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## Prophezeiungsforschung ⇒ Thema gestartet von: fabioaraujo am 27. Juni 2009, 22:36:06

Titel: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: fabioaraujo am 27. Juni 2009, 22:36:06

Hallo!
Dieses ist die Geschichte dieser Abbildung. Die Person hatte diesen Traum ungefähr 1995. Er lebte in den Hügeln von Bologna, in Italien. Er sah seine Stadt unter Wasser von einem Raum im zweiten Stock in seinem Familienhaus.
An folgendem Tag erfuhr er, dass eine seiner Schwestern genau den gleichen Traum gehabt hatte. Jahre später, ich erlernte über diese Geschichte.
Der Junge war jetzt ein Maler. Dann bat ich ihn, seinen Traum zu malen. Und ich habe das Bild!
Diese Geschichte ist mit weiteren Einzelheiten in meinem Buch eingeschlossen.
Die Website des Malers - http://www.degrossi.it/opere.htm (für mehr Bilder)
This is the story of this image. This person had this dream around 1995. He lived on the hills of Bologna, in Italy. He saw his city under waters from a room in the second floor in his family house. On following day, he learned that one of his sisters had had exactly the same dream. Years later I learned about this story.
The boy was now a painter. Then I asked him to paint his dream. And I have the painting!
The story is included with with more details in my book.
The website of the painter - http://www.degrossi.it/opere.htm (for more beautiful images)
Viele Grüsse,
Fabio

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: trace am 27. Juni 2009, 23:08:52

Wenn ich mir die Bilder dieses "Künstlers" so ansehe, hat man den Eindruck, dass er von einer Menge Albträumen geplagt wird ... :-X

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: detlef am 28. Juni 2009, 01:16:35

Zitat
hat man den Eindruck, dass er von einer Menge Albträumen geplagt wird ...
viele dieser bilder sind wirklich sehr bemerkenswert.
die himmel, bedrohend, stuermisch, dunkel, mit himmelskoerpern.
viele dieser bilder passen, meiner meinung nach, nahtlos zu einer ganzen reihe von schauungen ueber grosse naturkatastrophen.
es lohnt sich, die bilder einzeln zu vergroessern.
gruss,d

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: Reisender am 28. Juni 2009, 01:40:54

Hallo!
Das sind interessante Objekte, in der linken oberen Hälfte.
Die Bilder erinnern mich teilweise an Salvador Dali, der auch bemerkenswerte Bilder erschuf.
Alles Gute
Reisender

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: fabioaraujo am 28. Juni 2009, 11:18:08

Hallo Reisender!
Ja, er ist ein wenig surrealistisches.
Viele Grüsse,
Fabio

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: sophie am 30. Juni 2009, 09:50:27

Hallo fabioaraujo!
Mich würde interessieren, ob die Malerie symbolisch für die überflutete Toskana als auch Emilia Romagna steht...
Denn die beiden gezeichneten Türme dürften für die beiden Geschlechtertürme der Asinelli und Garisendi (Adelshäuser) stehen, die in BOLOGNA stehen, während der Dom hingegen wohl die von Brunelleschi erbaute Kuppel in Florenz darstellen soll (von einigen architektionischen Besonderheiten abgesehen - wie diese kurzen Obelisken mit Kugel drauf am Kuppelrand bei den vorspringenden Risaliten).
Soweit ich schnell recherchieren konnte stehen keine so hohen Türme mehr in Florenz, abgesehen jener von Palazzo Vecchio, der aber keinen kleineren Nebenturm besitzt, wie aber hier im Bild angegeben!
Alle übrigen Türme in der Toskana wurden 1251 auf Anordnung der Stadtregierung auf 29m runtergekappt (abgetragen): damit wollte die Florentinische Republik den Machtverlust der Adelshäuser auf anschauliche Weise demonstrieren!
Also, ich bin ein bissl skeptisch ob dieser Zeichnung: eine Moment-Blitzaufnahme eines einzigen Ortes ist dies sicher nicht, eher eine "Collage" aus Bildern..... :-\
Vielleicht irre ich mich und jemand findet eine Fotografie, die dem in etwa entspricht, meine Recherche war nur kurz und ich ziehe jetzt zu voreilige Schlüsse....
Wich auch immer, viel Glück für Dein Buch! :)
*sophie*

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: FranzLiszt am 30. Juni 2009, 11:18:32

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Bologna_Middleage.jpg)
Der Asinelli-Turm ist rechts von der Mitte.
Die Kuppel liegt nahe bei den Türmen. Soweit ich erkennen kann, St. Bartolomeo (vergiss Google-Map).
(http://gallery.future-i.com/italy/pic:san-bartolomeo-from-asinelli2/800x600/)
http://gallery.future-i.com/italy/bologna/pic:san-bartolomeo-from-asinelli2/ (http://gallery.future-i.com/italy/bologna/pic:san-bartolomeo-from-asinelli2/)
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: sophie am 30. Juni 2009, 12:19:15

Danke!!
@franzlist!!
Auf der alten Malerei/Grafik sieht man die Kuppel zwar nicht, aber ich hab nun selbst ein Foto gefunden, dass dies bestätigt!!
Es passt auch der Größenunterschied somit sehr genau!!
Dankeschön!
Hier das Bild, das ich gefunden habe

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: Mirans am 30. Juni 2009, 18:38:34

