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## Marktplatz ⇒ Thema gestartet von: detlef am 30. Juni 2009, 01:25:33

Titel: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: detlef am 30. Juni 2009, 01:25:33

sorry, arthain.
aber das thema ist wohl noch nicht vom tisch.
------------
warum ich persoenlich gegen beschaeftigung verschwoerungstheorien hier in diesem forum bin:
kurzfassung: egal, ob wahr oder unwahr, sie sind fuer unser thema unwichtig.
lasst mich versuchen, das zu erklaeren.
wenn ich mir irgendwo 10 kasten bier bestelle, was ist dann fuer mich wichtig?
die frage, ob das bier bei mir ankommt, oder die frage, ob das bier mit einem laster oder mit einem bus gebracht wird?
ich denke, die meisten leute koennen mir hier zustimmen, dass die frage, ob das bier kommt, wichtiger ist, als die frage, womit es transportiert wird.
genau so gehe ich an die zukunft heran.
fuer mich ist wichtig, was geschehen wird, nicht so sehr, warum es geschehen wird.
da dies mein persoenlicher standpunkt ist, den ich hier darlege:
ja, ich halte einen teil der verschwoerungstheorien fuer durchaus wahrscheinlich.
wenn ich das beduerfniss verspueren werde, darueber mehr zu schreiben und zu lesen, werde ich mir ein forum suchen, wo dies das thema ist.
wenn ich das beduerfnis verspuere, mich ueber die zukunft und schauungen auszutauschen, dann gehe ich in dies forum hier.
ich bewahre hier zu hause sehr viele schriftliche unterlagen auf.
wenn ich die alle zusammen in einem grossen kasten haette, waere das nicht uebersichtlich genug. nach themen in kleinen kartons und ordnern sortiert, helfen die mir mehr.
genau so ist das mit den foren. je mehr sachen in einem forum behandelt werden sollen, um so weniger uebersichtlich wird so ein forum.
wenn bei jemandem das klo verstopft ist, erwartet der dann, im elektriker forum gute ratschlaege zu bekommen?
die meisten von uns duerften genug vernunft haben, sich da lieber ein klempner forum zu suchen.
und genau das ist unser problem hier.
einige erwarten, dass ein schauungsforum, (dieses) sich unbedingt mit verschwoerungen beschaeftigen soll.
da aber die (geschaute) zukunft keine andere wird, ob sie nun als ergebnis von verschwoerung oder als ergebnis von was anderem entsteht, besteht kein zwingender grund, verschwoerungen hier im forum einzubeziehen.
bis jetzt hat noch niemand greifbare hinweise darauf geben koennen, dass verschwoerungen in der lage sind, schauungen in ihrer wertigkeit zu veraendern.
also befuerworte ich diese themen hier auszuklammern.
und, um wenigstens ein klein bisschen bissig zu sein: niemand verbietet euch, in mehr als einem forum mitglied zu sein.
ihr braucht also kein allround-forum, dass euch von der wiege bis zur bahre alles bietet.
gruss,d
ps: ich waere dankbar fuer ueberlegte antworten, weniger fuer eifrige antworten.

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: mircolix am 30. Juni 2009, 02:56:34

siehe
http://z-forum.info/index.php?topic=6547.msg64276#msg64276
Gute Nacht...

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: FranzLiszt am 30. Juni 2009, 06:48:57

Hallo Detlef,
wie ist es dann bei den Überflutungen? Ist es nicht egal, ob sie durch einen Impakt, ein Erdbeben oder einen Polsprung entsteht? Mich interessiert doch nur, ob das Wasser ankommt. ;D
Beim Mord am Hochgestellten? Verschwörung, politische Spannung, Amoklauf, Kriegsgefahr?
Was machen Zeichen für einen Sinn, wenn ich sie nicht mehr lesen (im realen Leben erkennen) kann?
Wenn eine kleine Gruppe den Dollar, Goldpreis oder Aktienmarkt kippt, um einen Krieg auszulösen, ist das eine Verschwörung? Oder ist der Krieg unwichtig, weil er nur Ergebnis einer Verschwörung ist?
Gruß franz_liszt

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: offtopic am 30. Juni 2009, 09:48:03

Nein, das Beispiel hinkt... Äquivalent wäre die Frage, wer oder was warum den Impaktor zur Erde gebracht hätte. Zur Vorbereitung mag die Frage, ob Impaktor oder Flut durchaus wichtig sein, weil das die Höhe der Welle beeinflusst. Ob jedoch die Russen kommen, weil das Putin oder die Illuminaten befehlen, dürfte für den deutschen Durchschnittsbürger dann egal sein. Wichtig zu wissen ist, DASS sie kommen. Darauf kann man sich vorbereiten. Zu wissen wer sie schickt, mag interessant sein, ist jedoch vom Nutzen her nichts weiter als mentale Masturbation und Zeitverschwendung. Es sei denn, Putin ist dein Spezl.

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: FranzLiszt am 30. Juni 2009, 10:01:16

Dann hast Du den Hinweis auf die "Zeichen" übersehen.
Natürlich hat eine eventuelle Verschwörung Einfluss auf die Zeichen, die das Ereignis ankündigen.
Und wir sind hier auf der Erde nunmal nicht als Konsumenten und Kinobesucher, sondern um zu lernen und aktiv zu werden.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: peterpan am 30. Juni 2009, 10:22:58

