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## Technik zum Überleben ⇒ Thema gestartet von: luther am 15. Februar 2008, 13:19:08

Titel: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: luther am 15. Februar 2008, 13:19:08

Hier gibt es Hinweise zum Selbstbau von Holzvergasern:
http://www.imtreibhaus.de/downloads/Holzvergaser.pdf
Und Holz wird es immer noch geben, auch wenn das Benzin längst alle ist.
Gruß,
Luther

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Ismael am 15. Februar 2008, 17:59:16

Hallo Luther,
nicht uninteressant, aber auch ziemlich aufwendig und anfällig, so wie ich das verstehe. Mit Holz geht erstmal kaum was und Holzkohle muß man ja auch erstmal beschaffen! Was ich mir vorstellen könnte, wäre ein Holzvergaser um ein BHKW in Mehrfamiliengröße oder einen Handwerksbetrieb/Manufaktur zu versorgen. Je größer desto besser! Die Holzkohle müßte dann natürlich auch selbst hergestellt werden. Pflanzenöl wäre sicher die technisch einfachere Variante, aber Holz wächst mehr oder weniger von alleine und im Zweifel kann man es ohne Maschinen ernten, was bei PÖL nicht so einfach wäre.
Insgesamt ist das Thema Energie ein ziemlich heikles. Problematisch ist, daß Holzvergaser, Dampfmaschinen oder was einem noch so einfallen könnte ohne Verheerungen ein ziemlich teures und anstrengendes Hobby sind. Nutzbringend wären sie erst, wenn anders nichts mehr geht!
Schön wäre ja eine Alternative zu finden, die auch in den noch relativ ruhigen Zeiten sinnvoll eingesetzt werden kann. PÖL ist noch die Erfolgversprechendste Methode, bleibt das Problem des Anbaus. Zwar bieten sich einige Pflanzen an, aber das ist eigentlich nur eine Option für Landwirte, die auch über Flächen und Maschinen verfügen.
Ismael

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: luther am 15. Februar 2008, 19:13:46

Hallo Ismael,
Zitat von: Ismael am 15. Februar 2008, 17:59:16
nicht uninteressant, aber auch ziemlich aufwendig und anfällig, so wie ich das verstehe. Mit Holz geht erstmal kaum was und Holzkohle muß man ja auch erstmal beschaffen!
sehe ich auch mehr als einen Denkanstoß denn als eine Baukastenlösung. Das mit der Holzkohle ist ein fettes Minus, sicher. Man müsste eben selbst noch ein bischen tüfteln. Was "anfällig" betrifft: Entwickelt wurde das für die Dritte Welt. So anfällig kann´s also nicht sein, denke ich.
Zitat
Insgesamt ist das Thema Energie ein ziemlich heikles. Problematisch ist, daß Holzvergaser, Dampfmaschinen oder was einem noch so einfallen könnte ohne Verheerungen ein ziemlich teures und anstrengendes Hobby sind. Nutzbringend wären sie erst, wenn anders nichts mehr geht!
Na, ja, ich strebe eigentlich auch schon vor einer Katastrope eine höhere Autarkie an... ...selbst, wenn "gar nichts" passiert, wird irgendwann das Öl alle sein, oder zumindest nicht mehr bezahlbar. Schon dann hat man gewonnen, wenn man sich in der Garage sowas zusammenschustern kann.
Ist einfach ein interessantes Thema.

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Ismael am 15. Februar 2008, 20:14:33

Hallo Luther,
auf die Gefahr hin als ignorant zu gelten, plane ich weiter ein Leben vor dem Knall und bin mehr oder weniger bemüht auch wenn es knallt, nicht mit runtergelassenen Hosen dazustehen. Schon aus finanzieller Sicht muß sich das in engem Rahmen bewegen. Autarkie muß sich irgendwie auch rechnen!
So mich der Lärm Russischer Panzer auf der A12 nicht eines anderen belehrt, plane ich für dieses Jahr zum einen ein Grill-Backofen-Räucherschrank-Fliwatüt und endlich ein Schmiedefeuer. Holzkohle wäre dann sowieso herzustellen und so ungefähr habe ich auch schon eine Idee für einen Meiler. Wie der aussehen könnte gibt das vor, was der Schrottplatz auszuspucken gedenkt! Der Schritt zum Holz(kohle)vergaser wäre da eigentlich schon fast konsequent.
In meiner Umgebung ist weder Wind- noch Wasserkraft eine Option. Wind vielleicht in der Größenordnung <500W. Wenn es gut läuft, kann ich damit alle paar Tage mal eine Elektrokettensäge laufen lassen (puffern über Akku), wenn Benzin nicht greifbar/bezahlbar sein sollte. Windräder sind nicht grade Leistungsriesen und das Wetter unzuverlässig, aber warum nicht mehrgleisig fahren? Hier ein wenig Wind, da etwas Sonne, dann vielleicht noch irgendein fauchendes und stinkendes Etwas für's Grobe. Und wenn garnichts gehen will, dann ist eben Pause!
Holz gibt es bei uns reichlich und da ist man natürlich bemüht, das irgendwie Gewinnbringend zu nutzen. Leider ist es garnicht so einfach sich da ein System auszudenken, daß einigermaßen effizient, und haltbar ist. Theorien gibt es ja noch und nöcher, funktionierende Anlagen sind aber eher die Ausnahme. Eine bunte Schema-Animation bringt mich da nicht weiter. Letztlich sollte es ja etwas sein, was zur Not auch Endzeittauglich ist, sprich, möglichst alle Teile sollte man selbst herstellen können. Im Schmieden von Kugellagern ,Zylinderlaufbuchsen oder Einspritzdüsen war ich noch nie gut, vom Schnitzen von Kolbenringen ganz zu schweigen! Eine Leit- und Zugspindeldrehmaschune läßt sich aber kaum mittels eines Hamsterrades betreiben.
Da ist noch viel abzuwägen und auch der eine oder andere Versuch zu starten, befürchte ich!
Ismael

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Baumeister am 16. Februar 2008, 08:32:17

Zitat von: Ismael am 15. Februar 2008, 17:59:16
Mit Holz geht erstmal kaum was und Holzkohle muß man ja auch erstmal beschaffen!
oder einfach lernen wie man Holzkohle selbst herstellt...
lg BM

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: luther am 16. Februar 2008, 09:33:22

Hi,
Zitat von: Baumeister am 16. Februar 2008, 08:32:17
oder einfach lernen wie man Holzkohle selbst herstellt...
wenn man den Prozess der Verkohlung (der in dem kleinen Holzvergaser nicht sicher zu beherrschen ist) nur in ein weiteres Prozessgefäß auslagert,
müsste da schon was zu machen sein. Als Wärmequelle könnte ein Holzofen dienen. Man erhält dann auch gleich noch Holzteer als Nebenprodukt.
Holzkohle in einem Meiler herzustellen, halte ich für ein aussichtsloses Unterfangen. Um einen Meiler sicher betreiben zu können, reicht theoretisches Wissen nicht aus, und er reicht auch nicht, es ein- oder zweimal versucht zu haben. Da gehört viel Erfahrung und Zeitaufwand dazu, der Meiler muß tagtäglich gepflegt werden, und wenn sich das Holz einmal entzündet, dann war´s das mit diesem Meiler und man kann von vorne Anfangen.
Besser, man improvisiert einen Destilierapparat aus einem alten Ölfass o.ä. Nach einer Katastrophe dürfte es zumindest eine menge Schrott in der Art geben.
Gruß,
Luther

Titel: Re: Prozessgefäss für Holzkohle?
Beitrag von: Hinterbänkler am 16. Februar 2008, 11:24:48

Zitat von: luther am 16. Februar 2008, 09:33:22
wenn man den Prozess der Verkohlung (der in dem kleinen Holzvergaser nicht sicher zu beherrschen ist) nur in ein weiteres Prozessgefäß auslagert,
müsste da schon was zu machen sein. Als Wärmequelle könnte ein Holzofen dienen. Man erhält dann auch gleich noch Holzteer als Nebenprodukt.
Besser, man improvisiert einen Destilierapparat aus einem alten Ölfass o.ä. Nach einer Katastrophe dürfte es zumindest eine menge Schrott in der Art geben.
Danke Luther, gute Idee.
Könntest Du grob beschreiben, wie man das wohl anzustellen hätte.
Das PDF mit dem Holzvergaser auf Holzkohlebasis ist ausgezeichnet. Ich bin schon lange auf der Suche nach geeigneten Informationen. Was mich neuerdings eben abgeschreckt hat, war die Tatsache, daß eben für kleinere Anlagen im Prinzip wohl nur Holzkohle geeignet sei. Wiederum frage ich mich wo man die qualitativ richtige Holzkohle für Tests kaufen kann, wenn die Grillkohle nicht ausreicht...
Vielen Dank
Hinterbänkler

