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## Marktplatz ⇒ Thema gestartet von: SEVEN am 30. August 2009, 13:19:31

Titel: Land unter
Beitrag von: SEVEN am 30. August 2009, 13:19:31

Zur Ergänzung von etwas kracht zusammen im September, nach der Wahl, dieser Bericht..
Der Deutsche Städtetag warnt vor einer "beispiellosen Finanzkrise" der Städte und Gemeinden. Berechnungen des Verbandes hätten ergeben, dass die Kommunen 2010 ein Defizit von mehr als zehn Milliarden Euro befürchten müssen, sagte Städtetagspräsidentin Petra Roth der "Leipziger Volkszeitung". Schon jetzt seien die Kassenkredite der Gemeinden mit derzeit 31,6 Milliarden Euro mehr als fünfmal so hoch wie vor zehn Jahren.
http://www.tagesschau.de/inland/staedtetag106.html
Fazit: Die Dämme brechen und Einzelne beginnen zu reden..

Titel: Re: Land unter
Beitrag von: skeptic am 02. September 2009, 20:41:32

pasend dazu , ein internes Rundschreiben einer Bamk, in der ich arbeitete
Sinngemäß, erwarten die für ende September Phase 2 des Crashs, entgegen den prognosen der FED. Die Mitartbeiter sollen sich darauf einstellen, ausserdem wurde eine Urlaubssperre bis ende Oktober angekündigt.

Titel: Re: Land unter
Beitrag von: Dobermann am 03. September 2009, 17:43:47

Hallo,
mmmhhh jetzt wo @skeptic das mit dem Internen Schreiben erwähnte und ich mir nochmal die Daten auf dem Hinweis auf der Homepage bei meiner Bank anschaue, könnte da was drann sein:
"Neue AGB´s ab 31.10.2009
Versand wichtiger Kundeninformationen
In den nächsten Tagen erhalten alle Privatgirokontoinhaber die wichtige Kundeninformation "Neue Geschäftsbedingungen ab dem 31.10.2009". Sofern diese nicht bis 17.09.2009 bei Ihnen eintreffen, teilen Sie uns dies bitte umgehend mit."
Warum umbedingt bis 17.09 und nicht bis Mitte Oktober(auch nach den Wahlen), eine Zustimmung zu diesen "neuen" Geschäftsbedingungen wurde doch bis dahin noch ausreichen (???)
Link:
https://banking.kreissparkasse-gotha.de/portal/portal/Starten?IID=82052020&AID=IPSTANDARD&IFLBSERVERID=IF@@042@@IF

Titel: Re: Land unter
Beitrag von: Crunchtimer am 03. September 2009, 20:50:06

Hallo skeptic,
vielleicht könntest du dem geschätzten Forum mit ein paar Details und zusätzlichen Informationen die mögliche Brisanz Deines Postings näherbringen.
Zitat von: skeptic am 02. September 2009, 20:41:32
pasend dazu , ein internes Rundschreiben einer Bamk, in der ich arbeitete
Sinngemäß, erwarten die für ende September Phase 2 des Crashs, entgegen den prognosen der FED. Die Mitartbeiter sollen sich darauf einstellen, ausserdem wurde eine Urlaubssperre bis ende Oktober angekündigt.
Worauf sollen sich denn die Mitarbeiter einstellen? Welche Prognose der FED meinst Du und welche Relevanz sollte sie für eine Bank in Deutschland haben? Welchen Sinn sollte eine Urlaubssperre haben? Etwa die, dass die volle Belegschaft allen Bankkunden erklären kann, warum kein Geld mehr aus den Automaten kommt? Ich erwarte ja gar nicht, dass Du den Namen der Bank nennst ;D , aber ein paar zusätzliche Infos und Erklärungen könnten hilfreich sein... (D)
Gruß
Crunchtimer

Titel: Re: Land unter
Beitrag von: Suchender am 07. September 2009, 21:14:12

Die Vorbereitung der Enteignung durch die BRD
Zitat
Genau lesen, nochmal hinschauen und mitdenken!!!
Sämtliche Banken ändern ihre Allgemeinen Geschäftsbedingungen AGB mit Wirkung zum 31.10.2009, und darin steckt ein echter Hammer.
hier geht's weiter:
http://www.xinos.net/2009/09/06/die-vorbereitung-der-enteignung-durch-die-brd// (http://www.xinos.net/2009/09/06/die-vorbereitung-der-enteignung-durch-die-brd//)
Gruß Suchender

