eben gut...
Sie sagt, das wäre auch dann, wenn ihre jüngste Tochter die Kleidergröße 128 tragen würde...die hat mittlerweile die Größe 110 bis 116...
Ich hab ihr dann gesagt: "Sag, kannst du nicht etwa deinen Schafbock XY liquidieren...ihn also zur Wurst machen? - Schau mal, vielleicht kommen die Russen dann vielleicht gar nicht?" - Dann hat sie tatsächlich nur gelacht und gemeint: "So einfach ginge das nicht! - Meinst du wir könnten durch solche Aktionen das Schicksal von so vielen tausenden Menschen manipulieren? - Welchen Zuchtbock sie einsetzten darf oder nicht würde der Schafzuchtverband bestimmen. Sie würde noch versuchen andere in Einsatz zu bringen, bei denen gäbe es aber Inzuchtgefahr. Sie könnte bestenfalls noch ein Jahr einen anderen Zuchtbock vorschieben...
Öhöm... war ja nur so ein bescheidener Versuch meinerseits die Menschheit vor viel Leid zu bewahren...nur läuft der Hase eben nicht so!!!
Kann jetzt zu all den anderen gestellten Fragen nicht antworten, das ist zuviel auf einmal.
Bin dann auch bald weg und kann keine Fragen mehr beantworten!
Grüße, Bariona
Hier kann man nichts ändern, außer vielleicht die Schafe nicht mehr decken zu lassen. Aber da ist noch die Kleidergröße. Man kann ein Kind schwerlich am wachsen hindern.:twisted:
Vielleicht ist diese Schau auch gar nicht dazu gedacht, sie zu ändern, sondern nur ein Hinweis, zum richtigen Zeitpunkt darauf zu achten, dass man dann nicht dort ist, wo sich das Gesehene erfüllt.
Es gibt Dinge die man bewußt ändern kann, auf die man Einfluß nehmen kann.
Andere sind als Warnung gedacht, sich zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht am gesehenen Ort des Geschehens aufzuhalten.
Man muß differenzieren bei Gesehenem ob es dazu da ist, es zu ändern, oder ob es eine Warnung ist.
Dazu muß man den gesehen Weg manchmal verlassen, auch wenn es ungewiß ist wohin er führt.
So Dinge wie die Waschbeckengeschichte sind im Prinzip nur Test oder Hilfe zur Akzeptanz, damit du glauben lernst, was du siehst.
Da mußte nichts geändert werden, obwohl du es gekonnt hättest.

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: BBouvier am 18. August 2007, 09:50:50

<"Man könnte wohl auch sagen das eine Prophezeihung eine Ansammlung mehrerer Einzelschauungen von jemandem ist, der sich dadurch dazu motiviert fühlt dies zu einer Prophezeiung zusammenzufassen.
Also alles mal davon abgesehen das man den reinen Wortbegiff "Schauung" auch mit "Prophezeihung" ersezten könnte, oder...">
Hallo, Jazzy!
Das alles ist eine reine Definitionsfrage!
Wir hatten uns hier im Forum
(um Missverständnissen zu begegnen)
darauf geeinigt, eine Prophezeiung beinhalte
eine Möglichkeit: "Wenn...=> dann!" und ähnele einer Warnung.
Oft sind stammen Prophezeiungen aus dem christlich-religiösen
Bereich und können eintreffen.
Oder auch nicht:
"Falls ihr so weiter macht, dann...!"
Und diese Information scheint deutlich von "aussen" zu kommen
und nicht wie eine Schau aus dem Empfangenden heraus, sondern
man hat im allgemeinen die "Erscheinung" einer "Person", die die "Botschaft" übermittelt.
Wohingegen bei einer Schau der Seher subjektiv als gegenwärtig
ein erst später stattfindendes Ereignis "sieht/erlebt".
Wobei die Information sehr präzise sein kann.
"Abwendbares" scheint den Betroffenen dabei nicht
zu erreichen.
Sonst ergäbe sich nämlich ein Paradoxon.
Allerdings ist auch dieses nicht durchgängig der Fall.
Offenbar mischen sich gelegentlich beide Phänomene.
Exemplarisch möchte ich eine Schau meines (erwachsenen)
Sohnes erwähnen, der häufig sieht.
(Reichweite allerdings meist nur wenige Tage.)
Der sah am Vortag, wie er von einem Ausländer in der Strassenbahn
bei einem Wortwechsel aus nichtigem Anlass abgestochen wurde.
(Jugendlicher zerlegte mit einem Messer die Inneneinrichtung
der Strassenbahn, und er mischte sich ein.)
Alle Détails des Vorlaufes trafen am nächsten Tage präzise ein,
er vermied aber jeglichen Kontakt mit der Person.
Was ihm das Leben rettete.
Gruss,
BB

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: StarFire am 18. August 2007, 10:35:24