@sophie & franz_list
Das hat einen kleinen Schönheitsfehler.
Auf dem Gemälde liegt die Kuppel (St. Bartolomeo?) rechts (=westlich) vom großen Turm "Torre degli Asinelli".
In Wirklichkeit liegt die Kuppel aber genau auf der anderen Seite.
Aber das ist evtl. einfach eine Collage (wie Sophie schon meinte) aus zwei geschauten Bildern, die nur falsch zusammengesetzt wurden.
Gruß
Mirans

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: FranzLiszt am 30. Juni 2009, 22:45:15

Da kann ich nicht folgen.
Wenn ich in der Erinnerung bzw. in der Schau die Positionen durcheinanderbringe, wieso sind das dann zwei Bilder? Das ist doch EINS, das etwas durcheinandergeraten ist.
Übrigens sind die Gebäude an Details eindeutig wiedererkennbar.
Gruß franz_liszt
PS: Dazu fällt mir noch das Problem mit den 3-D-Argumenten bei 4-D-Phänomenen ein - beliebter Fehler. Bei Nahtoderfahrungen kann man manchmal den Körper von verschiedenen Seiten GLEICHZEITIG sehen. Eine Schau ist also prinzipiell dreidimensional??? Das kann doch nur ein Witz sein.

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: fabioaraujo am 01. Juli 2009, 02:06:53

Hallo Sophie!
Du hast Recht. Die beide Geschlechtertürme sind wirklich Asinelli und Garisendi. Ich bin nicht sicher über die Kathedrale, aber sie ist einer im Bologna.
Vielen Dank für den Wunsch für des Buches! (D)
Viele Grüsse,
Fabio

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: fabioaraujo am 01. Juli 2009, 02:14:41

Hallo alles!
Ich denke, dass die gemalte Kathedrale ist über den Hügeln von Bologna. Der Maler sah die Aufsätze von den Hügeln.
I think that the cathedral painted is over the hills of Bologna. The painter saw the towers from the hills.
Viele Grüsse,
Fabio

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: jayef am 01. Juli 2009, 07:22:50

Hallo!
Bologna (Zentrum) liegt im Moment 75 meter ueber Meereshoehe. Dann noch die geschaute Wasserhoehe dazu (15 m ?), dann brauchen wir fuer eine Erklaerung des Bildes schon eine Tektonikplattenbewegung. Weil ein totales Schmelzen des Antarktiks usw. nur eine maximale Steigung von ungefaehr 70 m geben wuerde.
Gruss,
Jayef

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: FranzLiszt am 01. Juli 2009, 08:24:31

Es ist die kleinere Kirche in der Bildmitte, vor der riesigen Kathedrale an der Piazza Maggiore, die beinahe größer als der Petersdom geworden wäre. Leider kann ich keinen Stadtplan finden, in dem die Kirchen eingezeichnet sind (wir sind im WWW - ich sag jetzt nicht das V-Wort :P ).
(http://butworldenoughandtime.files.wordpress.com/2008/06/bologna-ital.jpg)
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Andere Fluttraumbild - 104 m Meereshöhe
Beitrag von: Mirans am 01. Juli 2009, 09:12:21

Hallo,
Durch Vergleich mit entsprechenden Fotos und den Abmessungen der Türme
ergibt sich folgendes:
Der kleine Turm Garisenda (48 m hoch) ragt ca. 16 m aus dem Wasser.
Es stehen also 32 m davon UNTER Wasser.
Nach Google Earth liegt die Piazza in der Umgebung der Türme auf 72 m NN.
Somit ergibt sich eine Meereshöhe von 104 Metern
über dem heutigen NormalNull.
Die Unsicherheit ist ± 2m.
Eine vergleichende Skizze könnte ich hier einstellen.
Gruß
Mirans

Titel: Re: Andere Fluttraumbild; Tsunami durch A-Waffeneinsätze?
Beitrag von: Fred Feuerstein am 02. Juli 2009, 15:27:37

Zitat von: jayef am 01. Juli 2009, 07:22:50
Hallo!
Bologna (Zentrum) liegt im Moment 75 meter ueber Meereshoehe. Dann noch die geschaute Wasserhoehe dazu (15 m ?), dann brauchen wir fuer eine Erklaerung des Bildes schon eine Tektonikplattenbewegung. Weil ein totales Schmelzen des Antarktiks usw. nur eine maximale Steigung von ungefaehr 70 m geben wuerde.
Gruss,
Jayef
Hallo Jayef,
Vom Waldviertler gibt es doch die Schau über die Überschwemmungen im Adria Gebiet, ausgelöst durch A-Waffenzündungen:
Das könnte eine Erklärung sein für diese Bilder, oder?
"Die Überschwemmungen im Mittelmeergebiet werden durch A-Waffenzündungen in großer Höhe über der Adria von Norden beginnend, hervorgerufen. Die Erschütterungen sind bei uns deutlich spürbar. New York wird unerwartet bereits zu dieser Kriegszeit durch kleine Sprengsätze, die sehr nieder explodieren, zerstört. Es entsteht der Eindruck, als würden die Häuser von einem heftigen Sturm weggeblasen. Im Explosionsherd sah ich nichts Feuerartiges. Es dürfte etwa um die Mittagszeit (Ortszeit) sein. Wenn man aber bedenkt, daß es im Frühsommer sehr zeitig hell wird, könnte das auch in den Morgenstunden sein. Ich sah alle Einzelheiten klar und außergewöhnlich deutlich. Bei uns (in Österreich) gibt es zu der Zeit noch keinen Krieg. Wie die Meldung von der Zerstörung erstmals im Rundfunk durchgegeben wurde, wollte ich gerade eine Kleinigkeit essen. Den Reden nach zu schließen, müßte es ein Bravourstück eher psychopathischer Gegner sein.«
mit freundlichen Grüßen
Fred