Zitat von: kuroneko
Mirans.... wer bist Du, wenn ich fragen darf?
Den Peaci (war mal mit anderem Nick hier unterwegs) liest man hier öfters, und er hat ne Dichte an brauchbaren Posts, die (IMHO) hoch liegt...
Ich lese hier ca. 2 Jahre mit und von Dir habe ich noch nicht viel gelesen. Außer natürlich die Zurechtweisungen und so Sätze wie:
Zitat
Lieber jetzt als später!
Da drängt sich mir der Verdacht auf, daß einige im Allgemeinen (und Du im Speziellen) es toll finden, daß das Forum so langsam zerfällt und seine produktivsten Mitglieder verliert. Die gehen wohin auch immer, vielleicht für immer. Sowas würde ich nicht unterstützen und ich finds nicht gut, wenn jemand hinter einem (Ex-)Mitglied symbolisch die Forumstür zuknallt.
MAL IM ERNST, LEUTE, WAS HERRSCHT HIER FÜR EIN (BÖSER) GEIST????
Es ist ziemlich kontraproduktiv, die Leute zu vergraulen und zu gängeln, die hier noch was beizutragen haben (und peaci und nibiru gehören dazu... es wär schön, wenn seine Beiträge wieder für alle sichtbar werden, die Moderatoren können ja gerne ihren Senf dazu ablassen, aber gleich ganze Beiträge löschen, auf daß dem freien Leser die Möglichkeit der freien Meinungsbildung genommen wird... ist nicht das Beste, was der Forenkultur passieren kann....)
Denkt mal drüber nach!
Und daß ganze Mitgliederschwärme (gefühlt) hier ihren Account kündigen und in den Streik treten, wo man sie am nötigsten braucht... ist auch unterste Schublade. Wollen hier wirklich alle, daß dieses Forum untergeht???? Mit Streik ist keinem geholfen.
In einem Zukunftsforum sollte es auch erlaubt sein, sogenannte "Verschwörungstheorien" (oder das, was die Forenleitung dafür hält Teuflisch )zu erörtern.
Denn die Prophs verweisen auf Dinge, die sehr wohl im großen Maßstab menschengemacht ist. Und da das normale Volk bei vielen dieser Dinge nie im Leben mitmachen würde (da es ja um das Leben der meisten Leute geht), läuft es wohl oder übel auf Verschwörungspraxis hinaus...
Und wenn da so einige Leute kommen und meinen: "Wir können das Forum dichtmachen, es wurde alles gesagt, der Drops ist gelutscht..."
Dem kann ich nur widersprechen!
ES GIBT IMMER FRAGEN...ES GIBT IMMER WIEDER NEUE PROBLEME, DIE ZU LÖSEN SIND...
UND WER MEINT, DAS ER ALLES WEISS, DER SOLLTE DAS NOCH MAL ÜBERPRÜFEN
oder den Titel "Professor Allwissend" beantragen, damit wir Unwissenden in Zukunft wissen, an wen wir uns wenden dürfen! :Smiley
Noch ein Punkt ist: Daß hier so abartige Sitten herrschen, daß die Leute, die neues Material zum Hauptthema des Forums liefern können und wollen, sich nicht mehr trauen, weil sie Angst vor den Reaktionen der selbstverliebten Profilierungsfreaks haben. Die Leute mit Träumen und Schauungen u.ä. beleben das Thema und das Forum und sie sollten Ernst genommen werden. Kritik sollte human gestaltet sein, nicht persönlich beleidigend und unter der Gürtellinie.
Danke fürs Lesen,
und wenn Ihr was dazu zu sagen habt, denkt dran, ihr seid für die Stimmung im Forum mitverantwortlich! Machts Euch gegenseitig nicht schwerer als es sowieso schon ist!
LG
Kuro
P.S.: Ich lösche aus Protest NICHT meinen Account, ich bleibe aus Protest HIER!
Und wenn ich meinen Mut zusammennehme, schreibe ich auch irgendwann die Dinge hier rein, die ich träume und fühle.
Aber dafür möchte ich ein gesundes Forum... also warte ich noch ein wenig hier auf die Genesung.
Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt!
kuroneko hat oben schon alles gesagt, ich kann mich dem nur anschließen.
das forum verkommt langsam zum kindergarten.
bei jedem beitrag wird gefragt: darf das hier stehen, ist das verschwörung ?
dann werden fleissig beiträge gelöscht und fäden einfach mal geschlossen.
ich werde es anderen gleichtun und mich zurückziehen. ich werde noch gelegentlich mitlesen, aber schreiben nicht mehr.
hatte basey doch recht mit seiner profezeiung für dieses forum ?
es soll ja noch andere foren geben....
grüße
pp

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: BBouvier am 30. Juni 2009, 11:01:49

Wenn ich in meinem "Motorradforum" nach (noch) freundlicher erstmaliger Ermahnung durch den Moderator ein weiteres mal dort spekulierte, ob wohl als eigentlicher Hintergrund des (fiktiven) Drehmomentloches der "Ninja 250" bei 4500 Touren wohl eine Verschwörung der Konkurrenz anzunehmen sei, dann sperrte der mich schneller, als ich nur "Piep" sagen könnte:
Als Troll nämlich.
Beiträge mit der Hauptaussage:
"Ich könnte mir aber da vielleicht auch noch vorstellen,
dass vielleicht..." -
....gefolgt von reinen luftleeren Spekulationen, bar jeglicher auch nur halbwegs handfester und nachprüfbarer Grundlage, sind nun wirklich nicht zielführend.
Gruss,
BB

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: mircolix am 30. Juni 2009, 12:15:36

Mann, das ist echt hier ein kindergarten langsam, was ist denn mit meinem beispiel der grippe und impfverschwörung??
BB, was sagst Du dazu, ist diese Verschwörung, wenn es eine gibt, VERHALTENSRELEVANT, oder nicht?
...wer meine Beiträge hier gelesen hat, sollte wissen, dass ich nicht auf verschwörungstheorien rumreite, aber sie als unrelevant hinzustellen halte ich für unprofessionell, nicht ganzheitlich betrachtet, da es sich bei einigen um wichtige Hintergrundinformationen handelt.
Ich werde jedenfalls weiter, wenn ich es für angebracht halte, etwas zu Verschwörungen posten. Natürlich weiss ich, dass es ne unmenge dieser Verschwörungstheorien gibt und dass es für dieses Forum hier vielleicht schon aus juristischen Gründen besser wäre, nicht alle davon zu posten, könnte für einige nach hinten losgehen, aber ich weiss schon, was ich schreibe und wenn es dann doch die Mods stört, obwohl ich auch bei denen eine gespaltene Meinung zu diesem Thema wahrgenommen habe, können die ja entsprechend darauf reagieren, ich werde es gegebenenfalls dann auch tun.
BB, bei ner Zwangsimpfung, lässt Du dich impfen?? ..und wenn nicht, sag mir doch bitte, was dich dazu veranlasst hat, es nicht zu tun....
LG

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Mirans am 30. Juni 2009, 12:32:56

Zitat von: mircolix am 30. Juni 2009, 12:15:36
Mann, das ist echt hier ein kindergarten langsam,
Hallo "Einwohner Mircolix",
Das mit dem Kindergarten glaube ich auch so langsam.
Vor allem, wenn ich mir das ganze Schweine-Grippe-Impf-Gesülze anschaue.
Das ist einfach nur überflüssig und vor allem lästig!
Gruß
Mirans

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: mircolix am 30. Juni 2009, 12:46:38

...mir reichts echt langsam, wass wollt ihr hier eigentlich? "Einwohner Mircolix" ...........was willst Du mir damit sagen?
?????

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Astrologe am 30. Juni 2009, 12:58:36

Oh erhabener Dozent Mirans,
ich schätze unsere Rangäquivalenz autorisiert mich, dir eine Replik geben zu dürfen...
wenn du die Inhalte in diesem Forum als Kindergesülze empfindest und das Geschreibe unter deinem Niveau ist,
dann kann ich dir folgenden guten Rat geben:
Klick auf den Menüpunkt "Profil" und oben links auf die Option "Benutzerkonto löschen".
Alternativ kannst du ja das Fundament für ein weiteres Alternativforum legen, scheint ja in letzter Zeit in Mode gekommen zu sein.
Astrologe

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Mirans am 30. Juni 2009, 13:00:49

@mircolix
Als Asterixfreund wollte ich eigentlich schreiben:
"Einwohner Galliens Mircolix" ::) ::) ::)
Gruß
Mirans

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: John Future am 30. Juni 2009, 13:26:40

Zitat von: Astrologe am 30. Juni 2009, 12:58:36
Oh erhabener Dozent Mirans,
ich schätze unsere Rangäquivalenz autorisiert mich, dir eine Replik geben zu dürfen...
...
;D
Mirans hat es wohl in seiner erhabenheit übersehen, dass alle ehem. weltenwende-foris als "dozenten" ins zf übergegangen sind, weil Taurec wohl alle "seine" fories als dafür würdig erachtet hat.
und nun meint Mirans durch diesen zufall zu kindischen machtspielerein autorisiert zu sein, tz tz
lg
t-i-l

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: scorpi am 30. Juni 2009, 13:36:25

Es ist nur der ein Superheld, der sich selbst für super hält.
Im Moment halten sich zu viele für super. Wenn sich jeder nur halb so wichtig nimmt, wie er glaubt zu sein und doppelt so unwichtig wie er tatsächlich ist, dann wären uns manches an Selbstherrlickeit und wichtigtuerischem Schwadronieren erspart geblieben.
So treffen wir hier nun eine Ansammlung von "Superhelden", wie sie in der freien Natur nur sehr selten vorkommt.
Enjoy the show.

