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## Notizbuch Ausrüstung ⇒ Thema gestartet von: Gereon am 14. Februar 2008, 15:21:10

Titel: neues Jagdmesser bei Manufactum....
Beitrag von: Gereon am 14. Februar 2008, 15:21:10

Hab mal wieder etwas exotisches gefunden, möchte ich den Survivalexperten zur Kritik
und allen anderen zur wohlgefälligen Aufmerksamkeit vorstellen:
http://www.manufactum.de/Produkt/0/1410297/GrohmannJagdmesserPalisanderholzgriff.html (http://www.manufactum.de/Produkt/0/1410297/GrohmannJagdmesserPalisanderholzgriff.html)
(http://images.manufactum.de/manufactum/produktdetail/80842_1.jpg)
LG, Gereon.

Titel: Re: neues Jagdmesser bei Manufactum....
Beitrag von: arthain am 14. Februar 2008, 15:54:31

Hallo Gereon,
das hab ich schon länger, allerdings von einem anderen Hersteller. Dort heisst es Canadian Belt Knive:
http://www.coldsteel.com/20cbl.html
Es ist günstiger als das von Dir gezeigte. Der Stahl ist, wie bei ColdSteel üblich auch top.
Ich finde es als Outdoor Messer nicht schlecht.
Durch die Form sind die Finger auch ziemlich gut gegen ein Abrutschen geschützt.
Empfehlenswert!
Gruß
Arthain

Titel: Re: neues Jagdmesser bei Manufactum....
Beitrag von: dersoeflinger am 14. Februar 2008, 17:33:27

Grohmann Messer haben einen sehr guten Ruf, eben weil sie aus der Praxis für die Praxis entwickelt wurden. Sie werden auch noch immer in Kanada gefertigt und nicht, wie so viele andere Messer, in China oder Taiwan. Grohmann hat einige Varianten (Stahl, Griffmaterial, Schliff) im Sortiment. Der Geneigte sollte sich hier informieren.
Das zivile Aussehen macht diese Messer recht unauffällig.
Das Grohmann 1 Original Design kann man übrigens auch im Museum of Modern Art besichtigen.

Titel: Re: neues Jagdmesser bei Manufactum....
Beitrag von: Räven am 14. Februar 2008, 18:20:59

Hallo zusammen,
ich stelle zum Thema Survival-Messer mal einen meiner Meinung nach guten Kommentar aus dem Outdoor-Forum ein, der es auf den Punkt bringt, unabhängig vom individuellen, ästhetischen Empfinden und Messervorlieben, sondern unter rein praktischen Erwägungen.
Der Beitrag ist zwar hart formuliert und entspricht von der Tonlage her nicht meinem Gusto, es geht hier aber um den Inhalt:
Quelle: http://forum.outdoorseiten.net/showthread.php?t=21281&page=6 (interessanter Thread)
"Bevor ein Survivalmensch sich mit seinem Speer seine Sau erlegt hat, ... , hat der andere Survivalmensch mit einem Messer für feine Schnitzarbeiten schon längst 20 Eichhörnchen gemeuchelt, und zwar mit einer Falle, deren Mechanismus kaum mit einem 4 mm Durmesser-Stahl zu schnitzen ist.
Und wer in einem "Survivalfall" wie er immer auch sein mag, ein riesen Messer rumschleppt ist selbst schuld. Das große Messer bringt einen gegebenenfalls ehher in Schwierigkeiten, als ein kleineines.
Also, nochmal auf deutsch: Welches Messer würdest du verwenden, um rinnen von etwa einem halben millimeter breite in Holz einzuschneiden, und zwar etwa 3-4 mm tief?
Bis jetzt gibt es keine Alternative von die. ... ... wenn du das falsche Werkzeug für die falsche Arbeit empfielst. ..."
Ein Survivalmesser sollte:

- stabil und robust sein
- für Feinarbeiten geeignet (Wundbehandlung, Schnitzarbeiten und Ausnehmen)
- unauffällig tragbar und gut verstaubar sein (unnötige Aufmerksamkeit, Platz- und Gewichtsgründe)
- pflegbar sein (Nachschärfbarkeit)