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: Taurec am 02. Juli 2009, 16:11:19

Hallo!
Bariona hat die Überflutung ihres Ferienortes rund 50 Kilomterer östlich von Monte Carlo gesehen:
„Von der Dachterrasse eines Ferienhauses nördlich von Diano Marina, Ligurien, kann man aus weiter Entfernung das Meer sehen. Das Haus liegt schon in den Bergen und so hat man von oben her einen guten Blick auf den vor dem Meer gelegenen Hügel von Diano Castello (135 Meter). Auf der Dachterrasse stehend und sinnierend hatte ich folgende Schauungen:
Diano Castello betrachtend bemerke ich, daß der Meeresspiegel auf einmal viel höher liegt. Das Meer bedeckt jetzt gut die Hälfte bis zwei Drittel des kleinen Berges. Die ganz oben gelegene Kirche und die rundherum liegenden Häuser sehen aus der Entfernung so wie immer aus. Dazu höre ich eine Stimme sagen: ‚Und Diano Castello wird eine Insel werden.’
Zwei Tage später, ebenfalls auf der Dachterrasse verweilend, sehe ich den im Talkessel gelegenen kleinen Ort Diano San Pietro (etwa auf 80 Meter). Den kann man von meinem Standort aus normalerweise nicht sehen. Dort gibt es eine Brücke über den gleichnamigen Fluß San Pietro, der meistens ausgetrocknet ist. Jetzt ist das Flußbett mit Meereswasser gefüllt. Es streckt sich bis zur Brücke. Ich kann die Brandung deutlich erkennen.
Tags darauf, wieder auf der Terrasse, sehe ich dann nochmals Diano San Pietro. Der Meeresspiegel ist wohl ein wenig zurückgegangen. Das Flußbett ist an der Stelle, wo ich mich jetzt befinde, sehr breit. Nur ein paar tiefer gelegene Häuser stehen teilweise unter Wasser. Zwei von den aus Steinen gebauten Häusern sind teilweise eingestürzt. An einem arbeiten zwei Männer. Sie bringen Schutt und Steine mit einem Schubkarren weg. Die anderen Häuser schauen weitgehend intakt aus.
Das Meer hat eine Wasserleiche heran geschwemmt. Sie treibt neben einer Menge Unrat, wie Holzbalken, Plastikkanister und Müll im seichten Gewässer mit dem Kopf nach unten. Es ist ein großer Mann, gekleidet mit Jeans, Turnschuhen und einem langärmeligen schwarzen Hemd.
Die Leiche wird von ein paar Italienern, die orangefarbene Pannenwesten über ihrer normalen Kleidung tragen, herausgefischt und mit einer Bahre weggetragen. Es gibt keine Aufregung wegen der Wasserleiche. Dieser Hilfstrupp hat wohl auch keine andere Aufgabe.
Die Jahreszeit ist schwer einzuschätzen: Die umliegenden Olivenbäume tragen das ganze Jahr über ihre silbergrünen Blätter. Es könnte ein kühler Sommer- oder ein Herbsttag sein.
Die Männer des Hilfstrupps schauen gut genährt aus und tragen saubere Kleidung. Möglicherweise gibt es aber in dieser Zeit Treibstoffmangel: Man hätte sonst die Leiche und den Schutt vermutlich mit Kraftfahrzeugen weggebracht!“
Mit Google Earth habe ich schon mal eine Animation gemacht bis 80 Metern über n. N.:
(http://seherschauungen.de.ps-server.net/Karten/dianosanpietro.gif)
Damit Diano Castello, das auf dem Bild nahe oberhalb des Wortes "Pietro" liegt, eine Insel wird, müßte das Wasser um weitere 20 Meter, auf 100 Meter n. N. steigen.
"Und Diano Castello wird eine Insel werden."
Das heißt wohl, daß das Wasser, auch wenn es leicht zurückgeht, einstweilen so hoch stehen bleiben wird.
Darüber hinaus haben wir Aussagen, daß Marseille von der Meeresflut in einen Graben geschwemmt wird.
Bei Bologna haben wir die Situation, daß es auf der anderen Seite des Apennin rund 70 Kilometer landeinwärts liegt.
Das scheint mir schon alles auf ein Absacken der Erdkruste hinzudeuten oder alternativ auf eine Verschiebung Europas nach Süden, wodurch das Land (abgesehen von zwangsläufig stattfindenden tektonischen Veränderungen) unter den Äquatorialwulst rutscht und dann relativ gesehen niedriger liegt, während es sich über einen längeren Zeitraum wieder anhebt.
Wir haben da ja auch den Engländer Balthasar Mas (Quelle leider nur Internet (http://www.rexresearch.com/prophist/phf3eu~1.htm)), der angeblich 1630 das Auftauchen Englands aus den Fluten beschrieb:
"I saw a land swallowed by the sea
and covered with water, but afterwards I saw
that little by little, the sea retreated
and left the land visible,
and the upper parts of the towers
and the turrets of the cities rose
and appeared more beautiful than before
being swallowed by the sea,
and it was told me that was England."
(Die Aussagen mit Fragezeichen! Das Englisch scheint mir jedenfalls nicht von 1630 zu sein.)
@ Fred:
Zitat
Vom Waldviertler gibt es doch die Schau über die Überschwemmungen im Adria Gebiet, ausgelöst durch A-Waffenzündungen:
Das könnte eine Erklärung sein für diese Bilder, oder?
Der Waldviertler hat da mit Sicherheit keine Atombomben gesehen, denn die verursachen in großer Höhe gezündet keine Erdbeben. Meines Erachtens sind das zerbröselnde Meteoriten, die dann irgedndwo in der Gegend einschlagen und dann durchaus Überflutungen auslösen können.
Auf dem Gemälde steht das Wasser jedoch still. Eine solche Überschwemmung kommt nur durch ein längerfristiges (relatives) Ansteigen des Meeresspiegels zustande, so wie es "Wellenberg (http://z-forum.info/index.php?topic=2034.0)" beim Kölner Dom sah:
"Der Kölner Dom taucht auf. Nur der obere Teil des Daches des Kirchenschiffes und der obere Teil der Türme ragt aus dem Wasser, die meisten Gebäude der Stadt Köln liegen unter dem Wasserspiegel ... Die Wasserfläche ist spiegelglatt, also ganz ruhig. Die Bergkuppen des Siebengebirges ragen wie Inseln aus dem Wasser. ..."
(http://seherschauungen.de.ps-server.net/Karten/wellenberg.jpg)
(Meine Google-Earth-Spielerei.)
Gruß
Taurec

