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## Lagerung ⇒ Thema gestartet von: Traxx am 01. Mrz 2008, 08:54:58

Titel: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Traxx am 01. Mrz 2008, 08:54:58

Hallo,
Es gibt ja einige hier, die ueberdurchschnittlich viel von Chemie zu verstehen scheinen, survivalman z.B.
Hat jemand Gesichtspunkte zu Vorteilen und Nachteilen von Lagerung in Argon - oder Stickstoffatmosphaere?
Was ist besser?
Gruss Traxx

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Viktor am 01. Mrz 2008, 09:50:59

Was willst du eigentlich Lagern?

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Survivalman am 01. Mrz 2008, 11:08:02

Traxx,
was hast Du denn schon wieder vor ??
Nach meinem bescheidenen Wissen wird Argon z. B. gebraucht:
a) als Schutzgas beim Schweißen
b) in Feuerlöschanlagen
c) für die Erhöhung der Lichtausbeute bei Glühlampen
d) zu Wärmedämmungszwecken in Isolierglasscheiben
e) als Mischgas in Lasern
f) und auch noch in der Geologie
Aber nicht zum Konservieren von Lebensmitteln o. ä.
Und nur mal so nachgefragt: wie willst Du denn diese Gase applizieren?
Gruß
S.

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: basey am 01. Mrz 2008, 12:42:26

Zitat von: Survivalman am 01. Mrz 2008, 11:08:02
Traxx,
was hast Du denn schon wieder vor ??
Nach meinem bescheidenen Wissen wird Argon z. B. gebraucht:
a) als Schutzgas beim Schweißen
b) in Feuerlöschanlagen
c) für die Erhöhung der Lichtausbeute bei Glühlampen
d) zu Wärmedämmungszwecken in Isolierglasscheiben
e) als Mischgas in Lasern
f) und auch noch in der Geologie
Aber nicht zum Konservieren von Lebensmitteln o. ä.
Und nur mal so nachgefragt: wie willst Du denn diese Gase applizieren?
Gruß
S.
Wenn du keine ahnung davon hast, lass man dann lieber auch mit die beratung...
Lese was ich hier geschrieben habe wegen meine erfahrung mit stickstoff einlagern... ich mach das schon seit 35 jahre und hab schon etliches davon aufgebraucht nach 15 bis 17 jahre lagerung. Das gut hat sich viel besser gelagert als nur vakkuum.
Es ist schon lange bekannt das stickstoff oder argon fuer die lagerung fuer getreide, huelsenfruchte usw. verwendet ist...
Sag, mal... die fragen und antworten sind doch alle im WIKI und archiv... warum muessen wir immer erneut das rad erfinden ??
"Ein weiser mann lernt von die erfahrung des anderen" - Konfuzius

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Survivalman am 01. Mrz 2008, 12:46:58

Wieso habe ich keine Ahnung ? Das hätte ich gerne mal näher erklärt bekommen.
Was Stickstoff angeht gebe ich Dir Recht - kein Thema. Aber Argon wäre mir neu.
Im Übrigen brauche ich dafür nicht das WIKI
Angesehen davon: wenn ich mir hier so manchen beitrag ansehe, stelle ich mir die Frage ob da nicht einer bei Wikipedia was spannendes gelesen hat und mal was ausprobieren möchte.
Und vielleicht kannst Du ja mal aus Deiner 35-jährigen Erfahrung mitteilen, wie denn Du denn den Stickstoff applizierst. Damit meine ich nicht den industriellen Einsatz sondern die Möglichkeiten, die der Privatanwender hat.
Gruß
S.

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: FranzLiszt am 01. Mrz 2008, 13:01:03

Dazu braucht man nur eine gewisse Vorstellungskraft, was wirklich passiert (lernt man z.B. in Physik). Und nicht die Kochrezepte, die Du aufgelistet hast.
Du brauchst ein Gas, das nicht reagiert und in der Lage ist, Sauerstoff zu verdrängen. So einfach ist das. WARUM, glaubst Du, nimmt man Argon als Schutzgas beim Schweißen? Nasowas.
Für mich wäre nur interessant, welches Gas ich leichter bekomme und welches sich weniger leicht verdünnisiert wie z.B: Helium. Und wenn ich z.B. Stickstoff flüssig oder CO2 fest reinschmeiße, hab ich noch nen Überdruck beim Schließen, hab also weniger Luft drin, die sich wieder reingemogelt hat.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: ASt am 01. Mrz 2008, 13:03:21

Hallo zusammen!
Argon wird durchaus als Inertgas in der Lebensmittelindustrie verwendet.
Der Vorteil von Argon: Es hat eine höhere rel. Dichte als Stickstoff, kann daher
besser den Sauerstoff verdrängen.
Die mit Argon inertisierten Lebensmittel bleiben dann länger frisch.
Gruß
ASt

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Survivalman am 01. Mrz 2008, 13:07:18

Ok,
nix für ungut Leute. Die chemischen Details kenne ich durchaus und ich lasse mich gerne auch eines besseren belehren, was die Anwendung in der Lebensmittelproduktion angeht...:- )
Mir stellt sich jedoch die Frage wie denn der Normalanwender seine Lebensmittel damit konserviert.
Gruß
S.

