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## Waffen und deren Herstellung ⇒ Thema gestartet von: F_A_K_E am 15. Oktober 2007, 22:22:44

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: F_A_K_E am 15. Oktober 2007, 22:22:44

Hallo!
Ich will die nächsten Tage selbst einen Bogen bestellen und habe mir daher mal die Mühe gemacht, das alte Forum nach den entsprechenden Threads zu durchsuchen.
Hier habe ich einfach mal alles zusammenkopiert und auf das Wesentliche (?) beschränkt. Ergänzungen in diesem Thread werde ich dann in dieses Ausgangsposting übernehmen, so dass hier alles aktuell bleibt.
(Ich hoffe Wizard & BBouvier sind einverstanden, dass ich ihre Texte hier mal zusammenkopiere - sonst bitte alles rausschmeissen hier)
Art des Bogens[INDENT]Zerlegbare Bogen: gut lager- und transportfähig
Mit abnehmbaren Wurfarmen: können evtl. ganz einfach gegen stärkere ausgetauscht werden
Langbogen:
Sieht gut aus und ist auch (selten) als zerlegbares Modell zu bekommen. Die zerlegbaren Modelle bilden Zwei teile, die Wurfarme sind nicht austauschbar. Die Wurfleistung liegt meist unter dem von Recurvebogen bei gleicher Leistung (lib), da Recurves als Hebel dienen. Langbogen sind Teuer, insbesondere die zerlegbaren Modelle.
Recurvebogen:
Weit verbreitet, beliebt und sieht auch gut aus. Zerlegbare Modelle sind keine Seltenheit und bestehen aus drei Teilen. Bei den Meisten Modellen bekommt man die Wurfarme in verschiedenen Stärken (vor dem Kauf abklären). Dank der Recurves (Hebelwirkung) sitzt bei gleicher Stärke meist etwas mehr "Bums" dahinter als beim Langbogen. Recurves sind schon für um die 100 € zu bekommen.
(Empfehlenswert ist hier der SilverCup von Ragim.)
Reiterbogen:
Tolle kleine Dinger, die nicht zu unterschätzen sind. Sie ähneln auf dem ersten Blick (bei Laien) Recurvebogen in Kindergröße. Ein Vergleich, der ganz böse nach hinten losgehen kann, wie mancher seinerzeit beim Angriff der verschiedenen Nomaden- und Turkvökler auf Europa feststellen musste. Reiterbogen sind in der Regel nicht zerlegbar. Die Preise gehen etwas ab 150 € nach oben.
(Die von Gozer sollen die besten sein)
Compundbogen:
Aus survivaltechnischer Sicht meiner Meinung nach nicht zu empfehlen. Sie sind schwerer als andere Bogen und man benötigt zum Zusammenbau eine Bogenpresse. Aber das muss jeder selber wissen.
[/INDENT]
Linkshänger oder rechtshänder Bogen?
= Frage nach dem dominanten Auge[INDENT]Um festzustellen, welches Auge bei dir dominant ist (falls du es nicht weist), streckst du beide Arme aus und bildest mit den Daumen und Zeigefingern ein Dreieck. Durch dieses Dreieck schaust du mit beiden Augen und suchst dir ein weiter entferntes Ziel. Wenn du dann abwechselnd eines der Augen schließt, wirst du feststellen, das bei einem Auge das Ziel zur Seite zu springen scheint.
Das Auge, bei dem das Ziel bleibt, ist dein dominantes Auge.
[/INDENT][INDENT]Linkes Auge dominant ⇒ LH-Bogen ⇒ wird in der rechten Hand gehalten
Rechtes Auge dominant ⇒ RH-Bogen ⇒ wird in der linken Hand gehalten
[/INDENT]
Welche Stärke brauche ich (Wurfarme)?[INDENT](bei durchschnittlicher Statur / Kraft, unerfahren)
für die ersten paar Monate 68" mit 28 lib
später 68" mit 32 lib
für Survivalfall evtl. noch 36, 40 und 44 lib
(für z.B. einen Hirsch mind. 40 lib)
[/INDENT][INDENT]Verschiedene Wurfarme haben auch den Vorteil, dass man sich nach der Winterpause die ersten paar mal wieder mit z.B. 28 lib einschiessen und und später nach oben hin wechseln kann
[/INDENT]
Pfeile[INDENT]Pfeillänge:
(wird in Zoll angegeben, ein Zoll = 2,54 Zentimeter)
Bogenarm lang ausstrecken, Daumen/Zeigefinger spreizen. ="V"
Vom Kinn aus bis zum "V" messen und noch so gut 2 Zentimeter zugeben.
Dürfte dann irgendwas um die 30 Zoll bei rauskommen.
[/INDENT]
Mögliches Zubehör für den Bogen

- Unterarmschutz
- Schießhandschuh oder Tab
- Köcher für Pfeile (Modell richtet sich nach den eigenen Vorlieben)
- Köcher / Koffer / Tasche für den Bogen (ist anzuraten)
- Pfeilauflage (verschiedene Modelle sind möglich und richten sich teilweise nach dem Bogen)
- Visier (nicht bei allen Bogen möglich)
- Nockpunkte / Nockpunktzange / Nockpunktchecker
- Stabilisatoren (nicht bei allen Bogen möglich)
- Zielscheibe (kann man kaufen, muss man aber nicht. Ein oder zwei Strohballen vom Bauern tun es auch)

Wizards Empfehlung für Anfänger

- SilverCup (für Anfänger mit schwächeren Wurfarmen)
- Pfeilauflage
- ein paar Pfeile
- ein billiger Köcher für die Pfeile

Links

- Shop: IAC Bogensport http://iacbogensport.de/
- Forum: Fletchers Corner http://www.fletchers-corner.de/

noch offene Fragen
(ich warte gerade noch auf meine Freischaltung im FC-Forum...)[list=1]

- Warum 68"? Richtet sich wohl nach der Grösse, nehm ich mal an
- Der SilverCup ist in 68" nur in folgenden Grössen erhältlich: 18,20,22,24,26,28,30,32,34,36,38,40 lbs - evtl. doch lieber 70" nehmen (dann gäbe es noch 44 lbs...)?
- Sollte man ein paar Wurfarme auf Vorrat kaufen?
[/color][/size][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/list:o]So viel erstmal für jetzt.... Würde mich freuen, wenn Wizard & BBouvier hier noch etwas nachhelfen würden...

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: BBouvier am 15. Oktober 2007, 22:43:56

Hallo, F_A_K_E!
Klingt alles ganz überzeugend! : - )
Wizard wird im Verlauf der späteren Nacht
sicherlich hier vorbeikommen
und Dir ganz fachmännisch noch was sagen können.
Ich "schiess" nur seit fast ewigen Zeiten, -
aber WIZ!, - der ist wirklich Fachmann!
Kleiner Tip vielleicht doch noch:
Beim nächsten Verein mal vorbeischauen und sich
vom dortigen Trainer 1-2 Stunden quälen/korrigieren lassen:
Sonst gewöhnt man sich die aller-gruseligsten Macken an,
die man dann so schnell nicht mehr los wird.
Viel Spass!
Gruss,
BB

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: F_A_K_E am 16. Oktober 2007, 05:53:50

danke, klingt überzeugend.
Kennst du irgendwelche guten Bücher zum Thema, die vielleicht auch speziell in Sachen Survival interessant sind?

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: Wizard am 16. Oktober 2007, 07:15:02

Moin F_A_K_E
Zitat von: "F_A_K_E;9607"
Pfeile
Pfeillänge:
(wird in Zoll angegeben, ein Zoll = 2,54 Zentimeter)
Bogenarm lang ausstrecken, Daumen/Zeigefinger spreizen. ="V"
Vom Kinn aus bis zum "V" messen und noch so gut 2 Zentimeter zugeben.
Dürfte dann irgendwas um die 30 Zoll bei rauskommen.
Die einfachste und sicherste Methode ist ein Messpfeil direkt am Bogen. Zur Not tut es auch ein Pfeil mit Maximallänge, auf den man ein Bierdeckel gespießt hat. Zieht man nun dem Bogen mit Pfeil aus, verschiebt sich der Bierdeckel und man kann (nach langsamen entspannen) direkt am Pfeil messen. Die gängige Angabe zur Pfeillänge bezieht sich in der Regel auf Pfeile mit Feldspitzen (Scheibenspitzen). Pfeile mit Jagdspitzen müssen länger sein, damit die Spitze nicht am Bogen oder der Hand anstößt. Viel wichtiger als die exakte Länge (ich bevorzuge grundsätzlich etwas längere Pfeile) der Pfeile ist die richtige Spine (Steifigkeit) der Pfeile. Hierzu gibt es Formeln um das möglichst genau zu ermitteln, aber man kommt trotzdem nicht um das Ausprobieren herum. Hier sind Bögen mit großem Schussfenster von Vorteil, weil man da bequem auf normalerweise viel zu steife Pfeile zurückgreifen kann. Hören allerdings die Fitas und andere Hochleistungsspezialisten nicht so gerne.
Mögliches Zubehör für den Bogen
• Schießhandschuh oder Tab
Bin ich nicht so begeistert von, mit fehlt damit das Gefühl für die Sehne. Muss aber jeder selber wissen.
• Visier (nicht bei allen Bogen möglich)
Haben meiner Meinung nach auch mehr Nach- als Vorteile.
• Stabilisatoren (nicht bei allen Bogen möglich)
Für einen "Survivalbogen", mit dem man durch Gestrüpp muss? Solche Dinger sind nur was für Fitanesen auf dem Golfplatz für Bogenschützen. ;)
noch offene Fragen
Warum 68"? Richtet sich wohl nach der Grösse, nehm ich mal an
Ja.
• Der SilverCup ist in 68" nur in folgenden Grössen erhältlich: 18,20,22,24,26,28,30,32,34,36,38,40 lbs - evtl. doch lieber 70" nehmen (dann gäbe es noch 44 lbs...)?
Die 44er Wurfarme sind etwas länger, dadurch wird aus dem 68er ein 70er.
• Sollte man ein paar Wurfarme auf Vorrat kaufen?
Kommt drauf an, was du mit Vorrat meinst. Mehrere von der gleichen Stärke eher nicht, aber in den (später) benötigten Stärken schon. Wer weis, wie lange Bogen noch als Sportgerät frei verkäuflich ist.
Zitat von: "F_A_K_E;9620"
Kennst du irgendwelche guten Bücher zum Thema, die vielleicht auch speziell in Sachen Survival interessant sind?
Alle drei Bände von "Die Bibel des traditionellen Bogenbaus". Nicht ganz billig, aber ihren Preis mehr als Wert. Wie am Titel schon leicht zu erraten, geht es da nicht so sehr um das Schießen, sondern um das Bauen. Dafür dann aber in allen Einzelheiten und mit jeder Menge Tipps, die man später garantiert braucht (z. B. Herstellen von Leim aus Haut).
MfG
Wizard

