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## Marktplatz ⇒ Thema gestartet von: coots am 05. Juli 2009, 18:30:24

Titel: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: coots am 05. Juli 2009, 18:30:24

Doku heute auf ARTE, 22.30 Uhr
>Steht die Erde vor dem Aus? Forscher der Universität Arizona sagen für den 26. Oktober 2028 eine Kollision der Erde
mit einem Asteroiden (planetenähnliches Objekt) von 1,5 Kilometer Durchmesser voraus. Aber was ist dran an der Horrorvision?
Coots

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: Weird am 05. Juli 2009, 22:03:44

Habs mir angesehen, ich kann nur soviel zu diesem Thema sagen, das falls wirklich so ein Teil auf uns zu kommt, werden wir es erst erfahren wenn wir das Ding sehen !!
Ansonsten kriegen wir die beinahe Impakte erst eine Woche später mitgeteilt (DI)
Aber keine Panik, sterben müssen wir alle einmal, was solls ... Wäre natürlich außergewöhnlich wenn alle gleichzeitig draufgehen (D:)
Weird

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: FranzLiszt am 05. Juli 2009, 22:25:32

Der Film ist von 2003. Das ist noch vor der Geschichte mit Apophis. Für den Asteroiden im Film gabs schon lange Entwarnung, wenn ich mich recht erinnere.
Und Verschwörung geht nicht: Was ein Kind kann, können andere auch. Erst ein Jugendlicher hat doch den Tag des Einschlags von Apophis nachgerechnet und dadurch bekannt gemacht. So viele Amateur-Astronomen kann man nicht umbringen...
Gruß franz_liszt

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: coots am 06. Juli 2009, 06:22:47

Zitat von: FranzLiszt am 05. Juli 2009, 22:25:32
Der Film ist von 2003. Das ist noch vor der Geschichte mit Apophis. Für den Asteroiden im Film gabs schon lange Entwarnung, wenn ich mich recht erinnere.
Hallo FranzL
Danke für den Hinweis!
Habe mich gewundert, weshalb von Apophis keine Rede war.. ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Apophis_(Asteroid) (http://de.wikipedia.org/wiki/Apophis_(Asteroid))
Grüsse, Coots

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: John Future am 07. Juli 2009, 10:51:03

Zitat von: Großmutter am 07. Juli 2009, 09:39:00
Ich bin ja nicht abergläubisch, aber Freitag, der 13.??? Weiß jemand, wie hoch die Wahrtscheinlichkeit für Freitag, den 13. ist? (der 13. ist 12x im Jahr, Freitag ist alle 7 Tage - die Wahrscheinlichkeitsrechnung ist schon so lange her....)
hallo Großmutter :-),
da es 7 wochentage gibt, steht die theoretische chance für jedes x-beliebige datum, dass es auf einen freitag fällt, bei 1:7.
lg
t-i-l

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: Radix am 13. Juli 2009, 16:00:38

Hallo,die NASA betreibt ein Near Earth Object Programm,also ein Programm in dem nach Erdnahen Asteroiden gesucht wird,die Umlaufbahn berechnet wird und natürlich auch die Kollisionswarscheinlichkeit mit der Erde,die Internetseite dafür findet man hier: http://neo.jpl.nasa.gov/risk/index.html

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: Viktor am 20. August 2009, 09:11:31