Titel: Re: Land unter
Beitrag von: Peacefool am 07. September 2009, 23:49:30

Hi zusammen,
ich denke zwar auch es wird ganz sicher ein heißer Herbst, leider hat mein Einstandsartikel dann doch recht wenig mit Vorhergesagtem sondern eher mit Vorhersehbarem zu tun. Zu Prophezeiungenen und meinen Interessen daher an anderer Stelle sehr bald mehr.
Der von "Suchender" verlinkte Artikel ist (von ihm und xinos.net sicher ungewollt) ein gutes Beispiel für schlechte Recherche und Panikmache, die uns sicher bald in diversen Blogs begegnen wird, weil sinnlos abgekupfert. Ich bin auch zuerst darauf reingefallen, da anscheinend wirklich etliche Banken derzeit zum Herbst ihre AGB´s ändern. Zumindest im hier genannten Kontext haben sich jedoch die Bedingungen überhaupt nicht verändert, sie waren schon immer schlecht für den Kunden und gut für die Bank ;)
Dennoch macht es Sinn, dies mal ausnahmsweise nicht hinzunehmen sondern auch zu hinterfragen. Ich konnte offen gestanden noch nicht die Urform mit den Änderungen vergleichen, vielleicht hat ja jemand anderes Lust dazu. Aber bei der Gelegenheit die schon zuvor geltenden Rechte genauer anzusehen ist schon interessant. Denn die werden sehr bald verstärkte Anwendung finden.
Ich habe heute auch die neuen AGB´s “meiner” Sparkasse bekommen. Eine völlig andere Sparkasse, die mit einer mir bekannten Firma zusammenarbeitet, hat zum gleichen Datum die gleichen Änderungen verschickt. Zumindest Sparkassen ändern also flächendeckend zum 31.10. ihre Bedingungen. Bei Volksbanken anscheinend (nach erster Recherche) bereits zum 01.10. http://www.vr-media-online.de/dgverlag/130240.PDF
Zu beachten und zu vergleichen sind hier jedoch eher die ersten Paragraphen zum Zahlungsverkehr allgemein. Die Paragraphen zu Sicherheiten und Pfandrechten, in denen es im verlinkten Artikel geht, haben sich anscheinend überhaupt nicht verändert. Bei den Voba sind das die §§ 13 und 14, bei den Sparkassen die §§ 21 und 22. Und die haben es ohnehin schon in sich, denn sie geben einen nahezu umfassenden Spielraum Nachsicherungen zu verlangen und Pfändungen einzuleiten. Und jedem Häuslebauer oder sonstigen Kreditnehmer sollte heute daran gelegen sein, seine Schulden soweit wie irgend möglich zu reduzieren. Das ist Tipp und Warnung zugleich!
Dies gilt im Besonderen auch für Anleger die fremdfinanziert z.B. die ach so gepriesene Eigentumswohnung oder den geschlossenen Immobilienfonds (als erstes betroffen sein werden alle gewerblichen Immobilien) “erkauft” haben. “Auf Schulden reitet der Kaufmann zum Sieg” war gestern. Denn wenn der Wert sinkt, werden die Sicherheiten verwertet, es wird nachgefordert oder gepfändet.
Bei den Sparkassen heißt es hier z.B. (ich denke dieses Zitat, da frei verfügbar und manchem auch dieser Tage ins Haus geflattert, kann ein paar Zeichen mehr umfassen)
Zitat
Nr. 21 Pfandrecht, Sicherungsabtretung
(1) Umfang
Der Kunde räumt hiermit der Sparkasse ein Pfandrecht ein an Werten jeder Art, die im bankmäßigen Geschäftsverkehr durch den Kunden oder durch Dritte für seine Rechnung in ihren Besitz oder ihre sonstige Verfügungsmacht gelangen.
Zu den erfassten Werten zählen sämtliche Sachen und Rechte jeder Art (Beispiele: Waren, Devisen, Wertpapiere einschließlich der Zins-, Renten- und Gewinnanteilscheine, Sammeldepotanteile, Bezugsrechte, Schecks, Wechsel, Konnossemente, Lager- und Ladescheine). Erfasst werden auch Ansprüche des Kunden gegen die Sparkasse (z. B. aus Guthaben). Forderungen des Kunden gegen Dritte sind an die Sparkasse abgetreten, wenn über die Forderungen ausgestellte Urkunden im bankmäßigen Geschäftsverkehr in die Verfügungsmacht der Sparkasse gelangen...
Die Rechte der Banken bei Unterfinanzierung (aus deren Sicht) harte Maßnahmen bis hin zur Zwangsversteigerung und Lohnpfändung einzuleiten sind ohnehin erheblich. Viele werden diese Macht leider noch unverhofft zu spüren bekommen. Jetzt ist eine langfristige Festschreibung/Umschuldung vielleicht noch dem einen oder anderen möglich (dann unbedingt Sondertilgungen vereinbaren). Denn für festgeschriebene Konditionen darf normalerweise so schnell keine Sicherheit nachgefordert werden. Hier kommt es dann auch nicht mehr auf die 0,5% besseren Zins an, sondern die Rahmenbedingungen. Wenn man natürlich die Kredite so oder so nicht bedienen kann, hilft das auch nicht mehr wirklich. Hier gilt:
“Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.”
Eine Insolvenz kann für den einen oder anderen der jahrelang mit Gerichtsvollziehern kämpfen musste durchaus befreiend sein. Ich kenne Zahnärzte und andere durchaus gut verdienende Freiberufler die sich verzockt hatten und auch wenn sie vieles verloren haben, nach einer Privatinsolvenz mehr Freiheit gewannen. Sie bedauern heute sicher die Fehlentscheidung die zur Insolvenz führte, aber nicht den Schritt selbst.
Dieser Beitrag sollte keine Ängste erzeugen, sondern Mut machen zu Veränderung, wenn angebracht und möglich.
Dennoch würde mich eine Konkrektisierung von SKeptic zum internen Bankschreiben auch interessieren.
Herzliche Grüße
Peacefool