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: BBouvier am 16. Oktober 2007, 11:37:52

Zitat von: "F_A_K_E;9620"
danke, klingt überzeugend.
Kennst du irgendwelche guten Bücher zum Thema, die vielleicht auch speziell in Sachen Survival interessant sind?
Hallo, F_A_K_E!
Nein, tut mir leid! :(
Gruss,
BB

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: F_A_K_E am 16. Oktober 2007, 16:15:38

Danke für eure Hinweise & Tipps! Echt super, freu mich schon tierisch auf Muskelkater & Sehnenprobleme :D
Zitat von: "Wizard;9624"
Alle drei Bände von "Die Bibel des traditionellen Bogenbaus". (...) Wie am Titel schon leicht zu erraten, geht es da nicht so sehr um das Schießen, sondern um das Bauen.
An welchem Tag hat Er denn den Bogen erschaffen? ;)
Quatsch beiseite:
Zitat
Hier sind Bögen mit großem Schussfenster von Vorteil
Hat der SilverCup ein grosses Schussfenster?
Nochmal zu den Wurfarmen:
(normale Statur, unerfahren)
Mir geht es (wer hätte es gedacht) eigentlich fast nur um Survival-Zwecke. Nun stellt sich mir die Frage, ob ich
a) jeweils 1x Wurfarme in den Stärken 28, 32, 36, 40 und 44 lbs oder
b) 1x 28 lbs, 1x 32 lbs, 3x 44 lbs
kaufen soll. Was meint ihr?
Andersherum gefragt: Wenn man Jagen will, benutzt man dann in bestimmten Situationen trotzdem noch schwächere Arme?
Ich seh schon, das mit den Pfeilen ist auch mal wieder ne Philosophie für sich... Einer von euch hatte ja auch Carbon-Pfeile empfohlen. Optimal ist natürlich, wenn man Pfeile selbst herstellen kann (eigentlch ist dies ein Muss für unsere Zwecke). Deshalb vielleicht einen guten Stapel Übungspfeile und das zum Pfeilbau benötigte Material....
DANKE

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: BBouvier am 16. Oktober 2007, 18:02:39

Hallo, F-A-K-E!
Falls Du durchschnittlich gross und kräftig bist,
dann kaufe Dir 32er Wurf-Arme und für später
(Kraftzuwachs) 40er oder auch 45er.
Seit Jahrzehnten schiesse ich meinen 32er Turnierbogen.
Und mein Blankbogen hat 40lbs.
Für "nachher" ist mir ein sehr zu empfehlendes
Buch doch noch eingefallen.
Vom Major und Grünbarett Rawles.
Das Englisch ist jedoch ein wenig anspruchsvoll.
Inhalt:
In Romanform verpackte Situationen aller
nur denkbarer Art (ausser Impakt-Verhinderung)
nach weltweitem Zivilisationskollaps.
http://www.amazon.de/Patriots-Surviving-James-Rawles-Wesley/dp/1425734073/ref=sr_1_1/303-1394318-3977824?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1192553778&sr=1-1
Gruss,
BB

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: Wizard am 18. Oktober 2007, 03:33:50

Moin F_A_K_E
Zitat von: "F_A_K_E;9648"
Danke für eure Hinweise & Tipps! Echt super, freu mich schon tierisch auf Muskelkater & Sehnenprobleme
Wenn man vorsichtig anfängt, also so mit 10 oder 20 Schuss pro Tag und der Bogen nicht zu stark ist, sollte es in der Richtung keine Probleme geben. Was unangenehm ist, ist Sehne auf dem Unterarm (passiert zu Anfang ein paar mal) und das Zwicken in den Fingerspitzen der Zughand (was dann so lange anhält, bis man sich dran gewöhnt hat). So richtig lustig soll es für Frauen sein, wenn sie ohne Brustschutz schießen und dabei die Sehne mal einen Nippel streift. ;)
Zitat von: "F_A_K_E;9648"
An welchem Tag hat Er denn den Bogen erschaffen?
Archäologen meinen, es sei ein Dienstag vor 20.000 Jahren gewesen. Aber Leute die sich damit näher befassen, meinen es sei ein Freitag vor 150.000 Jahren gewesen. :D
Zitat von: "F_A_K_E;9648"
Hat der SilverCup ein grosses Schussfenster?
Ja, hat er. Sogar "Centershot*" (die Sehne läuft mittig durchs Schussfenster).
*Schreibt sich das jetzt so?
Zitat von: "F_A_K_E;9648"
Nochmal zu den Wurfarmen:
(normale Statur, unerfahren)
Mir geht es (wer hätte es gedacht) eigentlich fast nur um Survival-Zwecke. Nun stellt sich mir die Frage, ob ich
a) jeweils 1x Wurfarme in den Stärken 28, 32, 36, 40 und 44 lbs oder
b) 1x 28 lbs, 1x 32 lbs, 3x 44 lbs
kaufen soll. Was meint ihr?
Fangen wir mal bei der "normalen" Statur an. Bist du über 16 Jahre und über 170 cm groß und durchschnittlich kräftig, würde ich es mit 32 lib als Anfangsgewicht versuchen. Ist es zu schwer, kaufst halt 28er Wurfarme nach. Liegst du drunter, fängst du gleich mit 28 lib an.
Zu a:
Ja. Je nach dem, ob du mit 28 oder 32 lib anfängst.
Zu b:
Wofür 3 x 44 lib? Wenn, dann braucht man von den gewünschten Gewichten immer nur ein Paar. Es sei denn, es geht um eine Gruppe, wo es mehrere solche Bögen gibt. Dann braucht man von den schwächeren Wurfarmen je ein Paar und von den 44er ein Paar pro Person / Bogen (wie das z. B. bei uns der Fall ist).
Zitat von: "F_A_K_E;9648"
Andersherum gefragt: Wenn man Jagen will, benutzt man dann in bestimmten Situationen trotzdem noch schwächere Arme?
Ja sicher, warum nicht. Die 44er wären für Wildschweine, Hirsche und ähnliches "Großwild". Für Kleinwild wie Karnickel, Enten oder Ähnliches, ist auch ein 28er oder 32er ausreichend. Die Größen 36 und 40 gingen für Schafe, Nandus oder Ähnliches.
Kann man so machen, muss man aber nicht. Macht man es so, hat man natürlich Pech, wenn man gerade für Karnickel gerüstet ist, und einem ein Hirsch über den Weg läuft. Von einem Umbau bei der Jagd ist abzuraten.
Zitat von: "F_A_K_E;9648"
Ich seh schon, das mit den Pfeilen ist auch mal wieder ne Philosophie für sich... Einer von euch hatte ja auch Carbon-Pfeile empfohlen. Optimal ist natürlich, wenn man Pfeile selbst herstellen kann (eigentlch ist dies ein Muss für unsere Zwecke). Deshalb vielleicht einen guten Stapel Übungspfeile und das zum Pfeilbau benötigte Material....
Stimmt in allen Fällen.
Zum Üben und auch für einen gewissen Vorrat für später würde ich Carbonpfeile empfehlen (nicht die ganz dünnen "Stricknadeln", sondern die dickeren). Die halten so einiges aus, weit mehr als Holz und Alu. Passend dazu natürlich dann auch Spitzen und ein paar "Ersatzteile" wie Federn und Nocks.
Da Pfeile nicht ewig halten, und im harten Realeinsatz eh als Verbrauchsmaterial gelten, sollte man sich auf jeden Fall auch darauf einstellen, das man sie selber bauen muss. Also schon im Vorfeld üben wie es geht und passendes Werkzeug beschaffen. Das Gleiche gilt auch für den Bogen und alles was man sonst noch so braucht.
MfG
Wizard

