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## Gartenpflege ⇒ Thema gestartet von: saurier61 am 06. Februar 2008, 08:34:24

Titel: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: saurier61 am 06. Februar 2008, 08:34:24

Hallöle.
ich überleg schon die ganze Zeit, warum so viele Überlegungen kommen, wie man danach Brot backen kann.
Getreide wird nach einer bestimmten Zeit eh fehlen.
Getreideanbau und Verarbeitung ist zeitaufwendig.
Man braucht viel Platz für Getreide und das bedeutet auch viel Arbeit für den "Broterwerb".
Da ist erst mal die aufwendige Bodenbearbeitung.
Dann aussäen, Unkrautfrei halten, mähen, dreschen, mahlen, Teig ansetzen, backen.
Auf 1x1m bekommt man vielleicht gerade 1 Brot zusammen.
Wenn man dann endlich Brot hat, braucht man Butter, Aufschnitt/Marmelade...
Ein Aufwand der mehr Energie kostet als einbringt.
Auf 1 mal 1 Meter Stangen-Bohnen angepflanzt, davon hat man mindestens 4 Mahlzeiten. Wenn man hier gleichzeitig noch Kartoffeln auf demselben Beet anpflanzt hat man auch noch 5-10kg Kartoffeln
Unkraut hat hier von vornherein keine Chance.
Wenig Arbeit hoher Ertrag.
Hühner machen wenig Arbeit und können sich wenn sie frei laufen können zum großen Teil selbst ernähren, ab und an mit gekochten Kartoffelschalen füttern, oder mit Gemüse und Obstschalen. Die Eierschalen gibt man fein zerkrümelt auch wieder an die Hühner zurück.
Ein Hahn/Ente/Gans(1-2kg küchenfertig), 2-3kg Kartoffeln 1 kg Bohnen, Salz Kräuter für 8-10 Personen
Der Rest einer Gans kann am gleichen für den nächsten Tag gebraten werden.
Wesentlich weniger Arbeit als für ein Brot, das für soviele Personen eh nicht ausreicht.
1x1m auf dem Kompost 3-4 Zucchinipflanzen
Den ganzen Sommer über Zucchini, weil immer wieder neue nachwachsen.
Kleingeschnittene Zucchini in der Pfanne mit Zwiebeln schmoren, Eier in einer Schüssel verrühren mit Salz und evt. Pfeffer würzen, die geschmorten Zucchini damit verrühren und aus dieser Masse dann Ometetts braten.
Genauso kann man Möhren, Pastinaken, Kohl, Erbsen, Mangold, Kohlrabi, Gurken, Kürbisse... mit wenig Aufwand anbauen und verarbeiten.
Getreide? ohne Maschinen oder Sklaven ;D - ne Danke
Arbeit macht das Leben süß, Faulheit stärkt die Glieder ;D

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: backer am 06. Februar 2008, 08:41:51

Hallo,
von der Wertigkeit magst Du recht haben,aber Getreide ist eben lange haltbar und bringt Dich über den Winter.
Gäbe es kein Brot/Getreide/Reis etc. gäbe es die Menschheit nicht.
LG backer

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: saurier61 am 06. Februar 2008, 09:13:08

Zitat von: backer am 06. Februar 2008, 08:41:51
Hallo,
von der Wertigkeit magst Du recht haben,aber Getreide ist eben lange haltbar und bringt Dich über den Winter.
Gäbe es kein Brot/Getreide/Reis etc. gäbe es die Menschheit nicht.
LG backer
Hallöle backer,
dabei hat die Geschichte des Getreideanbaus erst nach den Sammlern und Jägern angefangen. Jäger und Sammler waren doch auch Menschen oder? Wenn die ohne Brot und Getreide nicht überlebt hätten....
Mal anders gesehen: Gäbe es keinen Getreideanbau, gäbe es die Überbevölkerung nicht.
Tiere, Kürbisse, Bohnen, Erbsen, Pastinaken, Kohl, Kartoffeln, Möhen, Pastinaken, Erdkastanien, Nüsse, Maronen Äpfel, getrocknetes Obst... sind auch gut lagerfähig und bringen einen genausogut über den Winter.
Der Mensch kann auch ohne Brot und Getreide überleben.
Es ist eine Frage zu Energie und Zeitverbrauch - Energiegewinnung.
Es geht erst mal ums Leben nach dem Überleben.