Das sind die Punkte, auf die es mM nach zu achten gilt - das vorgestellte Messer ist klein und fein! Gefällt mir :-)
Und ich habe schon selber erleben dürfen, wie ein Bock komplett mit einem kleinen Einhandmesser aufgebrochen und zerlegt wurde.
Daher überlege ich mir, ob mein Buck Special auf Touren wirklich notwendig ist. Mittlerweile lautet mein Ergebnis: nein.
Grüße, Räven

Titel: Re: neues Jagdmesser bei Manufactum....
Beitrag von: Wizard am 14. Februar 2008, 21:50:17

@ Räven
Jep, sehe ich auch so.
Aus dem Grund ist bei mir ein gutes Matrosenmesser mit nicht rostfreier Klinge immer erste Wahl. Für feine und feinste Schnitzarbeiten habe ich dann immer noch ein Schnitzmesser in der Tasche.
MfG
Wizard

Titel: Re: neues Jagdmesser bei Manufactum....
Beitrag von: dersoeflinger am 15. Februar 2008, 09:23:40

Sehe ich grundsätzlich auch so.
Auf meinen Touren in Skandinavien (2 – 4 Wochen Dauer, zu zweit autark unterwegs) habe ich nur ein überarbeitetes Opinel Klappmesser dabei.
Dies reicht vollkommen für die Küchenarbeit, für das Feuermachen (kein Kocher dabei) und das Angeln aus. Wir haben kein Beil, keine Säge oder ähnliches dabei, nur einen Klappspaten und der wird ausschließlich für den Spatengang benutzt.
Jedoch behandeln wir hier ja nicht die Urlaubsausrüstung.
Ich denke, in einer Ausnahmesituation braucht man etwas anderes. Auch wenn man davon ausgeht, dass man seinen Aufenthaltsort ändern muß. Dies wird wohl zumeist mit einem Rucksack auf dem Buckel geschehen, daher ist man schon alleine durch das zu tragende Gewicht limitiert. Auch wird man wahrscheinlich nicht nur in ländlicher Gegend unterwegs sein, sondern auch urban.
Heißt für mich, ich brauche ein Messer, das ich zur Not als Hammer, Brecheisen, Beil, Waffe usw. benutzen kann. Diese Aufgaben kann, meiner Meinung nach, nur ein gutes, größeres und feststehendes Messer leisten.
Daher ist meine Kombination ein großes Messer und ein Multitool.
Beim Multitool kann ich das Leatherman Wave empfehlen. Meines hat schon ein paar Jahre auf dem Buckel und wurde bei verschiedenen Arbeiten schon schwer misshandelt, funktioniert noch einwandfrei. Durch das Multitool hat man nicht nur zwei zusätzliche kleine Messerklingen zur Verfügung, sondern auch noch einen kleinen Werkzeugkasten dabei.

Titel: Re: neues Jagdmesser bei Manufactum....
Beitrag von: StarFire am 15. Februar 2008, 10:40:09

Ich tendiere auch immer mehr zur 2-Messer-Variante. Ich habe immer ein Leatherman Multitool dabei (meines hat einen Aufbrechhaken und Säge für Wild) und ein größeres Messer (z.B. Puma) für gröbere Arbeiten. Mein Puma hat eine auswechselbare Bowie-Klinge, einen Jagdnicker und eine Säge. Die Angeln der Teile sind natürlich dünn im Vergleich zu dem normalen feststehenden Puma (White Hunter, usw.), bisher haben sie aber auch härtere Einsätze gut überstanden.
Kampfmesser oder spezielle Survivalmesser sind eigentlich nur eine nette Spielerei. Sicher, sie können auch nützlich sein, aber das ist wirklich Geschmackssache.
lg
SF

Titel: Re: neues Jagdmesser bei Manufactum....
Beitrag von: daishi am 15. Februar 2008, 11:50:56

(http://www.ragweedforge.com/helle/eggen.jpg)
ich habe mir ein norwegisches modell zugelegt. bin sehr zufrieden damit und denke es wird allen anforderungen gerecht.