Titel: Verständnisfrage...
Beitrag von: etfactaestlux am 18. Oktober 2007, 11:26:17

Hallo Forum,
ich habe eine (Anfänger-)Verständnisfrage zum Thema Bogen:
Der Compoundbogen wird im ersten Thread als eher ungeeignet bezeichnet.
- Das ist doch der Bogen mit den Exzenterrädern an den Enden bei dem die Sehne ca. dreifach gespannt ist?
Ich dachte daß gerade dieser Bogen ideal wäre, da er im Verhältniss zur Schusskraft relativ kurz ist.
Durch die Exzenter ist die Haltekraft bei voll ausgezogenem Pfeil wesentlich geringer als bei allen anderen Bögen. Somit kann man länger (präziser?) zielen ohne zu ermüden.
Überhaupt ist der Krafteinsatz ökonomischer, womit man bei gleicher Statur / Muskulatur wesentlich mehr Schussenergie zur Verfügung hat als mit allen anderen Arten von Bögen.
Bitte erklärt mir die Nachteile.
Vielen Dank und Grüße

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: BBouvier am 18. Oktober 2007, 12:07:33

Hallo Etafac! (usw...)
1)
Spannen&Lösen ist ein einziger, fliessender Übergang!
=>
Da "steht man nicht rum" und zittert sich ins Ziel.
Mit gespanntem Bogen.
2)
Flaschenzugbögen sind äusserst wartungsintensiv.
Sind empfindlich.
Einzelne Teile verschleissen schnell.
Gruss,
BB

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: Wizard am 19. Oktober 2007, 01:31:07

Moin etfactaestlux
Zitat von: "etfactaestlux;9783"
ich habe eine (Anfänger-)Verständnisfrage zum Thema Bogen:
Der Compoundbogen wird im ersten Thread als eher ungeeignet bezeichnet.
Rein für Survivalzwecke ja, da ist er denkbar ungeeignet. Im rein sportlichen Bereich sieht das anders aus, da muss jeder selber wissen, ob er sich so was antut.
Zitat von: "etfactaestlux;9783"
- Das ist doch der Bogen mit den Exzenterrädern an den Enden bei dem die Sehne ca. dreifach gespannt ist?
Ja, wobei die Sehne selber nicht dreifach gespannt ist, sondern das Sehnenkabel, an dem die Sehne hängt.
Zitat von: "etfactaestlux;9783"
Ich dachte daß gerade dieser Bogen ideal wäre, da er im Verhältniss zur Schusskraft relativ kurz ist.
Jein ...
Stimmt, er ist in der Regel kürzer als die meisten anderen Bögen. Selbiges führt aber zum "Stacken". Mit Stacken ist quasi ein ausbremsen auf den letzten cm beim Ausziehen des Bogens gemeint, was auf den sich dann negativ verändernden Sehnenwinkel beim Spannen beruht. Man könnte auch sagen, das durch die kurzen Wurfarme ab einer bestimmten Auszugslänge der Hebelwinkel zwischen Sehne und Wurfarm nicht mehr stimmt, was das weitere Ausziehen erschwert. Also etwas, das auf gut Deutsch für das Schießen völlig vorn ***** ist.
Das eigentliche Verkaufsargument für solche Bögen ist, das der Bogen dank des "Flaschenzuges" viel stärker sein kann, ohne das der Schütze sich mehr anstrengen muss. Selbiges ist aber völliger Humbug.
• Die Wirkung tritt erst ab etwa dem letzten Viertel des Auszugs auf.
• Die erbrachte Leistungssteigerung verpufft, weil durch Reibung und Rollwiederstand der größte Teil davon beim Abschuss verschluckt wird und ...
• ... reines Zuggewicht beim Bogen nicht alles ist. Viel wichtiger ist das Zusammenspiel zwischen Zuggewicht und Rückschnellkraft. Nur mal als extremes Beispiel zur Erklärung, was damit gemeint ist: Welcher Bogen würde einen Pfeil weiter tragen, einer aus Beton mit 500 lib oder einer aus Haselnuss mit 20 lib? (1 lib = etwa 450 g Zuggewicht)
Zitat von: "etfactaestlux;9783"
Durch die Exzenter ist die Haltekraft bei voll ausgezogenem Pfeil wesentlich geringer als bei allen anderen Bögen. Somit kann man länger (präziser?) zielen ohne zu ermüden.
Wie BB schon schrieb, man steht nicht ewig mit gespanntem Bogen in der Gegend herum. Gut, Fitanesen und Radlerbogenschützen ab und zu schon. Aber beim realen / traditionellen Schießen garantiert nicht. Was meinst du denn, wie lange im Ernstfall das Wild wartet, bis man mit dem "Zielen" fertig ist? Wobei bei dieser Art des Schießens in dem Sinne gar nicht gezielt wird. Vielmehr übt man vorher bzw. trainiert das Hirn darauf, automatisch zu handeln. Durch das Üben kann das Hirn automatisch alle wichtigen Sachen richtig berechnen / abschätzen. Entfernung zum Ziel, Schusswinkel, Windrichtung und -geschwindigkeit, mögliche Bewegungen des Ziels usw. Daraus errechnet es dann die nötigen Muskelbewegungen und lässt alles automatisch ablaufen und zwar in Millisekunden. ... weshalb ja ein solcher Schütze auch beide Augen offen hat (3D-sicht).
Vorgehen bei der Bogenjagd und Schussvorgang bei der Selben:
Man beschleicht das Wild, bzw. sucht es sich und schleicht sich dann in eine möglichst günstige Schussposition. (Gut, nicht wenige US-Bogenjäger, in der Regel mit Radlerbogen, Füttern das Wild an und benutzen einen Hochsitz. Aber nur, weil sie zu blöd sind uns nicht begriffen haben, um was es geht.) Der Pfeil wird erst aus dem Köcher genommen, wenn man sich zumindest annähernd in Schussposition befindet. Mit einem "entsicherten" Pfeil, wohl möglich noch schussbereit auf der Sehne, durch das Gelände zu latschen ist gefährlicher Leichtsinn. Erst dann, wenn man sich in bestmöglicher Position für den Schuss befindet, erfolgt das Spannen und Abschießen in einer einzigen, flüssigen Bewegung. Die Geschwindigkeit dieser Bewegung richtet sich nach dem eigenen Standort. Besteht die Möglichkeit, dass das Wild die Bewegung wahrnimmt, bewegt man sich langsam. Ist die Gefahr des Bemerkens gering, oder es bestehen Gründe zur Eile, erfolgt diese fließende Bewegung sehr schnell und kann vom Einnocken des Pfeils bis zum Abschuss unterhalb von einer Sekunde liegen.
Zitat von: "etfactaestlux;9783"
Überhaupt ist der Krafteinsatz ökonomischer, womit man bei gleicher Statur / Muskulatur wesentlich mehr Schussenergie zur Verfügung hat als mit allen anderen Arten von Bögen.
Siehe oben
Zitat von: "etfactaestlux;9783"
Bitte erklärt mir die Nachteile.
• erhöhter Verschleiß
• lauter als ein andere Bogen
• schwerer als ein anderer Bogen
• Austausch der Sehne und des Kabels oder sonstiger Teile nur mit speziellem Werkzeug möglich. Unter Anderem benötigt man dafür eine Bogenpressen, welche meist etwa die Größe eines Wohnzimmertisches hat. Ein Zusammenbau mitten im Wals á la Rambo funktioniert nur im Film.
Mal davon abgesehen, das ein dauerhaftes "aufgespanntsein" für keinen Bogen gut ist (überflüssige Materialermüdung), und Radlerbögen werden meist schon ab Werk schussfertig aufgespannt.
... und dann liegen sie meist ein paar Wochen / Monate dort im Lager
... und ein paar Wochen / Monate beim Transport
... und ein paar Wochen / Monate beim Großhändler
... und ein paar Wochen / Monate beim Transport
... und ein paar Wochen / Monate beim Einzelhändler
... und am Ende Monate oder Jahre beim Schützen. ;)
MfG
Wizard

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: waldmensch am 21. Oktober 2007, 13:47:30

Hallo in die Bogenrunde!
Seit einigen Jahren schiesse ich auch Recurve und Compound.
Zum Schön oder-Schnellschiessen ist der Recurve sicher die bessere Wahl und zudem schneller zu reparieren und überhaupt zerlegbar. Nur wenn es um das eigentliche Jagen geht,würde ich immer einen Compoundbogen bevorzugen. (Anm.:Wir reden hier ja über die Zeit,die da kommen wird).
Bei der eigentlichen Jagdmethode scheiden sich die Gemüter,sicherlich.
Für mich ist die Erfolgsversprechendste,mir im Wald eine der ausgetretenen Wildpfade zu suchen,mich in der Dämmerung genau da hinter einem Baum zu verstecken und abzuwarten... Wenn es dann irgendwo weiter weg Geräusche gibt,spanne ich meinen 65 Pfundbogen und kann diesen locker bis zu 20min so halten.Ohne mich zu bewegen oder durch "Spannbewegungen"zu verraten,warte ich locker ab,bis das Opfer auf seinem Pfad fast bei mir ist-und erlege es.Wegen der enormen Durchschlagskraft erspare ich mir auch ein langes Nachsuchen.Durch ein Reh geht ein Compound-alupfeil auf 15m so durch..Ein Wildschwein wird bei 20meter Distanz bei einem Reiterbogenpfeil wohl nur müde lächeln ;)..
Auch eine normale Wohnungstür hält einen Compoundpfeil bis zu 10m Distanz nicht auf,wer dahinter steht hat Pech..Auf 30meter durchschlägt er noch eine 2cm OSBplatte.Und wenn ich den Bogen mal ein paar Wochen in einem See oder Fluss verstecken muss-kein Problem..