Titel: Die Prinzessin auf der Erbse
Beitrag von: dersoeflinger am 06. Februar 2008, 09:55:58

Erbsen sollten nicht nur beim späteren Anbau, sondern schon jetzt bei der Vorratshaltung, eine große Rolle spielen.
Die Reihenfolge der Nährstoffwertigkeit sieht etwa so aus: Linsen, Erbsen, Reis, Bohnen, Mais und Weizen.
Für die Zubereitung der Erbsen wird nur Hitze und Wasser benötigt. Getrocknet sind sie sehr lange haltbar. Mit weiteren Zutaten, wie Kartoffeln oder Fleisch, können die Erbsen leicht zusätzlich aufgewertet werden.

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: Thomas am 06. Februar 2008, 11:01:05

Die Frage ist, wieviel Anbaufläche man zur Verfügung hat. Durch den Anbau von Weizen hat man einfach den höchsten Energieertrag pro Quadratmeter. Natürlich sind Kartoffeln leichter zu ernten und zu verarbeiten als Getreide - aber wenn man nicht genug Fläche hat, um von Kartoffeln satt zu werden, hilft das nichts. Bei Erbsen, Bohnen usw. ist der Energieertrag noch schlechter. Natürlich braucht man man auch Hülsenfrüchte und Gemüse, aber eher zusätzlich und nicht als Grundnahrungsmittel. Außer man hat Fläche im Überfluss, dann kann man sich das leisten.

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: backer am 06. Februar 2008, 13:11:59

Hallo Helga,
Zitat :Mal anders gesehen: Gäbe es keinen Getreideanbau, gäbe es die Überbevölkerung nicht.
ich stelle deine Aussage nicht in Abrede.Sehe ich genauso wie Du.Ich habe gemeint daß die
heutige Weltbevölkerung nicht mehr ohne auskommt.
Ansonsten sind wir einer Meinung ;)
LG backer

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: saurier61 am 06. Februar 2008, 13:33:39

Zitat von: Thomas am 06. Februar 2008, 11:01:05
Die Frage ist, wieviel Anbaufläche man zur Verfügung hat. Durch den Anbau von Weizen hat man einfach den höchsten Energieertrag pro Quadratmeter. Natürlich sind Kartoffeln leichter zu ernten und zu verarbeiten als Getreide - aber wenn man nicht genug Fläche hat, um von Kartoffeln satt zu werden, hilft das nichts. Bei Erbsen, Bohnen usw. ist der Energieertrag noch schlechter. Natürlich braucht man man auch Hülsenfrüchte und Gemüse, aber eher zusätzlich und nicht als Grundnahrungsmittel. Außer man hat Fläche im Überfluss, dann kann man sich das leisten.
Hallöle Thomas
mal was generelles zu Grundnahrungsmitteln.
Grundnahrungsmittel richten sich nicht an der Wertigkeit der inhaltlichen Bestandteile des Lebensmittels aus, sondern sind einfach das Lebensmittel, das im jeweiligen Kulturgebiet hauptsächlich angebaut und gegessen wird.
Und das hängt wieder von klimatischen, kulturellen und wirtschaflichen
Vorraussetzungen ab.
Grundnahrungsmittel- das können dann Datteln,Kochbananen, Maniok, Kichererbsen... oder halt eben auch Kartoffeln, Getreide oder Reis sein.
Es ist ein Unding zu denken, man müßte unbedingt Getreide in welcher Form auch immer essen. Alle anderen Lebensmittel erfüllen den gleichen Zweck. Es ist halt nur einfacher und wirtschaftlicher mit den Grundnahrungsmitteln der jeweiligen Kuktur zu leben, weil sie durch den groß angelegten Anbau jederzeit und in Massen zur Verfügung stehen.
Und somit ist hier Getreide mehr eine Frage ob sich der Aufwand lohnt, Getreide ohne Maschinen (Sklaven ;D) anzubauen.
Ich kann auf 350qm durch Mischkultur und nachfolgenden Anbau so viel an Lebensmittel erwirtschaften, dass ich ein ganzes Jahr mit 3 Personen gut davon leben kann. Ich hab teilweise schon Überschüsse an Nachbarn verschenkt. Arbeitszeit pro Tag ca 3 Stunden. Es sei denn es ist schlechtes Wetter oder Winter.
Demnächst kommen noch für Fleisch und Eier ein paar Hühner und ein Hahn dazu. Enten hab ich schon.
Wenn da nicht so Leckereien ;D wie Kuchen, Brot... wären, brauchte ich noch nicht mal Lebensmittel zukaufen. Ja dafür braucht es Mehl, aber es ist nicht lebensnotwendig, oder unverzichtbar.