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: basey am 01. Mrz 2008, 13:18:08

Zitat von: Survivalman am 01. Mrz 2008, 13:07:18
Ok,
nix für ungut Leute. Die chemischen Details kenne ich durchaus und ich lasse mich gerne auch eines besseren belehren, was die Anwendung in der Lebensmittelproduktion angeht...:- )
Mir stellt sich jedoch die Frage wie denn der Normalanwender seine Lebensmittel damit konserviert.
Gruß
S.
Wenn du schlau bist.... verkauf doch fertige 20L eimer mit stickstoff (oder meinetwegen auch Argon... teuerer) wie hier in Amiland viel survivalgeschaefte gemacht werden...
Schau dir mal meine anweisungen an im wikiarchiv... plastiktueten, stickstoff flasche mit regulator/druckverminderer, vakuumpumpe und schlauch... laut Patrone, mussen da mindestens 8 von meiner photos sein...

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Survivalman am 01. Mrz 2008, 13:33:16

"Wenn du schlau bist.... verkauf doch fertige 20L eimer mit stickstoff (oder meinetwegen auch Argon... teuerer) wie hier in Amiland viel survivalgeschaefte gemacht werden..."
Wäre eine Überlegung wert, weil ich tatsächlich schon mal mit dem Gedanken gespielt hatte mich auf diesem Gebiet selbstständig zu machen. Ich sehe mich hin und wieder auf us-amerikanischen und kanadischen Seiten um.
Das Angebot für Survivalsets aller Art ist doch recht groß, bis hin zu Komplettsets. Allerdings meine ich, dass die Neigung der Deutschen insgesamt, für solche Produkte Geld auszugeben noch zu gering ist.
Gruß
S.

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Tintifax am 01. Mrz 2008, 13:36:14

Ich hab den Beitrag mal rausgesucht:
http://z-forum.info/index.php?topic=732.0
Ich hab so auch schon einiges an Getreide eingelagert, nächste Woche wird noch einmal aufgestockt.

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Traxx am 01. Mrz 2008, 16:19:18

Hallo,
und vielen Dank fuer die spannenden Antworten ;D Mir geht es um Getreide/ Trockenwarenlagerung. Und , keine Sorge , ich verfolge seit Jahren JEDEN Thread dazu. Vielen Dank auch an Basey fuer die praktischen und leichtverstaendlichen Anweisungen. Worum es mir hier eigentlich geht ist eben die Frage welche damals nie richtig diskutiert wurde, naemlich was ist besser und warum!? Argon oder Stickstoff? Preis ist kein Thema, sind ja keine Riesenmengen. Applikation ist auch kein Problem, Tueten in Eimer, grossen Kragen behalten, Teelicht obendrauf, Sonde nach unten in den Eimer, langsam einblasen, Teelicht geht aus, zugemacht, danach Baseys Staubsaugermethode.... Innova Zivilschutz nimmt Stickstoff, norwegische Betriebe nehmen Stickstoff bei gewissen Produkten, jedoch hie im Forum meinte jemand mal, Argon waere besser, darum die Frage an Experten hier ??? ??? ??? ::)
Gruss Traxx

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: FranzLiszt am 01. Mrz 2008, 18:06:39

Wenn Argon schwerer als Stickstoff ist, lässt es sich besser einfüllen und bleibt besser in der Tonne. Vielleicht ist Stickstoff auch nicht völlig reaktionsträge und verändert sich im Laufe der Jahre?
Was mir aber mehr Sorgen macht, ist die Reinheit. Stickstoff in der einfachsten Form enthält Öldämpfe, die vom Kompressor stammen, mit dem es abgefüllt wurde. Im Prinzip hat man das Problem bei jedem Gas, außer es wird flüssig abgefüllt, was ich nicht glaube. Das Öl würde in der Praxis sogar Dioxin enthalten. Leider weiß ich nicht mehr darüber, nur, dass Gase für medizinische Zwecke besonders gereinigt sind.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Traxx am 01. Mrz 2008, 19:44:01

