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## Marktplatz ⇒ Thema gestartet von: Hel-Seher am 18. Mrz 2008, 15:08:34

Titel: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Hel-Seher am 18. Mrz 2008, 15:08:34

Bzw. hat ´vllt jemand von uns eine Schau diesbezüglich gehabt?
Wird der nun drohende Crash Realität werden?
Wer wagt eine Aussage???

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Shettybauer am 18. Mrz 2008, 15:39:39

ich denke ob mit oder ohne schauung, der crash kommt und ist nicht mehr aufzuhalten. eine verlängerung durch immer neus fed papiergeld macht alles nur noch schlimmer.

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Hel-Seher am 18. Mrz 2008, 16:06:59

Zitat von: Shettybauer am 18. Mrz 2008, 15:39:39
ich denke ob mit oder ohne schauung, der crash kommt und ist nicht mehr aufzuhalten. eine verlängerung durch immer neus fed papiergeld macht alles nur noch schlimmer.
Hallo shetty.
Ja- das denke ich auch.
ich bin zwar kein Wirtschaftsprofi,aber ich denke,was die da in die Adern Pumpen ist eben kein Papiergeld,sondern Buchgeld,also lediglich ein Versprechen auf geld.Sorry habs grad erkannt- wir meinen dasselbe: Buchgeld=Papiergeld,oder??
Und wenn dann die Blase platzt,ist das ganze Buchgeld verschwunden und wir landen mit dem wenigen echten geld,das dem irre vilen Buchgeld gegenüberstand,in einer fetten Deflation.
Wenn das mal keinen Bürgerkrieg oder keine Revolution auslöst - die Reichen wollen wiedermal mithilfe der Armen ala Münchhausen den kopf aus der Schlinge ziehen----
wenn das bloss diesmal kein Trick mit Selbstüberlistung als Lynchhausen wird,hehehe!
Viele Grüsse

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Shettybauer am 18. Mrz 2008, 16:43:28

aus diesen gründen haben die meisten hier im forum doch auch gold silber und sachwerte.
seiten wie hartgeld goldseiten usw. sind nunmal pflichtlektüre.

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Lucian am 19. Mrz 2008, 04:29:10

In der Tat gibt es da eine Vorhersage und zwar von W. M. Branham, vor über 40 Jahren:
Zitat
"At the right time, the harlot will destroy the present day money system by calling in all the paper, and demanding gold. With no gold, the system falls." (Church Age Book, Chap. 8 )
Er meint, dass die "große Dirne" (aus Offenbarung 17) das heutige Geldsystem zerstören wird, indem sie alle Papiere (Obligationen usw.) einzieht und dafür Gold fordert. An anderen Stellen erläutert er, wie das vorgehen wird und welcher Zusammenhang zwischen den Papieren und dem Gold besteht, jedoch wage ich es aus bestimmten Gründen nicht, hier öffentlich reinzustellen.
An sich ist dies wahrscheinlich keine eigentliche Schau sondern eher eine Schlußvolgerung, die jedoch einer machte, der viele andere Dinge und deren Zusammenhang geschaut hatte. Auf die aktuelle Finanzkrise bezogen, scheint es jedoch sehr plausibel, wenn man so sieht wie der Wert der Papiere, Aktien, Hedge-Fonds und jeden möglichen "Giftmülls" verfällt während der Goldpreis in die Höhe schießt. Noch sind (zumindest für mich) die nächsten Schritte nicht vorhersehbar, es wird sich aber sicher in den nächsten Wochen/Monaten zeigen.

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Moderator 2 am 19. Mrz 2008, 10:40:03

Zitat von: Lucian am 19. Mrz 2008, 04:29:10
In der Tat gibt es da eine Vorhersage und zwar von W. M. Branham, vor über 40 Jahren:
Zitat
"At the right time, the harlot will destroy the present day money system by calling in all the paper, and demanding gold. With no gold, the system falls." (Church Age Book, Chap. 8 )
...welcher Zusammenhang zwischen den Papieren und dem Gold besteht, jedoch wage ich es aus bestimmten Gründen nicht, hier öffentlich reinzustellen.
hallo lucian.
kannst Du vielleicht die 'bestimmten Gründe' angeben, andernfalls bleiben es für uns unbestimmte ;) ?
und kannst du für uns vielleicht einen link setzen?
gruss
moderator 2

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Lucian am 19. Mrz 2008, 16:19:55

Oh je, hätte ich bloß nichts erwähnt :)
Für gewisse (sehr mächtige) Kreise ist W.M.B so etwas wie der "Staatsfeind No.1", deshalb möchte ich lieber keine schlafenden Hunde wecken. Man kann ja nie wissen, wo überal der große Bruder mitliest ;)
Zur Quelle: Es gibt um die 1200 Tonbänder, die zwischen 1947-1965 aufgenommen wurden, die man später auch in Textform abdruckte. Man kann beides im Netz finden. Für die leichte Suche gibt es eine Software genannt "The Table", davon gibt es auch eine Online-Version:
http://nt.scbbs.com/cgi-bin/om_isapi.dll?infobase=message2006.nfo&softpage=Browse_Frame_Pg42
Darin kann man allerlei Sachen finden, indem man z.b. Folgendes eingibt: destroy money system :)
Bitte habt Verständnis, dass ich aus Sichherheitsgründen dieses Thema öffentlich nicht weiter kommentieren kann. Zwar lese ich die Bücher von W.B. seit über 10 Jahren, aber aufmerksam auf diese Dinge wurde ich erst vor einigen Tagen eben durch die Finanzkrise. Es gibt noch andere Aspekte, die ich noch nicht ganz begreife und über die ich liebend gerne reden möchte, fühle mich aber dabei nicht so sicher. Ich denke, dass wir im nächsten Monat oder Monate mehr Puzzleteile bekommen werden, um das gesamte Bild besser betrachten zu können.
Viele Grüße
Lucian
P.S: Für die, die sich die Mühe machen danach zu suchen: Bitte postet hier nicht den obigen Zitat in voller Länge. Es ist glaube ich auch besser, nicht hier darüber zu diskutieren. Es gibt ja schließlich P.N, email oder chat :)

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Walter am 20. Mrz 2008, 14:31:54

Zitat von: Höllseher am 18. Mrz 2008, 15:08:34
Bzw. hat ´vllt jemand von uns eine Schau diesbezüglich gehabt?
Wird der nun drohende Crash Realität werden?
Wer wagt eine Aussage???
Ja, hier ist eine solche Schau: Angelika Warner, "Finanzkollaps 2003, Dritter Weltkrieg 2005"
Vergeßt die Jahreszahlen, die stimmen bei den Hellsichtigen fast nie! Aber: "Betonen möchte ich, daß es nur zu diesem Krieg kommen wird, wenn sich die Vorzeichen (wie Geldentwertung und Treibstoffausfall)...real einstellen (a.a.O., S. 13)." Fettdruck von mir.
Weiter schreibt sie, es komme zu einem globalen Finanzkollaps und zur Geldentwertung auf der ganzen Erde. Sie sehe die Banken geschlossen und alle Ersparnisse auf Banken und in Safes verloren. Eine Ausnahme seien die 5-Euro-Geldscheine und die Euro-Münzen. Zitat: "Gold wird wertvoll...später ist jede Nahrung wichtiger."
Noch ein Zitat: "Bei der weltweiten Geldentwertung spielt Japan eine zentrale Rolle."
Bleibt noch nachzutragen, daß A. Warner (vermutlich Pseudonym) bereits 2003 - aus Sicherheitsgründen - nach Spanien übergesiedelt ist. Das Buch dürfte inzwischen vergriffen sein, denn die Anlaufstelle im Internet ist seit längerer Zeit nicht mehr erreichbar.
Seid gegrüßt,
Walter