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Ismael am 16. Februar 2008, 12:21:22

Hallo,
soweit ich mich erinnere, werden auch Installationen zur Holzkohleherstellung, die nicht dem klassischen Kohlemeiler entsprechen als Meiler bezeichnet. Um es zu präzisieren, für die Verkohlung schwebt mir eine Art überdimensionaler Badeofen vor, wobei ein Rohr vom Dom (Deckel) zur Feuerstelle führt, um die entstehenden Gase samt einem beträchtlichen Teil des Kondensats, welches sich noch nicht im Rohr abgesetzt hat, zur Unterstützung der Feuerung zu nutzen. Ob auch Pech gewonnen werden kann, müßte man ausprobieren, ich befürchte aber daß es eher ein Problem gibt, nicht alles mit Pech zuzuschmieren.
Der Kessel wird möglichst dicht mit Holz gefüllt und darunter ein Feuer entzündet. Sicher wäre es von Vorteil, die Bodenplatte des Kessels etwas stärker zu halten, um eine durchbrennen zu verhindern. Zu hohe Temeraturen dürfen dabei ja nicht entstehen, ich meine ich an etwa 400°C zu erinnern(?), aber wie will man eine Überhitzung der Bodenplatte ausschließen?
Wie gesagt ist das erstmal nur angedacht und noch nicht genauer ausgetüftelt. Vielleicht fällt hier ja dem Einen oder Anderen dae Eine oder Andere dazu ein. ;)
Ismael

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: luther am 16. Februar 2008, 14:30:12

Hallo,
zur Herstellung von Holzkohle: Ohne jetzt länger nachzudenken, würde ich sagen, man könnte einfach ein altes Stahlfass nehmen, Holz ´rein, Deckel (locker) drauf, Feuer darunter machen. Liefert sich nicht die qualitativ beste Kohle, ginge aber prinzipiell.
Will man das noch optimieren, muß man folgende Probleme Lösen: 1. Der Teer muß ´raus aus dem Prozessgefäß und irgendwo anders kondensieren. 2. Die Temperatur im Prozessgefäß darf einen bestimmten Werd nicht übersteigen. 3. bei normalen Temperaturen gasförmige Prozessprodukte sollten der Feuerung zugeführt werden.
1. Konnte man beispielswese so angehen: Zwei Fässer mit Deckel. In die Deckel je ein Faustgroßes Loch machen. Das zweite Fass kommt auf das erste, so, daß die Löcher aneinander liegen. Der Zwischenraum wird mit lehm abgedichtet. Zwischen Die Fässer kommt eine Blechplatte, die im Durchmesser größer ist als die Fässer. Sie dient als Hitzeschild. Wenn man nun das erste Fass mit Holz befüllt und ein Feuer ´drunter macht, müsste man schon eine ordentliche Teerdistille bekommen.
Weiter mögliche optimierung: Im oberen Fass eine Röhre über das Loch machen, dann kann der Teer nicht mehr zurückfließen. Oder die Fässer mit Abstand verbinden, damit das erste das zweite Fass nicht aufheizt.
2.Temperatur niedrig halten: Rauchgas aus einem Ofen verwenden anstatt ein Feuer darunter zu entzuenden. Über die Länge des Ofenrohres müsste man Einfluss auf die Gastemperatur nehmen können.
3. Auf die Prozessgasrückführung wird man wohl unter primitiven Umständen verzichten müssen. Wenn man doch genug Material und Werkzeug hat, überlegenswert.
Die totale Low-Tech-Lösung: Holz in Lehm einschließen, Feuer drunter machen. Fertig. Der Lehm nimmt mir ein bischen Glück den Teer auf und bindet ihn.
Sind aber alles nur theoretische Lösungen, die mir jetzt auf die Schnelle so einfallen.
Gruß,
Luther

Titel: Holzvergasung! Meilerei geht so..
Beitrag von: Baumeister am 16. Mrz 2008, 00:11:14

Hallo..
http://home.pages.at/timswelt/Verfahren.htm
ein sehr toller und anschaulicher Bericht...
schon klar, dass ich nicht morgen rausgeh und 50m³ Holz verkohle...
mit 20 wird´s ja ähnlich gehen.. *gg*
aber ich denke die 10min für Lesen und das ganze gedanklich nachzuvollziehen sind gut investiert...
lg BM

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Shettybauer am 16. Mrz 2008, 10:04:20

Holzkohle:
graben ausheben, holz rein und ein schönes feuer anzünden.
Dann wenns richtig glüht das brennende feuer mit blechen zudeken und schnell mit erde bedecken.
Das ganze öffnet man nach n paar tagen und hat dann hoffentlich erfolg gehabt. Mit etwas übung wird man das ganze bestimmt unter kontrolle bekommen und noch so kleine tricks rausfinden.
Für nen holzvergaser gabs mal ne schöne anleitung bei der fema (usa), hab mir die damals ausgedruckt, obs die noch gibt hab ich nicht geprüft, basey kann bestimmt was dazu sagen.

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: saurier61 am 16. Mrz 2008, 10:44:24

Zitat von: Shettybauer am 16. Mrz 2008, 10:04:20
Holzkohle:
graben ausheben, holz rein und ein schönes feuer anzünden.
Dann wenns richtig glüht das brennende feuer mit blechen zudeken und schnell mit erde bedecken.
Das ganze öffnet man nach n paar tagen und hat dann hoffentlich erfolg gehabt. Mit etwas übung wird man das ganze bestimmt unter kontrolle bekommen und noch so kleine tricks rausfinden.
Für nen holzvergaser gabs mal ne schöne anleitung bei der fema (usa), hab mir die damals ausgedruckt, obs die noch gibt hab ich nicht geprüft, basey kann bestimmt was dazu sagen.
Hallöle Shettybauer,
so einfach ist das denn doch nicht. Für einen Holzhohlemeiler wird Holz zu einem Kegel aufgebaut und mit Erde abgedeckt. Soviel wie ich weiß muß dann später mit Wasser gelöscht werden, weil sonst die Holzkohle innerhalb von ein paar Stunden ganz verbrennt.
Auch müssen Lüftungslöcher hieingestoßen werden. Und wenn es zu dolle brennt wieder zugemacht werden.
Da muß unheimlich viel beachtet werden.
Und es ist richtig viel Arbeit
Wenn es in deiner Nähe eine Köhlerei gibt frag mal nach, ob du beim Aufbau des nächsten Meilers zuschauen darfst.
Dann erst bekommst du eine richtige Vorstellung von dem Aufwand.
Also ehrlich, Holzkohle selbst herstellen, ne danke. Wenn ich überlege, dass der ganze Aufwand dann für die Katz ist weil ich als Laie son Teil abbrennen lasse, weil ich irgend nen blöden Fehler gemacht habe.....
Da nehm ich das Holz lieber so zum Verbrennen.

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Ismael am 16. Mrz 2008, 10:57:48

Hallo Baumeister, hallo Shettybauer
wirklich ein empfehlenswerter Artikel. Es ist ja immer eines, die Theorie zu begreifen. Der Fehlerteufel schlägt aber bei den Detailles wohl gnadenlos zu! Ich denke, daß man grade wenn ein Holz(kohle)vergaser angedacht ist, Kohle von gleichbleibender Qualität braucht. Die Methode nach Shettybauer ist zwar sicher die einfachere, aber es erscheint fraglich, ob eine gleichmäßige Qualität dabei herauskommt.
Ob unsereins wirklich einen Kohlemeiler, wie im Artikel beschrieben, erstellen kann, erscheint mir als fraglich. Das ist doch eher etwas für Fachleute. Vorstellen könnte ich mir soetwas mittelfristig als eine Gemeinschaftsarbeit in einer Postindustriellen dörflichen Gemeinschaft. 50m³ Holz sind kein Pappenstiehl (ohne schweres Gerät) und man muß ja immer im Auge behalten, daß man nicht wochenlang mit Waldarbeit zubringen kann, weil andere Sachen dann liegenbleiben würden. Waldarbeit ist sicher traditionelle Winterarbeit, weil die Brandgefahr geringer ist (traue mich im Sommer nicht mit der Motorsäge in den bei uns verbreiteten Kiefernwald), der Boden gefrohren ist (nicht nur für Traktoren besser, auch für Pferdegespanne) und last but not least, weil im Winter nicht auf dem Feld gearbeitet werden muß/kann. Ob man aber im Winter in beschriebener Weise auch köhlern kann?
Ich hatte ja bereits gepostet, daß ich mir gut einen fest installierten "Meiler" vorstellen könnte. Nach der Lektüre des Artikels über den klassischen Kohlemeiler müßte das Konzept jedoch nochmal überarbeitet werden. Es dürfte also nicht reichen, einen holzgefüllten Behälter nur von unten zu beheizen. Zwar dürfte auch so eine Verkohlung stattfinden, jedoch steht zu vermuten, daß die Kohle nicht die Qualität eines echten Meilers erreicht. Vielleicht sollte man Zugloch und Rauchöffnungen durch sperrbare/regelbare Ein- und Auslässe im Behälter simulieren und den Quandel durch eine gelochte Rauchgasdurchführung durch den Holzbehälter. In selbiger würde der Meiler wie der klassische Meiler gestartet. Durch die Rückführung der Abgase zum Brenner kann man sicherlich einiges an Energie und damit Brennmaterial sparen, könnte sich aber als komplizierter herausstellen, als eigentlich gedacht, da ja die Farbe des Qualms der Indikator dafür ist, wie weit der Prozeß fortgeschritten ist. zumindest eine Möglichkeit, in regelmäßigen Abständen die Farbe des Qualms kontrollieren zu können, müßte ins Auge gefasst werden.
Ismael