Zitat von: FranzLiszt am 05. Juli 2009, 22:25:32
Der Film ist von 2003. Das ist noch vor der Geschichte mit Apophis. Für den Asteroiden im Film gabs schon lange Entwarnung, wenn ich mich recht erinnere.
Und Verschwörung geht nicht: Was ein Kind kann, können andere auch. Erst ein Jugendlicher hat doch den Tag des Einschlags von Apophis nachgerechnet und dadurch bekannt gemacht. So viele Amateur-Astronomen kann man nicht umbringen...
Gruß franz_liszt
Stimmt,bin auch zufällig über folgenden Artikel gestossen,ist schon ein bischen Älterhttp://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Astronomie;art1117,2512033 (http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Astronomie;art1117,2512033)
Zitate aus dem Artikel
Zitat
Ein Potsdamer Schüler hat die Gefahr eines Asteroideneinschlags richtig berechnet und damit die Nasa blamiert. Was der 13-Jährige für das Jahr 2036 voraussagt, ist alles andere als beruhigend.
oder
Zitat
Der vielleicht „spannendste Moment der Menschheitsgeschichte“, wie Nico Marquardt verspricht, vollzieht sich ausgerechnet am Freitag, den 13. April 2029 um 22 Uhr 45 mitteleuropäischer Zeit. Dann fliegt die aus Eisen und Iridium bestehende Weltraum-Kartoffel, 320 Meter im Durchmesser und 200 Milliarden Tonnen schwer, in lediglich 32 500 Kilometer Entfernung an der Erde vorbei. In kosmischen Dimensionen ist das nichts, selbst der nahegelegene Mond ist zehn Mal weiter weg. Durch die hohe Geschwindigkeit von 50 000 Kilometer pro Stunde wird Apophis, aufgeheizt durch Atmosphäreteilchen der Erde, hell aufglühen und zehn bis zwölf Mal größer erscheinen als der Mond.
oder
Zitat
Denn nach weiteren sieben Jahren kehrt Apophis, der in 323 Tagen die Sonne umkreist, zur Erde zurück, wieder an einem 13. April. Die Wissenschaftler werden anhand der dann möglichen genauen Flugbahnberechnungen sagen können, ob er am 13. April 2036 die Erde treffen wird oder nicht.
auch Intressant das es erwähnt wird
Zitat
Doch was beachtete der Schüler des Humboldt-Gymnasiums, was die Nasa übersehen hatte? Er erkannte die Gefahr der Kollision eines der etwa 40 000 geostationären Satelliten mit Apophis bei dessen Erdpassage im Jahr 2029. Diese Kommunikations- und Wettersatelliten umkreisen in 35 880 Kilometer die Erde mit einer Geschwindigkeit von 3,07 Kilometer pro Sekunde. Kollidiert einer der Satelliten mit dem Asteroiden, könnte das der entscheidende Schubs sein. Der Klumpen könnte genau so abgelenkt werden, dass er sieben Jahre später die Erde trifft.

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: FranzLiszt am 20. August 2009, 13:44:49

Machen wir mal eine Abschätzung.
Die Ariane kann 20 Tonnen in den Geo-Orbit hieven. Das sind 10^-10 der Apophis-Masse.
Sein Impuls ist p=m*v. Knallt er mit einem dicken Satelliten zusammen, bleibt der Gesamtimpuls konstant - Masse rauf, Geschwindigkeit runter - um 10^-10.
7 Jahre oder 220 Mio. Sekunden später könnte Apophis also dadurch eine Verspätung von 2 hundertstel Sekunden haben - wenn da nicht die Keplerschen Gesetze wären.
In 0,02 Sekunden legt Apophis bei 50.000 km/h 280 Meter zurück, relativ zur Erde - aber, in 0,02 Sekunden legen Apophis und Erde jeweils 600 Meter zurück, auf verschiedenen Umlaufbahnen. Daraus wird klar, dass meine Näherung nicht funktioniert. Vielleicht kann das mal jemand anderes mit Kepler machen ;D
---
Dass ein Himmelskörper noch in 30.000 km Höhe aufgrund von Atmosphäre-Molekülen aufleuchtet, überrascht mich. Ist das echt möglich??
Gruß franz_liszt

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: klinzai am 20. August 2009, 20:17:02

die Ariane kann 12.5 Tonnen in den GEO Bringen die 20 gelten für LEO

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: BBouvier am 20. August 2009, 20:42:50