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Hinterbänkler am 20. Mrz 2008, 15:26:11

Zitat von: Walter am 20. Mrz 2008, 14:31:54
Bleibt noch nachzutragen, daß A. Warner (vermutlich Pseudonym) bereits 2003 - aus Sicherheitsgründen - nach Spanien übergesiedelt ist. Das Buch dürfte inzwischen vergriffen sein, denn die Anlaufstelle im Internet ist seit längerer Zeit nicht mehr erreichbar.
Danke Walter.
Kannst Du von der Frau noch mehr hier reinstellen?
Gruss
Hinterbänkler

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: jayef am 20. Mrz 2008, 20:56:14

Zitat
"Bei der weltweiten Geldentwertung spielt Japan eine zentrale Rolle."
Das ist was moeglicherweise jetzt anfangt und wofuer in bestimmten (besser informierten) Finanzkreisen schon seit Jahren gewarnt wuerde: das sehr gefaehrliche Ende der "Yen carry trade".
Japan hat seit Jahren extrem niedrigen Zinsen (was dort vom Zentralbank so gehalten wurde so dass weltweit das Spiel durchgehen konnte). Dort wurden dann Riesenmengen Geld geliehen und in Laendern mit hoeheren Zinsen geschickt (vielen Laendern, auch den USA). Mit den hoeheren Zinsen wurde dan Profit gemacht und das geliehene Geld wieder in Japan zurueckbezahlt. (Aehnliches passiert(e) auch mit dem schweizerischen Frank.)
Das Problem ist jetzt dass (u.A.) der Dollar an Wert verliert im Vergleich mit dem Yen, und die Zinsen in den USA senken stark. Deshalb werden Leute die es mit Dollars gemacht haben ihren Leihungen nicht mehr zurueckbezahlen koennen. Wie gesagt, es geht um Riesenmengen, und wird wahrscheinlich vorerst grossen amerikanischen Investierungsgeschaefte und Banken treffen.
Gruss,
Jayef

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Crunchtimer am 20. Mrz 2008, 21:02:25

@Lucian.
Interessant, doch wovor genau hast Du Angst? Wenn das so brisant wäre, wie es rüberkommt, würde es ja folgendes induzieren:
1.) "Jemand" nimmt an, dies wäre eine echte Schauung, die mit großer Wahrscheinlichkeit eintrifft.
2.) Diese Schauung widerspricht den Absichten und Interessen dieses "Jemand" und er versucht, deren Eintreffen deshalb mit allen Mitteln zu verhindern.
3.) Dieser "Jemand" hat soviel Macht und Einfluß, um einzelne Personen an der Verbreitung der Prophezeiung zu hindern, auf welche Weise auch immer.
Ich ziehe daraus folgenden Schluß: entweder ist es eine Verschwörungstheorie oder Du hast andere Gründe für diese - in meinen Augen - übertriebene Angst. Bitte korrigiere mich, wenn ich da falsch liege. Entschuldigung, ich will Dir da keineswegs zu Nahe treten. Ich versuche nur, Deine Befürchtungen und Ängste nachzuvollziehen bzw. die Beweggründe Deiner Vorsicht zu verstehen. Ein paar erklärende Infos wären u.U. hilfreich.
Grüße
Crunchtimer

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Lucian am 21. Mrz 2008, 03:52:09