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: John Future am 30. Juni 2009, 13:49:24

Zitat von: BBouvier am 30. Juni 2009, 11:01:49
...
"Ich könnte mir aber da vielleicht auch noch vorstellen,
dass vielleicht..." -
....gefolgt von reinen luftleeren Spekulationen, bar jeglicher auch nur halbwegs handfester und nachprüfbarer Grundlage, sind nun wirklich nicht zielführend.
Gruss,
BB
aber schauungen bieten eine handfeste und nachprüfbare grundlage?
was ihr "experten" betreibt ist auch nur interpretation von träumen/symbolen/subjektiven aussagen, in die richtung wie/wann/ob sich die schauungen bewahrheiten könnten; was das gleiche prinzip bedeutet "ich könnte mir vorstellen, dass diese schauung so oder so eintreffen wird..."
aus wissenschaftlich/statistischer sicht liegt ihr mit euren "analysen" insgesamt bei einer irrtumswahrscheinlichkeit von min. 50 %, weil ihr davon ausgeht, dass die schauungen tatsächlich solche sind und die zukunft oder varianten davon darstellen. vllt. ist diese ausgangslage der grundsätzliche denkfehler bei euch selbsternannten "prophezeiungsforschern". ihr wollt ernst genommen werden, klar, und dafür braucht ihr sachliche und analytische sichtweisen. und vor allem wollt ihr und auch andere schreiber/leser dieses forums ob einer unsicheren zukunft diese unsicherheit durch eine absehbare zukunft überwinden. aber immer wieder dringt in euren beiträgen durch, dass ihr euch selbst zu ernst nehmt (außer Berndt ;D), woher kommt das?
zu erwähnen ist auch, dass das phänomen der präkognition ein teil der parapsychologie ist, die als grenzwissenschaft und gemeinhin als "pseudowissenschaft" gilt. ich glaube es würde euch gut tun wenn ihr euch dieses unsichere standbein bei der "proph.forschung" vor JEDER jeglichen schauungsanalyse immer wieder eingesteht anstatt so erzwungen streng rational/analytisch vorzugehen, was wohl diese von vielen "neulingen" wahrgenommene arrognaz bewirkt.
so, das wars mit meiner psychopathologischen ferndiagnose ;).
seht es als nützlichen rat um eure glaubwürdgikeit zu steigern, oder auch nicht.
lg
t-i-l

Titel: Re: Verschwoerungstheorien / Trolle
Beitrag von: randomizer am 30. Juni 2009, 14:22:49

Zitat von: peterpan am 30. Juni 2009, 10:22:58
ich werde es anderen gleichtun und mich zurückziehen. ich werde noch gelegentlich mitlesen, aber schreiben nicht mehr.
danke, das betrachte ich als versprechen! auch an die anderen niveau-trolle: prima, wenn ihr euch selbst abmeldet, gerne
auch mit viel getöse, aber bitte, bitte verschwindet dann auch wirklich und spammt anschließend nicht heimlich mit eurem zweit- oder dritt-account hier weiter euren blödsinn!

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Taurec am 30. Juni 2009, 14:23:06

Hallo, Trust in Light!
Verschwörungstheorien sind in der Regel nicht nachprüfbar, die "Beweise" fadenscheinig, ohne Quellenangabe, bzw. ohne überprüfbare Quelle. Man glaubt entweder daran oder nicht.
Bei Schauungen können wir zumindest nachforschen, versuchen, die Entstehungsumstände und die Überlieferungsgeschichte zu rekonstruieren, um Hinweise auf die Verlässlichkeit und Verfälschungen zu bekommen.
Das ist bei Verschwörungstheorien nicht möglich, weil Nachforschungen in der Regel ins Leere laufen.
Selbst bei einer gut belegten Schauungsquelle gibt es keine Garantie, daß noch nicht eingetroffene Aussagen eintreffen. Genausowenig gibt es eine Garantie, daß Verschwörungstheorien zutreffen. Das ist auch gar nicht die Frage. Es geht um die Belegbarkeit von Aussagen mit guten Quellen, also keine Internetblogs und keine Filme.
(Es ist ohnehin eine der größten denkbaren Frechheiten, jemanden aufzufordern, Stunden seiner Zeit zu opfern, um sich einen Film anzuschauen, statt schlicht einen in 10 Minuten lesbaren Text einzustellen.)
Euer Thema scheint mir einfach keine Substanz zu haben.
Gruß
Taurec

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: mircolix am 30. Juni 2009, 14:58:37

...mir geht es doch garnicht darum, die Verschwörungen welche auch immer, beweisen zu wollen, sondern lediglich als Hintergrundinfo. Wir können doch eh nix dagegen tun, aber in manchen Fällen haben mir diese Infos ein gutes Hintergrundwissen gegeben.
Also ich finde es schon wichtig zu wissen, was da gerade mit Baxter abgeht, wenn es um das thema seuchen geht, wenn schon zu jeder schauungsrelevanten Brücke oder Strasse was gesagt wird. Sicherlich hat das andere Gründe, dass diese Ereignisse erwähnt werden, aber wie im Fall der Impfung halte ich dieses Wissen auch für relevant.

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: John Future am 30. Juni 2009, 15:40:16

Zitat von: Taurec am 30. Juni 2009, 14:23:06
...Es geht um die Belegbarkeit von Aussagen mit guten Quellen, also keine Internetblogs und keine Filme.
...
Gruß
Taurec
jaja, über die qualität der "echten" quellen und dem "internetmüll" lässt sich streiten.
aber wie wollt ihr denn die aussagen der guten quellen bzgl. unser zukunft belegen? mit eigenen spekulationen über die zukunft?
manchmal hab ich den eindruck es geht euch (vor allem dir) mehr um die quellensammlung, ähnlich der comic-sammler-gemeinde, und weniger um eine seriöse/wissenschaftliche (integrative!) zukunftsforschung, von der ALLE profitieren könnten.
lg
t-i-l

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Nochnichtbauer am 30. Juni 2009, 18:48:31

Zitat von: trust_in_light am 30. Juni 2009, 15:40:16
Zitat von: Taurec am 30. Juni 2009, 14:23:06
...Es geht um die Belegbarkeit von Aussagen mit guten Quellen, also keine Internetblogs und keine Filme.
...
Gruß
Taurec
jaja, über die qualität der "echten" quellen und dem "internetmüll" lässt sich streiten.
aber wie wollt ihr denn die aussagen der guten quellen bzgl. unser zukunft belegen? mit eigenen spekulationen über die zukunft?
manchmal hab ich den eindruck es geht euch (vor allem dir) mehr um die quellensammlung, ähnlich der comic-sammler-gemeinde, und weniger um eine seriöse/wissenschaftliche (integrative!) zukunftsforschung, von der ALLE profitieren könnten.
lg
t-i-l
Moin !
Die Schauungen können ja auch an den Nachrichten bzw. tatsächlichen Entwicklungen abgeglichen werden.Sollte sich also BB`s "Liste" nach und nach bewahrheiten,würde mir das zur Überprüfung reichen.Fehlen wichtige Zwischenschritte,ist es halt doch noch nicht zu spät oder ,wenn es ganz anders kommt,kann man sich zurücklehnen und freuen,dass es keine Schauungen sondern nur schlechte Träume waren.
Viele Grüsse NNB (Irgendwer hat mich mal so abgekürzt,übernehme mal das Kürzel ;D )