Hier scheint doch etwas ganz grundsätzliches
nicht zu stimmen!
Ganz grob überschlägig:
Ein Objekt, das in 40.000 Kilometer Entfernung
so gross erschiene, wie der Mond, müsste
400.000 Meter Durchmesser haben.
Nun hat Apophis jedoch nur rund 400 Meter.
(ja, ich weiss schon)
Und nicht 400-tausend Meter!
Also erschiene er dort auch nur 1000x
(in Worten: eintausenmal)
kleiner als der Mond.
Und dürfte mit blossem Auge kaum zu sehen sein.
Das Teil ist nämlich nur so gross, wie 3 Fussballfelder.
Und dann seht Euch sowas doch mal aus
35-tausend(!) Kilometern an, ja?
<"12x so gross, wie der Mond"> !??
Ach ja?
Näheres hier bitte:
=>
http://seherschauungen.de.ps-server.net/forum/forum_entry.php?id=4766
Merke:
Auch hier hilft "Selberdenken" ganz ungemein.
Und es wäre wohl sinnvoll, vor dem hier Einstellen
solchen Unsinns...etc... (DI)
Gruss,
BB

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: Viktor am 21. August 2009, 08:09:55

Zitat von: BBouvier am 20. August 2009, 20:42:50
Hier scheint doch etwas ganz grundsätzliches
nicht zu stimmen!
Ja sehe ich auch so.Nämlich deine "Berechnung"-
Zitat
Ganz grob überschlägig:
Ein Objekt, das in 40.000 Kilometer Entfernung
so gross erschiene, wie der Mond, müsste
400.000 Meter Durchmesser haben.
Nun hat Apophis jedoch nur rund 400 Meter.
(ja, ich weiss schon)
Und nicht 400-tausend Meter!
Also erschiene er dort auch nur 1000x
(in Worten: eintausenmal)
kleiner als der Mond.
Und dürfte mit blossem Auge kaum zu sehen sein.
Das Teil ist nämlich nur so gross, wie 3 Fussballfelder.
Und dann seht Euch sowas doch mal aus
35-tausend(!) Kilometern an, ja?
So einfach ist das nicht wie du es hier beschreibst.Es kommt auf die Wahrnehmung an und die hat nur am Rande mit der Mathematik zutun.Einfaches Beispiel,der Mond erscheint wenn er am Horizont steht deutlich größer,als wenn er höher am Firmament steht.Ausserdem ist die Tiefenwahrnehmung anders bei Objekten die näher an der Erde sind und erscheinen dadurch größer und was noch hinzukommt,der Komet heißt sich auf und strahlt deshalb heller als der Mond,was hin dadurch auch noch mal größer erscheinen lässt.
Zitat
<"12x so gross, wie der Mond"> !??
Ach ja?
Ja
Zitat
Näheres hier bitte:
=>
http://seherschauungen.de.ps-server.net/forum/forum_entry.php?id=4766
Gelesen und es strotz von Fehlern.Aber da sollen sich halt andere drum kümmern,da ich dort nicht angemeldet bin.Nur ein Beispiel es handelt sich um die Exospähre die in diesem Falle wichtig ist.
Zitat
Merke:
Auch hier hilft "Selberdenken" ganz ungemein.
Und es wäre wohl sinnvoll, vor dem hier Einstellen
solchen Unsinns...etc... (DI)
Gruss,
BB
Den Ratschlag solltest du selber beherzigen.Wenn ich jetzt ein Verschwörungstheoretiker wäre,würde ich ja sagen das sind absichtliche Fehlinformation weil du ..........
Aber ich bin ja keiner deshalb. ;D

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: BBouvier am 21. August 2009, 12:42:26

<"Es kommt auf die Wahrnehmung an">
300Meter zu 30.000Km, wie:
30 Meter zu 3.000 Km
Dann bin ich ja mal neugierig, wie Du von Hamburg aus
einen grössen LKw in Afrika wohl "wahrnimmst".
(vorausgesetzt, die Erde sei flach)
Offenbar 12x grösser, als der Vollmond, -
wenn es nach Dir geht. :angel:
Mit freundlichen Grüssen,
B.Bouvier

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: Viktor am 21. August 2009, 14:06:59