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: mr.peaceful am 06. Februar 2008, 13:57:43

Liebe Helga,
ich lese deine Beiträge sehr gerne!
Vielen Dank für die vielen Tipps, die du uns hier gibst.
Kannst du mir vielleicht ein paar wenige Standardwerke nennen, die einem das "gärteln" vermitteln?
Am besten solche, die die von dir angesprochene Mischkultur behandeln.
Leichter Anbau auf recht kleinem Grund. Vollständig und nachhaltig. Ohne große Hilfsmittel und mit Saatgutgewinnung fürs darauf folgende Jahr.
Vielen Dank schon mal im voraus
peaci

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: saurier61 am 06. Februar 2008, 15:18:24

Zitat von: mr.peaceful am 06. Februar 2008, 13:57:43
Liebe Helga,
ich lese deine Beiträge sehr gerne!
Vielen Dank für die vielen Tipps, die du uns hier gibst.
Kannst du mir vielleicht ein paar wenige Standardwerke nennen, die einem das "gärteln" vermitteln?
Am besten solche, die die von dir angesprochene Mischkultur behandeln.
Leichter Anbau auf recht kleinem Grund. Vollständig und nachhaltig. Ohne große Hilfsmittel und mit Saatgutgewinnung fürs darauf folgende Jahr.
Vielen Dank schon mal im voraus
peaci
Hallöle Peaci,
eigentlich lese ich in so Standartwerken weniger. Hab ich früher mal gemacht und eigentlich steht in jedem zur gleichen Sache was anderes ;D
Darum bin ich dazu übergegangen, alles selbst auszuprobieren.
Ergebnisse
Man kann Kartoffeln auch schon kurz vorm Winter legen, wenn man sie spatentief legt, noch etwas halbverrotteten Kompost oben auf das Beet legt, und kann dann im April schon einige Kartoffeln ernten (ganz vorsichtig von der Seite aus buddeln damit die Wurzeln nicht kaputt gehen) Dafür nimmt man vorzugsweise Kartoffeln die man nicht mehr essen möchte/kann, weil sie schrumpelig sind oder schon keimen.
Dass man in die Zwischenräume Bohnen pflanzen kann und dadurch beide Pflanzen mehr Ertrag haben.
Man nimmt Pflanzen, die die Frucht in der Erde ausbilden und Pflanzen die oberirdisch ihre Früchte haben, die brauchen dann zusammen nur ein Beet.
Weißkohl schützt man mit Kapuzinerkresse, die man im gleiche Beet aussät, dazwischen kann man noch Möhren säen oder Zwiebeln...
Ich hab viel ausprobiert im Garten, viel Gutes erfahren, auch einige Mißernten gehabt, aber das kann man in keinem Buch so nachlesen.
Das Gemüse muß zueinander passen, sich gegenseitig unterstützen oder sich mindestens neutral zueinander verhalten wenn sie zusammen in ein Beet sollen.
Außerdem sollte man nur anbauen was man auch essen mag.
Hast du einen Vorgarten? Auch da kann man Essbares anpflanzen, und alle denken du hast Blumen dort stehen ::)
z.b. Erkastanie, Knollenziest...
kann man ernten und essen, muß man aber nicht
Wieviel qm hast du zur Verfügung? wie sieht der Boden aus feucht trocken Farbe Konsistenz - fest/klebrig trocken/ krümelig.... . Wie lange Sonne wie lange Schatten, Bäume Büsche unter denen es schattig ist?
In irgendeinem Buch hab ich da auch noch eine Tabelle für Mischkultur???
aber im Net hab ich gerade gesucht und auch eine gefunden: http://www.hexchen.de/Hexchen/Mischkulturgarten.HTM
Eine schöne Gartenseite mit Aussaat/pflanzkalender gibt es hier: http://www.franks-garten.de/03.htm
Saatgut für das nächste Jahr?
Du suchst dir im Beet die schönste und kräftigste Pflanze aus. Die markierst du mir einem bunten Flatterbändchen, schön auffällig, damit du sie nicht ausversehen erntest. Dann läßt du diese Pflanze wachsen und blühen. Wenn die Blütenblätter abgefallen sind, nimmst du ein Vlies und befestigst das wie einen Kragen um den Blütenstand, so dass Samen nicht evt. nach unten wegfallen können.
Bei Kohl und Knobi ist es so dass er erst im nächsten Jahr blüht. Also im Winter auf dem Beet lassen.
Ach ja, keine F1 oder F1Hybridsamen nehmen, davon gibt es keine oder unbrauchbare Samen.
Hilfsmittel das wären ein Grubber, eine Harke, ein Spaten, eine Mistgabel, evt ein Sauzahn um zwischen den Pflanzen die Erde aufzulockern.
Zum Düngen ohne Chemie braucht man einen Kompost unterteilt in 2 nebeneinander liegenden Zellen, das kann auch ein offener sein.
Na und was zum Gießen, entweder Gießkanne oder Schlauch.
Hat man kein Grundwasser ist es sinnig, Regentonnen zu nutzen.
Um die Regentonne Draht wickeln und dann drumherum Bohnen Erbsen.. säen, Tonne wird unsichtbar und hat gleichzeitig einen Nutzen als Rankgerüst. so kann eine Tonne mitten im Garten stehen, da wo sie gebraucht wird damit man nicht so viel laufen muß.
Fang einfach mal an. In Franks Gartenkalender steht was man jetzt aussäen oder vorziehen kann.
Und wenn du sonst noch was wissen willst, fragst einfach noch mal bei mir nach.