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: StarFire am 22. Oktober 2007, 06:17:55

Eingeschickt von einem Mitleser:
Zitat
die folgende Nachricht wurde dir über das Kontaktformular des Forums Zukunftsforum von Innocentblacksheep geschickt.
--------------------------------
Hallo Fories,
Hab eine Anmerkung zur Bogenwahl und Jagd. Grundsätzlich ist ein Compound der meist gebrauchte Bogen für die Jagd. Warum? Weil der schlicht und einfach mehr Power hat (man geht ja auch nicht mit Kaliber 22 Wildscheine jagen, auch wenn ein guter Turnierschütze sicher auf 100 m die rechte oder linke Herzkammer treffen könnte). Besitzt man einen Compound und hat Probleme mit Stacking, wie Wizard richtig bemerkte, hat man den falschen gekauft. Grundsätzlich immer probieren, die Längenangaben der Hersteller sind generell, wie bei Schuhen. Compound Bögen sind schwerer als Recurve, sehen kompliziert und anfällig aus und halten angeblich nicht so lange. Praktisches Beispiel: Ich hab einen fast 30 Jahre alten Compound zu liegen, noch nie entspannt, 1 Sehne gewechselt, und der tut`s Heute noch.
Aber wie aus dem Thread hervorgeht scheiden sich die Geister, sowohl über Stil und Ausrüstung. Ich würd mit meinem 45 lbs Blankbogen, auch 20 Jahre alt, auf Jagd gehen, mir aber genau überlegen auf was ich schiesse. Wildschwein sicher nicht. Bei mir ist dann bei nem Reh Schluss.
Mit dem Compound (und gutem Training) auf 80-100 Meter und ein Hirsch, kein Ding.
Was nicht diskutiert wurde ist was man auf den Bogen tut, also welchen Pfeil und welche PFEILSPITZE! Mit einem kräftigen Recurve und einer 3 - 4 schneidigen Spitze kann das mit dem Reh gutgehen. Bei Kleinvieh dagegen wäre ein flacher Gummistopfen o.ä. zu empfehlen. Habe Bilder von Kleintieren und Vögeln gesehen die vom Pfeil durchbohrt mehr oder weniger fröhlich weiter ihres Lebens fröhnen. Ein Gummistopfen wirkt da wie ein Dumm Dumm. Ist so ungefähr wie welche Ladung nimmt man bei welchen Gewicht und welcher Geschossform und Material um den gewünschten Effekt zu erzielen.
Würdet Ihr nicht lieber mit einer Schusswaffe auf Nahrungssuche gehen? Denke hier an die Symbiose von selbiger und Bogen: Crossbow?
Gruss in die Runde
.... und hier das Gleiche, was ich schon im Schleuder-Thread geschrieben habe ...:
Hier wird immer wieder so viel Wert auf die Jagd mit Bogen und anderen primitiven Waffen gelegt und das auch propagiert. Das ist für 99,9% der Leser in diesem Forum absoluter Unsinn.
[COLOR="Red"][SIZE="4"]IHR KÖNNT DAS NICHT![/SIZE][/COLOR]
1. Fehlende Erfahrung
2. Fehlendes Training
3. Unpassende Ausrüstung
4. Ungenügendes Wissen über Pirsch und Jagd
Leute, bitte seht es ein. Die meisten von Euch haben von der Jagd allgemein - und mit Primitivwaffen im besonderen - absolut keine Ahnung ... geschweige denn Erfahrung.
Wer nicht schon Jagderfahrungen mit Bogen, Armbrust, Schleuder, Falle, Sauspieß, etc. gesammelt hat, der wird nichts schießen oder fangen, wenn es mal gekracht hat. Selbst ich habe nicht allzuviel Erfahrung, obwohl ich hier in Theorie und Praxis den meisten von Euch etwas voraus habe.
Ich werfe hier den meisten Leuten eine erschreckende Naivität und Wunschdenken vor. Persönlich würde ich mir die Jagd mit Primitivwaffen nicht zutrauen. Ich setze auf Feuerwaffen und das ist für unerfahrene bis wenig erfahrene Leute immer noch schwierig genug.
Die meisten von Euch reden von der Jagd wie die Jungfrau von der Geburt. Detlef hat Jagderfahrung und das seit vielen Jahren. Ich bin Anfänger, weil ich das gerade lerne, habe aber den Vorteil, daß ich seit 25 Jahren Sportschütze bin und auch dynamische Disziplinen schieße.
Trotzdem ist die Jagd etwas anderes als einfach irgendwo im Wald zu hocken und auf das erstbeste Stück zu ballern, das einem unter die Augen kommt. Mal davon abgesehen, daß jemand, der keine Ahnung hat, tagelang im Wald hocken wird und kein einziges jagbares Tier zu Gesicht bekommen wird.
lg
SF

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: Guardian am 22. Oktober 2007, 07:16:35

Zitat von: "StarFire;9969"
.... und hier das Gleiche, was ich schon im Schleuder-Thread geschrieben habe ...:
Hier wird immer wieder so viel Wert auf die Jagd mit Bogen und anderen primitiven Waffen gelegt und das auch propagiert. Das ist für 99,9% der Leser in diesem Forum absoluter Unsinn.
[COLOR="Red"][SIZE="4"]IHR KÖNNT DAS NICHT![/SIZE][/COLOR]
1. Fehlende Erfahrung
2. Fehlendes Training
3. Unpassende Ausrüstung
4. Ungenügendes Wissen über Pirsch und Jagd
Leute, bitte seht es ein. Die meisten von Euch haben von der Jagd allgemein - und mit Primitivwaffen im besonderen - absolut keine Ahnung ... geschweige denn Erfahrung.
Wer nicht schon Jagderfahrungen mit Bogen, Armbrust, Schleuder, Falle, Sauspieß, etc. gesammelt hat, der wird nichts schießen oder fangen, wenn es mal gekracht hat. Selbst ich habe nicht allzuviel Erfahrung, obwohl ich hier in Theorie und Praxis den meisten von Euch etwas voraus habe.
Ich werfe hier den meisten Leuten eine erschreckende Naivität und Wunschdenken vor. Persönlich würde ich mir die Jagd mit Primitivwaffen nicht zutrauen. Ich setze auf Feuerwaffen und das ist für unerfahrene bis wenig erfahrene Leute immer noch schwierig genug.
Die meisten von Euch reden von der Jagd wie die Jungfrau von der Geburt. Detlef hat Jagderfahrung und das seit vielen Jahren. Ich bin Anfänger, weil ich das gerade lerne, habe aber den Vorteil, daß ich seit 25 Jahren Sportschütze bin und auch dynamische Disziplinen schieße.
Trotzdem ist die Jagd etwas anderes als einfach irgendwo im Wald zu hocken und auf das erstbeste Stück zu ballern, das einem unter die Augen kommt. Mal davon abgesehen, daß jemand, der keine Ahnung hat, tagelang im Wald hocken wird und kein einziges jagbares Tier zu Gesicht bekommen wird.
Klatsch, klatsch... Beifall!
Und aus diesem Grund habe ich noch keine Pfeile mit Bogen.
Aber das ist auch der Grund, warum ich mich bisher nie im
Forum zum Thema geäußert habe:
Zitat von: "StarFire;9969"
[COLOR="Red"][SIZE="4"]IHR KÖNNT DAS NICHT![/SIZE][/COLOR]
1. Fehlende Erfahrung
2. Fehlendes Training
3. Unpassende Ausrüstung
4. Ungenügendes Wissen über Pirsch und Jagd
Aber wenn ich alleine von Ausrüstung spreche,
erntet man Spott. Eine Graensfors erscheint
wichtiger als ein Paar gute Schuhe. Sinnlos
das weiter zu thematisieren.
LG
G.