Hallo Crunchtimer,
eigentlich ist es nicht unbedingt Angst, dass "jemand" das ausgerechnet hier mitliest. Er weiß es bereits seit 45 Jahren oder auch viel länger schon. Ich gehe davon aus, er nimmt auch an, dass die Schauung zutrifft und ist schon fleißig dabei, sie zu erfüllen. :) Hindern kann und wird er (vorläufig) niemanden, die Prophezeiung zu verbreiten, dadurch dass sie ja dank Internet die ganze Welt umrundet.
Es gibt da ein anderes "Buch" von Branham, genannt "Die Offenbarung der Sieben Siegel". Eigentlich hatte Branham kein einziges Buch geschrieben, sondern diese Bücher sind einfach nur die wörtliche Mitschrift seiner Predigten. Diese Predigten über die sieben Siegel (aus der Offenbarung des Johannes) sind anders als die übrigen Predigten. Vor jeder Siegelpredigt kam täglich, wie er selbst sagt, der Engel des Herrn und offenbarte ihm das/die Geheimnisse, die unter dem einzelnen Siegel lagen. Für Branhams Anhänger ist er der Neuzeit-Elias, der Vorbote des zweiten Kommens Christi, wie Johannes der Täufer der Vorbote des ersten Kommens war. Dieser Elias soll gemäß der Bibel (Maleachi 4) den Glauben der heutigen Kirche zurück zum Glauben der Apostel führen, indem er (durch einen prophetischen Dienst) die während zwei Jahrtausenden Kirchengeschichte verloren gegangenen biblischen Wahrheiten zurückbringt. Soweit also über die Person, damit jeder weiß, worum es hier geht, jetzt will ich zum Thema zurückkommen.
In dem genannten Buch versucht Branham den gesamten Plan Gottes offen zu legen, indem er sowohl manche Irrlehren verschiedener Kirchen korrigiert, aber auch dadurch, dass er mehr Licht auf bestimmte Geheimnisse der Bibel wirft, ganz konkret: manche Prophezeiungen von Daniel, Symbole der Offenbarung sowie einige Gleichnisse Jesu. Dabei deckt er aber gleichzeitig den Plan der dunklen Seite :) auf, denn wo es einen Christus gibt, gibt es auch einen Anti-Christen. Das hört dieser aber überhaupt nicht gern, deshalb ist halt Branham für einige der Feind No. 1.
Es gibt ja immer wieder Prophezeiungen und Diskussionen über den Antichristen, wer er ist und wann er kommt. Gemäß der Bibel ist er schon hier bzw. war schon vor 2000 Jahren da, jedoch nicht als eine Person. Branham sagt auch, dass der Teufel selbst in einem Menschen "Fleisch wird" und das wird dann der Antichrist sein, von dem wir ja so einiges gehört haben.
Ich will hier nicht das ganze Buch der Siegel aufrollen, sondern zurück zum Thema "Wirtschaftscrash" kommen. In der "Darlegung der Sieben Gemeindezeitalter" fasst Branham zusammen, dass die große Dirne (das antichristliche System) das Geldsystem vernichten würde, indem sie all die Papiere einzieht und Gold fordert. Ich denke, dass wird durch diese (oder eine andere) Finanzkrise eingeleitet, denn alles scheint wohl heute darauf zu deuten: Aktien, Sicherheiten, Anleihen gehen runter, Gold geht rauf.
Mir fehlen noch einige Zwischenschritte, um das komplette Bild zu verstehen und Branham hat es auch nicht so genau erläutert, es sei denn ich kann’s einfach noch nicht kapieren. In dem genannten Siegelbuch macht er einige Aussagen, die möchte ich [ein wenig zensiert] zusammenfassen. Branham nimmt da kein Blatt vor dem Mund und zeigt deutlich auf den Antichristen, jedoch möchte ich dieses hier im Forum vermeiden. Ihr könnt es ja selbst nachlesen, wenn es euch interessiert. Schließlich wollen wir alle, dass das Forum solange besteht bis es richtig losgeht und nicht morgen schließen muss. :)
Gegen Ende des 1. Siegels spricht Branham über die Prophezeiung der "70 Wochen" aus dem Buch Daniel 9. Darin steht, dass der kommende Fürst (der einst die Stadt Jerusalem und den Tempel zerstörte) würde einen "Bund" mit dem Volke Daniels machen, ihn aber später brechen, dem würde Verwüstung und Zerstörung folgen. Branham identifiziert den kommenden Fürsten, der später einen Vertrag mit den Juden machen soll und sagt, es würde (auch) wegen des Geldes geschehen.
Zitat
168-4{349} Und nachdem die Gemeinde hinweggekommen worden ist, wird "jemand" und die Juden einen Bund miteinander schließen. Die Bibel sagt es so - mit dem heiligen Volk. Nun beachtet, warum machen sie es? Diese Nation geht bankrott, und auch die übrige Welt, die auf dem Goldstandard basiert, ist schon bankrott. Ihr wisst das. Wenn wir von Steuergeldern leben, die erst in 40 Jahren fällig sind, wie steht es dann mit uns? Es kann nur noch eins geschehen: die Währung einzuziehen und alle Wertpapiere auszuzahlen - aber das können wir nicht. Die 'Wall Street' besitzt sie...
Zitat
168-5{350} Wir können die Währung nicht einziehen. Wenn sie das tun könnten, was denkt ihr, was diese Whiskyhersteller und all diese Tabakproduzenten mit ihren Milliarden Dollarumsätzen sagen würden? Sie schreiben ihre ganze Einkommensteuer wegen diesen alten, schmutzigen Bildern und dergleichen ab. Sie gehen dort nach Arizona und kaufen Tausende Morgen Land, graben dann Brunnen von 50000 Dollar und bezahlen sie mit der Einkommensteuer. Aber wenn du selbst deine nicht bezahlst, stecken sie dich ins Gefängnis. Sie aber können sie abschreiben, heben Bohrlöcher aus und schicken dort Bulldozer hin.
Und was machen sie dann? Sie beginnen mit Wohnungsbauprojekten. Und als nächste Stufe verkaufen sie die Häuser und Projekte, die sie mit ihrem Geld errichtet haben - denn sie müssen ja irgendwo investieren - wieder für Millionen Dollar. Meint ihr, dass diese Burschen zustimmen würden, dass die Währung geändert wird?
Interessant! Soll hier vielleicht ein versteckter Hinweis auf die Immo-Krise sein? Anschließend zieht Branham einen Vergleich zwischen Fidel Castro, der anscheinend alle Staatsanleihen kaufte und sie ausbezahlte, und dem kommenden Fürsten, welcher als einziger die Papiere (Anleihen, Staatschulden?) aufkaufen könnte/würde, denn er ist der einzige, der das nötige Gold besitzt. Hier könnte also der Schlüssel zur heutigen Finanzkrise sein, und der Grund, warum so viele Banken und der Aktienmarkt zugrunde gehen, während das Gold steigt?? An anderer Stelle erwähnt Branham, dass Castro die Währung "tauschte". Der "tauschte" sie zwar nicht, hat sie jedoch um 1960 weg vom Dollar und hin an den Rubel angeglichen. Ein "Weg vom Dollar, hin zum Euro/Amero" scheint heute in greifbarer Nähe zu sein, anders als noch vor 45 Jahren.
Zitat
Und um dieses zu erreichen, wird er einen Kompromiss mit den Juden eingehen und einen Bund schließen. Und wenn er diesen Bund mit den Juden schließt... nun bedenkt, ich nehme dieses aus der Schrift! Nun, wenn sie dieses tut und diesen Bund schließt, können wir in Daniel 8,23 und 25 sehen, dass ihm (dem ränkevollen König) der Betrug in seiner Hand gelingen wird - und der Betrug ist das Gewerbe
Also es wird wohl einen Vertrag zwischen diesem (goldreichen) Fürsten und den (Wall-Street) Juden geben, jedoch werden zum Schluss die letzteren betrogen.
Zitat
169-5{354} Er schließt diesen Bund mit den Juden. Und in der Mitte dieser dreieinhalbe Jahre bricht er seinen Bund, sobald er die Sache zu Ende geführt hat und das Geld der Juden festgelegt hat. Und wenn er das tut... oh, my, oh, my! Bis zum Ende des Zeitalters wird er der Antichrist genannt, denn er und seine Kinder sind gegen Christus und das Wort. Dieser Mensch wird der Antichrist genannt. Er wird das ganze Geld an sich nehmen, und mit dieser Sache, glaube ich, wird er auch hereinkommen, um alles zu übernehmen. (Nur noch eine Minute. Ich werde dieses noch sagen und dann in einer Minute wieder darauf zurückkommen.)
Er wird der Antichrist genannt, und aus der Sicht Gottes wird er bis zur Endzeit Antichrist genannt. Aber dann wird er etwas anderes genannt.
Keine Ahnung, aber ich kann mir vorstellen, dass nach dem großen Finanzcrash irgendwann in Zukunft, die wichtigsten Banken nichts mehr Wert sind (wie Musterbank Bear Stearns), die Staatsanleihen auch an Wert verlieren werden (siehe "Der Zauberlehrling" (http://www.hartgeld.com/filesadmin/pdf/Ziemann-Der_Zauberlehrling.pdf)), und wenn dann Gold weiter steigt, kann ein reicher Mann praktisch alles aufkaufen! Danach kann die nächste Prophezeiung aus Offenbarung 13 greifen, nämlich das keiner mehr Handel treiben kann, ohne dass er quasi zum System gehört.
Zitat
169-6{359} Nun, wenn er das ganze Geld unter seine Kontrolle bekommen hat, dann wird er diesen Bund mit den Juden brechen, so wie es Daniel hier gesagt hat - in der Mitte der letzten Hälfte der 70. Woche Daniels. Bruder, was wird er dann tun? Er wird den gesamten Handel und Verkehr der Welt besitzen - einen Pakt mit der Welt, denn er wird vollständig den Reichtum der Welt haben.
Und während dieser Zeit werden diese zwei Propheten auf der Bildfläche erscheinen und die 144000 rufen. Was wird dann stattfinden? Dann wird das Malzeichen des Tieres von Offenbarung 13 einsetzen, denn er hat den gesamten Handel, Verkehr und alles andere von dieser Welt in seiner Hand. Und was wird dann geschehen? Das Malzeichen des Tieres wird in Kraft treten, so dass kein Mensch mehr kaufen oder verkaufen kann, es sei denn, er habe das Malzeichen des Tieres. Dank sei Gott, die Gemeinde wird sich aber in den wunderbaren dreieinhalbe Jahren in der Herrlichkeit erfreuen. Wir brauchen nicht durch dieses hindurchgehen.
Und noch einen zum Schluß:
Zitat
Zeugnis – Shreveport LA – 63-1128M
Und nun sage ich dies … ihr werdet es verstehen. Wie ich letzen Abends versuchte zu sagen, die Welt kommt dort hin, wo sie zusammenbricht - politisch, sozial, wirtschaftlich. Ihr sagt „Wirtschaftlich? Mehr Geld!“
Ja, aber woher kommt es? Wir leihen es aus Steuern, die in 40 Jahren bezahlt werden. Sie ist zusammengebrochen. Sie ist bankrott, nicht nur diese Nation, sondern alle. Und es gibt keinen Weg, es zurückzubekommen. Und es ist eine Falle, die genau so aufgestellt ist, um diese Nation in etwas hinein zu schwenken. Und ihr alle versteht das. Nun, wer hat das Reichtum der Welt? … Sicherlich. Sie hat es. Und wenn wir zusammenbrechen, anstatt dass diese großen Händler - Tabak, Whiskey usw… Was wir tun müssen, wenn wir das Geld bekommen sollen, entweder die Währung tauschen oder das Geld leihen. Und wenn sie das tun, haben sie das Geburtsrecht verkauft, genau so wie die Schrift darüber sagt.
Sorry dass es so lang wurde, aber es gibt eben viele Zusammenhänge. Das ist eine Möglichkeit, die Sicht eines Menschen vor 45 Jahren. Ob es eine Verschwörung ist, keine Ahnung, das muss jeder für sich beantworten. Mal schauen, wie es nun weitergeht.
Wünsche euch allen ein frohes Osterfest!
Lucian
P.S: Zitate sind aus deutschen Übersetzungen, zum Teil online. Links spare ich mir, man kann alles in der engl. Originalversion finden unter dem oben angegebenen Link. Ich wollte ursprünglich nicht so viel über das Thema schreiben, aber wegen der Nachfragen und der aktuellen Lage am Finanzmarkt empfand ich es schon als erwähnenswert. Sollten jedoch die gebrachten Zitate unangebracht oder gar für das Forum schädlich sein, bitte ich um Entschuldigung und um Löschung.