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: mr.peaceful am 06. Februar 2008, 15:27:59

Danke Helga,
das sind ja schon wieder jede menge super Tipps auf kleinstem Raum.
Ich werde mir mal die von dir verlinkten Seiten ansehen und es heuer mal im Garten versuchen.
Bin schon ganz gespannt, ob ich da was brauchbares herausholen kann, da unser Boden (wir nennen es hier "Keuper") sehr hart und geizig ist.
Vielen Dank nochmal,
peaci

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: Thomas am 06. Februar 2008, 19:52:55

Zitat von: saurier61
Es ist ein Unding zu denken, man müßte unbedingt Getreide in welcher Form auch immer essen. Alle anderen Lebensmittel erfüllen den gleichen Zweck
Das ist mir schon klar, aber diese anderen Lebensmittel muss ich erst mal in der entsprechenden Menge erzeugen, und dazu fehlt u. U. die benötigte Anbaufläche. Ein Mensch braucht halt soundsoviele Kilokalorien am Tag, und um diesen Bedarf mit Kartoffeln anstatt mit Getreide zu decken, brauche ich schon mal ein wenig mehr Fläche - und mit Bohnen, Erbsen usw. noch viel mehr. Mit der Aussage
Zitat von: saurier61
Gäbe es keinen Getreideanbau, gäbe es die Überbevölkerung nicht
hast Du wohl recht, das hilft uns aber in Bezug auf die Selbstversorgung nicht weiter. Wenn in meinem Garten der Bohnen-Ertrag nicht zum Überleben reicht, werd ich ja nicht unbedingt freiwillig verhungern, um der Überbevölkerung entgegenzuwirken - sondern dann bau ich halt doch lieber Getreide an. Wenn ich so viel Grund habe, dass ich locker vom Bohnen-Ertrag leben kann, werd ich mir die Arbeit mit dem Getreide freilich nicht unbedingt antun.
Zitat von: saurier61
Ich kann auf 350qm durch Mischkultur und nachfolgenden Anbau so viel an Lebensmittel erwirtschaften, dass ich ein ganzes Jahr mit 3 Personen gut davon leben kann [...] Wenn da nicht so Leckereien wie Kuchen, Brot... wären, brauchte ich noch nicht mal Lebensmittel zukaufen.
Dass sich der Obst- und Gemüsebedarf leicht aus dem eigenen Garten decken läßt, ist mir schon klar. Selbstversorgung ist es aber erst, wenn ich im Garten soviele Kilokalorien erzeugen kann, wie ich brauche, ohne energiehaltige Lebensmittel zukaufen zu müssen (und wenn ich noch soviel einlagern kann, dass es auch den ganzen Winter über reicht).
Du bezeichnest die zugekauften Lebensmittel als nicht lebensnotwendige Leckereien - ich befürchte aber, du brauchst die, um satt zu werden. Dass man auf 350 qm soviel anbauen kann, dass man für 3 Leute nichts mehr zukaufen muss, kann ich mir nicht vorstellen.
Wenn ich das mal überschlägig mit heutigen Weizenerträgen ausrechne, komme ich schon auf über 400 qm erforderliches Weizenfeld für die 3 Personen. Und das ist wie gesagt mit Weizen und mit heutigen Erträgen. Wenn ich jetzt keinen Weizen will sondern Bohnen und ähnliches, und außerdem auch keinen Kunstdünger und keine Spritzmittel habe, bräuchte ich wohl eher ein Vielfaches. Seymour geht mein ich von 4000 qm aus.
Meine Urgroßeltern hatten über 1000 qm Garten, und gingen trotzdem beim Bauern arbeiten, um dafür Kartoffeln und Getreide zu bekommen - weils eben nicht gereicht hat.