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Ismael am 16. Mrz 2008, 12:11:12

Also ehrlich, Holzkohle selbst herstellen, ne danke. Wenn ich überlege, dass der ganze Aufwand dann für die Katz ist weil ich als Laie son Teil abbrennen lasse, weil ich irgend nen blöden Fehler gemacht habe.....
Da nehm ich das Holz lieber so zum Verbrennen.
[/quote]
Hallo,
wer die Wahl hat...!
Es ist sicher nicht notwendig, Holzkohle herzustellen, um sie am Ende im Ofen zu verbrennen. Ich denke daran Holzkohle herzustellen, um damit ein Schmiedefeuer zu betreiben. Wenn ich aber schon Kohle benötige, dann kann es auch genausogut etwas mehr sein! Immer dann, wenn richtig hohe Temperaturen benötigt werden, kommt man auch mit bestem, trockenem Holz nicht weiter. 600°, 800°, das geht auch mit Holz, aber über 1000°C, das wird nichts, zumal wenn dabei nicht meterhohe Flammen entstehen sollen.
Der Holzvergaser wiederum würde schon auch mit trockenem Holz funktionieren. Hier gehrt es um die gleichmäßige Qualität des Brennmaterials. In Zeiten, da Holzvergaser vom Staat verordnet wurden, gab es ja regelrechte Normen für das Holz. Gleichbleibende Qualität ist aber wohl nicht zu erreichen, wenn man für den Eigenverbrauch Holz einschlägt. Hier ist das Köhlern wohl die Methode der Wahl.
Energie, ob es nun um den Alltagsbedarf wie Beleuchtung und Heizung geht, oder spezielle Anwendungen wie eben mein Schmiedefeuer oder auch diverse Kraftmaschinen ist sicher ein heikles Thema. Warum selbstversorgung auch immer notwendig sein sollte, ob aus Überzeugung oder auch schierer Not, neben High-Tech, wie z.B. Solarstrom wird man um den Blick zurück nicht herumkommen. Köhlern ist ein altes Handwerk, daß dabei wieder zu neuen Ehren kommen könnte. Daß dabei der eine oder ander Meiler abbrennen könnte ist wohl unvermeidlich. Wenn ich aber daran denke, Werkzeuge aus Stahl herzustellen, komme ich um Kohle jedoch nicht herum.
Je mehr man über die Probleme nachdenkt, die uns bevorstehen (könnten), desto mehr kann man zu der Überzeugung gelangen, daß man nur als menschgewordenes Fliwatüt eine reelle Chance hat, einigermaßen gut über die Runden zu kommen.
Ismael

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Shettybauer am 16. Mrz 2008, 12:19:21

ich denke nur das für uns normalos ein richtiger meiler zu kompliziert ist. dazu benötigt man wahrscheinlich seeeeehr viel erfahrung...eben die luftlöcher usw. nicht zu viel und nicht zu wenig...da erscheint mir die von mir kurz beschriebene methode einfacher und du kannst das auch schon mit relativ wenig holz machen...übrigens die siedler in den usa stellten sich ihre holzkohle für schwarzpulver in ner kleinen blechdose her. oben war ein loch drin und diese büchse stellte man ins feuer...welches holz ? ich denke es war erle bin mir aber nicht sicher, vielleicht weiss das jemand hier.

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: detlef am 16. Mrz 2008, 12:24:47

theoretiker....
1. fuhren damals, nach WK2 die holzvergaser nicht mit kohle, sondern mit holzscheiten.
2.wird holzkohle hier "industriell" so gemacht: einen klumpen holz zusammenschleppen, anzuenden, mit einem tractor eine metallglocke drueberstuelpen, abwarten. - holzkohle kleinschlagen, in tueten fuellen. kann jeder Verwarnung - wenn er ne glocke hat.
detlef

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: luther am 16. Mrz 2008, 12:39:12

Hallo,
Zitat von: detlef am 16. Mrz 2008, 12:24:47
2.wird holzkohle hier "industriell" so gemacht: einen klumpen holz zusammenschleppen, anzuenden, mit einem tractor eine metallglocke drueberstuelpen, abwarten. - holzkohle kleinschlagen, in tueten fuellen. kann jeder Verwarnung - wenn er ne glocke hat.
hört sich gut an - wie wird dabei sichergestellt, daß genau die richtige Menge Sauerstoff hinzukommt? Ersticken darf das Feuer ja nicht, das Holz darf aber auch nicht vollständig verbrennen.
Soviel ich weiß, waren die Holzvergaser im zweiten Weltkrieg, die mit Holz liefen, größer, als die Dinger, die in dem von mir verlinkten PDF beschrieben werden und sie trieben auch größere Motoren (Die Automotoern damals hatten ja einen größeren Hubraum bei kleinerer Leistung, die konnten also auch gaz andere Mengen Luft durch den Vergaser saugen.)
Gruß,
Luther

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: detlef am 16. Mrz 2008, 13:25:44

die meisten holzvergaser, die ich als kind sah, waren vw kaefer. da stand hinten auf der stosstange eine art holzofen.
hier wird stammholz verarbeitet. zu kohle wird dicker strauch und die aeste von baeumen verarbeitet. die luft, die in einem klumpen aufgeschichtetem knueppelholz ist, scheint zu reichen.
zumindest haben die glocken keine regulierklappen. (im gegensatz zu gemauerten meilern)

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Shettybauer am 16. Mrz 2008, 14:24:20

besorgt euch den fema artikel mit bauanleitung da steht alles drinnen, wie man anzündet welches holz welche kohle zum starten wie groß bei welchem hubraum usw. ich mach mich mal auf die such nach dem link ansonsten hab ich das auch noch irgendwo auf cd oder diskette
gruß shetty

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Shettybauer am 16. Mrz 2008, 14:35:14

http://members.fortunecity.com/biopilze/usa/fema/index.htm
versucht mal hier nen download habs nicht ausprobiert, aber das ist die bauanleitung,
das ganze gabs oder gibts auch bei survivalpress ...kostet dort aber was

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Ismael am 16. Mrz 2008, 15:18:06

Zitat von: detlef am 16. Mrz 2008, 12:24:47
2.wird holzkohle hier "industriell" so gemacht: einen klumpen holz zusammenschleppen, anzuenden, mit einem tractor eine metallglocke drueberstuelpen, abwarten. - holzkohle kleinschlagen, in tueten fuellen. kann jeder Verwarnung - wenn er ne glocke hat.
detlef
Hallo Detlef,
ob es das wirklich bringt? Das Holz mag verkohlen, aber da das Kondensat nicht entweichen kann, kann doch eigentlich keine hochwertige Holzkohle dabei entstehen?
Einen Holzvergaser oder besser Holzkohlevergaser zu betreiben ist ja aufgrund der Probleme, eine gleichmäßige Qualität beim Brennstoff zu erreichen, angeregt worden. Die Probleme die in Luthers Link in seinem Ausgangsbeitrag angesprochen wurden sind zum Teil ja den Gegebenheiten in tropischen Breiten zu verdanken. In Mitteleuropa ist es sicher nicht ganz so problematisch Holz in brauchbarer Qualität zu erhalten. Dennoch erscheint es mir bedenkenswert, die Brennstoffqualität über das Verkohlen noch homogener hinzubekommen, was sich direkt auf den Wartungsaufwand auswirkt. Die Glockenmethode erscheint mir da als durchaus brauchbar, weil weniger eine hohe Qualität entscheidend ist, als vielmehr eine gleichmäßige. Ich würde dennoch zumindest eine verschließbare Klappe anbringen, durch die das Kondensat entweichenkann.
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In meinem Fall ist ja weniger der Betrieb eines Holz(kohle)vergasers angedacht als vielmehr hochwertige Holzkohle für z.B. mein Schmiedefeuer herzustellen. Zu aufwendig darf der ganze Aufbau natürlich nicht werden. Allzu aufwendig erscheint es mir dabei nicht, einen (Edel-)stahlbehälter mit diversen Öffnungen für Luft, Kondensat und natürlich einem großen Deckel zum befüllen und entleeren auszurüsten. Bevor ich sowas stellen kann, muß ich mir aber darüber im klaren sein, wie der Meiler funktionieren soll und wo wieviele Öffnungen benötigt werden. Mir schwebt natürlich keine Industrielle Anlage vor, mit der ganze Wälder verarbeitet werden können, sondern Kapatzitäten von 1-2m³ bro Brand. Je nach Behälterform sollte das eine etwa Mannshohe Apparatur sein, plus Kamin.
Ismael