Dazu sollte ich wohl mal wieder einige meiner Aufsätze posten:
Vom Wünschen und vom Wollen ("http://www.panpagan.com/forum/magie-allgemein/331-wuenschen-wollen.html")
Grundlegendes zum Thema Magie und "Realität" ("http://www.panpagan.com/forum/magie-allgemein/198-grundlegendes-thema-magie.html")
lg
SF

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: Miamai am 18. August 2007, 11:27:35

Hallo Starfire,
deine Aufsätze sind gut! Das Forum, das ich bis jetzt noch nicht kannte, übrigens auch.
Stammt die esoterische Tierwelt von dir? Dieses Buch möchte ich auch gerne haben.
Selten habe ich so gelacht!
Liebe Grüsse
Miamai

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: StarFire am 18. August 2007, 14:10:56

Die Esoterische Thierwelt ist eine Gemeinschaftsarbeit von Badland Warrior (dem Gründer des ersten Z-Forums, das damals noch Zusammenbruchsforum hieß), der Grafikerin tabaiba, einigen der Foris aus dem PanPagan und meiner Wenigkeit). Das Buch ist käuflich zu erwerben unter: http://www.lulu.com/content/630246
Leider gibt es das noch nicht im normalen Buchhandel. Für eine ISBN hat's leider noch nicht gereicht. Aber das kommt noch.
lg
SF

Titel: Schauungen
Beitrag von: tedora am 19. August 2007, 07:43:36

Ich meditiere fast täglich und lebe ziemlich zurückgezogen. Ich bekomme öfters während der Meditation bildhafte oder nur mentale Erlebnisse.. Es gibt auch Tage oder Zeiträume, wo nichts passiert und ich mich nur entspanne. Starke, plötzliche Gefühle kommen auch, die durchaus eine Aussagekraft haben und sich etwas ungewöhnlicher offenbaren als die gewohnten wie Angst, Freude, Trauer usw. Manche davon schreibe ich auf, manche davon behalte ich nur für mich, da sie mich sehr irritieren oder ich sie aus besonderen Gründen nicht erwähnen möchte.
Ich habe im Laufe der Jahre gelernt, während ich meditiere oder träume, zu sortieren. Ja, sortieren, mir fällt wirklich kein besseres Wort dazu ein. Ich sage mir regelrecht," das ist etwas, was du unbedingt aufschreiben muss" Die absolut privaten Erlebnisse, Träume, Gefühle, die meine Familie oder Bekannte betreffen, schreibe ich nie auf, aber ich vergesse sie auch nicht.. Oft habe ich Deutungsprobleme mit Symbolen oder klaren Bildern, die sich manchmal z.B. nach dem Treffen eines Ereignisses besser erklären lassen. Ich wünsche es mir oft, manche meine Träume oder Meditationserlebnisse im Vorfeld so deuten zu können um mehr Informationen daraus zu bekommen, leider klappt es nicht oft:(
Zur meine Person: Ich gehöre zu keine Religionsgruppe an, glaube auch nicht an einem Leben nach dem Tod, an Geister, Feen&Co(bis auf die, die wir mental zum Leben erwecken, am Leben erhalten) oder an Götter, schon gar nicht an einen monotheistischen Gott. Hard Core Esoterik, welche sich modischen Zeitgeschmack entsprechend und nach Bedarf modifiziert, ist etwas, was ich wehement ablehne, da alles zerredet wird. Ich glaube aber sehr an die Spiritualität, Sensibilität und Sensitivität . Da aber, viele Schauungen bwz. Prophezeiungen überwiegend an einem Glauben oder Menschen mit religiösen Wurzeln verknüpft werden, frage ich euch.. Wie denkt ihr über Visionen, voraussagende Träume etc, von sensible Personen ohne Religionsangehörigkeit? Das würde mich sehr interessieren.
Liebe Grüsse
Tedora

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: BBouvier am 19. August 2007, 10:40:46

<"Wie denkt ihr über Visionen, voraussagende Träume etc, von sensiblen Personen ohne Religionsangehörigkeit? ">
Hallo, Theodora!
Da müsste erstmal gefragt werden, was denn "Religionszugehörigkeit"
denn wohl sei?
Churchill war beispielsweise "Christ".
Woraus zu ersehen, dass das überhaupt nichts besagt.
Und Robespierre war bestrebt, Gottesleugner zu köpfen.
Woraus zu ersehen, dass das gar nichts besagt.
"Schubladen" diesbezüglich also:
- Atheist
- bewusst nur keiner Gruppierung angehörend, bzw. "ausgetreten"
- völlige Karteileiche, jedoch "zugehörend"
- Konventionskirchgänger
- bewusst oder sozial das jeweils "angesagte" Dogma "glaubend"
- "glaubend/fromm" ohne Dogma / spirituell
Wobei mir scheint, die überwiegende Zahl der bekannten
Seher haben/hatten eine spirituell-sensible Ader.
Und könnten wohl in jeder (ausser vielleicht Atheist?)
obiger Gruppierungen zu finden sein.
Gruss,
BB

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: saurier61 am 19. August 2007, 11:09:31

Zitat von: "BBouvier;4670"
Wobei mir scheint, die überwiegende Zahl der bekannten
Seher haben/hatten eine spirituell-sensible Ader.
Und könnten wohl in jeder (ausser vielleicht Atheist?)
obiger Gruppierungen zu finden sein.
Gruss,
BB
Hallole BB,
Nur weil ein Atheist nicht an Götter oder göttliche Wesen glaubt, so kann er doch eine sensible Ader haben und außerhalb der realen jetzigen Gegenwart Zukünftiges sehen.
Dazu braucht es keine Götter, oder Engel....