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Mirans am 30. Juni 2009, 19:13:03

Zitat von: Nochnichtbauer am 30. Juni 2009, 18:48:31
Viele Grüsse NNB (Irgendwer hat mich mal so abgekürzt,übernehme mal das Kürzel ;D )
Hallo NNB,
das Copyright ist bei mir. Ich bin aber großzügig und verlange keine Lizenzgebühre... ;D ;D ;D
Gruß
Mirans

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: BBouvier am 30. Juni 2009, 19:38:10

<"Sollte sich also BB`s "Liste" nach
und nach bewahrheiten,würde mir...">
Hier scheint mir ein Konjunktiv fehl am Platz zu sein:
Weil nämlich seit 1988 mittlerweile doch fast der gesamte Vorlauf "abgearbeitet" ist, und auch jenes, was seinerzeit die Lektoren der Verlage als:
"ist doch völlig undenkbar, das alles!"...
...bezeichnet hatten, nunmehr schon seit 20 Jahren
alles sauber eingetroffen ist.
Und nun befinden wir uns bereits mitten in der Finanzkrise.
Im übrigen hätte Jemand mit ein klein wenig Gehirnschmalz genau dasselbe Buch auch schon 1979 schreiben können.
Oder 1955.
Völlig unklar sind nur die Zeitabstände zwischen den Ereignissen im kleinen Rest des Vorlaufs. Und womöglich/sicherlich ist er auch nicht vollständig.
Wobei insbesondere an diesen "Kältesommer" zu denken wäre.
Gruss,
BB

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Taurec am 30. Juni 2009, 20:03:23

Hallo, Trust in Light!
Jetzt platzt selbst mir der Kragen.
Ich lasse mir nicht vorwerfen, Quellen zu sammeln.
Du hast schlichtweg den Sinn der Quellensammlung und Quellenforschung nicht verstanden und maulst nur blöd herum.
Zitat
aber wie wollt ihr denn die aussagen der guten quellen bzgl. unser zukunft belegen?
Allein das zeigt schon, daß Du mein vorheriges Schreiben gar nicht verstanden hast. Es geht nicht darum, zu belegen, daß eine Aussage über die Zukunft auch wirklich eintrifft, sondern daß sie überhaupt eine Aussage über die Zukunft ist. Es gilt, auszuschließen, daß es eine Fälschung ist. Diesem Vorwurf muß sich im Grunde jede Seherschau stellen. Genauso muß jede Verschwörungstheorie der Überprüfung standhalten. Ansonsten ist sie nur heiße Luft.
Man kann nicht haltlos irgendwelche Behauptungen in die Welt setzen und propagieren es sei war, nur weil man es glauben will.
Die Abklärung von Quellen ist essentiell. Man muß überprüfen und nachvollziehen können, woher die Leute ihre Informationen haben. Ansonsten kommt man in Teufelsküche und lebt irgendwann in seiner eigenen kleinen Welt, fernab von den Tatsachen außerhalb des eigenen Elfenbeinturmes.
Es geht nicht darum, Diskussionen über Hintergründe des Weltgeschehens aus dem Forum zu verbannen, sondern um gewisse irrationale Herangehensweisen an das Thema.
Ich habe den Eindruck, Verschwörungstheorien werden oft wie Glaubenssätze heruntergebetet und grundsätzlich, von vorne herein als wahr betrachtet. Es wird keine Widerrede geduldet, Ungläubige werden diskreditiert. Sie gleichen darin gewissermaßen Religionen, nur daß ihr Inhalt profaner ist. So was hat in einem Fachforum, das sich mit möglichst objektiver Sammlung und Analyse zukunftsrelevanter Informationen beschäftigt, einfach nichts zu suchen. Darum habe ich damals im Weltenwendeforum einige Christen gesperrt: nicht weil sie sich über Religion unterhalten haben, sondern weil sie davon ausgingen, daß sie Recht haben und andere nicht.
Gruß
Taurec

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: BBouvier am 30. Juni 2009, 20:04:43

<"manchmal hab ich den eindruck es geht euch
(vor allem dir) mehr um...">
Hallo, Trust_in_Light!
Das obige von Dir war zwar an Taurec gerichtet, jedoch fühle ich mich ebenfalls angesprochen.
Ohne Quellensammlung und deren Auswertung und Beurteilung wüssten wir über die Zukunft:
=>
Rein gar nichts!
Und - um Dich mal (leicht abgewandelt) zu zitieren:
Manchmal habe ich den Eindruck Du schreibst hier nur, um zu irgendwas schreiben.
Gruss,
BB

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: John Future am 30. Juni 2009, 20:54:16

hallo Taurec,
ich weißt nicht wie du/ihr (anscheinend bist du BB's geistiges erbe ;D) den eindruck gewonnen habt, dass ich die seite der VTler verteidigen wollte. es ging mir nur um eure "forschungsmethodik", an der es aus wissenschaftlicher sicht noch einiges auszupfeilen gibt. wie auch immer...
Zitat von: Taurec am 30. Juni 2009, 20:03:23
Es geht nicht darum, zu belegen, daß eine Aussage über die Zukunft auch wirklich eintrifft, sondern daß sie überhaupt eine Aussage über die Zukunft ist. Es gilt, auszuschließen, daß es eine Fälschung ist. Diesem Vorwurf muß sich im Grunde jede Seherschau stellen.
ja, genau das!!!
und wenn es 100% klar ist, dass es keine fälschung ist (z.b. weil es nicht der blühenden fantasie eines wüstenrufers entstammt, die euch wie ich hoffe noch kritischer in eurer methodik gemacht hat), ist es dann automatisch eine schau=darstellung der zukunft? wie soll das gehen ohne dass man an das prinzip der präkognition glaubt? ihr behandelt die schauungen im anschluss ihrer authetifizierung als wären sie tatsachen über die zukunft, aber habt keine handfesten rationalen beweise, außer (wie beim erklärungsversuch zur präkognition) dass zeit etwas anderes ist als wir uns vorstellen können. ansonsten operiert ihr in der regel mit den "belegen", dass seher xy das so "gesehen" und gesagt hat. deswegen hier meine letzte kritische (durchaus persönliche) frage/anmerkung:
GLAUBT ihr, dass die zukunft wie auch immer vorhersehbar ist, oder WISST ihr es?
("wir glauben es anhand von eingetroffen schauungen zu wissen" gilt nicht :P)
lg
t-i-l
Zitat von: BBouvier am 30. Juni 2009, 20:04:43
Manchmal habe ich den Eindruck Du schreibst hier nur, um irgendwas zu schreiben.
ja BB,
auch selbst dir passiert manchmal solch ein "ausrutscher" ;)
edit:
"waldviertler" zu "wüstenrufer" korrigiert

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Nochnichtbauer am 30. Juni 2009, 21:01:01