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: BBouvier am 21. Mrz 2008, 10:46:07

Danke, Lucian!
Hier:
=>
"manche Prophezeiungen von Daniel..."
...möchte ich jedoch darauf hinweisen,
dass gegen 160 v.Chr einem frei erfundenen
Daniel, der angeblich ein halbes Jahrtausend
zuvor gelebt haben soll, lauter "Prophezeiungen"
angedichtet worden sind, die sich bis 160v.Chr.
sämtlich bereits zugetragen hatten !
Und insofern kann man aus diesen Sachen,
selbst falls es keine Fälschung wäre
ab dem Zeitpunkt der Veröffentlichung damals
keine Erkenntnis mehr entnehmen.
Tut auch echt leid (dem):
=>
Hugo Hamper ;D

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: BBouvier am 21. Mrz 2008, 10:49:48

<"denn wo es einen Christus gibt,
gibt es auch einen Anti-Christen."
Ja.
Den hat man einfach sich postuliert.
Motto:
Der muss doch einfach irgendwie sein, oder?? ::)
Abgesehen davon hat aus obigem Grunde sich
den im wesentlichen Mönch Adso
erst im 9.Jahrhundert
aus den Fingern gesogen.
=>
Und deswegen hockt der auch bereits
seit längerem in der ZF-Tonne! ;D
*grins*
BB

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: BBouvier am 21. Mrz 2008, 10:53:09

P.S. II:
<"der Vorbote des zweiten Kommens Christi.">
Das ist nun mal echt lustig, das:
Sagt doch Jesus selber, er sei immer bei uns.
Und nie weg gewesen.
Aber vielleicht leidet er ja an Gedächtnisschwund?
Oder er weiss nicht, was er so alles sagt?
.................................................
Fazit:
So, dass - da offenbar die Prämissen obigen
Herren nicht valide sind -, seine Spekulationen,
die darauf aufbauen, nicht allzu treffend
sein dürften.
BB

Titel: Fragen zur christlichen Prophetie
Beitrag von: dersoeflinger am 21. Mrz 2008, 12:21:14

Hallo,
ich habe ein paar Fragen zur christlichen Prophetie. Die Suchfunktion habe ich schon bemüht aber nichts Erhellendes gefunden.
Das Buch von Arnold G. Fruchtenbaum „Handbuch der biblischen Prophetie“.
Wie kann es beurteilt werden. Was mir an Fruchtenbaum positiv auffällt ist, dass er ohne jegliche Frömmelei auskommt.
Der Antichrist – gegen Christus. Warum ist es so wichtig, dass er in der Tonne ist?
Er wird ja auch in der Bibel mehrmals erwähnt, z.B. 1. Johannes 2,22, oder 2. Thessalonicher 2,3, hier als der Sohn des Verderbens.
Besten Dank im Voraus.
Peter

Titel: Re: Fragen zur christlichen Prophetie
Beitrag von: Johannes am 21. Mrz 2008, 12:51:58

Zitat von: dersoeflinger am 21. Mrz 2008, 12:21:14
ich habe ein paar Fragen zur christlichen Prophetie. Die Suchfunktion habe ich schon bemüht aber nichts Erhellendes gefunden.
Das Buch von Arnold G. Fruchtenbaum „Handbuch der biblischen Prophetie“.
Wie kann es beurteilt werden. Was mir an Fruchtenbaum positiv auffällt ist, dass er ohne jegliche Frömmelei auskommt.
Der Antichrist – gegen Christus. Warum ist es so wichtig, dass er in der Tonne ist?
Er wird ja auch in der Bibel mehrmals erwähnt, z.B. 1. Johannes 2,22, oder 2. Thessalonicher 2,3, hier als der Sohn des Verderbens.
Hallo Peter,
mit Deinen Bibelstellen hast Du recht. Ich denke, die Angst, sich mit dem Thema "Antichrist" zu beschäftigen, liegt daran, daß man, würde man ihn als real anerkennen, dann auch Jesus als real anerkennen müßte. Und wenn man die Bedeutung erfaßt, die der Antichrist bzw. der schließlich siegende Christus hat, dann könnte diese Erkenntnis letztendlich den Anspruch an das eigene Leben stellen, sich konsequent auf die richtige Seite zu stellen und sein Leben zu ändern. Und diese Konsequenz vermeidet man schon im Vorfeld, wenn man das einfach lächerlich macht.
Aber ich weiß, das ist ein schwieriges Thema, ich möchte es daher nicht vertiefen. Aber diejenigen, die sich für biblische Prophetie interessieren, möchte ich gern auf mein Forum http://www.prophezeiungsforum.de/forum aufmerksam machen. Unser Ansatz ist ein völlig anderer als im ZF, so daß es keine Konkurrenz ist, sondern eine Ergänzung, wo man dieses Thema leichter vertiefen kann.
Viele Grüße
Johannes

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Peter-S am 21. Mrz 2008, 13:35:21