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: Wizard am 22. Oktober 2007, 07:27:56

Moin Waldmensch
Zitat von: "waldmensch;9923"
Wenn es dann irgendwo weiter weg Geräusche gibt,spanne ich meinen 65 Pfundbogen und kann diesen locker bis zu 20min so halten. Ohne mich zu bewegen oder durch "Spannbewegungen"zu verraten, warte ich locker ab,bis das Opfer auf seinem Pfad fast bei mir ist-und erlege es.
Ohne Release? Das will ich sehen. Es wäre ja schon eine nicht unerhebliche Leistung ganz ohne Bogen 20 Min. in Schusshaltung unbewegt herumzustehen. Die Meisten schaffen es ja nicht mal 5 Min. ohne Alles in normaler Körperhaltung unbewegt herumzustehen. Von 20 Min. ganz zu schweigen.
Zitat von: "waldmensch;9923"
Wegen der enormen Durchschlagskraft erspare ich mir auch ein langes Nachsuchen.Durch ein Reh geht ein Compound-alupfeil auf 15m so durch..Ein Wildschwein wird bei 20meter Distanz bei einem Reiterbogenpfeil wohl nur müde lächeln ;)..
Äh, in etwa so, wie hier die Ritter seinerzeit auch gelächelt haben, als die Besitzer solcher Bögen angetrabt kamen? Gut, hast ja nicht gesagt, was für einen Reiterbogen du meinst.
Zitat von: "StarFire;9969"
Eingeschickt von einem Mitleser:
Hab eine Anmerkung zur Bogenwahl und Jagd. Grundsätzlich ist ein Compound der meist gebrauchte Bogen für die Jagd. Warum?
Weil die der Werbung glauben?
Zitat
Was nicht diskutiert wurde ist was man auf den Bogen tut, also welchen Pfeil und welche PFEILSPITZE!
Stimmt, wird viel zu selten erwähnt.
Zitat
Mit einem kräftigen Recurve und einer 3 - 4 schneidigen Spitze kann das mit dem Reh gutgehen.
Ich würde in jedem Fall zweischneidige Spitzen vorziehen, nicht nur wegen der einfacheren Herstellung und für mehr als ein Reh würde es auch reichen. Siehe die Dissertation von "MacBumm".
Zitat
Bei Kleinvieh dagegen wäre ein flacher Gummistopfen o.ä. zu empfehlen.
Stimmt.
MfG
Wizard

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: waldmensch am 22. Oktober 2007, 08:29:14

Moin Wizard,
..ächz-also- Vorraussetzung grad war: Um die 2 Std. wach,5 Becher Kaffee und 8 Filterlose Kippen,ohne Nahrung,und nur die Maus bewegt..
4 Minuten habe ich wie eine Statue und selbstverständlich MIT release(3Finger) den gespannten Bogen incl.Pfeil auf der Pfeilauflage und 7 im Köcher gehalten.Dann ein paar cm abgesenkt und die untere Rolle auf meinem Oberschenkel gelagert.Nach weiteren 8 min. angefangen zu zittern,noch einmal in Position gestellt und aufgehört;).
Der compound ist doch gerade deshalb entwickelt worden,weil altbewährte Bogenschützen ärgerlich waren,dass beim Sehnespannen die Tiere aufgeschreckt wurden und der Pfeil zu langsam war,und diese sich deshalb noch wegdrehen konnten.
Natürlich trifft man mit allen anderen Bögen auch schon seit zigtausend Jahren gut.Aber je nach Epoche sind viele Leute nicht an einem Blattschuss gestorben,sondern ,wie auch bei Vorderladereinschüssen,Tage später an einer Blutvergiftung aufgrund eingedrungener Kleidungsreste.
Von selbstgemachten Pfeilen und Spitzen mal abgesehen,würde ich eine 3Klingen Jagdspitze empfehlen,die im Tier den grössten Schaden anrichtet,damit es nicht mehr weit flüchten kann.
Übung und auch Umgang mit der Natur setze ich voraus.
Wer in Zukunfts oder Überlebensforen nur liest,um an Karl May Zeiten anzuknüpfen,ist eh verloren.:cool:
Netten Gruss in die Runde

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: Wizard am 22. Oktober 2007, 10:01:07

Moin Waldmensch
Gelle, sowas schlaucht.
Ich hab mal anlässlich einer Wette mit einem meiner Brüder 5 Min. beide Arme mit je 500 g Gewichtsmanschette ausgestreckt (nach vorne). Die 5 Min. habe ich mit zusammengebissenen Zähnen so gerade geschafft. Danach musste man mir die Manschetten abnehmen und ich hab ein paar Tage die Arme nicht mehr hoch bekommen. :D
Zitat von: "waldmensch;9977"
... und selbstverständlich MIT release(3Finger)
Ich könnte mit so was nicht schießen, benutze nicht mal Handschuhe oder Tab.
Zitat von: "waldmensch;9977"
Der compound ist doch gerade deshalb entwickelt worden,weil altbewährte Bogenschützen ärgerlich waren,dass beim Sehnespannen die Tiere aufgeschreckt wurden und der Pfeil zu langsam war,und diese sich deshalb noch wegdrehen konnten.
Ist so nicht ganz richtig, zumindest nicht laut einschlägiger Literatur (frag jetzt aber nicht, wo das genau steht). Die Ursprünge des Compound gehen auf den Micmac- (nordamerikanische Indianer, schreiben die sich so?) Bogen zurück. Dort allerdings weniger als Spannhilfe, sondern mehr um die Möglichkeit zu haben, durch Veränderung der Sehnenspannung am Vorbogen den Bogen stärker oder schwächer zu machen. Irgendwann kam dann (vermutlich ein Ami) auf die Idee, das Flaschenzugprinzip auf den Bogen anzuwenden. Ob nun, um den Bogen länger im vollen Auszug zu halten, oder um einen stärkeren Bogen bequemer spannen zu können, ist (glaube ich) nicht mehr bekannt.
Fakt ist allerdings, das es im Grunde Humbug ist. Der "Flaschenzug" frist nämlich die Leistung auf. (Erwiesen, unter Anderem bei verschiedenen Tournieren bei FC, wo oft genug Compounder mit ihren Bögen bei weiteren Zielen erhebliche Probleme haben, mit ihren Pfeilen überhaupt bis zum Ziel zu kommen.)
Das es, wie du schreibst, zur Entwicklung des Compound kam, weil sich Leute über eine zu laute Sehne geärgert haben, ist erst Recht Humbug. Ein Compound ist beim Spannen erheblich lauter als ein einfacher Bogen. Selbiger ist nämlich (beim Spannen) bei der Verwendung von Fell oder Leder als Pfeilauflage absolut geräuschlos. Das Einzige, was "Lärm" macht, ist die Sehne beim Abschuss und dafür wurde schon in der Steinzeit der Sehnendämpfer erfunden. Was die Geschwindigkeit anbelangt, so wurde mit Hochgeschwindigkeitskameras bewiesen, das ein normaler Bogen (insbesondere ein Recurve) schneller ist. Ist auch vollkommen logisch, da ja beim normalen Bogen die Energie von den Wurfarmen umgehend und direkt auf die Sehne und den Pfeil übertragen werden. Beim Compound müssen die Wurfarme erst den Flaschenzug in Bewegung setzen und der Weg über den Flaschenzug ist zudem noch erheblich länger als der direkte Weg beim normalen Bogen.
Zitat von: "waldmensch;9977"
Natürlich trifft man mit allen anderen Bögen auch schon seit zigtausend Jahren gut. Aber je nach Epoche sind viele Leute nicht an einem Blattschuss gestorben,sondern ,wie auch bei Vorderladereinschüssen,Tage später an einer Blutvergiftung aufgrund eingedrungener Kleidungsreste.
Ist so nicht ganz richtig. Jagd- und Kriegsspitzen sind / waren grundsätzlich immer so ausgelegt, das Ziel möglichst umgehend zu töten. Kein Mensch hat Bock drauf, das ein getroffener Gegner wohl möglich noch zurück schießt, oder tagelang hinter Wild hinterher zurennen (von den Folgen, das ein angeschossenes Wild angreift, mal ganz abgesehen). Zu dem, was Pfeilspitzen in einem lebenden Körper anrichten, empfehle ich die Dissertation (Wundballistik bei Pfeilverletzungen) von Hubert Sudhues (MacBumm). Selbiger hat damit seinen Dr. med. gemacht und galt als der Spezialist auf diesem Gebiet. Ferner gibt es da noch einige Untersuchungen in Zusammenarbeit von Bogenjägern mit Tierärzten, die belegen, wie schnell welches Tier bei sauberem Treffer verreckt. Unter Anderem auch im Vergleich mit jagdlicher Gewehrmunition. So wurde unter Anderem belegt, das ein sauber getroffenes Tier den Treffer selber nicht mal richtig bemerkt (nicht mehr als den Stich einer Bremse). Ich selber habe schon Videoaufnahmen gesehen, bei denen ein Hirsch nach dem Treffer nur kurz mit dem Kopf hoch zuckte, dann weiter fraß und nach ein paar Schritten tot umgefallen ist.
... Dammich, irgendwo hatte ich mal eine Liste, auf der nachzulesen war, wie schnell welches Viech bei welchem Treffer verreckt. Beim Hirsch war es glaube ich bei Herz- / Lungentreffer 2 oder 3 Min. oder so.
Zitat von: "waldmensch;9977"
Von selbstgemachten Pfeilen und Spitzen mal abgesehen,würde ich eine 3Klingen Jagdspitze empfehlen,die im Tier den grössten Schaden anrichtet,damit es nicht mehr weit flüchten kann.
Die Klingen von Zweischneider sind in der Regel erheblich dicker und somit stabiler. Zudem haben sie meist eine Meißelspitze, die erheblich leichter Knochen durchdringen. Drei- und Vierschneider kann man meist nach dem ersten Schuss in den Müll werfen. Der Schaden bei / im Gewebe ist in der Regel der gleiche, da Zweischneider etwas breiter sind als Drei- und Vierschneider.
Zitat von: "waldmensch;9977"
Übung und auch Umgang mit der Natur setze ich voraus.
Wer in Zukunfts oder Überlebensforen nur liest,um an Karl May Zeiten anzuknüpfen,ist eh verloren.:cool:
Jau hehehe
MfG
Wizard

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: waldmensch am 22. Oktober 2007, 11:25:44