Zitat von: BBouvier am 30. Juni 2009, 19:38:10
<"Sollte sich also BB`s "Liste" nach
und nach bewahrheiten,würde mir...">
Hier scheint mir ein Konjunktiv fehl am Platz zu sein:
Weil nämlich seit 1988 mittlerweile doch fast der gesamte Vorlauf "abgearbeitet" ist, und auch jenes, was seinerzeit die Lektoren der Verlage als:
"ist doch völlig undenkbar, das alles!"...
...bezeichnet hatten, nunmehr schon seit 20 Jahren
alles sauber eingetroffen ist.
Und nun befinden wir uns bereits mitten in der Finanzkrise.
Im übrigen hätte Jemand mit ein klein wenig Gehirnschmalz genau dasselbe Buch auch schon 1979 schreiben können.
Oder 1955.
Völlig unklar sind nur die Zeitabstände zwischen den Ereignissen im kleinen Rest des Vorlaufs. Und womöglich/sicherlich ist er auch nicht vollständig.
Wobei insbesondere an diesen "Kältesommer" zu denken wäre.
Gruss,
BB
Ich habe gar nicht vor,mich um Konjunktiv oder nicht zu streiten. ;) Auch ist es mir recht egal,ob die "Liste des Vorlaufs" vollständig ist,solange man sich an die vermerkten Punkte halten kann und die ausgelassenen Punkte nicht meine Gesundheit/ die meiner Familie/Freunde betreffen.Das da vielfacher Ärger auf uns zu kommt,ist mir auch so klar,ist dann bloss die Frage,inwieweit man sich auf alles vorbereiten kann,also mach ich das halt besser auf das schlimmste Befürchtete abgestimmt,zumindest soweit ich mir das leisten kann.Merke ich also an der Entwicklung,was alles abgehakt ist,muss ich mit dem Schlimmsten rechnen.
Viele Grüsse NNB
P.S.: Danke Mirans, für die erlassene Lizenzgebühr

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: BBouvier am 30. Juni 2009, 21:45:45

<"aber habt keine handfesten rationalen beweise...">
Hallo,Trust_in_Light!
Sag mal:
Liest Du hier überhaupt mit?
Falls "ja" dann sollte Dir doch die Auflistung all der Ereignisse u.a. des Vorlaufes (nach jahrelanger Arbeit im Jahre 1988/89 zu Papier gebracht) und von mir hier bereits mehrfach eingestellt, bekannt sein.
Weisst was?
Du nervst.
Und zwar ganz ungeheuer.
Und sonst gar nichts.
Und das pausenlos.
Weisst was?
Die, die ein wenig in der Materie stehen, die haben wirklich mehr zu tun, als solche unreflektierten Schlichtheiten pausenlos richtig zu stellen.
Gruss,
BB

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Taurec am 30. Juni 2009, 21:52:44

Hallo, Trust!
Versuch doch mal die Zukunft zu beweisen! Das ist schlichtweg unmöglich.
Ich glaube nicht mal daran, daß wir mit unseren Szenarien recht haben, da sich nie alle Verfälschungen und Fehldeutungen ausmerzen lassen. Bestenfalls in großen Zügen stimmt es, je mehr man ins Detail geht, desto weiter wird wohl der tatsächliche Verlauf davon abweichen.
Nichtsdestoweniger ist Präkognition möglich.
Wenn man sich die verschiedenen Berichte etwa über Irlmaier ansieht und die bereits eingetroffenen Aussagen der Feldpostbriefe, kann man durchaus sagen, daß wir wissen, daß es funktioniert.
Es ist eigentlich, wenn man darüber nachdenkt, mehr als nur Glaube, denn es gibt genug Belege, nicht zuletzt durch jene hier im Forum, die selber sehen.
Nebenbei: Du hast in diesem Faden damit angefangen, Vergleiche zwischen Seherschauungen und Verschwörungen anzustellen, wobei Du die nachprüfbare Grundlage von Schauungen hinterfragt hast (im Grunde auch gar nicht unangebracht). Daß Du im Umkerschluß für Verschwörungen zu argumentieren scheinst, braucht Dich nicht zu wundern. (http://z-forum.info/Smileys/classic/rolleyes.gif)
Im Grunde lief es doch (sinngemäß) so:
BB: "Verschwörungen sind unbrauchbar."
Trust in Light: "Und Schauungen sind etwa brauchbar?"
Das wirkt in diesem Zusammenhang schon etwas seltsam.
Dann argumentierst Du dahingehend (das geht aus anderen Fäden hervor), daß wir "Experten" die Unmöglichkeit sicherer Aussagen auf unserem Stammgebiet durch die Diskreditierung von Verschwörungstheorien zu kompensieren trachteten.
Meinen grundlegenden Vorwurf, daß Verschwörungstheorien keine solide Grundlage haben und Nachforschungen ins Leere gehen, ignorierst Du dabei. Nochmal: Das hat mit Schauungen und deren Verlässlichkeit/Brauchbarkeit/Nutzen, also Fragen, die sich philosophisch als weiteres Feld neben dem Erkennen von Fälschungen stellen, gar nichts zu tun. Im Grunde schreibst Du also komplett neben dem eigentlichen Thema (und ich frage mich, wo das hinführen soll).
Gruß
Taurec
(3. Absatz nacheditiert)

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: FranzLiszt am 30. Juni 2009, 22:21:54

Jaja,
die Geisterfahrer - hunderte.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: John Future am 30. Juni 2009, 22:51:42

Zitat von: Taurec am 30. Juni 2009, 21:52:44
(und ich frage mich, wo das hinführen soll).
genau dahin...
Zitat von: Taurec am 30. Juni 2009, 21:52:44
Nichtsdestoweniger ist Präkognition möglich. Daran glaube ich.
(D)

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: detlef am 01. Juli 2009, 02:16:30

til,
deine frage:
Zitat
GLAUBT ihr, dass die zukunft wie auch immer vorhersehbar ist, oder WISST ihr es?
meine antwort:
wir wissen es.
durch sorgfaeltige quellenforschung konnten wir feststellen, dass eine nennenswerte menge nachweislich VORHER vorhergesagter/vorhergesehener begebenheiten so eingetreten sind, wie vorher geschaut.
Zitat
ihr behandelt die schauungen im anschluss ihrer authetifizierung als wären sie tatsachen über die zukunft, aber habt keine handfesten rationalen beweise, außer (wie beim erklärungsversuch zur präkognition) dass zeit etwas anderes ist als wir uns vorstellen können.
du bist herzlich willkommen, an der verbesserung der forschungsmethoden mitzuarbeiten.
gruss,d

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Taurec am 01. Juli 2009, 07:55:31

Zitat von: detlef am 01. Juli 2009, 02:16:30
wir wissen es.
Jau.
Meine Antwort habe ich ja dementsprechend korrigiert.
Die Sache ist eigentlich doch eindeutig.
Gruß
Taurec

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Crioraber am 02. Juli 2009, 17:28:55

8)
Spätestens dann aber, wenn diese Verschwörungen Realität werden,
sind es keine Theorien mehr !!!
Da ich aber Eure Meinung dazu kenne, tausche ich mich deshalb darüber
eh lieber mit Gleichgesinnten aus anderen Foren aus.
;D

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Waldfee am 02. Juli 2009, 18:23:06

Zitat von: Crioraber am 02. Juli 2009, 17:28:55
8)
Spätestens dann aber, wenn diese Verschwörungen Realität werden,
sind es keine Theorien mehr !!!
Da ich aber Eure Meinung dazu kenne, tausche ich mich deshalb darüber
eh lieber mit Gleichgesinnten aus anderen Foren aus.
;D
Gut, ich komme auch mit :'( Bin auch eher praktisch veranlagt :P
Die Fee

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Eyspfeil am 02. Juli 2009, 22:58:09