Hallo
Unabhängig zu der Einzelfrage nach den Antichristen, ob das in die Tonne gehört oder nicht:
Was in der Prophetie falsch und richtig ist kann man erst nach Eintreffen der Prophetie sagen. BB und einige andere haben jeweils aus ihrer Sicht einige Dinge zusammengetragen und bewertet. Wenn BB sagt in die Tonne damit, ist das seine Meinung, die man übernehmen, anzweifeln oder verwerfen kann. Egal was man tut, jeder ist für sich selbst verantwortlich. Also die Ausrede: das hat doch BB oder jemand anderes mir doch so gesagt gilt nicht.
Das es gerade im Bereich der Prophetie oft widersprüchlich zugeht brauche ich ja nicht weider zu erörtern. Man schaue sich nur die Träume und Schauungen einiger hier Schreibenden an. Insbesondere im Archiv. Wenn ich nur an die Aussagen zur Fußball-WM und zu den Wahlen denke kommt mir heute noch das große Grauen.
Andererseits steht für mich fest, es gibt Prophetien die eingetroffen sind und etliche die eintreffen werden. Und dies gilt für mich auch für die Bibel. Ich habe zwar keine "direkten Schauungen" die ich sagen könnte, aber in manchen Dingen in dieser Richtung doch ein sehr sicheres Gefühl. Und manchmal sowas wie "Führung", zur Zeit gibt es zwanghaft den Wunsch Vorräte zu sammeln. Ich bin sicher da kommt was auf mich zu.
Hier im Forum hat man sich geeinigt Glaubensfragen weitestgehend außen vor zu lassen, was ich nach den Streitigkeiten in den Vorgängerforem für ok halte.
Das dies eh nicht 100%ig funktioniert sieht man bei schnellen querlesen verschiedener Beiträge. Ich glaub eh das größte Problem vieler hier ist, sie sind allergisch gegen weltliche und religöse Hierarchien, nicht so sehr gegen Religionen als solches. Denn sonst bleibt kaum eine Schauungen übrig, da spielt immer Religion irgendwie mit.
Und so halte ich fest: Ob es den Antichristen oder die Antichristen gibt ist auch eine Frage, die jeder für sich beantworten muss. Genauso wie die Gottesfrage jeder für sich beantworten muss. Wer der Bibel glaubt, steht automatisch vor der nächste Frage: Was ist wörtlich oder übertragend zu übernehmen? Die Endantwort wird uns schon noch mitgeteilt.
Egal wie der Einzelne solche Dinge sieht, er sollte anderen auch eine andere Meinungen zubilligen. BB in allen Ehren. aber er ist auch nicht Allwiesend. Die Frage nach den Antichristen ist noch nicht klar zu beantworten, so wie auch einige andere Fragen noch offen sind. Und wer sagt uns, das wir jetzt schon in der Endzeit sind? Vielleicht läuft gerade nur der nächste Durchgang einer Weltepoche?
Übringens auch die Kirchenväter waren sich in einzelnen Glaubensfragen keineswegs einig. Also Zweifeln ist nichts unehrenhaftes oder verwerfliches.
Gruß Peter

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Lucian am 21. Mrz 2008, 13:41:56

Hallo BB,
Zitat
Tut auch echt leid (dem):
=>
Hugo Hamper
Keine Ahnung wer das ist :)
Und ob alles bei Daniel erfüllt ist wird sich, glaube ich, bald feststellen, also einfach nach vorn schauen.
Zitat
Und deswegen hockt der auch bereits
seit längerem in der ZF-Tonne!
Na dann brauchen wir keine Sorgen haben, und dieses Thema sowie andere Prophezeiungen als erledigt betrachten, falls er auch schön dort hocken bleibt :D
Zitat
Sagt doch Jesus selber, er sei immer bei uns.
Und nie weg gewesen.
Ja, im (heilgien) Geiste natürlich und zwar solange, bis er wieder leiblich wiederkommt. Wo ist denn das Problem? :)
Nee Leute, jetzt im Ernst, ich will mich hier nicht mit euch über die Bibel streiten. Was jeder glaubt ist seine persönliche Sache. Es ist eben ein Glaube, ob ich an die Prophezeiungen eines Daniel, Johannes, Nostradamus, Branham, Irlmaier & Co. glaube. Welche davon sich als Spekulationen und welche sich als wahr erweisen, wird uns die Zeit zeigen.
Liebe Grüße,
Lucian

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Dreamriot am 21. Mrz 2008, 14:25:48

Was also ist die Zeit? Wenn mich niemand fragt, weiß ich es.
Wenn ich es jemandem erklären will, der fragt, weiß ich es nicht.
Augustinus, Confessiones (Bekenntnisse), XI 14
Die Zukunft war früher auch besser!
Karl Valentin

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: BBouvier am 21. Mrz 2008, 14:51:07

Hallo,Lucian!
Hierzu("Daniel"):
"Und ob alles bei Daniel erfüllt ist wird sich, glaube ich,
bald feststellen, also einfach nach vorn schauen."
Durchaus nicht!
Hierzu reicht doch simple Geschichtskenntnis
der Zeit von Alexander dem Grossen
und den Diadochenreichen völlig:
Und genau da (!) entstand diese Fälschung.
Teils wohl als Trost für die Juden.
Als nämlich der griechische Fürst
Antiochos IV. Epiphanes
Jerusalem einnahm und versuchte,
das Land zwangsweise zu hellenisieren,
indem er den Jahwekult verbieten ließ.
Nämlich als diese Fälschung fabriziert wurde.
Und damals stand das alles sozusagen
in "BILD" zu lesen.
Das war damals praktisch Gegenwart!!
Aber "Geschichte" beginnt bei US-Menschen
eben mit der Mayflower, und man sollte es
denen vielleicht nachsehen, dass die
von "Alter Geschichte"
keinen blassen Schimmer haben.
Hierzu:
"...bis er wieder leiblich wiederkommt.
Wo ist denn das Problem?"
Es handelt sich um deren zwo:
1)
Dass sich Welche das ausgedacht haben,
weil Johannes von Patmos so vorsichhinmeint
(Offenbarung, Kapitel 19, Vers 11,folgende),
er habe mal ein weisses Pferd gesehen,
Und da sass "Einer" drauf, und Der hiess
"Treu" (<=!) und dessen Augen waren wie eine
Feuerflamme, und seinen Namen wusste
Niemand, und der war auch ganz schön blutig, und
aus seinem Munde ragte ein Schwert,
und der regiere mittels einer Eisenstange (<= sic!)
und man sollte das Fleisch der Starken essen,
und jede Menge Leute würden von ihm ermordet
mit obigem Schwert, und die Vögel
ässen dann das Fleisch der Ermordeten.
(und DAS soll Jesus alles machen.
Beziehungsweise sein?
Ach ja? ;D)
2)
Ist fleischliches "Wiederkommen"
eine heidnische Vorstellung.
Und durchaus nicht neu.
(siehe Kaiser Barbarossa etc...)
Jesus weiss von alledem noch rein gar nichts.
Ausserdem widerspricht soetwas Gottes
Gesetzen (hier seinen physikalischen),
die er dann brechen müsste:
Kannste vergessen.
Aber echt.
Gruss,
BB

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: dersoeflinger am 21. Mrz 2008, 15:54:44

Hallo,
warum es immer gleich hitzig wird, wenn die Bibel als Quelle genommen wird ist doch immer wieder erstaunlich.
Das sie als Quelle teilweise nicht ernst genommen werden kann ist mir klar (Zeitliche Nähe zu den Geschehnissen fehlt, Übersetzungsfehler).
Aber, um nur drei Ereignisse zu nennen, „sowjetischer“ Einmarsch in Israel, Impakt eines Himmelskörpers, Finsternis.
Kommt mir bekannt vor. Frage: Für die Tonne? Übereinstimmung mit den erarbeiteten Ergebnissen oder haben sich die „modernen“ Seher beeinflussen lassen?
Gruß
Peter

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: BBouvier am 21. Mrz 2008, 16:09:19