.. Das erinnert mich an eine Fernsehwette. Bierkrüge halten-Bodybuilder gegen OktoberfestBierschlepperin-ER hat nach 4 Minuten verkackt ;)
Bei den Umlenkrollen denke ich einfach nur an das newtonsche Gesetz:Die Energie,die ich reinstecke,bekomme ich zigfach heraus.
Zur compoundgeschichte:
http://www.compoundbow.de/compoundgeschichte.htm
Zum Waidmännischen:
http://www.jagdprofi.de/Bogenjagdpruefung.htm
http://www.tjbd.de/edu/lektion_index.html
Ich meine auch, mal gelesen zu haben,dass in Kanada oder Amiland nur Bögen ab 55 lbs zur Jagd erlaubt sind.
Meine Jagdspitzen(nur zum Ansehen) sind 5cm lang und etwa 3cm breit am oberen Ende,Rasiermesserscharf.. "Bonecracker" heissen glaube ich die Dinger,die sich mit einem Gummiband gehalten anschmiegen und erst nach Auftreffen auseinanderklappen und wirken.
Ob selbstgemacht oder gekauft,es kommt hoffentlich immer aufs Gleiche raus: Lecker Fleisch essen:twisted:

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: etfactaestlux am 22. Oktober 2007, 12:49:02

Zitat von: "StarFire;9969"
Eingeschickt von einem Mitleser:
IHR KÖNNT DAS NICHT!
1. Fehlende Erfahrung
2. Fehlendes Training
3. Unpassende Ausrüstung
4. Ungenügendes Wissen über Pirsch und Jagd
SF
Mir fällt noch ein weiterer Punkt ein für die Liste:
5. Erfahrung im Schlachten und Verwerten von erlegtem Wild?
Leider hat das Reh keinen Reisverschluß am Bauch wo man dann die SB-verpackten Filet entnehmen kann...

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: waldmensch am 22. Oktober 2007, 14:41:28

Hallo,gab es solch einen thread nicht schon mal?
Ein Tier verwerten kann jeder und jeder Ungeübte sollte sich beizeiten etwas Theorie aus dem Netz ziehen.
Suchbegriffe wie: Hausschlachten,Räuchern,Pökeln,Einmachen,Wurst machen wären bestimmt hilfreich..
Da ich in einer Fleischerei gross geworden bin,gebe ich gerne mal eine Kurzanleitung Säugetiere betreffend:
Das Tier ist FRISCH erlegt? Dann kanns ja losgehen..
Schnell zu einem Baum /Unterstand ziehen,einen Strick stramm um die Hinterläufe binden oder zwischen Fersenknochen und Archillessehne durchführen.
Nun das Seil über einen Ast/Balken werfen und das Tier daran hochziehen,bis es frei dran hängt. Sichern.
Mit einem Messer die Kehle incl.der dahinterverborgenen Adern durchtrennen(Hals halb durch)-nun kommt mächtig viel Blut,was man auffangen kann oder in ein vorher gegrabenes Loch fliessen lässt.
Nun erstmal eine Zigarette drehen oder Kotzen gehen,ganz nach Belieben..
Nach ein paar Minuten anfangen,mit der flachen Hand auf den Bauch zu hauen,um auch wirklich sorgfältig das Blut aus dem Körper zu bekommen..
Nach etwa 30 min. wars das auch schon.
Nun mein Tip: Schlagt oder sägt dem Tier seinen Kopf ab,um Euch nicht permanent beobachten zu lassen-nun ist das auch alles etwas anonymer.
Da wo eigentlich der Reissverschluss sein sollte-mittig-schneidet mit einem Messer von Oben(Genitalbereich)bis Unten(Hals)das Tier auf.
Das ist nun der unangenehmste Teil:Da kommen mächtig viele Innereien rausgeglibbert und Ihr müsst sogar noch nachhelfen,um alles rauszubekommen.Je nachdem,wer überhaupt die Innereien verwerten möchte-in einer Wanne alles auffangen oder auch mit ins Blutloch und dann alles mit dem Aushub zudecken.
Nun zwischen der oberen Fettschicht und der Haut das Fleisch einritzen und das Fell abziehen(nach ein paar Versuchen weiss jeder,wie es geht).
Das Fleisch in Stücke bekommen wird jetzt auch jeder.
Und wer möchte,nimmt sich den Darm des Tieres und wäscht ihn mehrfach aus,bis er sauber ist.Übriggebliebenes Fleisch nun durch den Wolf drehen oder kleinschnibbeln,Salz,Gewürze,ev. Zwiebel dabei und dieses in 1-2meterstücke vom sauberen Darm stopfen.
USW... - Die Feinheiten muss sich jeder selber anlesen oder beibringen:cool:..

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: detlef am 22. Oktober 2007, 15:47:04

ein tier verwerten kann doch jeder.....
na, dann lass einen mal ein tier verwerten, nachdem er die galle angeschnitten hat....
leute, ich bin in deutschland, seit ich ungefaehr zehn war mit zur jagd gegangen.
spaeter hab ich hier unseren speisezettel zwischendurch aufgefrischt.
das jagdwesen kennt zwar regeln, die tiere kennen die aber nicht.
egal, ob mit schusswaffe oder bogen/armbrust:
wer ansitzen/anstehen will, muss unendliche geduld haben.
der beruehmte krimi auf dem hochsitz hat schon viele jaeger den einen kurzen moment in der nacht verpassen lassen, wo das wild richtig stand.
oder das umblaettern einer seite in windstiller nacht hat den schoensten bock gewarnt.
wer "pirschen" will, sollte die schwuelstigen schlafzimmerbilder aus den dreissigern vergessen.
bei einer schusswaffe mit aufgezogenem hahn/entsichert durch die gegend zu latschen ist eine klare einladung an Mr. Murphy (der mit den gesetzen)
gespannter bogen duerfte aus anderen gruenden (anstrengung) den selben effekt haben.
man muss sich auf den boden konzentrieren. damit nichts raschelt, oder knackt. man muss die gegend beobachten, damit man sieht, bevor man gesehen oder gerochen wird.
wer dabei seine waffe stundenlang schussfertig halten will, braucht ueberhaupt nicht erst losgehen.
viele "pirscher" kommen hungrig nach hause, weil nach stundenlanger wanderung die arme so verkrampft waren, dass sie ueberhaupt nicht mehr ruhig zielen konnten.
wer nicht mit seiner waffe so "zusammengewachsen" ist, dass er sich den intuitiven schuss leisten kann, (und das sind selbst bei erfahrenen, sehr geuebten jaegern ueber 90%), der sollte eine "bequeme" waffe waehlen.
ich hab z.b. meine gute mauser verkauft, einfach, weil sie zehn cm zu lang war.
wenn ich sie in der rechten hand bei haengendem arm wie eine pistole hielt, dann beruehrte die muendung den boden.
folge: ich hielt den arm leicht angewinkelt. das ermuedet den arm.
oder ich trug die waffe am riemen, das ist ein riesen getue, bis man die in den anschlag kriegt. oder ich hielt sie in der linken armbeuge. da ermuedete eben der linke arm.
jetzt hab ich seit vielen jahren eine waffe, wie die winchesters aus den wildwestfilmen. die beruehrt nicht den boden, bei lockerem arm, die wiegt 1,5 kg weniger in der armbeuge. die hat statt einem sicherungshebel einen gut sichtbaren hammer zum spannen.
dass sie statt eineinhalb kilometern nur bis 250 meter akurat ist, hat mich noch nie gestoert.
mein laengster jagdschuss (und treffer) war dreihundert meter.
ich hatte mal ne armbrust von einem freund geliehen, die hat mir besser gefallen, als mein einfacher bogen. einfach, weil sie wie ein gewehr zu schiessen war. (aber das ist eine rein persoenliche entscheidung/vorliebe)
sie ist natuerlich etwas unhandlicher als ein gewehr, dafuer wesentlich stiller.
schiessen mit schalldaempfer ist nicht mein boot. die waffe wird unhandlicher, und ich glaube, auch ungenauer. (hab aber nur mit selbstgemachten experimentiert)
hmm...
beim ueberlesen fiel mir was auf: alles sehr sachlich/technisch.
die jagd ist aber nicht sachlich/technisch.
wer in der natur lebt, und gelernt hat, nach innen zu lauschen, der weiss, warum so viele tiere nur angeschossen werden.
mit der zeit spuert man es einfach, ob ein tier fuer einen bestimmt ist, oder nicht.
wenn ich ein tier sehe, und nicht das gefuehl habe, "der ist fuer mich", dann hebe ich nicht mal die waffe, sondern erfreue mich daran, das tier zu beobachten.
das spart munition, nachsuche und frustrationen.
ich habe schon oft "sichere" moeglichkeiten fuer einen schuss ausgelassen, dafuer andere, "unmoegliche" schuesse getan.
ausser bei fliegenden voegeln liegt mein munitionsverbrauch seit jahren bei einer patrone pro wild.
gruss,detlef

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: BBouvier am 22. Oktober 2007, 16:37:14

Wilhelm Busch:
"Fürwahr, er hätte ihn getroffen!
Wär´ nur der Bär nicht fortgeloffen..."
:shi5:
BB : - )

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: StarFire am 22. Oktober 2007, 16:45:35