Hallo Franz!
Hallo Detlef,
wie ist es dann bei den Überflutungen? Ist es nicht egal, ob sie durch einen Impakt, ein Erdbeben oder einen Polsprung entsteht? Mich interessiert doch nur, ob das Wasser ankommt.
Beim Mord am Hochgestellten? Verschwörung, politische Spannung, Amoklauf, Kriegsgefahr?
Was machen Zeichen für einen Sinn, wenn ich sie nicht mehr lesen (im realen Leben erkennen) kann?
Wenn eine kleine Gruppe den Dollar, Goldpreis oder Aktienmarkt kippt, um einen Krieg auszulösen, ist das eine Verschwörung? Oder ist der Krieg unwichtig, weil er nur Ergebnis einer Verschwörung ist?
Gruß franz_liszt
Bestes Beispiel: Mord am Hochgestellten.
Manchen interessiert hier nur der reine Schauungs-Aspekt, der Mord eben.
Mich interessieren auch die Hintergründe, wer den Mord in Auftrag gibt.
Was in Hinblick auf die Prophezeiungen durchaus sehr relevant ist: sind es etwa die Russen, die dahinterstecken, oder der Westen?
Es ist mit Sicherheit davon auszugehen, daß bei wichtigen Personen Agenten den Auftrag geben.
Und die agieren seit jeher unter Ausschluß der Öffentlichkeit.
Aber ich gestehe anderen auch das Recht des Nichtwissen-Wollens zu.
Mir ist auch in diesem Zusammenhang nicht ganz klar, welchen Status dieses Unterforum des Zf nun hat.
Das WW-Forum war ein reines Schauungsforum, das Zf hingegen ist ein Zukunfts-Forum, in dem auch über den Kontext des Themas diskutiert wird,
nehme ich an.
Es ist nun mal schwierig, nur über Schauungen zu reden, wenn man selbst kein Hellseher ist.
Übrigens, in dem Krawattengriff Steinbrücks ein Verschwörungs-Zeichen zu sehen (oder im Brillengriff, wie mein Vater immer meint)
das sind wirklich Reissäcke.
Da die Geldmenge einer Zentralbank aber z.B. nicht demokratisch vom Volk kontrolliert wird, sondern von reichen Privatpersonen, wie im Falle der FED, kann diese potentiell durchaus als Instrument der Instabilität genutzt werden, anstatt wie von ihr beteuert, als Instrument der Stabilität.
In den letzten 70-80 Jahren wurde die Geldmenge ständig drastisch erhöht, die Ausgaben der Regierungen ebenfalls, daraufhin auch die Schulden der meisten Regierungen, womit diese dann ihre Steuererhöhungen begründeten.
Sodaß wir als Resultat dieser Entwicklung bis in den Monat Juli hinein für Vater Staat arbeiten, inzwischen.
Diese Entwicklung könnte doch schon Auswirkung auf Szenarien der Zukunft haben, wie etwa Revolutionen und Bürgerkriege.
Finanzexperten halten eine Hochinflation für möglich, in den nächsten zehn Jahren, eben wegen der hohen Geldmenge.
Und wenn die schon sagen in zehn Jahren, dann kann dies schon nächstes oder übernächstes Jahr eintreten.
Obwohl die Kontrolle der Geldmenge Thema fürs Gelbe Forum ist, und nichts mit den Schauungen zu tun hat.
Und Detlef: Dich interessiert ja auch brennend, woher das Wasser kommt und warum, nicht nur, daß es bei Dir oder bei uns in Europa mal plötzlich naß wird.
Lg,
Eyspfeil

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Nochnichtbauer am 02. Juli 2009, 23:32:11

Moin !
Das woher und warum des Wassers interessiert mich z.B. nur insoweit,als man daran sagen kann,ob ,und wenn ,wie schnell und hoch es überhaupt kommt.Solange es keinen schlüssigen Grund gibt,ist ja sonst eine weitergehende Planung ein kostspieliges Hobby.
Da ja hier verschiedenste Wasserhöhen "gehandelt" werden,könnte man ja auch je nach Szenario auch in SH auf der Geest locker bleiben.Irgendwo habe ich hier gelesen ,wie Basey sagte,dass es in HH bis zum 3.Stock reichen wird,zumindest in unserer Lebenszeit.
Gibt es aber ernsthaft belegbare Anzeichen für höhere Wasserstände,ist das ja wichtig zu wissen,um abwägen zu können.
Denn je nach Ursprung muss ja eine Welle in Südamerika nicht die selbe Höhe wie SH haben,kann hier höher sein wenn ein "Fels" in den Skagerrak oder niedriger , wenn er neben die Falklands fällt.

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: detlef am 03. Juli 2009, 00:17:44

Zitat
Und Detlef: Dich interessiert ja auch brennend, woher das Wasser kommt und warum, nicht nur, daß es bei Dir oder bei uns in Europa mal plötzlich naß wird.
jein.
mich interessiert eigentlich nicht, warum die flutwelle kommt. mich interessiert, wie sie ist, wie lange sie anhaelt, wie die zustaende nachher sind.
logischerweise sind die folgen verschiedener ausloeser auch verschieden.
also habe ich informationen aus den schauungen, die die flutwelle und (stippvisitenartig) die jahre danach zeigen, herausgezogen, und versucht, eine erklaerung zu finden, wodurch es passiert sein koennte. - und zwar, um davon ausgehend dann, zusaetzliche informationen ueber die moeglichen zustaende "danach" zu extrapolieren.
wie die meisten von euch wissen sollten, bin ich zu dem schluss gekommen, dass meine schauungen am ehesten mit dem zu erwartenden geschehen bei einer polverschiebung zusammen passen.
und ich habe mir viele gedanken darueber gemacht, was eine polverschiebung so alles bewirken koennte/duerfte/muesste.
allerdings darueber, warum es eine polverschiebung geben koennte, mach ich mir wenig gedanken.
wenn ihr anderen einen impakt erwartet, und meint, nichts ausser einem impakt koennte eine polverschiebung ausloesen, so soll mir das recht sein.
da meine schauungen einen zeitraum fuer die flut annehmen lassen, der sich mit dem ende eines maya zeitalters deckt, so soll mir auch der 21te zwoelfte nullzwoelf gut sein, da ich sonst nichts besseres als moegliches datum habe.
und genau so sehe ich das mit den anderen sachen.
ob da nun eine geheime gruppe die weltwirtchaft in den ruin treibt, oder die unfaehigkeit von bankstern und politikern ist mir egal. denn die auswirkungen auf mich sind in beiden faellen gleich.
gruss,d

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: mircolix am 03. Juli 2009, 00:38:59

Hallo,
ich habe zum Datum 2012 wegen des Maya-Kalenders schon öfters gelesen, dass es sich dabei um ein falsches Datum handeln soll. Das Datum soll angeblich auf einem Fehler in einem Buch aus den 70ern oder 80ern aus Amerika stammen, wo es zum ersten mal in der Prophezeiungsliteratur aufgetaucht sein soll. Die Mayas sollen selber über dieses Datum den Kopf schütteln, da das eigentliche Ende des Maya-Kalenders schon 2011 sein soll. Der Fehler soll unter anderem darauf beruhen, dass in den "neuen" Maya-Kalender bei der Berechnung die Zusatztage der Schaltjahre einfach weggelassen wurden. Das eigentliche Datum wäre somit nicht der 21.12.2012, sondern der 28.10.2011.
http://forum.hcrs.at/viewtopic.php?p=5610
LG
Mircolix