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: basey am 19. August 2007, 12:50:34

Schauungen? Traueme? Vorahnung? Visionen? egal... - WO kommen die phaenomene her? --meine einzige interesse in diese ganze sache! Darum hocke ich hauptsaechlich hier und die Ami "prophezeiungs" foren... ich suche erklaerungen fuer das was mich seit kindheit geplagt hat.
Bei mir kommt "es" meistens als kurze filmabschnitte im halbschlaf meistens 1-3 uhr morgens nachdem ich kurz aufwache. Ich kann "es" weder ein- noch ausschalten. Manschmals kommt "es" wie auf laufenden band, dann wochen oder sogar monatelang nichts, dann ploetzlich wieder.
Manschmals ist "es" ein langer traum... eine kette von filmabschnitte die einen zusammenhang scheinen zu haben. Ueber die jahre hab ich gelernt zu unterscheiden welche bald zum ereignis kommen koennen, und mansche die erst spaeter kommen. Um zeitrahmen zu nennen bin ich erst hier im ZF vor paar jahre von BB gewarnt worden.
Aber was bei mir aussergewoehnlich scheint ist mein "sammelwahn". Es ist fuer meine familie und freunde immer eine faszination. Wie kann jemand ein haufen total verschiedene gegenstaende von flohmarkte, dachboden, keller, rezykelhof, (oder bilder als getrennte collagen) sammeln und dann in verschiedene random gruppen stellen... danach irgendwann kommt ein ereignis in der welt oder in meiner persoenliche umgebung wo alle gegenstaende in eine gruppe zu sehen ist! Nicht alleine dieses spielchen... aber ich scheine oft sachen ziellos in gruppen zu sammeln, oder etwas zu bauen um fuer etwas vorbereitet zu sein die ich nicht besonders erwarte und ploetzlich passiert was und ich war dafuer total im vorraus vobereitet, mit alles drum und drann! Das haben viele von euch mit mir schon im ZF miterlebt!
Ich bin hier nur um zu fragen und wissen WARUM??
Das Phaenomen:
Was ist es ?
Wie funzt "es" ?
Wo kommt es her ?
Was nuetzt es ?
Warum ueberhaupt ?
dennoch hab ich dunkele geheimnisse darueber...
Und... wem das betrifft: ihr koennt meine rote warnung unten im signatur ruhig weiter ignorieren, dazu sag ich nur "wo ein willen ist ist auch ein weg"... der "weg" war vor 2 1/2 jahre wie ich den spruch verbretete noch leichter war als es jetzt ist und wird noch viel schwerer im nahen zukunft... wenn es los geht kommt es "wie ein dieb in der nacht" - dann stehst du da ! Es ist unvorstellbar was auf uns zukommt. Viele hier werden es nicht ueberleben... schrecklich, ne? -sorry es ist mir hier mehrmals vorgeworfen das ich krass bin... aber wie kann man euch sonnst aufwecken?!

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: BBouvier am 19. August 2007, 13:01:02

Zitat von: "saurier61;4671"
Hallole BB,
Nur weil ein Atheist nicht an Götter oder göttliche Wesen glaubt, so kann er doch eine sensible Ader haben und außerhalb der realen jetzigen Gegenwart Zukünftiges sehen.
Dazu braucht es keine Götter, oder Engel....
Hallo, Saurier!
Man könnte der Auffassung sein, ein Atheist
habe sich eher rein intellektuell mit Fragen
diesbezüglich beschäftigt und tendiere dementsprechend
womöglich weniger in Richtung: "sensibel/spirituell".
Daher BBs Fragezeichen auch...
Lieben Gruss,
BB

Titel: Einfach Physik?
Beitrag von: Tyr am 19. August 2007, 13:05:46

Zitat von: "basey;4676"
Schauungen? Traueme? Vorahnung? Visionen? egal... - WO kommen die phaenomene her? -
Hallo Basey,
obwohl ich ein gläubiger Mensch bin, vermute ich einfache psysikalische Gesetzmäßigkeiten hinter den Fähigkeiten, seien es gedankliche Ausflüge durch das Raum-Zeit-Kontinuum aufgrund von physikalischen Möglichkeiten der jeweiligen Personen. Manche haben vielleicht einfach durch besondere Synapsenbindungen die grundlegende Eigenschaft, von den uns unbekannten Gelegenheiten Gebrauch zu machen, auch ungewollt oder unbewusst. Es ist auch nicht jeder von uns mangels zu kurzer Beine zum Sprinter geboren, gelle?! Wir verstehen die Physik nicht hinreichend genung und vermuten dahinter göttliches Wirken, wie der berühmte Blitz damals die Leute ins Kloster trieb.
Aber auch das schließt einen göttlichen Eingriff nicht aus.
LG,
Tyr