Applaus an Detlef. Du bringst die Sache auf den Punkt! Ich war etliche Male bei der Jagd dabei. Ein paarmal auch auf der Nachsuche, weil der Jäger halt nicht sauber getroffen hat. Ohne Hund hat man kaum eine Chance das krankgeschossene Wild zu finden. Der Braten verendet irgendwo in der Dickung und ist Fraß fur Würmer, Raben und Füchse.
Als erfahrener Jäger entwickelt man ein gutes Gefühl dafür, ob man Jagdglück hat oder nicht. Vor ein paar Monaten in Spitzbergen hatten wir eine Jagdgenehmigung für eine Robbe. Die Robbe ist auch regelmäßig bei meiner Eisbärenwache zwischen 4 Uhr und 6 Uhr früh am Strand aufgetaucht. Wenn unser Jäger dann endlich im Anschlag lag, ist sie weggetaucht *g*
Noch was eingeschicktes:
Zitat
Wizard:
Interessante Details über Geschwindigkeit und Reichweite von Bögen auf FC Turnieren (FC was ist das, bitte um Nachhilfe). Mir fehlt trotzdem das Verständnis hier. Vergleicht man einen 40 lbs Compound mit einem 40 lbs Recurve? Benutzen beide vergleichbare Pfeile, oder hat der Recurve die First Class Carbonpfeile, die sich unter erwähnten Einsatzbedingungen nur als Stricknadeln zum Zeitvertreib eignen und der Compound die ensprechenden schweren Jagdpfeile? Kann sein das ein 40lbs Recurve weiter trägt als ein 40 lbs Compound. Geht man jedoch auf die Jagd mit Compound sind 70 lbs Zuggewicht minimum. Und das mit einem 2 rolligem (Reduktion 25 - 30 %). 4 rollige mit bis zu 50% Reduktion sind für mich perönlich zu affig. Versuch doch mal einen entsprechenden 70lbs Recurve oder Longbow zu ziehen. Meine Arme geb ich zum Versuch her, aber zur Jagd? Nein Danke, viel zuwenig Kontrolle :-( .
Deswegen halt der Compound, für die die nicht 2 Jahre täglich trainieren können um die Technik zu lernen und die entsprechenden Muskeln zu trainieren.
Kann schon sein das der Recurve eine schnellere Ausgangsgeschwindigkeit hat, aber bei der Jagd ist die Anschlagsenergie gefragt (siehe Waldmensch). Hab es selber nur in Holz probiert und da ist mein 60-70lbs Compound dem 45 lbs Recurve haushoch überlegen, mit Jagdpfeil (auf Compound) gegen Turnierpfeil (auf Recurve).
Mach doch mal einen Test:
1 Stück Lammkeule auf 40m Abstand aufgehängt
1 Stück Compound
1 Stück Recurve
2 Jagdpfeile, die nach Einsatz auch noch wiederverwendbar sein MÜSSEN (also nix Carbon, sondern heavy stuff)
Habe eine Theorie über den Ausgang, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen (Recurve ist viel ästetischer :-)
Das Versuchsobjekt kann nach lehrreichem Test dann als Trocken~ oder Salzfleisch für erfolglose Jagdtage eingelagert werden.
Viel Erfolg

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: waldmensch am 22. Oktober 2007, 18:39:29

Hallo detlef,ich gehe mal davon aus,dass da keiner mit einer Machete rumfuhrwerkt ;) . Und die Galle oder sonstwas kann beim Zielschuss auch zerrissen werden..
Das Wild je nach Jahreszeit auch noch 1-3 Tage nach dem Ausnehmen ruhen sollte--muss jeder Anfänger nachlesen..
War nur ne schnelle Anleitung,die jeder selber ausbauen muss.Ich verarbeite solch Tier bis zum Knochenmark,wenns sein muss .
Hallo starfire,solche Nachsucher der "Jäger"sehe ich hier im Winter auch öfter.. Da frage ich mich immer-warum die und ich darf nicht...
Minigeschichte:Wir waren zu 4. Sportschützenmässig eingeladen und haben Kipphase geschossen (wers nicht kennt: Ein 3geteilter Blechhase wird am Drahtseil quer über die Bahn gezogen).
Nachdem wir gutgelaunt den Schiesstunnel in Rauchschwaden gehüllt hatten,kam ein Hutzelmann in Jägervollverkleidung um die 50J.
Nachdem er schnell 50 Schuss Schrot abgegeben hatte,davon 3mal getroffen :D ,ging er wieder und wir nickten stoisch mit blutigen Zungen...
Bei mir hier in den Waldgebieten ballern die manchmal wie an der Ostfront und kommen mit Einem Hasen und manchmal Einem Reh zurück.. Lass mich bloss mit den Typen in Ruhe :confused:
Hallo BBouvier,ich dachte,in Absurdistan werden Problembären pauschal erschossen und können nicht mehr weglaufen? :p

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: Guardian am 22. Oktober 2007, 20:53:14

Hallo StarFire
Zitat von: "StarFire;10009"
Applaus an Detlef. Du bringst die Sache auf den Punkt! Ich war etliche Male bei der Jagd dabei. Ein paarmal auch auf der Nachsuche, weil der Jäger halt nicht sauber getroffen hat. Ohne Hund hat man kaum eine Chance das krankgeschossene Wild zu finden. Der Braten verendet irgendwo in der Dickung und ist Fraß fur Würmer, Raben und Füchse.
Per Mail von einem Mitleser (Auszüge) VOR Deinen Beitrag:
[COLOR="Navy"](...) einen sauberen Schuss mit einer Buechse zu landen ist schon bei stehendem Wild trotz staendiger Schiessuebungen eine Kunst. Denn das Tier muss im Sinne des Jagdrechts und der zu vermeidenden Nachsuche sofort tot sein - gerade Rehe gehoeren zum "Drueckwild", angeschossen fluechten sie ins Wundbett und druecken sich dort, man geht zwei Meter daran vorbei und sieht nichts, deswegen werden bei der Suche nach verletzten Tieren auch Schweisshunde eingesetzt. Und wenn schon Jaeger mit Revierkenntnissen Schweisshunde zur Suche einsetzen, wie will ein Greenhorn im Wald verwundete Tier aufspueren? Die sollen nicht mit "Blutspur" kommen, nach drei Saetzen ist der Bock und eine eventuelle Spur weg, zudem blutet das Tier auch nicht fernsehgerecht in Stroemen. (...)
(...) Da die Jagd mit Boegen in D verboten ist und kaum ein Jaeger deswegen seinen Schein verlieren moechte, wird eine solche Jagdphantasiererei auch nur theoretisch gebleiben sein, es gibt hier keine Jaeger mit entsprechender Erfahrung. Ueber was reden die also? (...)
(...) Man muss zuerst wissen, wo die Tiere ueberhaupt zu finden sind, also wo ihre Futterstellen sind, was sie fressen, wann sie kommen, woher sie kommen, die Windrichting, das alleine ist eine Wissenschaft fuer sich. Und dort wartet man abseits, unter Umstaenden stundenlang. (...)
(...) Mein Tipp: die sollen mal versuchen, reproduzierbar auf Schussweite (max 150m) an das Wild heranzukommen, ohne das es argwoehnisch davonspringt, sondern arglos weiteraest. Dann koennen sie weitertraeumen, wie es erlegt werden kann. Und bitte nicht den Darm zerfetzen. (...)
(...) Dass auf Starfires Anmerkung nicht eingegangen wird, beweist deren Wollen des Weitertraeumens, sie verharren beratungsresistent in ihrer Phantasiewelt. Na dann - gute Nacht!
HIER wuerde ich an Starfires Stelle sehr deutlich werden, gut, dass ich nicht im ZF dabei bin. (...)[/COLOR]
Tja... :rolleyes: nun habe ich doch zu Pfeil und Bogen eingemischt.
LG
G.

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: BBouvier am 22. Oktober 2007, 21:11:14

"beratungsresistent"...gefällt mir!!
grins,
BB

Titel: Bleibt einzig wohl zu folgern, ...
Beitrag von: Waldschrat am 22. Oktober 2007, 22:40:16

... daß selbst der einsichtige und friedliche Pflanzenverwerter sich
im europäischen Walde zu Zeiten einer illustren Horde gegenüber sieht:
Da treffen dann wohl bereits während der ersten 1-2 Monate in denen die
Lebensmittel nur sehr KNAPP werden
die Sonntags-Jäger auf die Montags-Hobbyschützen und tragen dann womöglich
auch noch wildwestartige Verteilungskämpfe um die Jagdberechtigung aus.
Hier hilft vielleicht noch in Deckung zu gehen, solange man sich nicht aus
Versehen den Schuß einfängt, der für den von dannen springenden Bock gedacht war.
Spätestens aber sobald die Nahrungsreserven der meisten Überlebenden LEER sind
(also wahrscheinlich bereits wenige Wochen nach der 3TF)
wird man dort einem ganzen Batallion von Bewaffneten aller Art begegnen, die
geduckt wartend nach stunden- od. tagelangem Ansitzen endlich das Rascheln
der Blätter und knacken der Äste vernehmen, das baldige Jagdglück verheißend ....
Na dann prost Mahlzeit. :rolleyes:
(Dass auch Langschweine sehr gefährdet sind in jenen Tagen war ja klar,
aber dies sich hier andeutende Szenario verstärkt doch arg die Dringlichkeit des
Beginns einer Vorratshaltung)

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: Wizard am 23. Oktober 2007, 00:57:04