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien -2012
Beitrag von: coots am 03. Juli 2009, 07:16:34

Zitat von: mircolix am 03. Juli 2009, 00:38:59
Das Datum soll angeblich auf einem Fehler in einem Buch aus den 70ern oder 80ern aus Amerika stammen, wo es zum ersten mal in der Prophezeiungsliteratur aufgetaucht sein soll.
Hallo Mircolix
Seite 58 :
"...Noch bedeutsamer war indessen ein Artikel, den Goodman 1905 in der Zeitschrift "American Anthropologist" veröffentlichte. Hier legte er unter der Überschrift "Mayadaten" eine bahnbrechende Arbeit vor, die es schließlich ermöglichte, Mayadaten in Daten unseres Kalenders umzurechnen."
Seite 59 :
"Nach einem gründlichem Studium der Relacion Landas, der Mayahandschriften und verschiedener kolonialer Aufzeichnungen stellte Goodman den Zusammenhang her, der es anderen Wissenschaftlern ermöglichte, eine vollständige Chronologie der Mayazivilisation zu erstellen. Goodmans Arbeit über den Long Count wurde lange ignoriert, am Ende jedoch bestätigt, und seine Chronologie wurde schliesslich von Eric Thompson, einem der massgeblichsten Mayaforscher, mit einer geringfügigen Korrektur um drei Tage übernommen. Er legte ein für alle mal fest, dass das Ende des letzten und der Beginn des gegenwärtigen Grosszyklus auf dem 13. August 3114 v.Chr nach unserer Zeitrechnung gefallen war. Da ein Grosszyklus 13 Baktun = 1 872 000 Tage umfasst, wird der gegenwärtige Zyklus am 22.Dezember 2012 beendet sein. Wir leben also in den letzten Jahrzenten des gegenwärtigen Zyklus.
http://www.prophezeiungen-zur-zukunft-europas.de/2012.htm (http://www.prophezeiungen-zur-zukunft-europas.de/2012.htm)
Ob jetzt 2011 oder 2012...macht den Braten auch nicht fett, oder ?
Grüsse, Coots

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: detlef am 03. Juli 2009, 12:24:57

auch, wenn wir uns immer weiter vom thema entfernen:
Zitat
Ob jetzt 2011 oder 2012...macht den Braten auch nicht fett, oder ?
kommt darauf an.
wenn es sich dabei lediglich um das ende einer zahlenreihe handelt, dann ist das dem braten egal.
wenn das ende eines maya-zeitalters aber, wie in legenden und sagen behauptet, grosse zerstoerungen mit sich bringt, dann waers doch interessant zu wissen, ob wir ein jahr frueher oder ein jahr spaeter "gebraten" werden.
gruss,d

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien -2012
Beitrag von: Reisender am 03. Juli 2009, 15:17:19

Hallo!
Bleibt nur die Frage, ob auch unsere Zeitrechnung 'richtig' ist. Die Zählung begann ja nicht am Geburtstag Jesus, sondern erst nach dessen wirken, oder nicht? Somit kann unsere Zählung selbst um einige Jahre innerhalb der 'realen' Chronologie verschoben sein.
`Geburtstag und -jahr des Jesus von Nazareth waren jedoch selbst den nachfolgenden Heidenchristen nicht mehr bekannt und wurden von den zeitgenössischen und nachfolgenden Judenchristen nicht aufgezeichnet. In den Evangelien des Neuen Testaments, die erst Generationen später entstanden, weichen die Angaben ab. Mt 2,1 gibt an, er sei vor dem Tod Herodes des Großen (4 v. Chr.) geboren, Lk 2,2 erwähnt, Jesus sei bei einer „ersten“ römischen Volkszählung unter Publius Sulpicius Quirinius geboren. Dieser wurde jedoch erst 6 n. Chr. Statthalter Syriens und Judäas, Jesus müsste demnach erst im Jahre 7 nach heutiger Zählung geboren sein.`
Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Christliche_Zeitrechnung
Da der Mayakalender auf den Christlichen Kalender angewendet wird (d.h.: man geht von einem Datum der Christlichen Zeitrechnung aus und 'übersetzt' dann in die Maya-Daten), ist die Ermittelung eines genauen Datums für das Ende des 'Eisernen Zeitalters' bzw. Kali-Yuga sehr schwierig. Wie heißt es doch: Niemand kennt den genauen Zeitpunkt! ;)
Alles Gute
Reisender

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: detlef am 03. Juli 2009, 16:55:38

Reisender,
so nicht richtig.
man hat nachvollziehbare/nachrechenbare astronomische sachen (finsternisse, konstellationen) und die interwalle dazwischen in beiden kalendersystemen gesucht, und die gegeneinander verglichen.
die einzige unsicherheit, die blieb, ist die umstellung vom julianischen auf den gregorianischen kalender. da kommt (auf seite unseres kalenders) eine unsicherheit ins spiel, die ein bis zwei tage sein kann.
(ich persoenlich traue den mayas mit ihrem aeusserst exakten system zu, dass sie das ende eines zeitalters auf eine sonnenwende berechnet haben, nicht ein oder zwei tage danach)
da die moderne/christliche zeitrechnung keinen astronomischen regeln beim beginn der zaehlung folgt, ist dieser abgleich von astronomischen ereignissen, die in beiden systemen notiert wurden, die einzig moegliche methode der umrechnung.
was zeitlich VOR den gefundenen vergleichbaren zeitabstaenden lag, ist deshalb vollkommen unwichtig. (fuer die datumsbesimmung in die zukunft)
ganz egal, ob es sich dabei um eine unsicherheit bei der bestimmung des jahres 1 handelt, um die angeblich fehlenden 300 jahre mittelalter, oder die ueberlegung, ob es ein jahr "Null" gab, oder haette geben muessen.
gruss,d

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: Crioraber am 04. Juli 2009, 17:47:38

:D
Die Ermittlung des Ende vom Kali Yuga ist zum Glück nicht von irgendwelchen Kalendern abhängig !
;)

Titel: Ergänzend: Ende des Maya-Kalenders 2012 - Weltweite Flut
Beitrag von: Gereon am 06. Juli 2009, 19:55:42

Mit freundlicher Genehmigung von Herrn Prof. Meyl:
Zitat
Sehr geehrter Admin,
ich kenne Ihr Forum nicht und habe leider auch keine Zeit mich damit zu
befassen.
Was Ihren Wunsch angeht, meine Texte von meiner Homepage herunterladen und
selber weiter verteilen zu dürfen, so steht dem nichts im Wege. Das
passiert mit meinen Texten täglich, auch ohne dass ich extra gefragt werde.
Ich habe nur die Bitte, die in der Wissenschaft üblichen Prinzipien
einzuhalten. Das bedeutet so viel, dass jede Kopie den Hinweis auf die
Quelle tragen muss, einerseits wegen der Leser, die wissen wollen, wo der
Text erstmals veröffentlicht worden war und andererseits, damit in
wissenschaftlichen Arbeiten ein Zitieren in der vorgeschriebenen Form
möglich bleibt.
Mit freundlichen Grüssen
Konstantin Meyl
Link: http://z-forum.info/Sofi3.pdf (http://z-forum.info/Sofi3.pdf)
Pdf, eingebettet:
http://z-forum.info/Sofi3.pdf

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: detlef am 06. Juli 2009, 21:37:33

gereon,
dank dir fuer diesen interessanten fund!
gruss,d

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: SEVEN am 06. Juli 2009, 22:07:39

Das Datum 13.11.2012 ist mir nicht ganz klar.
Endet der Maya Kalender nicht am 21. oder 23. Dezember 2012 ?
ZITAT:
Die gegenwärtige Periode des Maya-Kalenders endet nach heutigen Umrechnungen am 21. oder 23. Dezember 2012.
http://de.wikipedia.org/wiki/Maya_Kalender

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: SEVEN am 06. Juli 2009, 22:16:18

Zitat von: arthain am 06. Juli 2009, 22:12:52
Hallo Seven,
2012 ist durch einen Umrechnungsfehler zwischen dem julianischen und gregorianischen kalender entstanden. Daher reden wir aber von 2011.
Wurde aber hier schon sehr oft besprochen...
Gruß
Arthain
Das bedeutet das der Bezug zum Maya Kalender im Artikel unrichtig ist ?