<"Aber, um nur drei Ereignisse zu nennen,
„sowjetischer“ Einmarsch in Israel,
Impakt eines Himmelskörpers, Finsternis.">
Ja, durchaus, Dersoeflinger!
Wobei Du hier ja auch noch auf
"Hesekiel" abhebst...
Nicht bestreite ich Hesekiels Leistung,
und auch nicht,
dass Johann von Patmos ein grosser Seher war.
Letzterer jedoch, da in weiten Teilen symbolisch !
(siehe dieser Typ, Der mit ner Eisenstange
alle möglichen Andersdenker
munter/fromm/mit himmlischem Segen
zu Brei zerkloppt -
und das soll dann eben
"der wiedergekommene Jesus im Fleische"
sein -)
offenbar recht schwierig zu interpretieren...
Gruss,
BB

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Lucian am 21. Mrz 2008, 17:23:49

Hallo BB,
weshalb kannst Du so sicher sein, dass sich nichts mehr von der Daniel-Prophezeiung erfüllen wird? Klar, haben die Leute in den vergangenen Jahrtausenden immer wieder die eine oder andere Auslegung gefunden, die zu bestimmten Ereignissen passen. Und sollte das auch wirklich 160 Jahre vor Christus geschrieben worden sein, sagt es dennoch die Zerstörung Jerusalems und des Tempels im Jahre 70 nach Christus voraus. Ausserdem passt auch die prophetische Zeitrechung der 70 Jahrwochen, also 490 Jahre, von denen nach 486,5 Jahren der Messias ausgerottet werden musste. Die restlichen 3,5 Jahren stehen noch aus und zwar nachdem Daniels Volk wieder zurückgekehrt ist, diese werden in der Offenbarung an einigen Stellen wieder erwähnt, und man hat ihnen den Namen "Große Trübsal" gegeben, da es ja die Zeit sein wird, auf welche sich die meisten hier im Forum vorbereiten.
Mir ist nicht so klar, was die US-Geschichte mit der Daniel-Prophezeiung am Hut haben soll. Hundert Jahre bevor die USS Mayflower :D ihren Heimathafen erreichte, schrieb schon ein gewisser Martin Luther über den Antichristen in ähnlicher Weise wie manch ein Prediger aus Amerika heute. Ob der eine oder andere Recht hat, und ob es schon damals "nur" eine Verschwörungstheorie war, darf jeder für sich entscheiden.
Zitat
Es handelt sich um deren zwo:
1)
Dass sich Welche das ausgedacht haben,
weil Johannes von Patmos so vorsichhinmeint
(Offenbarung, Kapitel 19, Vers 11,folgende),
er habe mal ein weisses Pferd gesehen,
Und da sass "Einer" drauf, und Der hiess
"Treu" (<=!) und dessen Augen waren wie eine
Feuerflamme, und seinen Namen wusste
Niemand, und der war auch ganz schön blutig, und
aus seinem Munde ragte ein Schwert,
und der regiere mittels einer Eisenstange (<= sic!)
und man sollte das Fleisch der Starken essen,
und jede Menge Leute würden von ihm ermordet
mit obigem Schwert, und die Vögel
ässen dann das Fleisch der Ermordeten.
(und DAS soll Jesus alles machen.
Beziehungsweise sein?
Ach ja? )
Nicht willkürlich irgendwelche Menschen und nicht ohne guten Grund, da muss ich schon genau zitieren:
Zitat
"Und ich sah das Tier und die Könige der Erde und ihre Heere versammelt, um Krieg zu führen mit dem, der auf dem Pferd sitzt, und mit seinem Heer." (Offb. 19:19)
"Diese werden mit dem Lamm Krieg führen, und das Lamm wird sie besiegen — denn es ist der Herr der Herren und der König der Könige" (Offb. 17:14)
Was erwartest Du denn von einem Gott, dem man höchstpersönlich den Krieg erklärt hat?
Dass dieser Gott die Völker "in Gerechtigkeit richtet (Offb. 19:11) hast du unter den Tisch fallen gelassen. Ich bin nicht in der Lage Gottes Gerechtigkeit zu definieren, kann mir aber nicht vorstellen, dass es unter dieser Herrschaft keine Strafe mehr geben wird.
Und auch das was Johannes schrieb ist nicht neu, mindestens ein halbes Jahrtausend alt:
Zitat
Und es wird ein Zweig hervorgehen aus dem Stumpf Isais und ein Schößling hervorbrechen. Und auf ihm wird ruhen der Geist des Herrn, der Geist der Weisheit und des Verstandes, der Geist des Rats und der Kraft, der Geist der Erkenntnis und der Furcht des Herrn. Und er wird sein Wohlgefallen haben an der Furcht des Herrn. Er wird nicht nach dem Augenschein richten, noch nach dem Hörensagen Recht sprechen, sondern er wird die Armen mit Gerechtigkeit richten und den Elenden im Land ein unparteiisches Urteil sprechen. Er wird die Erde mit dem Stab seines Mundes schlagen und den Gesetzlosen mit dem Hauch seiner Lippen töten. Gerechtigkeit wird der Gurt seiner Lenden sein und Wahrheit der Gurt seiner Hüften. (Jesaja 11:1-5)
Komm Leute, möge die Bibel oder ein anderes Buch recht haben oder nicht, ihr könnt doch nicht ernsthaft denken, dass all die kommenden Erreignisse, Naturkatastrophen, Vulkane, Untergang Kaliforniens, 3TF, Feuerregen, Polverschiebung, Armaggedon und was sonst noch kommen mag, nur so ein Zufall der Natur sind, und Gott - falls es in gibt - sich das Spektakel von oben onmächtig anschaut? :)
Beste Grüße!
Lucian

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: BBouvier am 21. Mrz 2008, 17:36:30

<"sagt es dennoch die Zerstörung Jerusalems
und des Tempels im Jahre 70 nach...">
Auch hier ist Geschichtswissen hilfreich:
Der (erste, und DER ist gemeint!)
Tempel wurde 586 v. Chr.
durch Nebukadnezar II. zerstört.
Und der Neubau wurde 169 v. Chr. entweiht und dann
von Judas Makkabäus wiederhergestellt.
Und genau
DAS
wurde als "Prophezeiung"
einem frei erfundenen "Daniel"
(der ein halbes Jahrtausend vorher angeblich
gelebt haben soll)
dann zeitgleich zuerfunden:
=>
"Ein Wunder!" ;D
Im ganzen "Daniel" ist nichts zu lesen, was
nicht zwischen Nebukadnezar II. und der
Gegenwart zur Zeit der Niederschrift
dieser Prophetiefälschung (um 167 v.Chr)
bereits Geschichte gewesen wäre.
Wikipedia lässt sich dazu folgendermassen aus:
=>
"In der historisch-kritischen Bibelforschung
werden diese Angaben meist nicht als historisch,
sondern als legendarisch beurteilt.
Sie sollten Daniels später berichtete (!) Visionen
als vorausgegangene Prophezeiungen darstellen
(vaticinia ex eventu).
Im Buch beschriebene Details beziehen sich
auf Vorgänge aus der Makkabäerzeit,
als die Fremdherrschaft der Seleukiden
das jüdische Volk bedrohte.
Deshalb wird angenommen,
dass das Buch in dieser Zeit entstand
und bald nach den siegreichen ersten Aufständen
gegen Antiochos IV. fertig gestellt und
- eventuell mehrfach - überarbeitet wurde.
Für diese Spätdatierung spricht auch,
dass das Buch im Judentum lange umstritten blieb
und nicht zu den „Propheten" (Neviim),
sondern zu den späteren und theologisch weniger bedeutenden „Schriften" (Ketubim) gezählt wurde."
Gruss,
BB