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Baumeister am 16. Mrz 2008, 21:59:43

Also ich versteh´s nicht...
man schickt einen Link, wie etwas gemacht wird...
einige Postings drunter kommt schon wieder... "pfuuu das is aber schwierig weil..." und dann kommen ein kurzer Vortrag über Dinge die genau im verlinkten Beitrag stehen...
Lest Ihr eigentlich noch... oder schreibt ihr um nur mehr um des Schreibens Willen???
vorkommen tut´s einem so..
genauso: wer sagt, dass so ein Meiler 50m³ haben muss????
fehlt euch wirklich die Fantasie, sich soetwas kleiner (oder grösser) vorzustellen???
desweiteren, immer wieder die Ansagen, wie "Ja, aber...", "ob das was bringt", "na schwierig weil", und dann das (mittlerweile anscheinend unvermeidliche:) "für uns normalos"
LEUTE... in den Zeiten und den Themen über die wir hier reden sind wir keine "Normalos" mehr.. da wird nix mehr "normal" sein... da hört auch die ganze, billige Theoriesiererei auf...
da wird dann vielleicht der eine oder andere so eine Anregung/Anleitung brauchen können...
die Versuche und Irrtümer kommen dann schon... is ja wohl klar...
müde Grüsse BM

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: detlef am 16. Mrz 2008, 23:18:24

Zitat
ob es das wirklich bringt?
nu ja...
wenn ich davon ausgehe, dass es hier keine steinkohle gibt, und diese "zu simpel" hergestellte kohle fuer alles benutzt wird, vom grillwuerstchen bis zum nationalen stahlwerk, wuerd ich mal annehmen wollen, dass es das bringt.
unser land exportiert sogar holzkohle in die US. - und die nehmen nichts zweitklassiges.
Zitat
...als vielmehr hochwertige Holzkohle für z.B. mein Schmiedefeuer herzustellen.
mach dir nicht ins hemd. ich hab jahrzehntelang meine schmiedearbeiten mit der kohle gemacht, die beim essen grillen ueberblieb.
fuers essen ein holzfeuer gemacht, die gluehenden kohlen nach bedarf unter den grill geschoben. wenns feuer kalt war, die restlichen kohlen ausgeharkt, beiseite gelegt zum schmieden.
bevor wir strom hatten, hab ich auf die methode gebrochene maschinenteile sogar hammer-verschweisst, wenns kein guss war.
Zitat
einen (Edel-)stahlbehälter mit diversen Öffnungen für Luft, Kondensat und natürlich einem großen Deckel zum befüllen und entleeren auszurüsten.
ich lach mich kringelig! das kann doch nicht dein ernst sein.
nachher wirds dann in etwa so aussehen:
irgendeinen tank mit ca 2 meter durchmesser finden, mit feuer, hammer und meissel die eine stirnwand weghacken, das ding irgendwohin rollen, daneben holz aufstapeln, anzuendeln, den tank drueberstuelpen. wenn der tank nicht mehr zu heiss zum anfassen ist, wieder zurueckstuelpen. - kohle bewachen, dass sie keiner klaut...
(der einzige unterschied zu hier und heute ist, dass die glocken jetzt aus ganz gewoehnlichem stahlblech zusammengeschweist werden, und oben ein paar oesen haben, damit ein traktor mit hebearm an der hydraulik das ding von oben draufsenken kann.)
ich wiederhole mich zum Xten male: leute hoert mit euren tagtraeumereien auf! deshalb exportiert deutschland ja nichts mehr, ausser autos und fabrikeinrichtungen. ihr braucht immer sieben schrauben fuer etwas, was hier auch mit einer schraube haelt.
gruss,detlef

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Shettybauer am 17. Mrz 2008, 09:12:11

hallo baumeister
wenns dir nicht passt was ich schreibe,brauchste das ja nicht lesen.
manche interssiert der link vielleicht doch und ich hab den sowieso auf papier, ich wollte ihn nur nicht den interssierten vorenthalten und da ich mich zum teil vor mehreren jahren mit solchen dingen beschäftigt habe, muss ich das erst wieder alles ausm gedächtnis oder aus meinen akten suchen.

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Baumeister am 17. Mrz 2008, 11:16:34

Hallo...
Entschuldigung, weiss net warum ich gestern so gnaschtig war... (dürft an den Iden des März liegen, oder an der momentanen Lage...)
hast eh recht... sollt mich eh net soviel über "Leer-Aussagen" muckieren... muss eh jeder selber wissen..
schönen (Aktien-Fall)Tag noch...
LG BM

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Ismael am 17. Mrz 2008, 11:50:04

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Zitat
ich lach mich kringelig! das kann doch nicht dein ernst sein.
nachher wirds dann in etwa so aussehen:
irgendeinen tank mit ca 2 meter durchmesser finden, mit feuer, hammer und meissel die eine stirnwand weghacken, das ding irgendwohin rollen, daneben holz aufstapeln, anzuendeln, den tank drueberstuelpen. wenn der tank nicht mehr zu heiss zum anfassen ist, wieder zurueckstuelpen. - kohle bewachen, dass sie keiner klaut...
(der einzige unterschied zu hier und heute ist, dass die glocken jetzt aus ganz gewoehnlichem stahlblech zusammengeschweist werden, und oben ein paar oesen haben, damit ein traktor mit hebearm an der hydraulik das ding von oben draufsenken kann.)
gruss,detlef
mit ein wenig Phantasie könnte man sich auch einen Behälter von einem 1-1,5m Höhe und ebensolchem Durchmesser (was günstig zu kriegen ist) vorstellen, der so auf einem Bock gelagert ist, daß er gekippt werden kann, um den Inhalt einfach auszukippen! Der Vorteil gegenüber Deiner Minimallösung ist, daß es sich um eine permanente Installation handelt, die dazu noch die Möglichkeit bietet, noch damit zu experimentieren um z.B. nebenbei Pech zu gewinnen. Dadurch das die Holzkohle in einem abgeschlossenen Raum hergestellt wird, sollte sie auch als Aktivkohle für Filterzwecke taugen. Deine Minimalkohle dürfte selbst in frischem Zustand schon einiges an Stoffen aufgenommen haben. Es geht mir dabei in keinster Weise darum, kompliziert zu machen, was auch einfach geht, sondern möglichst effizient zu arbeiten, da ich auch noch mehr zu tun habe, als mich um Holzkohle zu kümmern!
Sowenig wie man einen Bootsbau beginnen kann, wenn das Wasser bereits knietief in den Straßen steht, habe ich nicht vor, einen Meiler erst dann in Angriff zu nehmen, wenn die Kackee schon am dampfen ist. Bevor ich aber daran denke, einen Behälter zu besorgen (gebrauchte Behälter zum Schrottpreis, ca. 1€/kg), sollte ich aber vielleicht erstmal klären, wie der Behälter aussehen soll. Ursprünglich dachte ich auch nur an einen sehr einfachen Meiler, der Artikel über den klassischen Meiler läßt mich aber vermuten, daß es durchaus Sinnvoll sein könnte, ein wenig(!) mehr Aufwand zu treiben. Neben der ortsfesten Installation, die letztlich aus kaum mehr als einen stabilen Bock besteht, wären diverse Löcher in den Behälter zu bohren, und Muttern über die Löcher zu schweißen, um sie mit Schrauben verschließen zu können. Den Domdeckel mit Hammer und Meißel herauszutrennen war nie meine Absicht. Anders als dereinst im südamerikanischen Ödland gibt es hier und heute Leute, die gebrauchte Behälter in manigfaltiger Form und Ausstattung zu erschwinglichen Preisen verkaufen. Zwar übersteigen die Kosten deutlich das, was ich in meinem Leben jemals an Grillkohle verfeuern kann, aber letztlich geht es ja darum für Zeiten Vorsorge zu treffen, in denen das Baumarktangebot mangels Baumärkten doch eher bescheiden sein könnte. Gegebenenfalls könnte man die Kohle ja auch als Tauschobjekt nutzen.
Ich habe mal von jemandem gehört, der sich in einem Land ohne Zugang zum Meer ein Boot baut, daß auch raustem Wasser wiederstehen soll. Den Sinn dieses unterfangens könnte man auch durchaus anzweifeln, aber ich begnüge mich damit, jedem sein Hobby zu lassen und mich meinerseits mit den Sachen zu beschäftigen, die mir als Sinnvoll erscheinen.
Ismael

