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## Marktplatz ⇒ Thema gestartet von: kuroneko am 18. September 2008, 21:40:32

Titel: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: kuroneko am 18. September 2008, 21:40:32

Hallo,
ich habe vor kurzem den Roman "EMP" von Eva Marbach (die mit der tollen Survivalseite) gelesen und da war von MU-Metall die Rede, das davon umgebene elektrische Geräte bis zu einem gewissen Maß vor einem elektromagnetisch induzierten Schaden bewahren soll. Ein EMP kann z.B. durch Zündung einer Atombombe in niedriger Entfernung o.ä. entstehen. Genau kenne ich mich da auch nicht aus, aber es wäre gut, wenn man ein paar technische Überlebens-Hilfsmittel auch vor sowas bewahren könnte...
Wißt Ihr, wo man solche Kisten kaufen kann? Oder was einen EMP noch gut abschirmt?
Danke
kuroneko

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: klinzai am 18. September 2008, 21:54:58

es gibt gehärtete elektronik, aber die ist entweder richtig teuer oder nicht zugämglich weil militärisch. was auf jeden fall sicher vor einem emp ist sit die vor dem transistor betrieben elektronik, also röhren, widerstände kondensatoren etc. aber die gibts nur noch beim trödler oder in der high end hifi ecke und ist auch dementsprehend teuer.
aber das thema ist interresant.
ich denke ein weg könnte sein das der induzierte stom irgendwie abgeleitet werden müsste das nichts durchschmort.
tipps würden mich auch interresieren ... vor allending was ist mit solarzellen gehen die auch kapput ? da ja einige diese als backup für ihre stromversorgung nehmen wollen

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Bommels Sohn am 18. September 2008, 22:04:37

Hallo!
Ich lasse mich gern berichtigen, aber meiner Meinung und Wissens nach sollten
dicke Bleikisten vor einem gewissen Maß an EMP schützen, oder man bastelt sich sowas
wie ein Faradajischen Käfig..
Wirklich alle modernen Gerätschaften können ohne weiteres von einem entspr. starken
elektro-magnetischen Impuls in die ewigen Jagdgründe geschickt werden!
So gut wie irreparabel!!
Als harmlosestes Beispiel nenne ich einmal Leistungsspulen, wie sie z.B. in Stromgeneratoren
verbaut sind. Trifft ein starker EMP auf die Spule(n) so gehen (durch verschmelzen) die
einzelnen Windungen eine Verbindung ein - Bestenfalls kommt da nur noch wesentlich
weniger Strom raus..
LG
Nachtrag: Denkt dabei auch an den Kauf von mechanischen Uhren (Armbanduhren / klassische Wecker
u.s.w).
Woran man auch denken sollte wären z.B. Hörgeräte, moderne Radios, Funkgeräte etc.
Wie Solaranlagen im inneren aussehen, davon habe ich keine Ahnung, nur Solaranlagen
haben auch Spannungswechsler (Spulen)....

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: combustion am 18. September 2008, 22:28:43

Zitat von: Bommels Sohn am 18. September 2008, 22:04:37
...
Ich lasse mich gern berichtigen, aber meiner Meinung und Wissens nach sollten
dicke Bleikisten vor einem gewissen Maß an EMP schützen, oder man bastelt sich sowas
wie ein Faradajischen Käfig..
...
Für den emp brauchst du einen ferromagnetischen Werkstoff.... Mumetall (sehr teuer) oder eine Kiste aus weicheisen (5mm blech).
Blei hilft dir gegen die Strahlung und elektrische Felder......aber nicht gegen starke Mangnetfelder...
Liebe Grüße
Combustion

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Bommels Sohn am 18. September 2008, 22:54:53

Danke combustion für die Aufklärung!!
Hier einen Link zu MU-Metall: http://de.wikipedia.org/wiki/MU-Metall
Liebe Grüße
Bommels Sohn

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Ismael am 18. September 2008, 23:33:20

Hallo,
nur mal so am rande:
es wurde in diesem zusammenhang schon überlegt, die garage mit alufolie auszukleiden um das darin untergebrachte auto zu schützen. dabei dachte ich die karrosserie eines autos selbst wäre schon ein faradajischer käfig? mir dünkt es sollte etwas mehr als nur alufolie sein! ??? 5mm blech hören sich schon besser an, gut geerdet und am besten nochmal in was anderem eingepackt also zeug in metallkiste, kiste unter tisch, tisch in keller und keller unter wasser. ;D
Ismael

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: basey am 19. September 2008, 02:01:34

Zitat von: kuroneko am 18. September 2008, 21:40:32
Eva Marbach (die mit der tollen Survivalseite)
Wieso... ich dachte Eva hat die seite in 2006 dicht gemacht ??!! Ist es wieder offen? Link?
Damals im sommer 2005 schrieb ich vieles da ueber meinem bunker, auch von mein "Faraday Cage" ein "kaefig" der aus kupfer fliegengitter gebaut ist wo ich alle meine funkgeraete usw. lagere. Der kaefig wird geerdet und alles was da drin steht ist sicher (sowieso im stahlbunker der unter 0.75m erde bedeckt ist).
http://de.wikipedia.org/wiki/Faradayscher_K%C3%A4fig
http://www.unitedstatesaction.com/emp_and_faraday_cages.htm
- Basey

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 19. September 2008, 04:35:29