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: detlef am 02. Juli 2009, 21:53:29

.......... :-\ (???)

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: jayef am 02. Juli 2009, 22:24:53

Hallo Taurec!
Ich hatte letztes Jahr schon ueber diese Schauung von Bariona geschrieben, kann es nicht wiederfinden (geloescht?).
Zitat
Jetzt ist das Flussbett mit Meereswasser gefüllt. Es streckt sich bis zur Brücke.
Die Bruecke befindet sich auf 50 ueNN. Wie ich mich erinnere, hat Bariona auch irgendwo geredet von "bis zur Kirche", der gleich nebenan steht, so 2 bis 3 meter niedriger. Vielleicht dann Tags darauf, wenn der Meeresspiegel ein wenig zurueckgegangen ist.
Mehr als ein Halbinsel wird Diano San Castello in der Schauung nicht. Dafuer soll der Meeresspiegel bis auf 133 Meter steigen, und bleibt von Diano San Castello nicht viel uebrig.
Zitat
Wir haben da ja auch den Engländer Balthasar Mas (Quelle leider nur Internet), der angeblich 1630 das Auftauchen Englands aus den Fluten beschrieb:
"I saw a land swallowed by the sea
and covered with water, but afterwards I saw
that little by little, the sea retreated
and left the land visible,
and the upper parts of the towers
and the turrets of the cities rose
and appeared more beautiful than before
being swallowed by the sea,
and it was told me that was England."
1 - Weltenwende => Gruenland und Antarktika in waermeren gebieten => schmelzen schnell => Meeresspiegelsteigung
2 - Nachher => Formung von neuen Pol(eis)gebieten => Meeresspiegelsenkung
Wird wohl eine weile dauern, besonders die neue Eisformung.
Die Meeresspiegelsteigung durch Schmelzen von Gruenland und Antarktik kann nur bis etwa 70 Meter Steigung erklaeren.
104 Meter oder mehr (Traueme Bologna, Koeln) braucht dann eine zusaetsliche Erklaerung.
Der Koelner Dom befindet sich auf 57 ueNN, die Höhe des Dachfirstes ist 61,10 m. Zusammen also bei "Wellenberg" bis etwa 110 Meter Wasserhoehe. Kannst du mit deiner Google-Earth-Spielerei sehen wie das Siebengebirge dann aussieht (Inseln)?
Gruss,
Jayef

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: fabioaraujo am 02. Juli 2009, 23:13:05

Hallo alles!
Über das 100-130m vielleicht können wir die Tsunamis auch bedenken, verursacht durch die Erdbeben. Mit das haben wir mehr wässern zum geschmolzenen Eins.
Lukas 21:25 “Und es werden Zeichen geschehen an Sonne und Mond und Sternen (drei tage finsternis); und auf Erden wird den Leuten bange sein, und sie werden zagen, und das Meer und die Wassermengen werden brausen... (flut und tsunamis)”
Wenn das Meer brausen, haben wir tsunamis, vielleicht nicht nur Schmelzen…
Jesus gesagte auch - zu dieser Zeit, fliehen zu den Bergen und gehen zur Oberseite Ihres Hauses… Für 2000 Jahre haben Priester gedeutet dieses als der Antichrist… Auch Jesus hat gesagte über die Flut.
Viele Grüsse,
Fabio

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: Sphere am 02. Juli 2009, 23:52:02