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: BBouvier am 17. Mrz 2008, 12:07:08

<"...wären diverse Löcher
in den Behälter zu bohren,
und Muttern über die Löcher zu schweißen,
um sie mit Schrauben verschließen...etc...etc...">
Der ganze Faden hier dünkt mich
durchaus nicht untypisch:
=>
Da überlegen sich Welche, - die womöglich
in der Stadt im 3. Stock wohnen -, wie man
grosstechnische Geräte zur Massenhersstellung
von "Holzkohle" rein theoretisch wohl konstruiere,
um ein rein fiktives "Auto" mit Holzgas/Holzkohle
anzutreiben, offenbar ohne sich Gedanken darüber gemacht
zu haben, woher/wie man überhaupt an Holz
kommen soll...
(ja, ich weiss, das geht ganz leicht
mit einer auchnichtvorhandenen Kettensäge,
und das Holz wird dann mit auchnichtvorhandenen
Karren, gezogen von auchnichtvorhandenen
Pferden, diese mit auchnichtvorhandenen Geschirren
vor Ort gebracht)
...und wohin und wieso man "nachher"
in aller Welt-Namen mit dem "Auto"
denn wohl überhaupt irgendwo hinfahren sollte,
auf wahrscheinlich unbefahrbaren Strassen?
Daher Vorschlag für folgenden Faden:
"Wie bastele ich mir eine Brückenbaumaschine?" ;D
Variante (und schon deutlich praxisnäher):
"Wie komme ich überhaupt an eine kalte Kartoffel?"
Gruss,
BB

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Shettybauer am 17. Mrz 2008, 12:48:10

baumeister entschuldigung ist angenommen
dein link sieht mir verdächtig nach nem nachbau der fema aus.
wenn der download nicht geht kann ich dir die pläne kopieren und zusenden.

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: dersoeflinger am 17. Mrz 2008, 12:59:16

Ach BB,
sei doch nicht so streng.
Hier im Forum werden so viele Themen besprochen, die doch bestenfalls dazu geeignet sind „bis dahin“ ein Überleben zu sichern. Für ein „danach“ wird eine Zeitlang wohl eher die Frage: „Wie werde ich nicht aufgefressen und wen fresse ich auf?“ von Relevanz sein.
Die Gründe für diese Träumereien könnten sein:
Die Tragweite der Prophezeiungen wird nicht erfasst oder „so schlimm wird es schon nicht kommen“.
Es wird grundsätzlich von einem anderen Szenario ausgegangen, hier im Forum gibt es nicht nur Prophezeiungswissende / -gläubige.
Das nicht Loslassen können von vermeintlichen zivilisatorischen Errungenschaften gibt den Menschen Mut und Zuversicht.
Ich lese die Beiträge gern und von mir ein weiter so.
Gruß
Peter

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Ismael am 17. Mrz 2008, 13:31:17

Tja werter BB,
mich wiederum dünkt, das 2500m² Fläche (Rasen/Garten), ein Haus mit rund 250m² Wohnfläche, unterkellert und weitere rund 100-150m² Lager- und Werkstattfläche in einem Nebengebäude, fünf Minuten zu Fuß in den nächsten Wald, vorhandene Kettensägen, Wippsäge, Holzspalter, Hänger, 14KW Zentralheizugsherd für Feststoffe (unterstützt die Zentralheizung, schafft aber das ganze Haus im Zweifel auch alleine), und eine handwerkliche Ausbildung durchaus Raum für Überlegungen bietet, wie ich sie anstelle. Im dritten Stock einer städtischen Mietskaserne würde ich wohl auch kaum einen Gedanken daran verschwenden, eine Schmiede einzurichten!
Ein Pferd wäre natürlich eine feine Sache und da ich mit Pferden aufgewachsen bin, auch garnicht so abwegig. Dagegen spricht derzeit allerdings meine finanzielle Leistungsfähigkeit, sowohl was die Anschaffung eines Pferdes betrifft, als auch die Pacht oder den Ankauf von Weideflächen. Der Garten ist dafür vielleicht doch etwas zu klein geraten! Im Ort gibt es aber durchaus einige Pferdehalter, die gegebenenfalls Transporte übernehmen könnten, die dann mit Brennholz und/oder Holzkohle abgegolten werden (oder auch Werkzeuge aus der Schmiede). Es ist zwar sicher gut, viel selbst machen zu können, aber ab und an muß man eben auch ins kalte Wasser springen und hoffen, daß sich für anstehende Probleme auch Lösungen finden lassen! In der Nachbarschaft beobachte ich z.B. ein paar ungepflegte Shetlandponys. Der Besitzer hat offensichtlich wenig Ahnung von der Materie und sobald ich rausbekomme, wem die eigentlich gehören (so ganz klar ist uns das noch nicht) hatte ich mir überlegt, dem Besitzer den Vorschlag zu machen, daß ich mich ein wenig um die Tiere kümmere und sie im Gegenzug ab und an für meine Holztransporte zu nutzen. Das wäre eine Möglichkeit, von der alle Seiten, inclusive der Ponys, die Pflege und Bewegung erhielten, profitieren könnten.
Der geneigte Leser mag ersehen können, daß ich durchaus über das Potential verfüge, auch mal etwas größer zu denken als es der Inhalt eines Fluchtrucksacks ist!
Auch der Herr Professor möge ab und an mal seinen Grips bemühen, bevor er die Tastatur bemüht. Ohne Frage wird im Forum viel Substanzlose Theorie hin und her diskutiert und tatsächlich wurde von mir noch nicht eine einzige Idee aus den Foren (Autarkieforum/div. Vorgängerforen dieses Forums) komplett übernommen. Nichts desto trotz lasse ich mich durchaus von dem, was hier gepostet wird inspirieren oder auch mal davon abhalten, Dinge zu versuchen, die andere schon erfolglos durchexerziert haben. Sämtliche Versuche, Energie auch nur ansatzweise in dem Umfang, wie sie uns zur Zeit zur Verfügung steht selbst zu gewinnen z.B., halte ich mittlerweile für nicht realisierbar, ohne auch nur einen praktischen Versuch in dieser Richtung unternommen zu haben. Ein Holzvergaser (oder eben Holzkohlevergaser) gehört aber zu den Dingen, die ich mir vorstellen könnte, um ab und an mal Energie für Maschinen zur verfügung zu haben, wenn die Steckdose nichts mehr hergibt.
Ohne Frage ist es natürlich deutlich wichtiger, Vorzeichen zu verbiegen und anderen über den Mund zu fahren, aber jeder hat eben seine Prioritäten. Ich stehe den Prophezeiungen -sagen wir mal- neutral gegenüber. Sie spielen keine übergeordnete, aber eine durchaus wichtige Rolle in meinen Überlegungen. Die Aufgeregtheiten, die mitunter zu beobachten sind, bereiten mir zwar keine schlaflosen Nächte, ebensowenig wie Gedankengespinnste, die mehr an eine schlechte Kopie einer schlechten Kopie von Mad Max Filmen erinnern als an ernsthafte Analyse, berühren mich mitunter aber durchaus etwas seltsam. Wenn sich hier aber Leute darüber austauschen, wie sie sich angesichts zu erwartender Probleme (welcher auch immer) zu behelfen gedenken, so kann ich da nichts falsches dran sehen. Daß "die Russen zum Fenster hinein schauen könnten", während diverse Foris noch immer darüber diskutieren, ob ein Sterlingmotor durch Handauflegen genügend Energie produzieren kann, um eine Kleinstadt zu beleuchten, darüber mache ich mir keine Illusionen, allerdings stehen die dann auch nicht schlechter da, wie diejenigen, die zur gleichen Zeit in einem anderen Thread darüber fachsimpeln, ob der aktuelle Russeneinmarsch nun der ist, der Prophezeit wurde, oder ein anderer!
Ismael
"Oft ist das Denken schwer, indes -- Das Schreiben geht auch ohne es." (Wilhelm Busch)

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: detlef am 17. Mrz 2008, 15:01:29