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: BBouvier am 21. Mrz 2008, 17:49:52

Hierzu:
<"Mir ist nicht so klar, was die US-Geschichte
(Mayflower)
mit der Daniel-Prophezeiung am Hut haben soll.">
Dass 60% der US-Menschen die USA nicht auf einem
Globus finden.
Und die von Geschichte nichts wissen, was
denn vor 1620 ("Mayflower") war.
So, dass die bei "Daniel" eben hilflos
in der Zukunft rumraten. ;D
Hierzu:
<"...schrieb schon ein gewisser Martin Luther
über den Antichristen in ähnlicher
Weise wie manch ein Prediger aus Amerika heute.">
Genau!
=>
Luther hat über "Offenbarung, Kapitel 13"
sich eine Überschrift ausgedacht.
Und da haben dann wir plötzlich einen "Antichristen",
obgleich ein Solcher dort doch überhaupt nicht
vorkommt!
Über die Bildung von US-"Predigern"
möchte ich mich hier nun nicht weiter
auslassen.
Die haben schlicht die von Luther sich ausgedachte
Überschrift gelesen und fangen dann frei
das Phantasieren an.
Gruss,
BB

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: Lucian am 22. Mrz 2008, 02:41:55

Hallo BB,
Es ist sicher wahr, dass wahrscheinlich alle Schriftgelehrten in der Zeit bis vor Jesus (und manche auch danach) davon ausgegangen sind, dass Antiochus Epiphanes der grauenvolle Fürst ist. Ob das Danielbuch echt (zur zeiten Daniels) oder später geschrieben wurde ist reine Spekulation, wie soll man das denn beweisen? Schließlich kann ich bei Wikipedia auch das Gegenteil eintippen :)
Zur Zeit der Makkabäer wusste man nur, "was bisher geschah" und wie immer, hatte man versucht, dieses in Einklang mit Prophezeiungen zu bringen. Die, die es auf Biegen und Brechen versuchen, werden wahrscheinlich über manche Ungereimtheiten hinwegsehen, sollte jene bestimmte Prophezeiung nicht für jene Zeit gültig sein. Wenn wir uns in Nachhinein die Prophezeiung anschauen, stellen sich einige Fragen:
Siebzig Wochen sind über dein Volk und über deine heilige Stadt bestimmt, um das Verbrechen zum Abschluß zu bringen und den Sünden ein Ende zu machen und die Schuld zu sühnen und eine ewige Gerechtigkeit einzuführen und Gesicht und Propheten zu versiegeln, und ein Allerheiligstes zu salben.
- Ist das Verbrechen zum Abschluß gebracht worden?
- Nahmen die Sünden ein Ende?
- Herrscht ewige Gerechtigkeit?
So sollst du denn erkennen und verstehen: Von dem Zeitpunkt an, als das Wort erging, Jerusalem wiederherzustellen und zu bauen, bis zu einem Gesalbten, einem Fürsten, sind es sieben Wochen. Und 62 Wochen lang werden Platz und Stadtgraben wiederhergestellt und gebaut sein, und zwar in der Bedrängnis der Zeiten. Und nach den 62 Wochen wird ein Gesalbter ausgerottet werden und wird keine Hilfe finden.
- Kam der Gesalbte (Mashiah)? Manch einer sagt: "Jaaa - Juda Makkabäus". Wieder anderer sagt: "Jeeeesuuuus". Und die Juden selbst warten immer noch auf den Messias. :D
Und das Volk eines kommenden Fürsten wird die Stadt und das Heiligtum zerstören, und sein Ende ist in einer Überflutung; und bis zum Ende ist Krieg, fest beschlossene Verwüstungen. Und stark machen wird er einen Bund für die Vielen, eine Woche lang; und zur Hälfte der Woche wird er Schlachtopfer und Speisopfer aufhören lassen. Und auf dem Flügel von Greueln kommt ein Verwüster, bis festbeschlossene Vernichtung über den Verwüster ausgegossen wird.
- Epiphanes hat zwar den Tempel entweiht, viele Priester und Juden öffentlich hingerichtet aber hat er auch die Stadt und den Tempel zerstört?
- Hat Epiphanes einen Bund gemacht, den er dann später gebrochen hat?
- Wenn all das geschehen sein soll, wieso nimmt dann Jesus in seiner Warnung vor der Kommenden Zerstörung im Jahre 70 n. Chr. darauf bezug? "Matth. 24,15: Wenn ihr nun den Greuel der Verwüstung, von dem durch Daniel, dem Propheten, geredet ist, an heiliger Stätte stehen seht - wer es liest, der merke auf!"
Und das Beste kommt noch. Diese Prophezeiung beinhaltet eine ganz präzise Zeitangabe. Daran soll man (im Nachhinein) prüfen können, ob sie richtig ist oder nicht. Es geht ja um eine bestimmte Zeit von 70x7 Jahren, in denen sich all das erfüllen soll.
Der Start: "Von dem Zeitpunkt an, als das Wort erging, Jerusalem wiederherzustellen und zu bauen". Da hatten bereits andere Bibelschreiber zuvor daruf geachtet, ihn unbedingt zu erwähnen, damit die Bibel in sich schlüssig bleibt: "Und es geschah im Monat Nisan, im zwanzigsten Jahr des Königs Artaxerxes..." (Nehemia 2:1)
"Artaxerxes I. ... war von 465 v. Chr. bis zu seinem Tod im Dezember 424 v. Chr. persischer Großkönig." (Wiki)
Das heißt, Daniels Zeitmesser beginnt irgendwann in den Jahren 445-444 v. Chr.
Meilenstein: "Und nach den 62 Wochen wird ein Gesalbter ausgerottet werden." Also nach insgesamt 7+62 Wochen sollte der Messias zu Tode kommen. Dazu muss man nur den Rechner einschalten und eines beachten: das biblische Jahr hat genau 360 Tage:
(7 Jahre * 69 Wochen * 360 Tage) / 365,2422 Tage ergibt fast 476 Kalenderjahre. Demnach enden die 69 Jahrwochen im Jahr 32-33 n. Chr. (das Jahr 0 im Kalender gibt es nicht.)
Und nun die Milionenfrage: Warum haben sich die angeblichen Buchfälscher nicht eine andere Zahlenspielerei ausgedacht, damit sie doch nicht ausgerechnet beim Tod Jesu gelangen? Da hätten gerade mal 40 Jahrwochen gereicht :D (Wer glaubts? Glauben ist gut, nachrechnen ist besser: :)
(7 * 40 * 360) / 365,2422 = 275,98 Jahre. Auf das Jahr 169 des Epiphanes draufgezählt und schon sind wir wieder zurück in 445 :)
Lassen wir also besser dieses Thema, denn hier sehen wir womöglich manche Sachen etwas unterschiedlich. (Ansonsten rechne ich noch manch andere Daten aus dem Buch Daniel und komme womöglich auf das Datum 07.07.07 oder finde versteckte Ostereier :))
In diesem Sinne wünsche ich euch:
Ein frohes und besinnliches Osterfest!
Liebe Grüße,
Lucian
P.S.
Ach BB, warum machst es mir so schwer? Wie soll ich denn draufkommen, dass du später die Texte ergänzt. Mach doch bitte eine andere Farbe oder gleich einen neuen Reply auf.
Zitat
Im Buch beschriebene Details beziehen sich auf Vorgänge aus der Makkabäerzeit, als die Fremdherrschaft der Seleukiden das jüdische Volk bedrohte.
Ja genau. Es fängt sogar schon früher an, bei Nebukadnezzar, dann über Meden und Merser, Griechen, und letztendlich Rom. Und das Kap. 11 beschreibt fast ausschließlich die Kämpfe zwischen den Seleukiden (König(e) des Nordens) und den Ptolemäern (König(e) des Südens). Aber das ist eben nicht alles, wie ich zu beweisen versuchte, und die Prophezeiung ist noch nicht ganz zu Ende :)
Zitat
Deshalb wird angenommen, dass das Buch in dieser Zeit entstand
Danke für den Hinweis! :)