Grüezi mitenand
Aus meiner Begrüssung könnt Ihr scharfsinnig erkennen, dass ich aus der Schweiz bin. Dies ist mein erster Beitrag, darum bitte ich um Nachsicht.
Da ich am schönen Zürichsee wohne (450 Meter üM), bekomme ich hoffentlich keine nassen Füsse. Trotzdem hat mich dieser Theard angesprochen und ich habe versucht im Internet eine Überschwemmungskarte zu finden. Meine Suche war erfolgreich.
Aus diversen Sichtungen kann als gesichtert gelten, dass irgend etwas passiert, das zu einer grossen Überschwemmung führt. Über die Ursache kann ich leider noch nicht mitreden. Dazu haben sich schon einige mit Mutmassungen (Spekulationen) geäussert.
Wie hoch das Wasser steigt, ist aber durch verschiedene Gesichte und Träume vorausgesagt. Dabei dürfte der untere Wert bei ca. 80 Meter üM liegen. Nach oben kann kurzfristig 140 Meter üM erreicht werden. Meine persönliche Höhe dürfte etwa in der Mitte bei 110 Meter üM liegen. Aber wie gesagt ich bin noch nicht so bewandert wie die grossen in diesem Forum.
Damit Ihr euch ein Bild machen könnt, was es heisst eine Überschwemmung mit 80 Meter üM zu überstehen, habe ich zwei Bilder angehängt.
Das Erste zeigt den gewohnten Küstenverlauf. Das Zweite zeigt die von mir mit dem absoluten Minimum von 80 Meter angenommene Überschwemmung. Auf jeden Fall würde ich an Eurer Stelle mit einer Höhe von mindestens 110 Metern ausgehen.

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: jayef am 03. Juli 2009, 00:13:31

Hallo Fabio!
Zitat von: fabioaraujo am 02. Juli 2009, 23:13:05
Hallo alles!
Über das 100-130m vielleicht können wir die Tsunamis auch bedenken, verursacht durch die Erdbeben. Mit das haben wir mehr wässern zum geschmolzenen Eins.
Lukas 21:25 “Und es werden Zeichen geschehen an Sonne und Mond und Sternen (drei tage finsternis); und auf Erden wird den Leuten bange sein, und sie werden zagen, und das Meer und die Wassermengen werden brausen... (flut und tsunamis)”
Wenn das Meer brausen, haben wir tsunamis, vielleicht nicht nur Schmelzen…
Jesus gesagte auch - zu dieser Zeit, fliehen zu den Bergen und gehen zur Oberseite Ihres Hauses… Für 2000 Jahre haben Priester gedeutet dieses als der Antichrist… Auch Jesus hat gesagte über die Flut.
Viele Grüsse,
Fabio
In allen Fluttraumbildern die wir in den letzten Tagen besprochen haben gibt es Gebauede die aus dem Wasser hinausstecken, und das Meer ist eher ruhig. Bei Tsunamis von derselbe Hoehe waere von diesen Gebauede wohl nichts mehr uebrig...
Ich denke: erst Erdbeben mit Tsunamis (bis etwa 60 Meter?), dann Eisschmelzen. Und Tektonikplattenverschiebung.
Wie man dann in Holland eine Meereshoehe von 35 Meter erklaeren kann (wo doch eher alles von einem Tsunami ueberspuelt wird), wo dann noch eine Kirche hinaussteckt, weiss ich auch nicht.
http://z-forum.info/index.php?topic=6089.msg63885#msg63885
Oder es geht in diesem Fall um eine andere Zeit.
Gruesse,
Jayef

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: detlef am 03. Juli 2009, 01:02:06

moin,
Zitat
2 - Nachher => Formung von neuen Pol(eis)gebieten => Meeresspiegelsenkung
wohl eher nicht.
nach den mir bekannten schauungen duerften die neuen pole bei den Aleuteninseln und im suedatlantik sein.
da ist also kaum festland fuer eine eisdecke. schwimmendes eis veraendert die meereshoehe nicht.
gruss,d
hier habt ihr noch einige karten mit verschiedenen meereshoehen:
http://216.234.191.246/forum/messages/19636.htm (http://216.234.191.246/forum/messages/19636.htm)

Titel: Re: Andere Fluttraumbild - Aleuten
Beitrag von: FranzLiszt am 03. Juli 2009, 09:04:49

Moin Detlef,
wohl eher doch. Hängt noch ab, wo bei den Aleuten. Aber grob steht dann mehr Festland zur Eisbildung zur Verfügung in Alaska und je nachdem in Ost-Sibirien als jetzt in Grönland.
(http://earthquake.usgs.gov/eqcenter/recenteqsww/Maps/ortho/270_90.gif)
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: detlef am 03. Juli 2009, 12:37:04

franz,
schau auch auf die rueckseite deiner karte!
es entfallen dann groenland und die ganze antarktis.
ein teil der jetzigen permafrostgebiete in nord-nordamerika und in nordsibirien verschieben sich.
netto bleibt weniger festland im polarkreis ueber, als jetzt existiert.
gruss,d

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: jayef am 03. Juli 2009, 12:51:11