Zitat
Der Vorteil gegenüber Deiner Minimallösung ist, daß es sich um eine permanente Installation handelt,
tja, der grundgedanke (nicht meiner, sondern der allgemein angewandten) modernen loesung gegenueber der traditionellen methode mit gemauerten meilern liegt darin, den meiler zum holz zu bringen, statt das holz zum meiler.
(entspringt natuerlich vollkommen unterentwickelten ueberlegungen)
Zitat
Anders als dereinst im südamerikanischen Ödland gibt es hier und heute Leute, die gebrauchte Behälter in manigfaltiger Form und Ausstattung zu erschwinglichen Preisen verkaufen.
wenn du eine begruendete basis hast, anzunehmen, dass du auch 'nachher' am selben ort sein wirst, wie jetzt, ist es natuerlich sinnvoll, jetzt geld auszugeben fuer etwas, was spaeter fuer gratis einzusammeln geht.
Zitat
...der sich in einem Land ohne Zugang zum Meer ein Boot baut, daß auch raustem Wasser wiederstehen soll. Den Sinn dieses unterfangens könnte man auch durchaus anzweifeln...
natuerlich kann man das anzweifeln. wenn jemand so bloed ist, nur auf grund einer schauung so was zu tun, sollte man das in keinem fall ernst nehmen.
Zitat
ebensowenig wie Gedankengespinnste, die mehr an eine schlechte Kopie einer schlechten Kopie von Mad Max Filmen erinnern als an ernsthafte Analyse, berühren mich mitunter aber durchaus etwas seltsam.
ja, dieses 'Mad Max' gequatsche ist schon laestig. leider ist dies kein selbstversorger forum, sondern eines, dass sich genau mit solchem quatsch beschaeftigt.
und, ich fuerchte, diese deppen werden deinetwegen nicht darauf verzichten.
hoeflichkeit ist eine zier, doch manche schreiben ohne ihr... (ebenfalls frei nach Busch)
gruss,detlef

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: saurier61 am 17. Mrz 2008, 16:16:51

Zitat von: Ismael am 17. Mrz 2008, 11:50:04
Ich habe mal von jemandem gehört, der sich in einem Land ohne Zugang zum Meer ein Boot baut, daß auch raustem Wasser wiederstehen soll. Den Sinn dieses unterfangens könnte man auch durchaus anzweifeln, aber ich begnüge mich damit, jedem sein Hobby zu lassen und mich meinerseits mit den Sachen zu beschäftigen, die mir als Sinnvoll erscheinen.
Ismael
Hallöle Ismael,
da kommt mir so was - so aus meiner Erinnerung....
Von dem hab ich doch auch schon was gehört... ???
hieß dieser komische Typ nicht Noah - oder so?
Dem hatte doch auch einer irgendwas von Boot bauen geflüstert...
so was wie ne Prophezeiung
na ja, er hats ernst genommen und überlebte die Sintflut
war wohl ein sinnvolles Hobby - oder was 8)
Lieben Gruß von
Helga

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Ismael am 17. Mrz 2008, 17:23:44

Nun Detlef,
es war nicht in meinem Sinne es an Höflichkeit mangeln zu lassen und ich finde eigentlich nicht, daß ich meinerseits forscher zuwerke gegangen wäre als es andersrum der Fall war! Deine Schauung sei Dir ungenommen und auch die Schlüsse, die Du daraus ziehst. Mitnichten habe ich Deine Strategie infrage gestellt sondern nur darauf hingewiesen, daß es wohl doch jedem frei steht, seine eigenen Schlüsse zu ziehen. Das das hier kein Selbstversorger-Forum ist ist mir nicht entgangen und ich bin mit einem solchen Forum auch durchaus gut bedient. Im Autarkie-Forum, in dem ja auch einige der hiesigen Foris mitmischen liegen die Schwerpunkte etwas anders als hier. Leider haben sich ja seinerzeit, als das Autarkieforum gegründet wurde, die verschiedenen Fraktionen, auf der einen diejenigen, die Forsorge für die prophezeiten Ereignisse betreiben wollten und diejenigen, die eher Ackerbau und Viehzucht im Sinn hatten, Prophezeiungen hin oder her, nicht zusammenraufen können. Meiner Meinung nach wurden beide Seiten um einiges an Potetial gebracht, da es ja durchaus Schnittmengen gibt. Wie gesagt sind ja einige sowol hüben als auch drüben aktiv.
Es sei dahingestellt, ob meine Hoffnung, 'nachher' noch am selben Ort zu sein wie jetzt begründet ist. Es dürfte offensichtlich sein, daß ich diese Hoffnung hege, ansonsten wäre es tatsächlich ziemlich unsinnig mehr zu tun, als sich auf eine Flucht einzurichten. Diejenigen, die eigene Schauungen hatten werden wissen, was 'sie' zu tun haben. Ich riskiere eben, so ich zu erwartende Verheerungen überleben sollte, mit kaum mehr dazustehen als ein wenig handwerklichem Geschick und dem was ich mit mir rumtragen kann. Sollte sich meine Hoffnung, auch nachher in etwa dort zu leben, wo ich schon jetzt bin bewahrheiten, dann sieht es für mich eben ein bischen besser aus, als für andere! Die Gefahr, aller Habseligkeiten durch unerquickliche Umstände verlüstig zu werden sollte einen doch nicht dazu veranlassen wie das Kanninchen vor der Schlange zu sitzen und auf das zu warten, was da kommen mag!
Wer selbst - und dazu auch noch sich selbst betreffende Schauungen hatte, mag da anders denken und das ist nur verständlich. Andere jedoch ziehen ihre Schlüsse aus dem, was ihnen an Information zukommt. Die gezogenen Schlüsse müssen sich dabei nicht gleichen wie ein Ei dem anderen! Mir bereitet es durchaus Kopfzerbrechen, daß vieles, was die Prophezeiungen an Ereignissen vermuten lassen kaum durch irgendwelche Vorsorgemaßnahmen abgedeckt werden kann. Auf eine dreitägige Finsternis z.B. kann man sich nur ungenügend vorbereiten, weil die Umstände die dazu führen nicht eindeutig auszumachen sind. Versuche werden gemacht das zu ergründen, aber letztlich kann keiner mit Sicherheit sagen, um was es sich dabei handelt. Ist es die Folge eines Impacts und dauert sie tatsächlich 'nur' drei Tage? Ist es vielleicht eine Metapher für etwas anderes? Letztlich kann man nur versuchen, irgendeine Strategie zu verfolgen, die einem selbst als Erfolgversprechend erscheint. Meine Strategie ist es, mich möglichst schon vorher mit allerlei 'nützlichem' zu befassen und sei es, um vorher schonmal geübt zu haben, was nachher vielleicht mal wichtig sein könnte!
Um auf die Holzkohle zurück zu kommen, der Gedanke den Meiler zum Holz zu bringen hat durchaus etwas für sich. Da das Holz zumindest angetrocknet sein sollte, wenn es in den Meiler kommt, würde das Köhlern in die warme Jahreszeit fallen. Das ist ohne Frage ein günstiger Zeitpunkt um im Kiefernwald (entzündet sich explosionsartig) einen Schwelbrand zu legen!
Zu guter letzt noch die Mad-Max Filme. Im Unterschied zu Spielfilmen gibt es im echten Leben oftmals keine strahlenden Helden, die alles zum Guten wenden. Es wird sich in der Rückschau zeigen, wer sich richtig entschieden hat, so denn irgendwelcher Entscheidungsspielraum besteht. Sicherlich sollte man besser nicht davon ausgehen, daß sich mögliche russische Invasoren damit zufrieden geben werden, sich auf militärische Ziele zu beschränken, ebensowenig wie man besser nicht davon ausgeht, daß Zeitgenossen nicht Begehrlichkeiten gegenüber allerlei Nützlichem oder Nahrhaftem, daß man in seinem Besitz hat, hegen. Ob dem aber nur(!) mit Waffengewalt zu begenen ist, sei mal dahingestellt. Sicher ist es nicht falsch, werhaft zu sein, mir erscheint jedoch eine Strategie, die einen Landser-Roman entsprungen zu sein scheint als zu wenig flexibel. Mir schwebt eher eine weniger robuste Strategie vor, die eher ausweicht als sich auf eine Konfrontation einläßt. Wie das im einzelnen aussieht, läßt sich kaum sagen. Das haben flexible Strategien so an sich!
Ismael

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Falko am 17. Mrz 2008, 20:31:42

Hallo Ismael
Mein virtueller Bruder schreibt im Zukunftsforum.
Du warst noch bei der Abspaltung des Vorsorge-
forums dabei, weiß es genau. ;D
Einen freundlichen Gruß sendet Dir
F. (damals unter einem anderen Nick ;) )

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: luther am 17. Mrz 2008, 21:28:00