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: BBouvier am 19. August 2007, 13:16:24

Hallo, Tyr!
Die Gelehrten beschäftigen sich seit einigen hundert Jahren
(pauschal gesagt) nur noch mit physikalischen Phänomenen
und haben die anderen 180 Grad des Kreises,
die auch zu untersuchen wären, dabei nur deswegen aus
dem Blickwinkel verloren, weil "Materie" eben leichter
zu erfassen ist!
Besagte "andere Hälfte" (wozu ich Schauungen rechnete)
beruht nicht auf Physik
und ist daher schlicht nicht Objekt ihrer Forschungen:
"Mozart" suchte man vergeblich in den
mechanischen Rillen einer Schallplatte.
So etwa...
Gruss,
BB

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: BBouvier am 19. August 2007, 13:57:02

...um obiges zu vertiefen und zu verdeutlichen:
Niemand weiss, was "Zeit" denn eigentlich sei:
Man vermeint, mittels regelmässiger mechanischer Abläufe,
- diese jeweils zwischen 2 anderen mechanischen Ereignissen -
sie zu "messen", weiss aber in Wahrheit rein gar nichts über sie
und kann keine Aussagen über sie machen!
In Wahrheit "misst" man nämlich nur aufeinander folgende
MECHANISCHE Abläufe.
Einstein meint, "Zeit", das sei etwas völlig relatives/subjektives.
"Zeit" ist eine (völlig unerklärte) Eigenschaft der Materie.
Ein gedachtes Weltall ohne Materie wäre zeitlos.
Vielleicht sollte man hier den Begriff "Transzendenz"
verwenden.
Die materielle "Welt" ist polar, und wohl nicht rein zufällig wird
dem "Göttlichen" in (allen?) Religionen die "Dreiheit" zugeordnet, -
heisst:
Jenseits/über der Materie.
"Zeit" hat nur eine Richtung:
Schauungen kommen jedoch aus der Zukunft(!!),
aus dem zeitlosen, dem materielosen Raume,
und sie können daher nicht Gegenstand
physikalischer Untersuchungen oder Erklärungsmuster sein.
BB

Titel: Das Mittelalter und die LED-Lampe
Beitrag von: Tyr am 19. August 2007, 23:43:20

Zitat von: "BBouvier;4686"
"Zeit" hat nur eine Richtung:
Schauungen kommen jedoch aus der Zukunft(!!),
aus dem zeitlosen, dem materielosen Raume,
und sie können daher nicht Gegenstand
physikalischer Untersuchungen oder Erklärungsmuster sein.
BB
Hallo BB,
eben, alles ist völlig unerklärlich, wir "wissen" es mangels Kenntnisse einfach nicht besser, aber das schließt uns unbekannte physikalische Gesetze ja nicht aus. Im Mittelalter führte man auch eine ähnliche Diskussion, warum die Erde eine Scheibe sei, die Gestirne sich um die Erde drehen und weshalb man nicht fligen könne - sie wussten es damals nicht nur nicht besser. Tauche Du hypotestisch mal mit einer LED-Lampe auf: entweder wärest Du ein Halbgott gewesen oder sehr fix gut geröstet, weil ein teuflisch Ding so etwas. Aber mit Gott und Teufel hat die olle LED nichts zu tun, wie wir wissen. Kann es mit der Präkognoition nicht genauso sein? Ein paar mutierte Hirnzellen mit besonderen Synapsen, welche den Geist ins Raum-Zeit-Kontinuum erheben?
Ich weiß es doch auch nicht, versuche aber für alle Blickrichtungen offen zu sein. Die Erklärung ist möglicherweise gaaanz simpel ....
Beste Grüße,
Tyr

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: BBouvier am 20. August 2007, 00:16:04

Hallo, Tyr!
Der Unterschied zwischen einer LED-Birne
und Information ist jedoch, dass man erstere
- da Materie -
mit einem Hammer flach klopfen kann.
Insofern (so deucht mich) ist Dein Vergleich nicht
zielführend.
Hingegen scheinen (wie Du ja bereits andeutest)
Lebewesen via Körper=>Seele=>Geist in der Lage zu sein,
gelegentlich/spontan eine Brücke ins Transzendente zu schlagen,
in die materielose Zeitlosigkeit.
Und dort Informationen anzuzapfen.
Oder zu erhalten.
Aber, - wie gesagt - , man mag das einst
verstehen können, jedoch scheint mir, sind
diese Phänomene nicht der materiellen Gesetzmässigkeit
zuzuordnen, sondern geistiger Gesetzmässigkeit:
=>
Eben obig erwähnten anderen 180 Grad des noch zu Erforschenden.
Worüber sich die Gelehrten in der Renaissance durchaus noch
bewusst waren!
Aber nach ein paar Jahrhunderten der Nichtbeschäftigung
mit diesen Aspekten leugnet jeder "Wissenschaftler"
inzwischen besser rundweg deren schiere Existenz,
will er nicht gefeuert werden.
Gruss,
BB