Zitat von: BBouvier am 21. August 2009, 12:42:26
<"Es kommt auf die Wahrnehmung an">
300Meter zu 30.000Km, wie:
30 Meter zu 3.000 Km
Dann bin ich ja mal neugierig, wie Du von Hamburg aus
einen grössen LKw in Afrika wohl "wahrnimmst".
(vorausgesetzt, die Erde sei flach)
Offenbar 12x grösser, als der Vollmond, -
wenn es nach Dir geht. :angel:
Mit freundlichen Grüssen,
B.Bouvier
Ich weiß wirklich nicht mehr wo dein Problem liegt.Vielleicht Altersstarrsinn.
Deine Berechnungsformel ist eh erstmal falsch.Sie lautet eigentlich
G=k mal w mal e
Worin G=die wahrgenommene Größe, k=ein Proportionalitätsfaktor, w=der Winkel, unter dem das betrachtete Objekt erscheint und e=die Objektentfernung sind.
Diese Formel nenntman auch das Emmertsches Gesetz.Jedoch trifft diese auch nicht immer zu,den bei der relativen Größenwahrnehmung spielen noch weiter Faktoren eine Rolle,die du die ganze Zeit ausser Acht lassen willst.Eines davon ist in diesem Fall das das Objekt sich durch die Eigengeschwindigkeit in der Exosphäre aufheisst und anfängt hell zu strahlen,hell strahlende Objekte wirken von Hause aus Größer als nicht strahlende oder gering strahlende Objekte.Hinzu kommt noch der Betrachtungswinkel und einige andere Faktoren.Und aus diesem Grunde,wird dieses Objekt von dem wir hier Reden,eben 10-12 mal Größer als der Mond uns erscheien.

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: FranzLiszt am 21. August 2009, 14:16:33

Hallo Viktor,
einfach einen Faktor ins Spiel zu bringen, ist unprofessionell. Der liegt nämlich bei etwa 1,5 bis 3 und nicht bei 1000 für diese subjektive Größenwahrnehmung.
Zweitens hat BB richtig gerechnet. Deine Formel verschleiert dasselbe nur. Tiefenwirkung ist nicht - Du meinst lediglich diesen Dreisatz, den Du und BB benutzen. 3-D kommt bei Entfernungen größer 10 km (nicht 10.000 km) nicht infrage!
Drittens hat sich noch nie ein Himmelskörper in dieser Exosphäre bis zum Leuchten aufgeheizt. Mich würde echt interessieren, wo diese Info herkommt. Auch wenn mit x-fach Mond die Helligkeit gemeint ist, leuchtet da nichts. Erst in Höhen von etwa 80 km für kleine Körper - etwas mehr für große Körper.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: Viktor am 21. August 2009, 16:12:03

Jaja die alt eingesessene Garde,die sich gegenseitig stütz,auch wenn sie nicht Recht haben.Daran merkt man das dieses Forum nichts mehr taugt.
Alles was du wissen willst steht im Artikel oder wenns dir nicht reicht nutze google für deine Recherche.
Ist mein letzter Post hier in diesen Forum,lohnt sich nicht mehr Zeit hier zu verbringen.

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: BBouvier am 21. August 2009, 16:50:10

Weisst, Victor...
...in einem Punkt verstehe ich Dich ja:
Die Zeiten, in denen unter Patrone Jeder
unwidersprochen hier seinen Müll absondern konnte
und dafür auch noch Beifall bekam, -
die sind nun aber wohl leider vorbei.
Tut mir fast leid für Dich.
Gute Reise auch.
Versuchs doch einfach mal woanders.
Es mag ja genug Foren geben, in denen
nur Leute sind, die jeden Unsinn glauben, -
nur weil Einer ihnen das dort eingetütet hat.
Mit freundlichen Grüssen,
B.Bouvier

Titel: Re: TV-Tipp: Asteroid auf Kollisionskurs ?
Beitrag von: FranzLiszt am 21. August 2009, 17:59:50

Viktor,
hab ich irgendetwas falsches gepostet?
Wieso gilt die Aufforderung, sich schlau zu machen, nicht für Dich?
Wenn Du schreibst, die Sonne ist grün, soll ich wohl auch still halten.
Gruß franz_liszt
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