Hallo Bouvier,
Zitat von: BBouvier am 17. Mrz 2008, 12:07:08
<"...wären diverse Löcher
in den Behälter zu bohren,
und Muttern über die Löcher zu schweißen,
um sie mit Schrauben verschließen...etc...etc...">
Der ganze Faden hier dünkt mich
durchaus nicht untypisch:
=>
Da überlegen sich Welche, - die womöglich
in der Stadt im 3. Stock wohnen -, wie man
grosstechnische Geräte zur Massenhersstellung
von "Holzkohle" rein theoretisch wohl konstruiere,
um ein rein fiktives "Auto" mit Holzgas/Holzkohle
anzutreiben,...[]
was du dir hingegen anscheinend nicht vorstellen kannst: Daß man theoretisches Wissen im Bedarfsfall auch
in die Praxis umsetzen kann. Mich würde mal interessieren, wie weit deine technische Bildung eigentlich reicht.
Auf jeden Fall fehlt dir die Phantasie, dir vorzustellen, was auch unter primitivsten Bedingungen noch an Technik
möglich ist. Von Kettensägen hat dabei auch niemand geredet, übrigens. Detlef, z.B., ist da ein wesentlich nützlicher Zeitgenosse: Labert nicht ständig davon, daß er der Einzige wäre, der sich den Weltuntergang hinreichend anschaulich vorstellen kann, so wie du das tust, sondern liefert die Lösung zum Problem (Nämlich: Holzkohle gelingt auch, wenn man nur ein Stahlfass drüberstülpt...).
Und, es gibt eben Menschen, die hocken im dritten Stock in der Großstadt, die können da auch nicht weg und die wären auch nicht in der Lage, sich ein sicheres Domizil zu beschaffen, wenn sie vor dreißig Jahren mit der Vorsorge angefangen hätten. Sollen die sich jetzt gleich aufhängen?
Die sind dankbar um die Hilfe, die sie darin haben, daß andere Menschen mit besseren Möglichkeiten Dinge bereits ausprobiert haben, ihnen sagen können, wie´s geht. Weißt du, manchmal habe ich das Gefühl, du hast eher Angst, man könnte dich um irgendwelche pastoralromantischen Utopien bringen...
Und: Pardon, aber wenn ich mir deine sterotyp vorgebrachte Haltung von wegen "Egal, was du dir vorstellst, es wird noch schlimmer"
zu eigen machen würde, dann bräuchte ich nur eine Vorsorge zu treffen: Eine gut gekühlte Überdosis Insulin.
Rein interessehalber mal: Wie sehen eigentlich deine praktischen Vorsorgemaßnahmen aus?`Und: Einige andere Leute, die sehr erfahren sind und sich in den Schauungen auskennen, schaffen es auch, sich hier einzubringen, ohne bei jedem Wort vor Arroganz zu triefen.
Gruß,
Luther

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: BBouvier am 17. Mrz 2008, 22:32:29

<"Sollen die sich jetzt gleich aufhängen?">
Hallo, Luther!
Wenns denn Solchen Spass macht, dann können
sie im 3. Stock einer Mietwohnung von mir aus gern
weiter theoretisieren, wie man selber wohl Holzkohle
herstellte, um ein zu bastelndes Gerät auf einem Anhänger
zu installieren, um dann die hergestellte Kohle
dort einzufüllen, um von dort dann die Gase
der Kohle in den Motor eines Autos zu leiten, um
dann wohin (??denn bloss??) zu fahren. ;D
Statt sich um was solides real zu kümmern.
Gruss,
BB

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Shettybauer am 18. Mrz 2008, 09:33:33

ich gebe bb zum teil recht
ich schrieb, das ich mich vor jahren mit holzvergasern auseinandergesetzt habe...ich tue dies aus gutem grund nicht mehr.
hier im forum gibt es meistens die meinung, man bräuchte sich nur vorräte anschaffen und nach ein paar jahren ist alles wieder im lot. meiner meinung nach ein fataler irrtum.wichtig ist es z.b.aus weizen brot backen zu können, aber nicht sich 5 kisten nudeln hinzustellen, denn irgendwann sind die leer! die infrastruktur wird aus vielen gründen dahin sein, wenn du glück hast und 2 pferdchen retten kannst oder dir welche danach zulegen kannst, haste vielleicht einen aktionsradius von 20 km, was weiter weg ist wird dir vollkommen unbekannt sein.
das ganze leben wird sich nur um nahrungsbeschaffung, unterkunft usw. handeln. wir werden zwar aus dem schrott unserer zivilisation noch so manches brauchen können, aber ihr bekommt keine ersatzteile mehr. die tollste maschine funktioniert dann nicht mehr weil euch irgendeine kleinigkeit fehlt.
das ist auch der hauptgrund warum ich auf altbewährte einfachste technik umgestigen bin. natürlich besitze ich z.b.auch eine stihl und genügend benzin dafür, aber vertrauen tue ich der nicht, solange sie geht wird sie benutzt und danach ist die handsäge angesagt.
um bei dem holzvergaser zu bleiben...wofür braucht ihr den denn überhaupt ? die einzigste errungenschaft auf die ich nicht verzichten möchte ist elektrisches licht und dafür reicht eine einfache 12v anlage mit kleinem windrad und wenn man geld hat vielleicht noch ne solarzelle, die du aber wahrscheinlich nach 20 jahren vergessen kannst.
also besorgt euch bauanleitungen über einfachste aus schrott gebaute windräder und lest den artikel über autobatterien hier im forum, die birnen besorgt ihr euch aus den ach so tollen autos, die dann eh keiner mehr braucht.

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Ismael am 18. Mrz 2008, 18:06:25

Hallo Shettybauer,
ich habe nicht erwartet, daß BB zurückrundern würde. Ich kann aber beim besten willen nicht erkennen, wo er Recht gehabt hätte? Detlef ist ein ausgemachter Praktiker und ich sehe die Tatsache, das wir uns einen kleinen verbalen Schlagabtausch geleistet haben recht unaufgeregt. Warum ich meinen Meiler, so ich ihn gebaut bekomme, lieber ortsfest dort haben möchte, wo ich wohne und arbeite, so es mir gelingt zu erwartende Verheerungen nicht nur zu überleben, sondern auch am Ort bleiben zu können, oder zurückzukehren, habe ich dargestellt und der Aufwand mit dem Edelstahlbehälter ist schlicht der Überlegung gezollt, daß der ganze Apparat auch ein paar jahre halten soll. Nebenbei bemerkt sind die Zeiten noch nicht so weit gediegen, daß man (Edel-)Stahlbehälter einfach nur einsammeln braucht. Zur Zeit muß man sowas entweder selbst zusammenbraten oder eben käuflich erwerben. Ein Passender Behälter aus Stahl würde den Apparat nur unwesentlich billiger machen als einer aus Edelstahl, zumindest wenn sich die von mir ausgemachte Quelle als so günstig erweist, wie es bis dato den Anschein hat. Wenn nicht kann ich auch noch umschwenken.
Wie auch immer, der Meiler ist nichtmal das übernächste Projekt, das ansteht und wer den Thread verfolgt hat, was man doch von Leuten, die kritische Komantare dazu abgeben eigentlich hätte erwarten können, sollte bemerkt haben, daß ich Holzkohle nicht herstellen will um damit rumzukurven, sondern schlicht um sie zum schmieden zu benutzen. Der Holz/-kohlevergaser war nicht mein Kind und ich habe ursprünglich nur meine Einschätzung zum Ausgangsbeitrag kundgetan. Du hast das Für und Wider wohl schon durch, Andere arbeiten eben noch dran!
Ich habe mit dem Thema Stromprodukzion im Kilowattbereich auch weitestgehend abgeschlossen. Langfristig sind alle Methoden zum scheitern verurteilt, da früher oder Später kein Ersatz mehr für Verschleißteile verfügbar wäre. Das gilt für totale Selbstversorgung in ruhigen wie auch in Kriesenzeiten.
Unser Haus hat nur zwei Stockwerke. Das dritte ist der Dachboden und ich habe mitnichten dort gesessen und mir irgendwelche Gedanken über ein Fliwatüt gemacht, daß ich zum einen mangels Möglichkeiten garnicht realisieren könnte und das zum anderen garnicht funktionieren würde, sollte es doch jemand bauen! Wenn einem der Beschreibung eines simplen Behälters mit einem Deckel und einer Reihe verschließbarer Löcher dünkt, hier plane irgendein Durchgeknallter eine hochindustrielle Köhlerei mit allem Pi Pa Po um hernach mit einem Holzkohlebetriebenen Auto unter Zurücklassung dichter Rauchschwaden durch die Postapokalyptische Landschaft zu donnern, so erscheint mir der Terminus "hat teilweise Recht" als einigermaßen verwegene Aussage!
BB ist sicher ein Fachmann was die Prophs angeht und ich habe ihn seinerzeit in Johannes' Prophforum als jemanden kennengelernt, der sich durchaus auch die Mühe gemacht hat, andere argumentativ eines Besseren zu belehren oder sich auch mal belehren zu lassen. Mittlerweile muß man sogar dann aufpassen, daß man dem Professor nach dem Munde redet, wenn man sich in Bereichen bewegt, die nichtmal zu seinen unbestrittenen Fachbereichen gehören!
Deinen Ausführungen ist kaum etwas hinzuzufügen. Genau die Tatsache, das man hernach nurmehr mit dem arbeiten kann, was man nicht nur momentan zur Verfügung hat, sondern was sich auch auf dauer erhalten läßt, treibt mich um. Was glaubst Du, warum ich eine Schmiede einrichten will? Um dort Zylinderlaufbuchsen für mein Fliwatüt aus einem alten Ölfass herauszukloppen?
Ismael