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: Wizard am 06. Februar 2008, 21:27:34

Nebenbei erwähnt, ging mit dem Ackerbau und der "übermäßigern" Verwendung von Getreide auch die Gesundheit bergab (insbesondere die Zähne). Nachgewiesen an Knochenfunden. Ebenso traten ab da auch vermehrt Mangelerscheinungen und Hunger auf. So gut war seinerzeit die Idee mit dem Ackerbau also scheinbar nicht.
Ackerbau ermöglicht die Versorgung größerer Gruppen auf kleinerem Raum. Das ist so lange gut, wie das mit dem Ackerbau und Vorräten reibungslos klappt. Geht da was in die Hose, ist ganz schnell Essig mit dem Überleben. Kleinere Gruppen können dann mehr oder weniger problemlos auf Ernährung aus der Umgebung umschwenken oder notfalls das Gebiet verlassen. Größere Gruppen stoßen da ganz schnell an ihre Grenzen und die sind dann Mangel und Verhungern wenn sie vor Ort bleiben. Als große Gruppe in ein anderes Gebiet wandern ist auch erheblich problematischer als bei kleinen Gruppen.

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: saurier61 am 06. Februar 2008, 22:44:09

Hallöle Thomas,
ich bin das beste Beispiel, dass man ohne Brot leben kann. Ich ess nämlich meistens nur einmal am Tag richtig. Eintopf, Kartoffeln und Gemüse oder Fleisch und Gemüse. Vor 14:00 krieg ich eh nichts runter und dann auch nur Gurken, Tomaten nen Jogurt oder Obst.
Und dabei bin ich noch nicht verhungert. ;D
Dass ich Brot backe ist eigentlich nur praktisch, denn meine Lieben nehmen es mit zur Arbeit und zur Schule.
Ich backe auch Kuchen, wenn wir mal Gäste haben, oder für Mann und Sohn.
Und das mit dem satt werden:
Man ist satt wenn der Magen voll ist. Nicht erst wenn man so und soviel Kalorien gegessen hat. Man kann den Magen auch mit Flüssigkeit füllen.
Wenn man wenig isst, ändert sich der Stoffwechsel und die Nahrung wird besser verwertet.
Deine Meinung
Ein Mensch braucht halt soundsoviele Kilokalorien am Tag, und um diesen Bedarf mit Kartoffeln anstatt mit Getreide zu decken...
100g Haselnüsse
676 kcal 12,4 protein 62,3 fett
Davon decken 300g deinen Tagesbedarf
aber satt bist du nicht den ganzen Tag
nimm statt dessen 100g Hühnchen, 400g Kartoffeln 500g Gemüse und Obst, 30g Haselnüsse dann hast du deinen Tagesbedarf und bist satt.
Vollkornbrot mußt du für deinen Tagesbedarf an Kalorien 1kg essen, Protein wird dabei überschritten und Fettbedarf ist quasi null.
Was immer wieder übersehen wird ist, dass Brot ausser den B- Vitaminen keine anderen vorzuweisen hat.
Du baust also auf den 400qm nur Getreide an. Hast erst was zu essen wenn das Getreide reif und mühsam verarbeitet ist. Entweder bist du bis dahin verhungert oder du stirbst danach an Mangelernährung.
Übrigens Vitaminmangel verursacht auch Hunger
Mit Gemüse, Obst Nüssen und Kartoffeln kann ich auf der gleichen Fläche mehr anbauen, weil diese Lebensmittel eine kürzere Kulturzeit als Getreide haben. das heißt ich kann mehrmals im Jahr auf der gleichen Fläche anbauen. Hab eine Vielfalt an Lebensmitteln die auch meinen Vitamin und Mineralbedarf deckt. Diese Lebensmittel sind schnell und ohne viel Kraft aufbringen zu müssen verarbeitet.
Das was ich in meinem Garten ernte, ist so viel, dass wir das gar nicht alles essen, bzw. einkochen können. So wird noch ne ganze Menge an Nachbarn verteilt.
Wenn es dann kein Brot mehr gibt, kriegen halt die Nachbarn nichts mehr.
Dann müssen sie doch den schönen Rasen umgraben :P

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: Mostviertler am 06. Februar 2008, 23:14:53