Moin Detlef,
Zitat von: detlef am 03. Juli 2009, 01:02:06
moin,
Zitat
2 - Nachher => Formung von neuen Pol(eis)gebieten => Meeresspiegelsenkung
wohl eher nicht.
nach den mir bekannten schauungen duerften die neuen pole bei den Aleuteninseln und im suedatlantik sein.
gruss,d
Mir ist eine Schauung bekannt mit neuen Pole beim Sueden Suedamerikas und dem Osten Sibiriens...
"Ein neuer Pol suedlich von Suedamerika" (d.h. ein bisschen westsuedwestlich von Feuerland.)
http://z-forum.info/index.php?topic=6089.msg59366#msg59366 (http://z-forum.info/index.php?topic=6089.msg59366#msg59366)
Vielleicht gibt es spaeter/frueher eine zweite Verschiebung?
Zitat
es entfallen dann groenland und die ganze antarktis.
ein teil der jetzigen permafrostgebiete in nord-nordamerika und in nordsibirien verschieben sich.
netto bleibt weniger festland im polarkreis ueber, als jetzt existiert.
In deiner Schau koennten Suedamerika und Suedafrika kalt genug werden um (wie jetzt Groenland) Eis auf zu nehmen.
Bei Nordamerika und Sibirien ist genuegend platz fuer viel Eis; die Permafrostgebiete enthalten (auch jetzt) nicht viel Eis, macht also kein grosses unterschied. Es geht um Festland worauf sich Landeis bilden kann, oder grossen Gletschern. Bei deiner Schau gaebe es grossen Gletschern bis in China und Nordamerika; Antarktika hat teilweise eine beschraenkte Kapazitaet weil vom Meer umringt.
Gruss,
Jayef

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: fabioaraujo am 05. Juli 2009, 01:57:07

Hallo Jayef!
Vielleicht Du bist Recht. Das war nur eine Vermutung zu verstehen das 100-130m.
Viele Grüsse,
Fabio

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: detlef am 05. Juli 2009, 02:32:15

Zitat
Vielleicht gibt es spaeter/frueher eine zweite Verschiebung?
frueher wohl nicht, nach meinen schauungen. spaeter weiss ich nicht.
Zitat
In deiner Schau koennten Suedamerika und Suedafrika kalt genug werden um (wie jetzt Groenland) Eis auf zu nehmen.
Bei Nordamerika und Sibirien ist genuegend platz fuer viel Eis; die Permafrostgebiete enthalten (auch jetzt) nicht viel Eis, macht also kein grosses unterschied. Es geht um Festland worauf sich Landeis bilden kann, oder grossen Gletschern. Bei deiner Schau gaebe es grossen Gletschern bis in China und Nordamerika; Antarktika hat teilweise eine beschraenkte Kapazitaet weil vom Meer umringt.
schau selbst. auf dem globus sind die jetzigen polarkreise gestrichelt gedruckt.
die neuen polarkreise hab ich mit einem zirkel reingesetzt.
fuer mich sieht es so aus, als ob nachher etwa halb so viel festland in den arktischen zirkeln sein wird.
gruss,d
(http://kormsen.ko.funpic.de/karten/sued-neu.JPG)
(http://kormsen.ko.funpic.de/karten/nord-neu.JPG)

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: FranzLiszt am 05. Juli 2009, 08:06:54

Also Antarktis eisfrei. Aber Sibirien kann den Verlust Grönlands mehr als kompensieren. Ein Absinken des Meeresspiegels durch Eisbildung ist also theoretisch möglich. Fragt sich nur, ob das alte Eis dann schon weg ist oder noch zur Erhöhung beiträgt.
Für solche Eispanzer muss auch die Großwetterlage stimmen. Wir können uns heute den Schneefall zur Eiszeit nicht mehr vorstellen.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: detlef am 05. Juli 2009, 15:50:37

Zitat
Ein Absinken des Meeresspiegels durch Eisbildung ist also theoretisch möglich.
?????????
auch wenn mir das foto mit der ansicht von der antarktis etwas kleiner geraten ist, muss ich mich doch fragen, ob du die beiden bilder sehen konntest.
Zitat
Wir können uns heute den Schneefall zur Eiszeit nicht mehr vorstellen.
du vielleicht nicht.
ich brauch mir bloss die daten des schneefalls auf der antarktis und auf nord groenland anschauen. wo niederschlag faellt, wenn wolken aus waermeren gebieten in kaeltere breiten ziehen.
apropos "eiszeit".
schon mal drueber nachgedacht?
es wird gelehrt, dass waehrend der eiszeit die ganze erde deutlich kaelter war als heute.
es wird (richtig) gelehrt, dass bei niedrigeren temperaturen weiniger wolkenbildung stattfindet. also weniger niederschlag vorkommt.
es ist bekannt, dass bei wolkenfreiem himmel die temperaturen am boden hoeher sind.
fazit: die eiszeit war kaelter, weil sie waermer war....
da glaube ich doch weniger den wissenschaftlichen interpreten, sondern lieber der wissenschaftlichen feldforschung.
die hat naemlich festgestellt, dass die gletscher vormaersche auf der nordhalbkugel mit gletscher rueckgaengen auf der suedhalbkugel zeitlich uebereinstimmen, und umgekehrt.
was auf polverschiebungen hindeutet.
was, bei der relativ gleichbleibenden entfernung zwischen sonne und erde, also gleichbleibender welttemperatur, eine perfekte erklaerung fuer regionale kaelte und waermeperioden ist.
aber, dies thema hatten wir ja erst vier oder fuenf mal in den vorgaengerforen....
gruss,d

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: FranzLiszt am 05. Juli 2009, 16:15:56