Hallo,
Interessant! Aber gibt es seit einigen Jahren nicht mehr und mehr oelfreie Kompressoren? Im Kleinbetrieb sind die jedenfalls schon weitverbreitet. Wie es in der Grosstechnik ist, entzieht sich leider meiner Kenntnis. Werde Montag mal beim Industriegashandel nachfragen.
Gruss Traxx

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: basey am 01. Mrz 2008, 21:49:00

Zitat
Was mir aber mehr Sorgen macht, ist die Reinheit. Stickstoff in der einfachsten Form enthält Öldämpfe
Mag sein, ich hab nie ein problem mit stickstoff gehabt. Nach der druckminderungsregler schliesst man dann einfach ein luftfilter an, die mit den abschraubaren kannister, dann hat sich das problem geloesst.

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: FranzLiszt am 01. Mrz 2008, 21:51:58

Pfft, Basey hat die Garage voll mit nützlichen Sachen...

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: mr.peaceful am 01. Mrz 2008, 22:04:53

hm,
ich hab "ungereinigtes" stickstoff genommen (was immer das auch sein mag)...
...aber mal ehrlich:
bevor ich nix mehr zu (fr)essen hab, mampf ich lieber meine mit öl umdämpften körnchen!
nochzumal man ja eh ein problemchen hat, normale speise-öle und -fette für längere zeit zu lagern! ;)
lg
peaci

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: W.o.W. am 01. Mrz 2008, 22:07:16

N`Abend,
schon richtig mit den Ölfreien Kompressoren, aber in der Industrie wird aber meines Wissens mit den traditionellen Kompressoren gearbeitet. Den Rest machen die Nachfilter, die auch Partikel entfernen. Wegen Ölrückständen könnte man einen Filter benutzen der für Atemluft für Schweisser und Lackierer eingesetzt wird. Hier stellt der Gesetzgeber harte Anforderungen. Kann man sich vielleicht ausleien/mieten...
Zum Schweissen werden verschiedene Gasgemische benutzt, je nach Aufgabe und Material. "Reines" Argon ist auch nicht
100% ig, sondern "NUR" 9X,xx. Ist aber auch entsprechend teurer als z.B. versetztes mit Stickstoff und/oder CO2. Habe keine Erfahrung mit Lagerung, aber ich denk mal da sind verschiedene Produkte brauchbar, je nach Geldbeutel.
Gutes Gelingen ;)
W.o.W.

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: FranzLiszt am 01. Mrz 2008, 22:12:53

Jaja, Peaci. Öl ist kalorienreich ;D Dann kannst Du aber auch die Viecher drumherum und in den angebrochenen Tüten als hochwertige Eiweißlieferanten nutzen ;)
@WoW
100%ig in dem Sinne ist natürlich unsinnig. Alkohol mit 4 Prozent reinstem Wasser ist ja auch sinnvoller als 100% Alkohol, da letzterer total unnatürlich.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: basey am 01. Mrz 2008, 22:36:06

Zitat
Jaja, Peaci. Öl ist kalorienreich
Nee, aber kompressoroel guter abfuehrmittel ::)
===================
Ich mach euch dass noch leichter...
Kommt ihr an trockeneis rann?
Vor 30 jahre vor der stickstoff verfahren, schmeisste ich noch ein brocken davon bischen groesser als eine zigarettenschachtel unten im eimer rein, schuettete das gut rein, schliess den beutel leicht und wartete 1 stunde bis dann das trockeneis alles zum co2 duenstete und das sauerstoff im eimer verdraengte, dann gut geschlossen und fertig.
Wer getriede lagert muss auch eine Muehle haben... - Deutsche Quellen? Links?

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Freia am 01. Mrz 2008, 23:06:17

Hallo Basey,
wie du siehst habe ich deinen Rat befolgt ;)
hier der Link:
www.getreidemuehlen.de
Problemloser zuverlässiger Postversand auch ohne Vorkasse.
Wir haben die Handgetreidemühle Kornkraft Farina macht einen soliden Eindruck und ist einfach in der Handhabung.
Mein Tipp:
Das Brotbacken mit selbstgemahlenem Getreide sollte man schon mal vorher üben.
Vor allen Dingen wenn man reines Sauerteigbrot backen will.
LG
Freia

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Traxx am 01. Mrz 2008, 23:57:11

Hallo,
Hier auch, www.muehlenprofi.de
Geht aber zur Not auch: Korn roesten. Korn in Sazwasser weichkochen, zu Flocken quetschen++++
Aber stimmt schon, Muehle ist essentiell 8)
Gruss Traxx

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Tintifax am 02. Mrz 2008, 09:49:53