Titel: Re: neues Jagdmesser bei Manufactum....
Beitrag von: Falko am 15. Februar 2008, 16:17:17

Hallo daishi
Zitat von: daishi am 15. Februar 2008, 11:50:56
ich habe mir ein norwegisches modell zugelegt. bin sehr zufrieden damit und denke es wird allen anforderungen gerecht.
Dein Messer hat Ähnlichkeit mit meinem Messer. Ich nutze meist das Puma
Catamount Olive. Für mich ich ist es das richtige Allround-Messer. Nicht zu
groß und schwer mit einigermaßen kräftiger Klinge (zum aufbrechen), handlich
zum schlachten und schneiden, aber auch zum schnitzen.
http://www.pumaknives.de/dispitem_de.php?item_nr=824000 (http://www.pumaknives.de/dispitem_de.php?item_nr=824000)
Ansonsten greife ich auch gerne auf ein Mora-Messer zurück – Preis/Leistung topp
(wenn man in Schweden kauft). Z. B. so eins hier:
http://www.der-boehner.de/addit.cfm?id=1147662&ar=125312&action=i&gruppe=0904 (http://www.der-boehner.de/addit.cfm?id=1147662&ar=125312&action=i&gruppe=0904)
Oder noch andere Messer. Irgendwann weiß man nicht mehr,
welches man einpacken möchte. ;D
Als Ergänzung natürlich ein gutes Schweizer Messer. Man muss sich ja auch mal
die Nägel schneiden, oder einen Splitter ziehen, oder...
Statt Multitool führe ich zudem noch eine Kombizange von Lux (die rote Serie) mit.
http://lux-produkte.emil-lux.de/werkzeugkatalog_public/index.asp?lngPrntObjID=&lngObjID=7976&lngExpID=-1&strLngID=de&lngObjIdLayout=10727&strDisplayCol1=Gr%F6%DFe&strDisplayCol2=&strValueCol1=200%20mm&strValueCol2=
Gruß

Titel: Re: neues Jagdmesser bei Manufactum....
Beitrag von: Wizard am 16. Februar 2008, 03:27:00

Zitat von: dersoeflinger am 15. Februar 2008, 09:23:40
Jedoch behandeln wir hier ja nicht die Urlaubsausrüstung.
Stimmt!
Es ist meiner Meinung nach (für Anfänger, insbesondere wenn sie knapp bei Kasse sind) aber besser, wenn sie sich erst mal ein robustes Universalmesser wie z.B. ein nicht rostfreies Matrosenmesser zulegen. Es geht ja hauptsächlich darum, das sie damit die täglichen Arbeiten erledigen können (Brot schneiden und schmieren, Fleisch und Gemüse schneiden, einfache Schnitzarbeiten etc.) Im Notfall würde es sogar für einen Kampf reichen. Wer seine Ausrüstung weitgehend zusammen hat, kann sich dann natürlich noch ein oder mehrere Messer für andere Zwecke zulegen.
MfG
Wizard

Titel: Re: neues Jagdmesser bei Manufactum....
Beitrag von: Magra am 16. Februar 2008, 11:26:43