"Wissenschaft" ist mir jetzt egal.
Die Eispanzer zur Eiszeit sind entstanden durch einen "sintflutartigen" Schneefall über einige Zeit. Ob dabei die Erde abgekühlt ist, ist nebensächlich. Nach Abklingen des Schneefalls wird die Frage der globalen Temperaturen relevant. Da hatten wir aber schon die Eispanzer, die die Sonnenstrahlung reflektieren und lokal das Wetter total verändern.
Detlef,
das mit der gleichbleibenden Welttemperatur kannst Du vergessen. Derzeit haben wir z.B. Sommeranfang im Aphel. Die Heizleistung der Sonne schwankt um mehrere Prozent im Jahreslauf.
Dann haben wir die Zyklen von ca. 30,000; 40,000 und 100,000 Jahren, die durch die Wechselwirkungen der Himmelskörper des Sonnensystems entstehen. Die korrekte Länge der Präzession der Erde kommt beispielsweise erst heraus, wenn man die Gravitationskräfte des Jupiter mitberücksichtigt. (wissenschaftlich ;D )
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: detlef am 05. Juli 2009, 16:35:07

Zitat
"Wissenschaft" ist mir jetzt egal.
jetzt erst?
(sorry, aber den konnte ich mir nicht verkneifen)
Zitat
Derzeit haben wir z.B. Sommeranfang im Aphel.
wir haben den winteranfang im Aphel...
die welt besteht nicht nur aus der nordhalbkugel. (das versuche ich wenigstens seit jahren zu erklaeren)
Zitat
Dann haben wir die Zyklen von ca. ...
eben! periodische zyklen (autsch) zyklische perioden (doppelautsch)
die sich in einem rahmen bewegen, der keine eiszeit ausreichend erklaeren koennte.
gruss,d

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: FranzLiszt am 05. Juli 2009, 17:16:56

Detlef,
Du weichst aus. Die Nordhalbkugel hat wesentlich mehr Landmasse. Mit dem Aphel wollte ich doch auf die Unzuverlässigkeit der Annahme einer konstanten Welttemperatur hinweisen. Kleine Änderungen haben große Wirkung. Mit diesen Änderungen, auch der Rotationsachse im kleineren Maße, ist das Auftreten von Eiszeiten durchaus erklärbar.
Nur der Laie geht anscheinend von den vielen Prozenten Verschiebung auf dem Zimmerthermometer aus. In der Realität geht es aber um ganz wenige Prozent mit großer Wirkung.
Sobald der kräftige Schneefall über etwas mehr Landmasse (Erdneigung pendelt zwischen 20 und 24 Grad) zur rechten Jahreszeit (wenige Prozent weniger Sonneneinstrahlung) mit etwas schwächerer Sonne (Sonnenaktivität schwankt um einige Prozent) bei etwas anderer Exzentrizität der Erdbahn (Resonanz mit Jupiter und Venus) einsetzt, hast Du Deine Eiszeit. MAN kann sie erklären, auch wenn DU sie nicht erklären kannst.
http://www.uni-siegen.de/fb7/didaktik/materialien/didaktik/milankowitsch.pdf (http://www.uni-siegen.de/fb7/didaktik/materialien/didaktik/milankowitsch.pdf)
Krustenverschiebungen sind nicht ausgeschlossen, aber auch nicht unbedingt nötig. Umgekehrt reicht der Eispanzer aus, um eine Polverlagerung auszulösen.
Gruß franz_liszt
PS: Als ich mal ne Beschreibung der Entstehung des nördlichen Eispanzers gesehen habe, fand ich es plausibel, dass der Nordpol dabei in Ost-Kanada gelegen haben könnte.

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: vzduch am 07. Juli 2009, 12:45:24

Zitat von: detlef am 05. Juli 2009, 16:35:07
Zitat
Derzeit haben wir z.B. Sommeranfang im Aphel.
wir haben den winteranfang im Aphel...
die welt besteht nicht nur aus der nordhalbkugel. (das versuche ich wenigstens seit jahren zu erklaeren)
Die Erde steht bei Sommer- und Winteranfang, genauer gesagt ca. 2 Wochen später, im Aphel; die beiden Perihele liegen etwa an den Tagundnachtgleichen (Frühlings- und Herbstanfang).
Gruß
Sven

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: FranzLiszt am 07. Juli 2009, 15:56:27

Autsch!
Schau nochmal unter Keplersche Gesetze nach. Die Sonne steht NIE in der Mitte der Ellipse, sondern in einem ihrer Brennpunkte! Also kann es auch nur einen Perihel und dem genau gegenüber den Aphel geben.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Andere Fluttraumbild
Beitrag von: detlef am 07. Juli 2009, 17:59:02