Macht euch mal keine Sorgen um das bischen Öl das EVENTUELL im Gas sein könnte. Denkt mal nach, was der moderne Mensch so den ganzen Tag über an Müll isst.
Ich arbeite in einem Metall verarabeitenden Betrieb, da wird viel mit Schmierstoffen gearbeitet, die nimmt man zwangsweise auf, ob über die Luft oder das Essen. Bisher ist noch keiner dran gestorben.
Ob da jetzt ein Ölanteil im Promillebereich enthalten ist ist völlig wurscht, besonders, wenn man wie oben gesagt, nichts mehr zu beißen hat.
Man kann alles verkomplizieren, wenn man es perfekt machen will, ist wohl eine deutsche Charaktereigenschaft. ;D

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: basey am 02. Mrz 2008, 13:11:59

Zitat von: Tintifax am 02. Mrz 2008, 09:49:53
Macht euch mal keine Sorgen um das bischen Öl das EVENTUELL im Gas sein könnte. Denkt mal nach, was der moderne Mensch so den ganzen Tag über an Müll isst.
Ich arbeite in einem Metall verarabeitenden Betrieb, da wird viel mit Schmierstoffen gearbeitet, die nimmt man zwangsweise auf, ob über die Luft oder das Essen. Bisher ist noch keiner dran gestorben.
Ob da jetzt ein Ölanteil im Promillebereich enthalten ist ist völlig wurscht, besonders, wenn man wie oben gesagt, nichts mehr zu beißen hat.
Man kann alles verkomplizieren, wenn man es perfekt machen will, ist wohl eine deutsche Charaktereigenschaft. ;D
Genau! -gut gesagt tintifax...
...und auch wenn man ein paar kleine viecher in die getriede entdeckt - da hatte mein opa immer im 2WK gesagt "ach, sei froh, das ist ja fleisch ohne marken" :D

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: W.o.W. am 03. Mrz 2008, 19:54:04

??? Hmm, schon richtig: In der Not frisst der Teufel Fliegen. Aber ich brauch mir ja mein Zeug nicht unbedacht versauen, wenn ich jetzt noch vorsichtig seien kann...
Dacht an folgendes. Das letzte was ein Schweisser haben will sind Ölreste in irgenwelchen Deckgasen, das gibt Schweissfehler. Hab mal über nen Kollegen bei Linde nachgehakt und die Gase sind bis auf 0,0X % rein. Das betrifft die Gasanteile. Und Öl und Feststoffe sind da bis auf`n paar ppm (?) schon gar nicht drin.
Die Praktiker hier sind schon im Recht: Wir nehmen was wir haben, ob Argon, Stickstoff, Trockeneis... 8)

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: jayef am 03. Mrz 2008, 20:09:40

Hallo,
Ich nehme an dass man mit solchen Gasen aufbewahrte Getreide nicht mehr als Saatgut benutzen kann?
Gruss,
Jayef

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Traxx am 04. Mrz 2008, 19:39:49

Hallo,
Eine sehr interessante Frage! Diese Gase hindern doch eigentlich nur Zersetzungsprozesse/ Oxidation. Hab mal irgendwo gelesen das man Getreide aus babylonischen oder aegytischen gut verschlossenen Keramikgefaessen noch zum Keimen bringen konnte. Quelle dafuer habe ich leider nicht mehr.
Vielleicht kann man mal in Erfahrung bringen, wie das Saatgut auf Svalbard genau gelagert wird, so als Fingerzeig ???
Gruss Traxx

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: jayef am 04. Mrz 2008, 20:19:11

Hallo,
Die Keime im Saat sind lebendig und sollen atmen zum ueberleben (und atmen ist schliesslich auch Oxidation). Sie brauchen nicht viel Sauerstoff, aber doch. Wenn man Weizen in einen geschlossen Behaelter aufbewahrt, sterbt es durch Sauerstoffmangel. Ich vermute selbst dass mit N2/CO2/Ar wohl dasselbe passiert, aber vielleicht hat jemand Erfahrungen damit.
Das Saatgut auf Svalbard wird kalt gelagert, dadurch geht die Atmung viel langsamer, stoppt aber nicht. Und es ist so kalt das die Viecher nicht leben koennen. Praktisch, aber fuer uns in Europa unter Ueberlebensumstaenden schwierig (zu warm, zu feucht, usw.).
Gruss,
Jayef

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: grimm am 04. Mrz 2008, 20:19:54