Hallo Helga!
Als praktizierender Vollblutbauer möchte ich dir zu deinem Garten gratulieren, Viele deiner Ansätze sind generell richtig, auch die Einstellung von wegen Vielseitiger Ernährung ist toll, doch ganz können deine Erträge nicht ganz stimmen, denn 5 - 10 kg Kartoffeln von 1m2 und eine Extra Bohnenernte grenzt an Erträge in Weltrekordniveau. Bitte nicht vergessen auch Gehwege etc in den M2 mit einberechnen.
Deine Einstellung zu Brot ist vielleicht etwas extrem, aber Brot ist teoretisch das einzige Lebensmittel von dem man sich nicht "abessen" kann, so sagen wir in Österr. dazu, wenn man etwas täglich mehrmals sein Leben lang ist und keine appetitliche Abneigung bekommt.
Interressant ist vielleicht auch das alle die Weizen einglagert haben, um diesen im Notfall selbst wieder anbauen zu können, sich darüber informieren sollten, ob Sie Winter oder Sommerweizen eingelagert haben. Sieht nähmlich ganz gleich aus, muß jedoch zu verschiedenen Zeitpunkten angebaut werden. Wenn man nähmlich den bei uns häufigeren Winterweizen im Frühjahr aussäht, wird von der Pflanze keine Samenanlage gebildet.
Es gäbe eine Möglichkeit:Einen sog. "Wechselweizen" !! Dieser währe sowohl im Herbst als auch Frühjahr zu sähen, Eine Sorte währe z.B die Ausgangsbasis des sog. Purpur-Brotes, das eine weit höhere Wertigkeit (Ernährungsmäßig) sowie viel mehr Inhaltsstoffe als normaler Weizen hat.
Ich denke in der ersten Zeit wirst du wohl nur in einem geschützten Bereich wie im Garten Nahrung erzeugen können, weil alles andere geplündert wird, aber dann wird es ohne Ergänzung von Bohnen etc durch Getreide für die meisten nicht fuktionieren, und auch die Anlage eines neuen Gemüsegartens ist ohne Samenvorrat (im Notfall das wahrscheinlich größte Problem) so gut wie unmöglich.
lg
Mostviertler

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: saurier61 am 07. Februar 2008, 09:17:00

Zitat von: Mostviertler am 06. Februar 2008, 23:14:53
Hallo Helga!
Als praktizierender Vollblutbauer möchte ich dir zu deinem Garten gratulieren, Viele deiner Ansätze sind generell richtig, auch die Einstellung von wegen Vielseitiger Ernährung ist toll, doch ganz können deine Erträge nicht ganz stimmen, denn 5 - 10 kg Kartoffeln von 1m2 und eine Extra Bohnenernte grenzt an Erträge in Weltrekordniveau. Bitte nicht vergessen auch Gehwege etc in den M2 mit einberechnen.
Deine Einstellung zu Brot ist vielleicht etwas extrem, aber Brot ist teoretisch das einzige Lebensmittel von dem man sich nicht "abessen" kann, so sagen wir in Österr. dazu, wenn man etwas täglich mehrmals sein Leben lang ist und keine appetitliche Abneigung bekommt.
Interressant ist vielleicht auch das alle die Weizen einglagert haben, um diesen im Notfall selbst wieder anbauen zu können, sich darüber informieren sollten, ob Sie Winter oder Sommerweizen eingelagert haben. Sieht nähmlich ganz gleich aus, muß jedoch zu verschiedenen Zeitpunkten angebaut werden. Wenn man nähmlich den bei uns häufigeren Winterweizen im Frühjahr aussäht, wird von der Pflanze keine Samenanlage gebildet.
Es gäbe eine Möglichkeit:Einen sog. "Wechselweizen" !! Dieser währe sowohl im Herbst als auch Frühjahr zu sähen, Eine Sorte währe z.B die Ausgangsbasis des sog. Purpur-Brotes, das eine weit höhere Wertigkeit (Ernährungsmäßig) sowie viel mehr Inhaltsstoffe als normaler Weizen hat.
Ich denke in der ersten Zeit wirst du wohl nur in einem geschützten Bereich wie im Garten Nahrung erzeugen können, weil alles andere geplündert wird, aber dann wird es ohne Ergänzung von Bohnen etc durch Getreide für die meisten nicht fuktionieren, und auch die Anlage eines neuen Gemüsegartens ist ohne Samenvorrat (im Notfall das wahrscheinlich größte Problem) so gut wie unmöglich.
lg
Mostviertler
Hallöle Mostviertler,
doch das mit den Kartoffeln und Bohnen stimmt schon. Meine Schrebergartennachbarn haben auch nicht viel weniger. Die liegen bei 4-5kg, manchmal auch bei 6kg.
Ich hab nur reine Anbaufläche berechnet, Wege sind schon abgezogen.
Als ich damals den Garten übernommen hatte, war der Boden da quasi tot. Kein Wurm kaum Kleinstlebewesen unterm Mikroskop bewegte sich fast nichts.
Ich hab erst Gründünger und dann Kartoffeln aufgebracht. Außerdem hab ich mir aus unserem Garten am Haus Würmer ausgebuddelt,auf den Beeten gemulcht und die Würmer früh morgens auf die Beete gepackt. Unkraut hab ich erst wachsen lassen, bis kurz vor der Blüte und dann auch als Mulchmaterial verwendet.
Mitlerweile hatte ich dann auch Kompost, den ich auf den Beeten aufgebracht habe.
Kein anderer Dünger.
War viel Arbeit, aber im 3. Jahr hatte ich wieder einen super Boden.
Als ich dann mit den Bohnen zwischen den Kartoffeln angefangen hatte, haben auch die Nachbarn blöd geschaut. ;D.
Übrigens grabe ich nie um (ausgenommen wenn ich Rasen entfernen muß), ich locker nur den Boden mit Grubber oder Sauzahn auf. Umgraben bringt die Kleinstlebewesen in die unteren Schichten und das ist nicht ihr Lebensraum. Ich bring doch nicht meine besten Mitarbeiter ums Leben ::)
Ich hatte in diesem Garten noch nie Kraut/Braunfäule auch nicht an den Tomaten. Kartoffelkäfer kenn ich nur von Bildern.
Schade diesen Garten kann ich nicht mehr bewirtschaften, ich muß ihn verkaufen, weil ich keine Zeit mehr dafür habe.
Wir sind umgezogen, ist zu weit weg.
Jetzt hab ich hier am neuen Wohnort einen Garten - sind inclusive Vorgarten ca 600qm. Leider ist es wie immer, wenn ich einen neuen Garten habe. Ich fang von vorne an. :(
Alles nur Rasen, paar cm Mutterboden und darunter dann Sand.
Das wird richtig Arbeit.
Einen Teil hab ich letztes Jahr schon umgegraben und Kartoffeln und Gemüse angebaut. Ertrag war aber nicht so dolle außer bei den Tomaten. Boden ist nicht so toll. Doch das werd ich ändern.
Schließlich müssen wir davon leben. Trotzdem kommt mir keine Chemie in den Garten.
Ich hab jetzt sogar wieder Platz für Hühner und Kaninchen. Laufenten hab ich schon. Dafür haben wir letztes Jahr noch einen Teich mit 4,5m Durchmesser angelegt. Ein Gänsepaar würde mir auch gefallen. Allerdings muß ich mich da erst noch schlau machen, was die brauchen und ob die in meinen Garten passen.
So - zum WoE soll es wieder wärmer werden und nicht regnen. Freu mich schon, da kann ich dann wieder im Garten buddeln ;D
Ach ja zum Brot: Ich back zwar gerne Brot, das riecht immer so gut, aber essen mag ich es nicht so gerne. Bekomm ich Magendrücken von.
Deshalb kann ich da auch leicht drauf verzichten. In der Not isst man die Salami halt ohne Brot :P
Das mit dem PurPur-Weizen ist interessant. Mir ist gerade eingefallen du weißt bestimmt auch wieviel % man an Weizen für die nächste Aussaat zurückbehalten muß. Denn wenn Jemand wirklich Weizen anbauen will braucht er genügend Saatgut für die nächste Aussaat. Er darf also nicht alles aufessen.
Lieben Gruß von
Helga