Hi,
ich habe zwar schon um die 50 Messer (Hobby Messer Sammler);D, aber überlege mir ein Tauchermesser zuzulegen.
Hat jemand von euch schon erfahrung im Outdoor bereich mit Tauchermesser???
Die können ja auch einiges Laut beschreibung:
"Funktionen,
Um als modernes Taucherwerkzeug gelten zu können, sollte ein Messer mit mehreren Funktionen ausgestattet sein. Eine klassische scharfe Schneide, einen Netzlöser, und eine Sägezahnung sollte die Klinge aufweisen. Je nach Größe kann noch eine Schraubendreherklinge oder eine Werkzeugspitze eingearbeitet sein. Wichtig ist der Schutz der Finger, der durch das Layout der Klinge gewährleistet sein muss, was das Abrutschen der Hand und den direkten Kontakt mit scharfen oder spitzen Werkzeugteilen wirkungsvoll verhindert.
Die Sicherung des Messers in der Halterung muss mit einer Hand zu lösen sein, setzt man das Werkzeug auch im Kaltwasser ein, so ist diese Bedingung beim Tragen von Handschuhen ebenfalls vorausgesetzt.
Zur Befestigung des Messers hat sich als vorteilhaft erwiesen sowohl die Montage mit 2 Haltepunkten direkt am Jacket oder Inflatorschlauch durchführen zu können bzw. die klassische Anbringung mit zwei Gummiriemen am Unterschenkel. Die Ausnahme hier bilden die kleinen Spezialmesser, die gezielt zur Anbringung am Inflator angeboten werden.
Ein Tipp zur Befestigung direkt am Jacket. Manche Jackets bieten bereits Ösen für einen bestimmten Messertyp an, wie das Blac Jac von Seemann. Hier kann man sein Jacketmesser sofort mit ein paar Handgriffen montieren. Ist das von Ihnen benutzte Jacket noch nicht dafür vorbereitet, so lassen Sie sich am besten im Tauchshop die Befestigungspunkte setzen, die mit rostfreien Ösen verstärkt sein müssen.
"Preisklassen,
Funktionsvielfalt, Größe und Material sind entscheidend für die Preisgestaltung von Tauchermessern. Die teuersten Messer sind aus Titan gefertigt und garantieren absolute Rostfreiheit während der gesamten Lebensdauer. Allerdings kostet so ein Prestigewerkzeug auch entsprechend und passt so sehr gut zur Rolex Seamaster. Ab etwa € 200,- kann man sich zum Titanmesserbesitzer machen.
Die mittlere Preisklasse bewegt sich um etwa € 60,-, dafür kann man eine gute Multifunktionsklinge erwarten, die ausreichend hart ist und die auch nach einigen Jahren Einsatz im Salzwasser noch nicht verrostet ist. Kleine aber feine Jacketmesser gibt es ab etwa € 35,-.
Der Link dazu-http://www.unterwasserwelt.de/html/scharfe_sache__tauchermesser.html
Lg Magra 8)

Titel: Re: neues Jagdmesser bei Manufactum....
Beitrag von: Ismael am 16. Februar 2008, 17:30:06

Hallo,
Tauchermesser sind für spezielle Umstände konstruiert, nämlich um Badenixen zu imponieren und die Flasche mit dem Dekowasser zu öffnen. Dem gern angeführten Argument Fischernetz begegnet man deutlich effektiver mit einer guten, gezahnten Verbandschere/Kleiderschere wie man sie beim Rettungsdienst verwendet. Wie wichtig ein Messer im Wasser ist mag der Umstand verdeutlichen, daß ich von gestandenen Klodeckeltauchern (die ganz harten) mitunter gefragt werde, warum ich mein Messer (lass mir doch mein Dekowasser nicht entgehen) innen am Unterschenkel habe und nicht aussen. Nun, Da ich mein MasterJacket liebe wie die Klodeckeltaucher ihre Knieschützer, tauche ich mit Bleigurt. Sollte es so schlimm kommen, daß ich den zwecks herstellung von massivem Auftrieb abwerfen muß, wäre es doof, wenn der sich am Messer verfängt. Außerdem sehe ich das Messer, wenn ich es ziehe oder zurückstecke. Das Messer gehört zur Grundausstattung des Tauchers. Das kauft er sich und denkt nie wieder drüber nach, bis zu dem Tag, da ihn der am Messer hängende Bleigurt gnadenlos in die Tiefe zieht!
Zu den Messern ansich:
Tauchermesser sollen einigermaßen schwer sein und nicht verbiegen oder brechen, wenn sie als Hebel eingesetzt werden. Geschnitten wird mit dem Messer fast nie. Höchstens mal die Schläuche des Tauchpartners oder ein Loch in den Trockentauchanzug. Die Schneide wird entsprechend nur mäßig scharf gehalten. Außer den Titan-Messern sind Tauchermesser nicht wirklich Rostfrei. Im Allgemeinen sind sie aus verchromten Sahl und laufen im Salzwasser an. Bei meinem 'Beuchat' rostet die Schneide und der gravierte Schriftzug "Rostfrei"! Deswegen lassen sich gute Messer zerlegen oder sind so gehalten, daß es keine unerreichbaren Stellen gibt (Heft/Parierstange)
Als Allrounder taugen sie nicht. Die Klinge ist dafür zu dick. Wie schwere Survivalmesser sind sie eher grobe Werkzeuge. Survival-Messer gleicher Qualität dürften aber billiger sein.
Die Jacket-Knifes sind ganz nette Messerchen. Sicher brauchbarer als die großen. Aber auch da bezahlt man mitunter reichlich dafür, daß es ein "Tauchermesser" ist.
Ismael _(:)o
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