Titel: Re: Land unter
Beitrag von: Karsten am 08. September 2009, 02:07:24

Ist das nicht logisch, daß man mit anderen Mittel haften muß, wenn man sich verspekuliert hat? Wer schützt die Gläubiger? Es gibt sicher Versicherungen gegen Arbeitsplatzverlust etc. Klar gehört das Haus immer noch der Bank, dafür hat man auch einen Kredit bekommen bzw das Haus überhaupt erst bauen können.
Die Änderung der AGBs hat den Hintergrund, daß ein neues EU-Gesetz vorschreibt, daß die Banken nun bei einem Hackingversuch haften und NICHT mehr der Kunde!
Das heißt, wenn Dir jemand morgen Dein Konto leerräumt und die Bank DIR nicht nachweisen kann, daß Du offensichtlich fahrlässig gehandelt hast, dann mußt Du lediglich bis zu 150 Euro haften und bekommst den Rest von der Bank zurück. Das war bisher immer anders, wo der Kunde in der Pflicht stand nachzuweisen, daß es nicht sein Fehler war. IMHO eine Verbesserung für die Kunden.

Titel: Re: Land unter
Beitrag von: LukeSkywalker am 08. September 2009, 07:54:37

Hallo Leute,
ich muß auch mal meinen Senf dazugeben, denn ich arbeite auch bei einer Bank.
1. Das in dem verlinkten Artikel genannte Pfandrecht ändert sich nicht und bezieht sich, wie meine beiden "Vorredner" schon festgestellt haben, auf die Absicherung offener Leistungen eines Schuldners der Bank. Sprich, wenn der Kunde seine Kreditraten nicht zahlt, aber bei der gleichen Bank auf einem anderen Konto Guthaben besitzt, dann darf die Bank das zur Begleichung der offenen Leistungen verrechnen. Ist ähnlich wie z.B. Vermieterpfandrecht. Das hat nichts damit zu tun, dass der Staat Zugriff auf die Vermögen hat oder dass die Bank ihre eigenen Rückstände damit ausgleicht.
Allerdings sind bei der Pleite einer Bank nur 20.000,- Euro Spareinlagen staatlich abgesichert. Ich glaube, Frau Merkel hat das mal mündlich auf unbegrenzt erhöht, aber dafür kann man sich nichts kaufen. Die Sparkassen haften übrigens in unbegrenzter Höhe, da sie sich gegenseitig absichern.
2. Die Änderungen der Zahlungsverkehrsrichtlinien sind EU-Recht und müssen von allen Banken umgesetzt werden.
In erster Linie ändern sich Dinge wie:
- Verlängerung der Rückgabemöglichkeiten von Lastschriften von bisher 6 Wochen auf dann 13 Monate
- Ausführung von Daueraufträgen und anderen zeitlich fixen Buchungen am Werktag nach dem vorgegebenen Termin, falls dieser auf Sonn- oder Feiertag fällt ( bei uns war das bisher der Werktag vorher)
- Kartensperren müssen kostenfrei erfolgen (vorher von Bank zu Bank unterschiedliche Gebühren)
- Haftung der Kunden bei Mißbrauch von EC- und Kreditkarte wird begrenzt (50,- bzw. 150,- Euro), unsere Bank senkt sogar auf 0,- bzw. 50,- Euro
usw.
Also kein Grund zur Panik!
3."Meine" Bank wurde durch die Krise bisher fast gar nicht betroffen, da sie nur regional tätig ist und keine Risiskogeschäfte oder Spekulationen betrieben hat (sagt zumindest der Vorstand). Trotz fetter schwarzer Zahlen geht aber auch unsere Geschäftsführung davon aus, dass die schwere Zeit der Krise erst noch kommt. Sinngemäß erwarten sie steigende Arbeitslosenzahlen nach der Wahl. (Aber wer tut das nicht?)