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: Mostviertler am 08. Februar 2008, 00:33:12

Hallo Helga!
Zum Thema Saatgutbedarf beim Weizenanbau:
Wir im Ösi-Land bauen zwischen 150 und 250 kg Saatgut je Hektar Weizen an. das kommt auf den Anbauzeitpunkt und Vorfrucht, Bodenbeschaffenheit an. Wobei rd 150 kg ein Optimum darstellt und für die einzelnen Proleme (späterer Anbau, problematisches Saatbeet ) Zuschläge erfolgen. das entspricht rd. 1,5 - 2 dag je m2. Ertraglich kann man hier (Randlage des Pannonicums) mit rund 5 - 6 To je Hektar bei guten Böden rechnen. (entspricht 50 - 60 dag je m2).
Möchte im nächsten Jahr diesen Purpur-Weizen selbst ausprobieren, wenn ich Saatgut bekomme.
Wächst bei Euch auch Mais?
Habe im Vorjahr einen Anbauversuch mit Nachbau von Hybridmais gestartet. Ertragseinbuße rd 25 %. Mais wäre teilw. noch interessanter im Überlebensgarten. 7 - 8 Pflanzen je m2. etwa 50 % mehr Ertrag gegenüber Getreide, Ernte viel leichter und schneller, Restpflanze kann verfüttert werden (Schafe) verholzter Stamm als Brennstoff. In der Steiermark wird er oft im Kombination mit Kürbis oder Bohnen (Rankhilfe) angebaut.
Ein Test von der Anbaueignung alter Sorten (Höhe, Ertrag, Reife etc) in verschiedenen Gebieten wäre für die Zukunft sehr interessant.
Was meinst du ?
lg Mostviertler

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: detlef am 08. Februar 2008, 02:48:25

was ist "dag" fuer ein mass?
gruss,detlef

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: Viktor am 08. Februar 2008, 05:11:02

Zitat von: detlef am 08. Februar 2008, 02:48:25
was ist "dag" fuer ein mass?
gruss,detlef
1 dag Dekagramm = 10 g

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: saurier61 am 08. Februar 2008, 10:13:17