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: BBouvier am 18. Mrz 2008, 19:26:27

Hallo, Ismael!
Ich bitte um Nachsicht:
Durchaus nicht Dich und andere Praktiker
wollte ich angesprochen haben!! :)
Aber weisst:
Wir hatten hier schon mal Planungen, wie man
Rechner (solche, die man mit sich rumträgt)
wohl schützend so verpacke, dass man "danach"
gleich wieder im Zwischennetz rumrudern könne.
Oder neulich mal einenFaden, wo Welche
(rein theoretisch, aus dem
3. Stock eines Plattenbaus) komplizierte
technische Vorschläge gemacht haben,
wie man Abluft aus sich rein theoretisch
gebauten Bunkern wohl kühle oder wärme.
Dir alles Gute!
BB

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Shettybauer am 18. Mrz 2008, 19:55:22

Hallo ismael
du hast mich vollkommen falsch verstanden. was sollte ich denn an einer schmiede auszusetzen haben. Das ist etwas vernünftiges. Ich gab bb recht, das es eigentlich unsinnig ist über holzvergaser zu reden wenn nach den katastrophen keinerlei infrastruktur mehr vorhanden ist. das metallbearbeitung und verarbeitung wichtig ist, habe ich niemals in frage gestellt. ich hab auch gleich mal eine frage an dich und zwar soll man angeblich auch mit fein zerstoßenem glas feuerschweißen können, stimmt das? ich dachte immer dazu braucht man borax. und was die holzhohle angeht, natürlich ist es unter umständen sinnvoll die herzustellen, aber wenn manche zig m³ holzkohle herstellen wollen um damit einen kleinen motor zu beteiben, naja der aufwand übersteigt wahrscheinlich den nutzen.
ansonsten was die ersatzteile angeht stimmst du mit mir ja auch überein.

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Ismael am 18. Mrz 2008, 20:50:08

auweia Shetty,
Meine Künste beschränken sich mehr auf das Umformen von Metallen, aber ich versuche es mal. Borax ist wohl die eleganteste Lösung , aber man kann auch mit Quarzsand und dann wohl auch mit zerbröseltem Glas Feuerverschweißen (habe ich nie gehört, macht aber Sinn. Sand ist nicht gleich Sand, aber bei Glas weiß man ungefähr woran man ist). Ebenso ganz ohne Flußmittel. Borax schmilzt ja schon bei 800°C Sand und Glas ja erst deutlich darüber. Bei den Temperaturen würde der Stahl jedoch verbrennen. Das Flußmittel soll ja die Kontaktflächen reinigen und möglichst eine Sauerstofffreie Umgebung schaffen (Borax). Sand und Glas reißen zwar die Sinterschicht weg, aber eine Sauerstoffarme Umgebung entsteht wohl nicht. Mit Borax ist auf jeden Fall eine Höhere Güte zu erwarten, aber ein Zaubermittel, daß vor Schlackeeinschlüssen bewahrt ist es nicht. Auf der anderen Seite werden ja grade hochwertige Klingen mit allerlei abenteuerlichen Flußmitteln aus Hühnerdreck, Lehm und was weiß ich alles, auf Traditionelle Weise geschmiedet. Silicate scheinen durchaus geeignet und wenn Borax nicht greifbar ist oder zum üben sollte man durchaus Quarzsand oder Glas ausprobieren. Am besten erstmal mit ganz normalem Baustahl, bevor man sich an Damastklingen probiert.
Ismael

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Ismael am 18. Mrz 2008, 21:19:09

Zitat von: BBouvier am 18. Mrz 2008, 19:26:27
Hallo, Ismael!
Ich bitte um Nachsicht:
Durchaus nicht Dich und andere Praktiker
wollte ich angesprochen haben!! :)
Aber weisst:
Wir hatten hier schon mal Planungen, wie man
Rechner (solche, die man mit sich rumträgt)
wohl schützend so verpacke, dass man "danach"
gleich wieder im Zwischennetz rumrudern könne.
Oder neulich mal einenFaden, wo Welche
(rein theoretisch, aus dem
3. Stock eines Plattenbaus) komplizierte
technische Vorschläge gemacht haben,
wie man Abluft aus sich rein theoretisch
gebauten Bunkern wohl kühle oder wärme.
Dir alles Gute!
BB
Und er Rudert doch! ;)
Hallo BBouvier
Ich weiß natürlich um hahnebüchene Gedankengebilde, die auch immer wieder mal meinen geballten Wortwitz heraufbeschwören. Selbiges vermag aber auch ein allzu vorwitziger Schlaumeier auszulösen, wenn ich mich unversehends auf der Seite der zu demütigenden wiederfinde! Ich räume ein, daß mein Visualisierungsvermögen den einen oder anderen, mitunter nicht zu Unrecht, etwas verwundert zurücklassen, aber den dritten Stock der Mietskaserne habe ich nicht verdient, wie ich finde!
Ich beurteile Ideen nach: geht ; geht nicht ; geht wenn ; geht, aber wofür und geht nicht und würde auch nichts bringen. Wer wann und wo sich sowas einfallen läßt ist mir erstmal egal, solange man nur was rumzufriemeln hat. Hat natürlich alle seine Grenzen, aber "geht nicht weil" oder "geht wenn" bedürfen mitunter auch mal der einen oder anderen Erläuterung.
Ich hoffe, der versuchte Königsmord wird mir nochmal verziehen und auch daß ich ein zurückrudern nicht erwartet habe!
Ismael

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: BBouvier am 18. Mrz 2008, 21:59:24

Dir sei verziehen, Ismael! ;D
Niiieh!! hätte ich auch nur vermutet,
Du seist nicht Einer der Soliden. :)
(Gedankenstrich)
Weisst, - wenn Wer mir einen Lapsus nachweist
oder ein besseres Argument/eine bessere Idee hat,
dann freue ich mich für Den, weil:
=>
Interessiert bin ich vor allem an Wissen
und an weiterführender Erkenntnis!
Und nicht an "Rechthaben".
Und das habe ich hier - wie ich meine -
auch oft genug unter Beweis gestellt.
Echt auffen Geist geht mir jedoch dümmliches
Rumgelaber, hysterisches Rumkreischen,
irrwitzige Theorien (=> "NIBIRU kömmt!")
oder penetrante Dummheit dann, wenn hartnäckig
wiederholt.
Und ich hoffe, obiges könne mir nachgesehen
werden.
Gruss! : - )
BB

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: detlef am 18. Mrz 2008, 22:11:39

Ismael,
wie waers mit nem test?
besorg dir ein billiges duennwandiges 200 liter oelfass, flex den deckel weg, schichte dir einen huebschen holzscheitestapel auf, zuendel den an, und stuelp das fass drauf.
wenn dich das ergebnis nicht ueberzeugt, kann ich dir gerne beschreiben, wie du aus dem fass einen tollen haehnchengrill machen kannst. - falls dir keine regentonne fehlt.
lass dir aber kein chemikalienfass andrehen!
und denk dran, je haerter das holz, um so besser die kohle.
gruss,detlef

Titel: Re: Wenn der Sprit für´s Aggregat ausgeht: Holzvergasung!
Beitrag von: Ismael am 19. Mrz 2008, 12:05:35

Ja Detlef,
es käme auf einen versuch an. Holz liegt ja immer bei mir Zuhause rum und die Grillsaison haben wir auch schon eingeleutet. 200Liter wären für meine Zwecke ja auch eine brauchbare Menge. Genug um nicht jeden Tag "ein Fass aufmachen" zumüssen, aber auch nicht soviel daß man sich am Ende auch noch um einen großen Lagerplatz kümmern muß. Letztlich könnte die Kohle einfach im wieder aufgerichteten Faß verbleiben.
Ismael
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