Ich hoffe, mit den Informationen weitergeholfen zu haben.
Gruß von LukeSkywalker

Titel: Re: Land unter...Kettenbrief Enteignung
Beitrag von: Fred Feuerstein am 08. September 2009, 08:46:34

Zitat von: Peacefool am 07. September 2009, 23:49:30
Der von "Suchender" verlinkte Artikel ist (von ihm und xinos.net sicher ungewollt) ein gutes Beispiel für schlechte Recherche und Panikmache, die uns sicher bald in diversen Blogs begegnen wird, weil sinnlos abgekupfert. Ich bin auch zuerst darauf reingefallen, da anscheinend wirklich etliche Banken derzeit zum Herbst ihre AGB´s ändern. Zumindest im hier genannten Kontext haben sich jedoch die Bedingungen überhaupt nicht verändert, sie waren schon immer schlecht für den Kunden und gut für die Bank ;)
Hallo,
Danke insbesondere Peacefull, Karsten und LukeSkywalker für die aufklärenden Worte.
Es ist wie so oft ein Beispiel wie undifferenziert, selektiv, und tendenziös mit Informationen (v.a. im Internet) umgegangen wird, um sie ins eigene Beuteschema reinzupressen !
Der Enteignungs-Kettenbrief ist aber gestartet und wird per copy&paste millionenfach unrecherchiert verbreitet.
Wichtig ist eigentlich nur das was schon immer galt: Schulden, insbesondere Hypotheken versuchen so schnell wie möglich zu tilgen. Versuchen die monatlichen Belastungen auf ein Minimum zu reduzieren. Genau dies habe ich in den letzten Jahren getan. Bin schuldenfrei und habe die monatlichen laufenden Zahlungen auf ein Minimum gedrückt.
mit eigenen Grüßen
Fred

Titel: Re: Land unter
Beitrag von: Peacefool am 08. September 2009, 14:13:29

@ Suchender
Mir ging es nur darum einen offensichtlich fehlerhaften Artikel richtig zu stellen. Das hat mit Recht wenig zu tun, aber mit Billigkeit :P
Ich bin wahrlich kein Lobbyist für die Banken, nur für Mensch und Natur.
Klar wird der Mittelstand platt gemacht, dass läuft aber schon lange so, weil man es leider zulässt. Über ein Zinsenmoratorium kann man gerne reden, auch bin ich sehr für ein völlig anderes Wirtschaftssystem, meist ist genau das Gegenteil von dem was wir lernen und tun näher an der Wahrheit als die gelebte Wirtschaft und Technik. Zinsen und Gebühren an sich sind auch nicht das Problem, nur der Zinseszins, die Gebühr auf die Gebühr für die Gebühr lässt das System exponentiell aus dem Ruder laufen. Grenzenloser Wachstum ist unmöglich und widernatürlich. Und das wird uns gerade allen gezeigt. Wer nicht hören will muss fühlen und nur aus den Fehlern lernen wir. Die Banken und dass System erfüllen hier nur ihren Zweck. Klingt zunächst grausam, aber man muss dann eben eine höhere Perspektive annehmen.
Frei nach Goethes Mephistopheles:
"Ich bin die eine Kraft, die Schlechtes will und Gutes schafft" (D:)
"Uffreche" bringt nichts. Genau hinschauen und besser machen. Sonst wird man ewig suchen aber nie finden.
Alles wird letztlich gut :angel:

Titel: Re: Land unter
Beitrag von: Suchender am 08. September 2009, 15:46:43

Hallo Peacefool,
ich Danke Dir, daß Du den wiedermal (nicht von mir) gelöschten Artikel von mir gelesen hast.
Würden wir in einer "Demokratie" leben, hätten wir vor Jahren und Jahrzehnten eine Chance, den Mittelstand zu retten. So aber ist sie nach dem Vorbild der DDR aufgebaut und somit eine global konstruierte "Demokratie", die nur einen Zweck zu erfüllen hat(te): Die Schaffung der Hochtechnologie.
Wir selbst sind darin bestenfalls nur die nützlichen Idioten, die dafür Sorge trugen und die man nun nicht mehr in dieser Anzahl benötigt.
Auch ich bin der Meinung, daß alles letztlich wieder gut wird, aber nicht weil wir es so wollen oder die Aneigner/ Profiteure der Hochtechnologie einen Fehler machen, sondern weil dies so programmiert wurde (siehe die diesbezüglichen Prophezeiungen = Spielszenenspeicherungen).
Gruß Suchender

Titel: Re: Land unter
Beitrag von: Karsten am 08. September 2009, 18:53:15

Zitat von: LukeSkywalker
- Verlängerung der Rückgabemöglichkeiten von Lastschriften von bisher 6 Wochen auf dann 13 Monate
Hm, bei mir steht immer noch was von 6 Wochen drin (Sparkasse). Fand ich auch ungewöhnlich, da daß schon gerichtlich vorher bestätigt wurde (in Einzelfällen), daß unrechtmäßige Lastschriften viel länger als die angegeben 6 Wochen zurückgegeben werden können.

Titel: Rückgabe von Lastschiften bis 4 1/2 Monate möglich
Beitrag von: Peacefool am 08. September 2009, 19:22:39

Zitat von: Karsten am 08. September 2009, 18:53:15
Zitat von: LukeSkywalker
- Verlängerung der Rückgabemöglichkeiten von Lastschriften von bisher 6 Wochen auf dann 13 Monate
Hm, bei mir steht immer noch was von 6 Wochen drin (Sparkasse). Fand ich auch ungewöhnlich, da daß schon gerichtlich vorher bestätigt wurde (in Einzelfällen), daß unrechtmäßige Lastschriften viel länger als die angegeben 6 Wochen zurückgegeben werden können.
Dass hat sich auch nicht geändert. Kommt vielleicht noch. Faktisch waren aber schon immer Widersprüche gegen Lastschriften (bei Einzugsermächtigung) deutlich länger möglich. Dies regelt bei den Spaßkassen Nr.7 (3) "Einwendungen gegen Rechnungsabschluss". Und der ist in der Regel quartalsweise. Dass kann für den einen oder anderen sehr interessant sein, daher drösel ich das mal anhand 2er Beispiele auf.
1.) Lastschrift am 30.06. und Rechnungsabschluss 30.06. - Widerspruch spätestens 11.08. (genau 6 Wochen)
2.) Lastschrift am 01.04. und Rechnungsabschluss 30.06. - Widerspruch spätestens 11.08.
Nur im ungünstigsten Fall, also wenn die Lastschrift die zurückgegeben werden soll am gleichen Tag wie der Abschluss (Quartalsende) erfolgt, bleiben nur 6 Wochen zur Rückgabe. Die Bank MUSS übrigens auf Aufforderung des Kontoinhabers OHNE ANGABE von Gründen rückbelasten. Sie darf zwar fragen warum, aber keine Antwort erwarten ;D
Im günstigsten Fall, dem 2. Beispiel, darf der Lastschrift noch nach rund 4 1/2 Monaten widersprochen werden!
Mancher Banker versucht dem gerne zu widersprechen, mancher weiß es selbst nicht richtig. Ist aber so und war schon immer so. Nicht belatschern lassen ;)
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