Titel: Zwischen Physik und Göttlichkeit
Beitrag von: Tyr am 20. August 2007, 01:19:21

Hallo BB,
ich bin da fast auf Deiner Seite: materielos, ja! Ich kann das durch einige Erlebnisse durchaus bestätigen, die weit über die Präkognition hinausgehen, doch selbst die Freiburger Uni (Parapsychologie) geht von Gesetzmäßigkeiten aus. Das ist beileibe kein Widerspruch, es sind einfach nur Fähigkeiten, die einer Regel unterliegen, was meint, die Physik beschränkt sich nicht auf die Materie, wie wir Laien sie verstehen. Beispeil: molekulare Verschränkung, Tunnelung. Hier steht die Physik wie der Urmensch nach der Entdeckung des Feuermachens am Anfang von etwas ganz Großem.
Es ist etwas Transzendentales, vielleicht auch Göttliches, letzteres aber nur, weil wir es nicht besser wissen. Was meinst Du, woher diese Fähigkeiten der Präkognition kommen? Persönlich stehe ich zwischen der Göttlichkiet und der Physik, nehme beides an.
Es gibt Ereignisse, die ich hier öffentlich nicht schildern mag, aber Dir Recht geben.
LG,
Tyr

Titel: Tunnel-Effekt nicht erklärbar und trotzdem in jedem Gerät!
Beitrag von: Eyspfeil am 20. August 2007, 06:01:01

Zitat von: "BBouvier;4686"
...um obiges zu vertiefen und zu verdeutlichen:
Niemand weiss, was "Zeit" denn eigentlich sei:
Man vermeint, mittels regelmässiger mechanischer Abläufe,
- diese jeweils zwischen 2 anderen mechanischen Ereignissen -
sie zu "messen", weiss aber in Wahrheit rein gar nichts über sie
und kann keine Aussagen über sie machen!
In Wahrheit "misst" man nämlich nur aufeinander folgende
MECHANISCHE Abläufe.
Einstein meint, "Zeit", das sei etwas völlig relatives/subjektives.
"Zeit" ist eine (völlig unerklärte) Eigenschaft der Materie.
Ein gedachtes Weltall ohne Materie wäre zeitlos.
Vielleicht sollte man hier den Begriff "Transzendenz"
verwenden.
Die materielle "Welt" ist polar, und wohl nicht rein zufällig wird
dem "Göttlichen" in (allen?) Religionen die "Dreiheit" zugeordnet, -
heisst:
Jenseits/über der Materie.
"Zeit" hat nur eine Richtung:
Schauungen kommen jedoch aus der Zukunft(!!),
aus dem zeitlosen, dem materielosen Raume,
und sie können daher nicht Gegenstand
physikalischer Untersuchungen oder Erklärungsmuster sein.
BB
Hallo BB undTyr!
Der sogenannte Tunnel-Effekt sagt, daß eine Welle irgendwo an einer Barriere eintritt, wo sie physikalisch gar nicht eintreten könnte, und dann wieder mit einer bestimmten mathematischen Wahrscheinlichkeit geschwächt wieder austritt - am Ende des Tunnels.
Der Witz an der Sache: Das Ganze passiert in Nullzeit.
Es ist also die Überlicht-Geschwindigkeit (Tachyonen) mit im Spiel.
Dieser Effekt tritt mehr oder weniger in jedem Halbleiter auf, also Transistor, Chip und Dioden (auch unsere LED natürlich), besonders Tunnel-Dioden, die speziell für Höchstfrequenz-Oszillatoren etc. entwickelt wurden. 1957 entwickelte der Japaner Leo Esaki diese Diode.
Ich will damit nur sagen, mechanische Abläufe, die von A nach B gemessen werden, sind auch nur Wahrscheinlichkeits-Rechnungen. Wie etwa eine simple Formel v=s/t.
Die zu 99% richtig ist, aber nicht zu 100%.
Relativistische Effekte treten überall auf, entlang jeder Strecke A-B.
Wir hantieren tagtäglich mit Maschinen wie mit unserem PC und sind uns nicht bewußt, daß er nicht völlig rational arbeitet, daß jedenfalls die Quantenmechanik und die Prozesse in den Halbleitern nicht vollständig erforscht sind.
Unbekannte Faktoren, Nullzeit und Tachyonen sind also Teil unseres Alltags.
Grüße, Eyspfeil