Zitat
Sobald der kräftige Schneefall über etwas mehr Landmasse (Erdneigung pendelt zwischen 20 und 24 Grad) zur rechten Jahreszeit (wenige Prozent weniger Sonneneinstrahlung) mit etwas schwächerer Sonne (Sonnenaktivität schwankt um einige Prozent) bei etwas anderer Exzentrizität der Erdbahn (Resonanz mit Jupiter und Venus) einsetzt, hast Du Deine Eiszeit. MAN kann sie erklären, auch wenn DU sie nicht erklären kannst.
da wir bei der erde ein kreisel-gleichgewicht haben, muss, extrem ausgedrueckt, selbst der ortswechsel einer einzigen person bereits das gleichgewicht beeinflussen. (in der praxis heben sich diese mini gewichtsverschiebungen natuerlich gegenseitig auf)
natuerlich kann eine vermehrung oder verringerung von festlandeis unter umstaenden eine polverschiebung ausloesen.
hast du in diesem zusammenhang schon mal daran gedacht, welches gewicht wir menschen in den letzten hundert jahren mit unseren staudaemmen verlagert haben?
worum es mir persoenlich bei dem ausdruck "eiszeit" vorwiegend geht, ist dieser bloedsinnige anspruch, die temperaturverringerung waehrend einer eiszeit sei ein weltumspannendes phaenomen.
die forschung beweist uns, dass dem nicht so ist.
wenn eine eiszeit ein allgemeines kaelterwerden waere, dann haetten waehrend der letzten "Eiszeit" in ostsibirien und alaska keine weidetiere ueberleben koennen. (denn dann haette es dort ja auch kaelter gewesen sein muessen, als heute. - und nicht waermer)
es gibt genuegend beweise dafuer, welche gebiete waehrend der letzten "eiszeit" waermer waren, als heute.
"rein zufaellig" sind das allesamt gebiete, die, bei einem pol in sued groenland, ausserhalb des polarkreises gewesen waeren.
genau so, wie "rein zufaellig" die ausdehnung der gletscher in eurasien und nordamerika einem polarkreis um suedgroenland entspraechen.
damals war uebrigens der meeresspiegel deutlich niedriger, als heute. (siehe die sich auf den continentalschelfen fortsetzenden festlandformationen) warum? weil die eisfreie antarktis mehr als ausgeglichen wurde durch das festlandeis in ost-nordamerika und west-eurasien.
(wobei die unangenehme frage bleibt, wieviel hoehenunterschied im meeresspiegel von wieviel festlandeis bedingt werden. - die erkannten hoehenabweichungen der kuestenlinien sind nicht alle durch festlandeisbildung und -schmelze zu erklaeren. dafuer sind sie teilweise zu stark)
bei den von mir aus meinen schauungen errechneten neuen polen wird aber weniger festland innerhalb der polarkreise sein als heute. also werden die meere mehr volumen haben.
Zitat
Krustenverschiebungen sind nicht ausgeschlossen, aber auch nicht unbedingt nötig. Umgekehrt reicht der Eispanzer aus, um eine Polverlagerung auszulösen.
stimmt.
ist dir klar, was das bedeutet?
da ich davon ausgehe, das das gleichgewicht der erde im all von aussen aufrecht erhalten wird, gehe ich auch davon aus, dass die erdachse sich bei einer polverschiebung (-verlagerung) relativ zu den anderen himmelskoerpern nicht aendern wird.
1) bei einer krustenverschiebung bleiben der aequatorwulst und die polabplattung in der gleichen relation/position zur rotationsachse.
die daruebergleitende kruste kommt also nach der bewegung auf einer hoehe zu ruhen, die in etwa der hoehe des neuen standortes angemessen ist. (modifiziert durch die verschiedene dicke der erdkruste an verschiednen stellen)
es waere also von einer tzunami-artigen ueberschwemmung bei einer schnellen verschiebung auszugehen, aber nicht von "nennenswerten", dauerhaften ueberflutungen.
(die von ItOma und wizard geschauten geringen ueberflutungen von weniger als 200 meter deuten also eher auf eine krustenverschiebung hin)
weiter muessten bei einer krustenverschiebung risse und aufschiebungen im erdmantel zu finden sein.
ein gebiet, welches naeher zum aequator rueckt, muesste irgendwo risse bekommen, damit es ueber den wulst passt.
ein gebiet, welches naeher zu einem pol rueckt, muesste sich auffalten, um auf die kleinere flaeche nahe der pole zu passen.
nun, wenn wir uns die sogenannten "Grabenbrueche" der welt anschauen, dann liegen sie alle rechtwinklig zu einem der frueheren aequatoren.
fuer mich ein deutlicher hinweis auf fruehere mantleslips/krustenverschiebungen.
2) bei einer verschiebung des gesamten erdballes gegen seine rotationsachse muesste dreierlei passieren:
a) die wulste und abplattungen liegen nicht mehr im gleichgewicht. - es muesste/koennte also eine tendenz zum "ruecksprung" geben.
b) die erdoberflaeche wuerde sich ihrer neuen position nicht sofort anpassen. lediglich das wasser der meere wuerde sich anpassen.
(und zwar mit 220 ((oder warens 230?)) meter hoehenunterschied pro grad verschiebung.)
tja, fuer die zu erwartenden 30° verschiebung deutschlands waeren das also ueber 6.000 meter hoeherer meeresspiegel.... öh, ja ...
c) die anpassung des erd-geoids an die neuen rotationsverhaeltnisse duerfte wohl eher in jahrhunderten, als in jahren gemessen werden muessen.
(dann koennten wir die handvoll schauungen fuer nach der polverschiebung wohl getrost in die tonne stampfen)
deshalb halte ich eine polverschiebung MIT krustenverschiebung fuer wahrscheinlicher.
ein weiterer grund waere die relativ geringere masse, die verschoben wuerde. (womit also auch "kleinere" ausloeser in frage kommen.
gruss,d
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