Zitat von: Mostviertler am 08. Februar 2008, 00:33:12
Hallo Helga!
Zum Thema Saatgutbedarf beim Weizenanbau:
Wir im Ösi-Land bauen zwischen 150 und 250 kg Saatgut je Hektar Weizen an. das kommt auf den Anbauzeitpunkt und Vorfrucht, Bodenbeschaffenheit an. Wobei rd 150 kg ein Optimum darstellt und für die einzelnen Proleme (späterer Anbau, problematisches Saatbeet ) Zuschläge erfolgen. das entspricht rd. 1,5 - 2 dag je m2. Ertraglich kann man hier (Randlage des Pannonicums) mit rund 5 - 6 To je Hektar bei guten Böden rechnen. (entspricht 50 - 60 dag je m2).
Möchte im nächsten Jahr diesen Purpur-Weizen selbst ausprobieren, wenn ich Saatgut bekomme.
Wächst bei Euch auch Mais?
Habe im Vorjahr einen Anbauversuch mit Nachbau von Hybridmais gestartet. Ertragseinbuße rd 25 %. Mais wäre teilw. noch interessanter im Überlebensgarten. 7 - 8 Pflanzen je m2. etwa 50 % mehr Ertrag gegenüber Getreide, Ernte viel leichter und schneller, Restpflanze kann verfüttert werden (Schafe) verholzter Stamm als Brennstoff. In der Steiermark wird er oft im Kombination mit Kürbis oder Bohnen (Rankhilfe) angebaut.
Ein Test von der Anbaueignung alter Sorten (Höhe, Ertrag, Reife etc) in verschiedenen Gebieten wäre für die Zukunft sehr interessant.
Was meinst du ?
lg Mostviertler
Hallöle Mostviertler
Danke erst mal für deine Antwort.
Da könnte man überlegen, für den Fall dass man später vielleicht doch noch Getreide einigermaßen gut anbauen kann, im Garten 1m2
für PurPurWeizen anzulegen. Einfach nur um das Saatgut zu erhalten.
Wenn man es dann doch nicht braucht, fressen es die Hühner. ;D
Muß man die Körner auch für die Aussaat entspelzen? Oder muß man die nur aus den Ähren dreschen?
Ja Mais kann man hier anbauen. Ich hab im Garten oft Zuckermais angebaut.
Es gibt aber eine Sorte, die ich jetzt gefunden habe und ausprobieren möchte. Eine Sorte Mais die man vor 200 Jahren in einem Medizinbeutel gefunden hat. Er hat weiße runde Körner.
Mal schauen was man dann damit anfangen kann.
Ich werde auch dieses Jahr wieder alte Kultursorten von Gemüse ausprobieren. Auch Süßlupinen und Puff/Saubohnen für Mehl.( Mal schauen ob man damit was backen kann) Was problemlos wächst wird weiter vermehrt ;D
Letztes Jahr hatte ich beim Türken getrocknete rot gesprenkelte Bohnen gekauft, haben sehr gut geschmeckt. Hab dann noch welche übrig gehabt, die ich dann auch gleich ausgesät habe. Die waren sehr ertragreich.
Ich hab die Bohnen grün als Schnibbelbohnen ausprobiert, waren auch gut.
Den Rest hab ich dran gelassen, bis die Schoten trocken waren. Hab sie gedöpt und dann noch mal auf der Heizung nachgetrocknet. Sollte man immer machen, denn man sieht oft nicht dass die noch Restfeuchtigkeit haben. Dann steht man hinterher da und wundert sich warum die Bohnen im Stoffsäckchen schimmelig sind.
Ich hatte auch Samen von Spargelerbsen, aber die sind nichts geworden, Wetter war wohl nicht gut genug, oder ich zu blond ::)
Wie dem auch sei, ich versuch einfach möglichst viele verschiedene Gemüse und Obstsorten anzubauen. So dass ich viel nacheinander/nebeneinander auf kleinem Raum anbauen kann und von Januar bis Januar immer was ernten kann.

Titel: Re: Brot nach dem Überleben?
Beitrag von: Mostviertler am 09. Februar 2008, 00:06:06

Hallo Helga!
Purpur - Weizen sollte eigentlich ein Nacktweizen sein. d.h. er wächst in der Ähre ohne sich mit den Spelzen zu verbinden wie zB Dinkel. Ist dann einfach aus den Ähren auszudreschen (bzw Ausrebeln).
Bezüglich Alter Sorten kann ich vor allem die Arche Noah in Österreich empfehlen.
www.arche-noah.at
Bei Bohnen und Erbsensamen bitte immer auf Schädlinge achten (Würmer) eventl luftdicht verpacken!
lg
Mostviertler
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