Titel: Hatte den Link dazu vergessen!
Beitrag von: Eyspfeil am 20. August 2007, 06:09:50

:ohttp://kwakuananse.twoday.net/stories/4028669/

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: Wizard am 20. August 2007, 06:40:57

Moin Leute
Zitat von: "detlef;4493"
was sind eigentlich schauungen?
Für diejenigen, die sie haben und sich dessen bewusst sind, meistens eine Qual. Insbesondere dann, wenn es sich um schwere Katastrophen im Allgemeinen und die in der nächsten Zukunft im Besonderen handelt.
Was mich persönlich betrifft, so genügt es mir völlig, sie zu haben und zu erahnen / wissen, warum. Wie das mit dem Sehen dann auch noch funktioniert, möchte ich dann nicht auch noch um jeden Preis wissen wollen.
MfG
Wizard

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: BBouvier am 20. August 2007, 10:19:58

<"...selbst die Freiburger Uni (Parapsychologie) geht von Gesetzmäßigkeiten ...">
Hallo, Tyr!
Genau das meinte ich, und dann sind wir uns ja einig (:D) :
Es scheint, alles "Gesetzen" zu unterliegen.
Gruss,
BB

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: BBouvier am 20. August 2007, 10:22:29

<"(Schauungen sind) ... eine Qual.">
Hallo, Wizard!
Was will man mehr:
Auch diese Definition behagt
Deinem
BB :D

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: tedora am 20. August 2007, 12:21:42

Zitat von: "BBouvier;4678"
Man könnte der Auffassung sein, ein Atheist
habe sich eher rein intellektuell mit Fragen
diesbezüglich beschäftigt und tendiere dementsprechend
womöglich weniger in Richtung: "sensibel/spirituell".
Daher BBs Fragezeichen auch...
Lieben Gruss,
BB
Hallo BB,
du meinst(dass _man_ der Auffassung sein könnte), dass eine Gott Verneinung nur intellektuell statfinden kann? Da bin ich aber ganz andere Meinung.. Gerade Menschen mit hohe Sensibilität verlassen sich mehr auf ihre Gefühle als ausschliesslich auf ihren Verstand.. Sie lassen aber ihren Gefühl vom Verstand prüfen, da sie sich weder etwas vorsagen noch vorfühlen lassen. Da wir ja vieles übernehmen sollen, einfach ohne selbst dazu eine Meinung oder Gefühl entwickeln zu dürfen, oder?
Etwas unverständlich, dass du es schafft Sensibilität und "Intellekt" trennen, wie stellt man so etwas an? Zur deine Information, ich nenne mich nicht Intellektuell, sondern einfach Spirituell, da mein Strebertum als Intellektuelle von mir seit Jahren als Unsinnig erkannt wurde. Deshalb lese ich auch kaum noch etwas, den ich bevorzuge das Gespräch und Suche nicht auch nicht menhr nach nicht existierenden Antworten. Ich lebe lieber und nehme mir die dadurch gewonnene Zeit für meine persönliche Lebensfreude.. Wenn du magst, lese dazu bitte auf meine Webseite unter "laut gedacht" etwas mehr.
Ich möchte auch betonen, dass ich mich nicht gerne Atheist oder Agnostiker nenne, da ich Fanatismus grundsätzlich ablehne. Die Begriffe Atheismus und Esoterik werden mir leider zu inflationär benutzt und fremdentzweckt auch.
Liebe Grüsse
Tedora

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: BBouvier am 20. August 2007, 17:51:30

Ja.
Du hast sicher völlig Recht, Theodora! -
und ich hätte wohl klarer formulieren sollen:
Was ich meinte, war "Verstand" einerseits und
"Vernunft" andererseits.
Trifft das so vielleicht besser? :rolleyes:
Liebe Grüsse,
BB

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: tedora am 20. August 2007, 23:07:21

Zitat von: "BBouvier;4900"
Ja.
Du hast sicher völlig Recht, Theodora! -
und ich hätte wohl klarer formulieren sollen:
Was ich meinte, war "Verstand" einerseits und
"Vernunft" andererseits.
Trifft das so vielleicht besser? :rolleyes:
Liebe Grüsse,
BB
Hallo BB,
nur, wenn der Verstand sich nicht jedesmal von "Vernunft" bestechen/überreden lässt, ist es sicher sehr vernünftig;)
Danke für deine Antwort und Gruss
Tedora
PS: vernünftig wäre es auch gewesen, wenn ich meinen Beitrag rechtzeitig gegenkontrolliert und das Wort schöne Zweckentfremdet nicht als fremdentzweckt vermasselt hätte.. Ich werde mir ab jetzt mehr Mühe geben und nicht mehr so huddeln:-)

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: BBouvier am 20. August 2007, 23:58:36

Eben nie in Socken auf Zwecken treten!!! :o
rät:
BB :D

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: Bariona am 27. August 2007, 01:21:47