Hallo,
habe eben ein paar Artikel zu Svalbard durchgelesen.Also von begasen etc- stand da nichts.Die Samen werden in luftdichten Verpackungen und dann in Containern gelagert ( vielleicht doch nur Vakuum ? ) der " Tresor " wurde von
-6 grad auf -18 Grad runtergekühlt.Und das scheint es gewesen zu sein.
Ich denke aber auch nicht daß ein paar Promille Öl Eure Einlagerung verdirbt.Zur Not macht Ihr vorne an das Rohr einen schlanken Trichter und füllt ihn mit Watte darüber einen Nylonstrumpf binden.Solltet dann aber beim begasen das Rohr sehr viel langsamer aus dem Füllgut ziehen.
Ich versuch mich jetzt mal mit Trockeneis,Problem dabei ist daß die Firma nicht verschickt,man kanns nur abholen.
Gruß grimm

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: FranzLiszt am 04. Mrz 2008, 23:54:51

Svalabad ist keine Patentlösung,
im Grunde sind die dort überfordert. Sie bräuchten für jedes einzelne Saatgut die richtige Methode, kennen sie aber noch nicht. Daher ist es unsinnig, einfach die dortige Methode zu kopieren. Sie sind dort froh, wenn sie 10 Prozent des Saatgutes durchbringen.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: grimm am 05. Mrz 2008, 00:35:46

Hallo,
@FranzLiszt
..hast du da Quellen dazu ? Wenn die tatsächliche Ausbeute wirklich nur 10 % wäre,glaube ich nicht daß dort soviel Geld verbuddelt würde.
Bisherige Samenbanken befinden sich meißt in den Ursprungsländern,Brasilien,Afrika etc.dort kostet das nochmehr Geld und die bestehen schon jahrelang.Und wenn diese HighTec-Bank in Svalbard tatsächlich nur 10% der Samen durchbringt,was machen dann die anderen?
Ein link der Deine Aussage untermauert wär nicht schlecht.
Gruß grimm

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: FranzLiszt am 05. Mrz 2008, 00:45:13

Hab's nur im Kopf. 10 Prozent von einigen tausenden wäre aber ne ganze Menge. Angebaut werden doch nur wenige dutzend.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: basey am 07. Mrz 2008, 23:22:03

Zitat von: FranzLiszt am 05. Mrz 2008, 00:45:13
Hab's nur im Kopf. 10 Prozent von einigen tausenden wäre aber ne ganze Menge. Angebaut werden doch nur wenige dutzend.
Gruß franz_liszt
Aus 1 kg pinto bohnen, hab ich letzten sommer mehr als ein zentner trocken bohnen geerntet (hab das doch im alten ZF geschriben, oder?) - und hatten auch die jungen schoten als breckbohnen gegessen... zart, suesslich, -herrlich mit butter drauf. Auch ein dutzend glaeser davon eingemacht.
Warum pinto bohnen? Die gedeihen gut in trocken und armen boeden, moegen heisses wetter und sind auch nicht so frost empfindlich... also ein guter all-rounder
Wir experimentieren viel mit verschiedene sorten die am besten da gedeihen unter verschiedene haerte bedingungen... und wir haben jetzt auch treibhausfolie und boegen gesammelt damit es weiter geht.
Kommt ja bald die grossen klimakatastrophen und die verheerende ernteausfaelle die bis zur 66% der bevoelkerung ausrottet...

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Tintifax am 08. Mrz 2008, 13:23:35

Hallo Basey,
ich denke die Frage war, ob mit Stickstoff eingelagertes Getreide oder Bohnen danach noch keimfähig sind.

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Frowe am 08. Mrz 2008, 16:51:25

Hallo Tintifax,
die Bohnen zum Verzehr werden eingemacht und halten so Jahre.
Die Bohnen(samen) für die Aussaat im nächsten Frühjahr werden in Papiertüten an einem trockenen Ort überwintert, diese braucht man nicht in Stickstoff zu lagern.
Freundlicher Gruss, Frowe

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: Tintifax am 08. Mrz 2008, 19:19:24

Hallo,
ich weis, ich mache beides seit Jahren. Ich hab mich anscheinend immer noch nicht klar genug ausgedrückt. ;)
Die Frage ist aber, kann man die Samen, die mit Stickstoff eingelagert wurden, zur Not auch noch aussähen?

Titel: Re: Lagerung Argon/ Stickstoff
Beitrag von: FranzLiszt am 08. Mrz 2008, 19:36:19

Hallo Tintifax,
wie ich schon erwähnte, wissen die auf Spitzbergen auch nicht alles. Welche Saat aufgeht, kann man nur ausprobieren. Es ist bei jeder Sorte anders.
Sinn macht nur, einfrieren und einen kleinen Teil im Folgejahr aussäen, um zu schauen, welche Sorte noch lebt.
Gruß franz_liszt
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