Moin Waldmensch
Zitat von: "waldmensch;9985"
Bei den Umlenkrollen denke ich einfach nur an das newtonsche Gesetz die Energie,die ich reinstecke,bekomme ich zigfach heraus.
Na, wenn das mal so richtig ist. Das funktioniert nämlich nur in eine Richtung. Nämlich in jene, für die es zwecks Krafteinsparung gedacht ist.
Mal zum selber drüber nachdenken:
Warum kann ich mit einem Flaschenzug ganz bequem eine Last heben, die ich ohne nie von der Stelle bekäme und warum kann die Last ihrerseits mich nicht von der Stelle bewegen?
Zitat von: "waldmensch;9985"
Zur compoundgeschichte:
http://www.compoundbow.de/compoundgeschichte.htm
Hab ich mal überflogen ...
Zitat von: "waldmensch;9985"
Zum Waidmännischen:
http://www.jagdprofi.de/Bogenjagdpruefung.htm
Sehe ich mit später genauer an.
Zitat von: "waldmensch;9985"
http://www.tjbd.de/edu/lektion_index.html
Kenne ich, hab ich selber hier schon öfter verlinkt.
Zitat von: "waldmensch;9985"
Ich meine auch, mal gelesen zu haben,dass in Kanada oder Amiland nur Bögen ab 55 lbs zur Jagd erlaubt sind.
Ja, aber es gibt Unterschiede ja nach Bundesstaat. In manchen ist ab 45 lib erlaubt.
Zitat von: "waldmensch;9985"
Meine Jagdspitzen(nur zum Ansehen) sind 5cm lang und etwa 3cm breit am oberen Ende,Rasiermesserscharf.. "Bonecracker" heissen glaube ich die Dinger,die sich mit einem Gummiband gehalten anschmiegen und erst nach Auftreffen auseinanderklappen und wirken.
Ich bevorzuge bei gekauften die Bear super Razorhead als Schraubspitzen und ähnliche für Holzpfeile (fällt mit gerade der Name nicht ein). Von Klappspitzen halte ich nicht so viel.
Zitat von: "waldmensch;9985"
Ob selbstgemacht oder gekauft,es kommt hoffentlich immer aufs Gleiche raus: Lecker Fleisch essen
Eben, wichtig ist der Schneidwinkel, die Schärfe und was dabei heraus kommt.
Zitat von: "Guardian;10022"
(...) Da die Jagd mit Boegen in D verboten ist und kaum ein Jaeger deswegen seinen Schein verlieren moechte, wird eine solche Jagdphantasiererei auch nur theoretisch gebleiben sein, es gibt hier keine Jaeger mit entsprechender Erfahrung. Ueber was reden die also? (...)
Na ja, wenn du das nicht weist, hat es wohl auch wenig Sinn das zu erklären.
Zitat
(...) Man muss zuerst wissen, wo die Tiere ueberhaupt zu finden sind, also wo ihre Futterstellen sind, was sie fressen, wann sie kommen, woher sie kommen, die Windrichting, das alleine ist eine Wissenschaft fuer sich. Und dort wartet man abseits, unter Umstaenden stundenlang. (...)
Eben, ist aber nicht die einzige Möglichkeit.
Zitat
(...) Mein Tipp: die sollen mal versuchen, reproduzierbar auf Schussweite (max 150m) an das Wild heranzukommen, ohne das es argwoehnisch davonspringt, sondern arglos weiteraest. Dann koennen sie weitertraeumen, wie es erlegt werden kann. Und bitte nicht den Darm zerfetzen. (...)
150 m? Bei der Bogenjagd? Träum weiter.
Zitat
(...) Dass auf Starfires Anmerkung nicht eingegangen wird, beweist deren Wollen des Weitertraeumens, sie verharren beratungsresistent in ihrer Phantasiewelt. Na dann - gute Nacht!
Dummschwätzer
Zitat
HIER wuerde ich an Starfires Stelle sehr deutlich werden, gut, dass ich nicht im ZF dabei bin. (...)
Ja, wirklich sehr gut, das du uns hier nicht dauernd mit solchen Ergüssen überhäufst. Ach, wie ich solche Leute liebe. Selber um Gottes Willen nichts konstruktives beitragen wollen, aber sich dann von weitem wichtig machen. Na ja, haben wir ja öfter mal hier und dem Schreibstiel nach, fast immer die Gleichen.
MfG
Wizard

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: waldmensch am 23. Oktober 2007, 09:40:05

Hallo anonymer Einsender:
Das neben MeckPomm noch die halbe Welt am Bogenjagen ist,scheint dir entgangen zu sein?
Und das der Bogen seit 30.000 Jahren eine bewährte Distanzwaffe ist,anscheinend auch..scheinen alle ihren Jagdphantasien erlegen zu sein!
Und wenn du es nicht schaffst,dich mit deiner Büchse auf 150m einem Rehwild zu nähern,ohne es aufzuschrecken,dann scheinst du es nicht besonders gut draufzuhaben :mauer: .
Jeder Buschneger kann sich mit einem Primitivbogen auf Schussweite einer Antilopenherde nähern.Such dir besser ein passendes Hobby.
Moin wizard,ich hoffe,hier mischt sich schnell ein Mathematiker oder Physiker ein..
Der compound ist KEIN normaler Flaschenzug..
Er ist ein Zwischending von Faktorenflaschenzug und Differenzialflaschenzug..Und als Zugabe sind die Umlenkrollen aussermittig gelagert,bei Beginn des Ziehens läuft das Seil an der "kleineren" Seite über Rolle -schwere Last-,aber dann bei der "grösseren" Seite wird es leicht.Da kein Fremdgewicht gehoben wird,bleibt die Energie bis auf kleine Verluste erhalten.Ich fange an mit z.B.60 Pfund zu ziehen aber je nach Umlenkrolle werden daraus z.B.40 Pfund.Nachdem ich aber losgelassen habe,kommt wieder die Rolle ins Spiel und es werden die Ursprünglichen 60 Pfund daraus....
So in der Art-ich bin von schlichtem Gemüt und kanns nicht besser erklären :D

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: Bonobo am 23. Oktober 2007, 11:23:08

Schade, erinnert mich an die Endzeit von Survivalpress.
Mit Jagd hab ich mich als Vertreter des bewaffneten Kartoffelanbaus (aber nicht mit Bogen) noch nicht beschäftigt.
Aber ich hab mal 3 Tage an einem Bogenbauseminar teilgenommen. War danach ziemlich futsch, da ich als Beamtenhenkel das lange Stehen in einer Werkstatt nicht gewohnt war.
3 Tage aus einem rohen Klotzbalken Robinie einen American Flatbow gebaut. Mit Zieheisen und Glasscherben einen Jahresring entlang den Bogenrücken nachgearbeitet. Leider hatte ich in einem Anfall von Ungeduld beim Tillern einen Wurfarm zu stark abgearbeitet, dass ich von der anderen Seite auch abarbeiten mußte, so dass letzendlich nur 35 lbs dabei rauskamen. Die sind aber für einen Anfänger auch nicht schlecht. Wenn man sich vorstellt, dass die Engländer 100 lbs aufzogen.
Obwohl der Bogen dafür nicht ausgelegt ist verschieße ich Mittelalterpfeile. Auch die 35 lbs haben ganz schön Durchschlagskraft und auf 25 m liege ich meist auf der Scheibe.
Gruß Bonobo
Derzeit trockne ich das Holz eines Kirschbaums. Eventuell werd ich mir daraus vielleicht nochmal einen Bogen bauen. Das hätte was, ein Bogen aus Kirschholz

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: BBouvier am 23. Oktober 2007, 12:08:14

Bogenschiessen ist was feines.
Ich schiesse Bogen seit Jahrzehnten.
Ist gut fürs Gemüt, - nur Singen kommt dem nahe.
Leseratten sei:
"Zen und die Kunst des Bogenschiessens"
ans Herz gelegt.
So.
Aber nun mal ganz langsam:
1)
Dürften von freilebenden Tieren nach den "3FT"
vor allem ein paar Maulwürfe, Engerlinge
und vielleicht auch Regenwürmer
überlebt haben.
Nicht wahr?
2)
"Vorstellen" kann ich mir ne ganze Menge.
Aber bereits bei dem Versuch der Vorstellung,
jetzt
nur auf 50 Schritt an ein Reh heranzukommen,
habe ich erhebliche Schwierigkeiten.
3)
Wizard allein traue ich zu, bei viel Glück
und viel später mal
- wenn es wieder jagdbares Wild dann gibt -
erfolgreich zu sein.
Alles andere sind infantile Phantastereien.
Der Kalorienverbrauch steht in gar keinem
Verhältnis zum (fast undenkbaren positiven)
Ergebnis.
Ich sag nur:
Vorräte+Kartoffelanbau!
(und ganz vielleicht Schlingen auslegen)
Gruss,
BB

Titel: "Primitive" Distanzwaffen: Bogen & Pfeile
Beitrag von: detlef am 23. Oktober 2007, 12:13:19

an alle!
dieser strang entsetzt mich!
meinungsverschiedenheiten sind eine schoene sache.
aber der ton hier ist einfach beschissen!
wie wollen leute, die sich nichtmal jetzt sachlich austauschen koennen, spaeter unter stress ueberlebensgemeinschaften organisieren?
mal wieder lauter haeuptlinge ohne krieger, oder was?
detlef
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