Zitat von: "BBouvier;4686"
...um obiges zu vertiefen und zu verdeutlichen:
Niemand weiss, was "Zeit" denn eigentlich sei:
Man vermeint, mittels regelmässiger mechanischer Abläufe,
- diese jeweils zwischen 2 anderen mechanischen Ereignissen -
sie zu "messen", weiss aber in Wahrheit rein gar nichts über sie
und kann keine Aussagen über sie machen!
In Wahrheit "misst" man nämlich nur aufeinander folgende
MECHANISCHE Abläufe.
Einstein meint, "Zeit", das sei etwas völlig relatives/subjektives.
"Zeit" ist eine (völlig unerklärte) Eigenschaft der Materie.
Ein gedachtes Weltall ohne Materie wäre zeitlos.
Vielleicht sollte man hier den Begriff "Transzendenz"
verwenden.
Die materielle "Welt" ist polar, und wohl nicht rein zufällig wird
dem "Göttlichen" in (allen?) Religionen die "Dreiheit" zugeordnet, -
heisst:
Jenseits/über der Materie.
"Zeit" hat nur eine Richtung:
Schauungen kommen jedoch aus der Zukunft(!!),
aus dem zeitlosen, dem materielosen Raume,
und sie können daher nicht Gegenstand
physikalischer Untersuchungen oder Erklärungsmuster sein.
BB
Hallo BB!
"Die materielle "Welt" ist polar, und wohl nicht rein zufällig wird
dem "Göttlichen" in (allen?) Religionen die "Dreiheit" zugeordnet, -
heisst:
Jenseits/über der Materie.
"Zeit" hat nur eine Richtung:
Schauungen kommen jedoch aus der Zukunft(!!),
aus dem zeitlosen, dem materielosen Raume,
und sie können daher nicht Gegenstand
physikalischer Untersuchungen oder Erklärungsmuster sein."
Zunächst einmal kommen Schauungen nicht nur aus der Zukunft, sie können auch die Vergangenheit betreffen (was uns in diesem Forum aber weniger interessieren dürfte! - nur zur Erinnerung war auch Irlmaier meines Wissens kriminalistisch erfolgreich tätig, über Ereignisse, die in der Vergangenheit lagen).
Ich selbst hatte als etwa 12-jährige so eine Schauung über eine altenglische Gemeinde, ich sprach dabei laut englisch, weit besser, als ich es damals bereits gelernt hatte, konnte auch einen ganzen Tag danach kein Deutsch mehr sprechen, weil ich nur das Englische im Kopf hatte, also schwieg ich eben.
Ich vermute, daß bei Schauungen eben die "Zeitschranke" aufgehoben ist. Das hat für mich nichts mit Physik zu tun, nur eben mit dem ganz normalen subjektiven Empfinden von Zeit, nämlich Vergangenheit, Jetzt und Zukunft.
Das ganze funktioniert bei Schauungen eben nicht, könnte man auch als Krankheitssymptom betrachten.
Deshalb hatte ich wohl immer bei Schauungen oder in der Zeit danach das Gefühl irgendwie irre zu sein...
Das mit dem Ausfall der Zeitschranke ist wohl auch der Grund dafür, wieso Datumsvorhersagen so schlecht möglich sind! Bei den wenigen Sehern, die mit ihren Datumsvohersagen recht behalten haben, geht es wohl mehr um nachträgliche Spekulation - ich nehme an, daß zutreffende Zeitangaben auch unter der Zufallswahrscheinlichkeit liegen - wäre interessant dieses Phänomen noch einmal genauer zu untersuchen!
Grüße, Bariona

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: Llanos am 27. August 2007, 07:54:27

Hallo Baronia, Du schriebst:
“Das mit dem Ausfall der Zeitschranke ist wohl auch der Grund dafür, wieso
Datumsvorhersagen so schlecht möglich sind! Bei den wenigen Sehern, die mit ihren
Datumsvohersagen recht behalten haben, geht es wohl mehr um nachträgliche Spekulation –
ich nehme an, daß zutreffende Zeitangaben auch unter der Zufallswahrscheinlichkeit liegen –
wäre interessant dieses Phänomen noch einmal genauer zu untersuchen!”
Unter
http://www.astrologix.de/cgi-bin/forum/forum.cgi?az=show_thread&om=705&forum=ForumID9&archive=yes ("http://www.astrologix.de/cgi-bin/forum/forum.cgi?az=show_thread&om=705&forum=ForumID9&archive=yes")
habe ich mir am 08-Okt-2002 folgende Aussage geleistet:
“Machen wir mal ein bischen was mit der Börse,
aber natürlich ganz ohne Gewähr.
Wir würden jetzt Siemens kaufen, steht gerade bei 31,62.”
Der Hintergrund: Die Siemens-Aktie befand sich, wie viele Aktienmaerkte insgesamt, in
einem Megacrash, und ich wusste, dass er am folgenden Tag zuende sein wuerde, bloss hatte
ich da eh keine Zeit, um den absoluten Tiefpunkt auszuloten, d.h. ein ”fallendes Messer
auzufangen”, wie das immer so schoen heisst
Kuerzlich habe ich mich mit einer Sache beschaeftigt, die eigentlich ein Indikator ist fuer
eines der Themen dieses Forums hier, der Zusammenbruch des Bankensystems. Der Indikator
ist der Euro-Yen-Verlauf im Forex-Handel. Wieder ging`s um einen Wendepunkt. Innerhalb
eines Tages habe ich 81 Trades gemacht, nur 2 davon waren Fehltrades, und einer von ihnen
beruhte nur darauf, versehentlich die falsche Taste gedrueckt zu haben.
Dieses statistische Material (impliziter Zeitangaben) stelle ich Deiner obigen Aussage einfach
mal entgegen.
Viele Gruesse von
Llanos