Titel: Re: Fragen zur christlichen Prophetie
Beitrag von: Miro am 22. Mrz 2008, 11:16:59

Zitat von: dersoeflinger am 21. Mrz 2008, 12:21:14
Der Antichrist – gegen Christus. Warum ist es so wichtig, dass er in der Tonne ist?
Hallo dersoeflinger!
Warum der Antichrist in der Tonne wohnt, das hat wohl Johannes schon beantwortet.
Ich möchte noch darauf hinweisen, daß man das Thema Vorbereitung und Survival (Bunkerbau, Goldklunker sammeln, Kauf einer Berghütte oder Anlegen von Vorräten) auch biblisch betrachten kann und dann zu einem ganz anderen Schluß kommt.
So glauben Christen an eine sogenannte Entrückung vor dem Dritten Weltkrieg und Armageddon. Materielle Vorbereitung ist für Christen also gar nicht nötig, nur der feste Glaube an Jesus und Gott. Was im völligen Gegensatz zum Credo des ZF steht.
Und falls die Entrückung nicht stattfindet (weil die Christen die Bibelstellen falsch ausgelegt haben) und sie umkommen, dann kommen sie dennoch auf jeden Fall in den Himmel. Auch dann sind sie auf der sicheren Seite. Christen sollen ja jederzeit bereit sein, diese Welt zu verlassen und hier nicht anhaften.
Ob da nun ein Antichrist erscheint oder die Propheten recht haben, scheint da zweitrangig. Das interessiert eher Menschen, die an diesem Leben hier hängen, weil sie nicht an ein Leben danach (also nach dem Körpertod) glauben können.
Laut Bibel wird die Erde nach dem Armageddon von Gott auch "weggenommen" und durch eine neue Erde ersetzt, die dann von den Entrückten und wiederauferstandenen Christen besiedelt wird. Während hier auf der Erde 1.0 gar keiner übrigbleibt. Schreibt nicht auch die Edda davon, daß die Sonne von einer neuen Sonne verschlungen wird?
Andere mehr esoterische Richtungen meinen ja, daß diese Erde hier bestehen bleibt und weiter im Dunkel leben muß mit schlechten Menschen, Bosheit und Kriegen bis in alle Ewigkeit, während die "Spirituellen" um 2012 auf eine mehr ätherische und neue Erde in der 5. Dimension "aufsteigen" werden.
Das Thema Bibelprophezeiung ist sehr emotionsgeladen und wird darum sicher besser in Johannes' Forum besprochen. Laut Detlefs Definition ist das ZF ja eher ein Vorbereitungs- und Survival-Forum.
Gruß, Miro

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: BBouvier am 22. Mrz 2008, 12:20:41

Hallo, Lucian!
Erstmal ein herzliches Dankeschön für Deine
Antwort, und auch Dir ein Frohes Osterfest!
(und ich bitte um Nachsicht für meinen
nächtlichen Einschub oben)
Hierzu:
"Und nach den 62 Wochen wird ein Gesalbter
ausgerottet werden."
Also nach insgesamt 7+62 Wochen sollte der Messias
zu Tode kommen.
Dazu muss man nur den Rechner einschalten
und eines beachten: das biblische Jahr hat genau 360 Tage:
(7 Jahre * 69 Wochen * 360 Tage) / 365,2422 Tage
ergibt fast 476 Kalenderjahre."
Obige Rechnung (so dünkt mich), ist mit einigen
Hirnkunststücklein ex eventu auf Jesus
"hingebogen" worden.
Ganz abgesehen davon ist Jesus im Jahre "0"
doch bereits sieben Jahre alt gewesen!! ;)
...........................................................
In Daniel 9/25 ff. steht:
=>
"...daß Jerusalem soll wiederum gebaut werden,
bis auf den Gesalbten, den Fürsten,
sind 7 Wochen;" (<= Semikolon!)
und 62 Wochen, so werden die Gassen und Mauern
wieder gebaut werden,...Und nach den
62 Wochen wird der Gesalbte ausgerottet werden..."[/i]
Die Wochen zu multiplizieren
und sie als Jahre anzusehen,
nur um so auf "Jesus" zu kommen,
halte ich für nachträgliche Biegerei.
Es handelt sich doch ganz ersichtlich
um zwei völlig eigenständige Zeiten, -
nacheinander:
"Und nach den 62 Wochen wird der
Gesalbte ausgerottet werden..."
Sowie um:
"...daß Jerusalem soll wiederum gebaut werden,
bis auf den Gesalbten, den Fürsten,
sind 7 Wochen;"
Meines Erachtens handelt es sich bei dem "Fürsten"
schlicht um Antiochus IV. (damalige Gegenwart
zum Zeitpunkt der Erstellung des Textes)
und nicht um Jesus, ein fast halbes Jahrtausend
nach einem fiktiven "Daniel":
=>
Antiochus IV. wurde nämlich 160 v.Chr.
von den Makabäern vertrieben
und starb im folgenden Jahr (62 Wochen?)
auf einem Feldzug.
Aber, - und darin sind wir uns offenbar einig -,
handelt es sich bei dem Angriff der Griechen
unter Alexander dem Grossen auf die Perser
unter Darios III., (wie bei Daniel nachzulesen),
nicht um die USA z.B. unter Bush
auf den Irak. ;D
Und allein das ist wohl wichtig.
Gruss,
BB

Titel: Re: Wurde ein weltweiter Wirtschaftscrash "gesehen"?
Beitrag von: dersoeflinger am 23. Mrz 2008, 16:14:59

Zitat
Das Thema Bibelprophezeiung ist sehr emotionsgeladen und wird darum sicher besser in Johannes' Forum besprochen. Laut Detlefs Definition ist das ZF ja eher ein Vorbereitungs- und Survival-Forum.
Hallo Miro,
im alten Forum gab es ja auch eine Kategorie christliche Prophetie. Das Problem ist, denke ich, dass ein Christ, dem man bei seiner Bibelquelle widerspricht, sich meist in seinem Glauben angegriffen fühlt. Dann wird, wie auch hier im Faden, aus einem Dialog viele Monologe.
Wenn ich mich z.B. kritisch gegenüber der Johannes Offenbarung äußern würde, so übe ich nicht generell Kritik an der Bibel, sondern eben nur an diesem bestimmten Teil.
Ja, und das mit der Entrückung wäre eine tröstliche Sache, wenn ich den Kern finden könnte.
So bin ich eben ein Zurückgelassener und muß mich mit der materiellen Vorbereitung begnügen.
Gruß
Peter
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