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: SEVEN am 06. Juli 2009, 22:25:43

Das währen dann zwei Unstimmigkeiten da selbst 13.11 und 21.12.2012 einen Unterschied darstellen.. neben dem
"Fehler" 2011.

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: detlef am 06. Juli 2009, 22:45:07

die eingeschlichene unstimmigkeit durch die verschiedenen kalender (julianisch - gregorianisch) kann maximal die tage ausmachen, die damals verschoben wurde. also maximal rund zwei wochen.
da zur letzten sonnenwende 2012 (also am 21. 12.) die erde aufs zentrum der galaxis ausgerichtet sein soll (behaupten einige astronomen) bietet sich dies datum als ende eines zeitalters einfach an.
wenn du das .pdf gelesen hast, da ist die rede von zeitverzoegerten auswirkungen.
von daher mach ich mir wenigstens keine gedanken ueber die differenz von 38 tagen - mit dem 13. 11.2012.
ausserdem bleibt die frage, ob die erwarteten zerstoerungen in den letzten tagen des alten zyklus, oder in den ersten tagen des neuen zyklus erwartet werden, bis jetzt noch offen.
zu 2011 ist mir keine fundierte begruendung bekannt.
(auch wenn die zahl immer wieder im netz auftaucht)
gruss,d

Titel: Re: die relevanz von 2011 fundiert
Beitrag von: FranzLiszt am 07. Juli 2009, 08:16:22

Zitat
Carl Johan Calleman, Ph.D. is an
accomplished Swedish medical scientist
who has devoted the past seven years to
research and international lecturing about
the deeper meaning of the Mayan
calendar.
He was one of the main speakers at the
conference about the Mayan calendar
organized by the Mexican Chapter of the
Indigenous Council of the Americas
during the Spring Equinox of 1998 and
has appeared on Swedish, Finnish and
Mexican television.
Zitat
As the true meaning of the calendar is sol-
ved it becomes clear that we are living in a
creation that evolves according to a pre-
set schedule provided by The Mayan
Calendar, aiming at a completion on
October 28, 2011.
Hallo Detlef,
was ist für Dich fundiert? Wenn es an der Uni als eigenständiges Studienfach etabliert ist?
http://www.calleman.com/content/Solving_Mayan.pdf (http://www.calleman.com/content/Solving_Mayan.pdf)
http://www.calleman.com/content/books.htm (http://www.calleman.com/content/books.htm)
Zitat
So schreibt der Hohe Prister aus dem MAYA-Ältesten-Rat
Don Alejandro Oxlej,
wie kommen die Leute dazu, den hl.Maya-Tzolkin Truecount Kalender
zu verändern.
Denn das ist geschehen. Argüelles und so beschreibt er es auch
auf seine ganz selbstverständliche Art - hat einen modernisiertes
Kalendersystem entwickelt - das vollständig an den Gregorianischen
Kalender angepasst ist.
Er hat sich zwar den 13 Uinals - Galagtische Töne und den
20 Glyphen bedient hat aber den Ankertag all seiner
Berechnungen auf die Geburtstage seiner selbst und die
seiner Frau Lloydine drum herum gegerechnet.
http://forum.hcrs.at/viewtopic.php?p=5610 (http://forum.hcrs.at/viewtopic.php?p=5610)
Gruß franz_liszt

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: detlef am 07. Juli 2009, 09:29:41

franz,
zwei deiner links sind werbung fuer ein buch, einer ist ein esoterikforum.
dein held (calleman) bezieht sich auf einen anderen esoteriker, der einen "maya-kalender" ende des letzten jahrhunderts gemacht haben soll.
er scheint aber die rund hundertjaehrige forschung zum thema nicht zu kennen.
also mich ueberzeugt hier nix.
gruss,d

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: josefrenard am 07. Juli 2009, 10:02:13

ich glaube nicht dass dieser neutrino artikel viel mit dem maya thema verbinden will. es wird nur kurz erwähnt..

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: FranzLiszt am 07. Juli 2009, 10:25:40

Hallo Detlef,
der "Esoteriker" ist nicht zufällig sowas wie ein Maya-Priester? Es lebe der größte Esoteriker aller Zeiten - Jesus ;D
ist es nicht eher so, dass sich alle mit 2012 auf Arguelles beziehen, nur Calleman nicht? Wenn jemand den Maya-Kalender im 20. Jahrhundert in den falschen Hals bekommt, ist es doch legitim, sich auf ältere Quellen zu beziehen. Schließlich ist der Maya-Kalender steinalt.
Und wenn Steinmeier in einem Esoterik-Forum zitiert wird, ist er deshalb noch kein Esoteriker :P
Gruß franz_liszt

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: detlef am 07. Juli 2009, 16:16:00

franz,
ich hoffe mal, dass du mir nicht absichtlich das wort im munde umgedreht hast. (bezueglich aelterer quellen)
fuer meinen teil sind sowohl Calleman als auch Arguelles unbeschriebene blaetter.
ich hab in den achziger jahren per correspondenz und mit viel muehen eine menge daten aus buechern (das sind diese dinger mit blaettern drin, ohne tastatur) zusammengesucht.
die differenzen zwischen den verschiedenen forschern wogen wesentlich weniger, als die gemeinsamkeiten.
wenn du nun willst, dass ich mich mit den thesen der beiden von dir genannten beschaeftige, waere etwas mehr hinweis als nur klappentexte ganz sinnvoll.
steinmeier? - also, der einzige dieses namens, der mir einfaellt, ist berufsluegner, nicht ueberzeugungstaeter. da gebe ich dir recht.
gruss,d

Titel: Re: die relevanz von 2012
Beitrag von: FranzLiszt am 07. Juli 2009, 21:10:04

Wow Detlef,
das klingt schon anders. Wieviele verschiedene (unabhängige!) Autoren in etwa nennen 2012 als Knackpunkt? Und haben sie die Zählweise von einer Quelle übernommen oder selbst "übersetzt"?
Gruß franz_liszt

Titel: Re: die relevanz von verschwoerungstheorien
Beitrag von: detlef am 07. Juli 2009, 23:55:49

hab wenig zeit, gleich ne sitzung.
die vernuenftigste arbeit war , wenn ich mich aus dem kopp recht erinnere, von einem Godman/Goodman oder so. ganz anfang 20tes jahrhundert. der hat sich recht viel muehe gemacht mit astronomischen besonderheiten, die mit ihren abstaenden zwischen den kalendern wiedergefunden wurden.
gruss,d
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