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: Bariona am 27. August 2007, 16:06:54

Zitat von: "Llanos;5554"
Hallo Baronia, Du schriebst:
“Das mit dem Ausfall der Zeitschranke ist wohl auch der Grund dafür, wieso
Datumsvorhersagen so schlecht möglich sind! Bei den wenigen Sehern, die mit ihren
Datumsvohersagen recht behalten haben, geht es wohl mehr um nachträgliche Spekulation –
ich nehme an, daß zutreffende Zeitangaben auch unter der Zufallswahrscheinlichkeit liegen –
wäre interessant dieses Phänomen noch einmal genauer zu untersuchen!”
Unter
http://www.astrologix.de/cgi-bin/forum/forum.cgi?az=show_thread&om=705&forum=ForumID9&archive=yes ("http://www.astrologix.de/cgi-bin/forum/forum.cgi?az=show_thread&om=705&forum=ForumID9&archive=yes")
habe ich mir am 08-Okt-2002 folgende Aussage geleistet:
“Machen wir mal ein bischen was mit der Börse,
aber natürlich ganz ohne Gewähr.
Wir würden jetzt Siemens kaufen, steht gerade bei 31,62.”
Der Hintergrund: Die Siemens-Aktie befand sich, wie viele Aktienmaerkte insgesamt, in
einem Megacrash, und ich wusste, dass er am folgenden Tag zuende sein wuerde, bloss hatte
ich da eh keine Zeit, um den absoluten Tiefpunkt auszuloten, d.h. ein ”fallendes Messer
auzufangen”, wie das immer so schoen heisst
Kuerzlich habe ich mich mit einer Sache beschaeftigt, die eigentlich ein Indikator ist fuer
eines der Themen dieses Forums hier, der Zusammenbruch des Bankensystems. Der Indikator
ist der Euro-Yen-Verlauf im Forex-Handel. Wieder ging`s um einen Wendepunkt. Innerhalb
eines Tages habe ich 81 Trades gemacht, nur 2 davon waren Fehltrades, und einer von ihnen
beruhte nur darauf, versehentlich die falsche Taste gedrueckt zu haben.
Dieses statistische Material (impliziter Zeitangaben) stelle ich Deiner obigen Aussage einfach
mal entgegen.
Viele Gruesse von
Llanos
Hallo Llanos!
Dieses statistische Material (impliziter Zeitangaben) stelle ich Deiner obigen Aussage einfach mal entgegen.
Das darst du gerne! - Bin selber ja auch nur am Suchen nach Erklärungsmodellen!
Hast du es schon mal mit Lotto probiert? - Scheinst ja echt tallentiert zu sein! :D
Grüße, Bariona

Titel: grundlegend - was sind Schauungen?
Beitrag von: Llanos am 28. August 2007, 17:56:12

Lotto…
Da komme ich ueber 2 bis 3 Richtige nicht hinaus.
Genau genommen muesste ich 6 Zahlenreihen bearbeiten, und das ist mir zuviel.
Ausserdem ist 7*7 nicht meine Welt; 6*6 schon eher.
Wenn aber die utopische, mindestens etwa dreitausendfache Zeit desjenigen Intervalls
vergangen sein wuerde, innerhalb dessen sich eine Ziehung von 6 Zahlen im theoretischen
Durchschnitt wiederholt, dann waere allerdings was zu machen. Denn dann wuerden sich
bereits genuegend selbst-referentielle Formen ausgebildet haben, die einsehbar sind, mit
welchen ”Augen” auch immer.
……………………………………………
Worum es in diesem Thread geht, ist die Systematisierung und Objektivierung von
”Schauungen”.
Beispielsweise aus dem Werk “Die mystischen Meister” von Brown Landone kann man aber
ableiten, dass in alten Zeiten genau das Gegenteil gelehrt wurde, naemlich die absolute
Individualitaet und Nicht-Kommunizierbartkeit derselben.
Nur so zur Anregung.
Viele Gruesse von
Llanos
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