Hallo Combustion und Basey,
wo habt ihr eure Infos her? Combustion, wie kommst du auf die 5mm?
Ich suche schon sehr lange nach Quellen im Netz und konnte dort bisher nur wenig Konkretes finden,
vor allem wie man sowas mechanisch und elektrisch dimensioniert.
Alternativ fand ich ein oder zwei Fachbücher bei Amazon, die aber sehr teuer waren (~80€).
Das Problem ist wohl weniger militärische Geheimhaltung, sondern vielmehr die Geheimhaltung aus wirtschafltichen Gründen bei entsprechenden Firmen, die von ihrem Know-How leben und es entsprechend ungern weitergeben.
Ansonsten: Ableiten wie z.B. mit LEMP-Schutzmitteln (Funkenstrecken, Varistoren usw.) kann man vergessen. NEMP ist sehr breitbandig und bei den höheren Frequenzanteilen verwandelt sich auch eine Ableitstruktur irgendwann in einen Schwingkreis, an dem die Spannung je nach Frequenz größer oder kleiner ist (ist jetzt extrem vereinfacht...). Der einzig brauchbare Ansatz ist der Faradaysche´ Käfig.
Über Mumetall hatte ich in anderem Zusammenhang vor einiger Zeit ein Telefonat mit einem Hersteller von Abschirmelementen. Mann kann das Material nicht so einfach verarbeiten, da mechanische Bearbeitung vor allem die magnetischen Eigenschaften verändert (sie sind oft an die Fein- und Gefügestruktur gekoppelt). Das Material muss nach der Bearbeitung wieder konditioniert werden, u.A. heist das, daß es bei einer bestimmten Temperstur in einer bestimmten Atmosphäre (z.B. Reinwasserstoff) bei einem bestimmten Druck geglüht werden muss.
Ich bin mir aber nicht sicher, ob man wirklich auch eine magnetische Abschirmung benötigt. Schließlich handelt es sich nicht um ein Nahfeld sondern um elektromagnetische Wellen, und die werden an der Ausbreitung allein dadurch schon gehindert, daß man die elektrische Komponente unterdrückt (elektrische und magnetische Komponente der Welle können sich nur zusammen ausbreiten.).
Ansonsten kam mir selbst noch die Idee, daß man elektronische Geräte auch unter Wasser lagern könnte; vor allem höhere Frequenzen werden durch Wasser stark gedämpft (weßhalb die U-Boot-Kommunikation auch auf Ultralangwelle arbeitet; sehr lange elektromgnetische Wellen dringen auch in Wasser ein). Wasser bietet auch einen gewissen Schutz gegen Neutronenstrahlung, die der Elektronik ebenfalls gefährlich werden kann (ebenso wie jede andere Form der Radioaktivität).

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: andika am 19. September 2008, 06:33:22

Zitat von: basey am 19. September 2008, 02:01:34
Zitat von: kuroneko am 18. September 2008, 21:40:32
Eva Marbach (die mit der tollen Survivalseite)
Wieso... ich dachte Eva hat die seite in 2006 dicht gemacht ??!! Ist es wieder offen? Link?
- Basey
Hallo basey,
nein, das Forum hat Eva dicht gemacht, aber das Wiki existiert noch:
http://wiki27.parsimony.net/cgi-bin/wiki/program/db-view.cgi?wiki66690;WikiHome
lg
andika

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: FranzLiszt am 19. September 2008, 06:51:27

Luther und Basey sagen das wesentliche.
Mu-Metall ist nichts für Amateure. Machst Du einen Knick rein, ist es - magnetisch gesehen - hin. Die Felder, die es abschirmt, sind weniger schädlich für die Elektronik.
Der Faraday-Käfig muss vor allem geschlossen sein wegen der hohen Frequenzanteile. Alles, was rausragt - auch angebliche Erdungen - leitet die Energie in den Käfig.
Über Neutronen fand ich nur dies:
"Für schnelle oder gemischte Neutronenstrahlung eignet sich ein wasserstoffhaltiges Material wie Wasser, Paraffin oder Polyethylen, das als Moderator wirkt, in Mischung mit einer Borverbindung. Je nach Energiespektrum der Neutronen kann es auch günstiger sein, die schnellen Neutronen zunächst durch (unelastische) Streuung in einer Schicht aus beispielsweise Eisen zu verlangsamen und erst dahinter Moderator und Bor oder Cadmium anzuordnen."
Und dass man 10 mal soviel Wasser wie Blei braucht, Wasser also am sinnvollsten ist, Paraffin am praktischsten. Ein EMP setzt aber keine Neutronen frei. Eine spezielle EMP-Bombe wird in so großer Höhe gezündet, dass die Neutronen weniger gefährlich sind.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: combustion am 19. September 2008, 07:42:55

darum gehts:
http://johannes.lampel.net/emp.html
...
das kann man machen:
http://www.abschirmung.de/Abschirmung.htm?gclid=CJGQhZuf55UCFQZYZwoduSuweQ
http://www.emscreen.de/?gclid=CPSgj6ef55UCFRg1ZwodyWtXfg
Liebe Grüße
Combustion

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: jokl^ am 19. September 2008, 10:43:03

hallo,
Da bemüht man ( n ) sich bald ein Jahr um Vorsorge usw. und dann kommen ein paar Strahlenexperten und versauen einem den ganzen Stolz über die Vorräte.
Nee im Ernst:
Wie verhält es sich mit einem eingegrabenen Baucontainer, ist ja rundum aus Metall ?
ein rundum betonierter Raum unter der Erde, heutzutage kommt ja Eisen hinein dass der Beton fast keinen Platz mehr hat?
schöne Grüsse
jokl

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 19. September 2008, 11:04:39

Hallo,
ich hab mich gerade nochmal mit einem Physiker unterhalten. Ergebnis: Ein NEMP-Sicherer Behälter sollte keine Löcher aufweisen und sehr dickwandig sein.
(An Löchern kann sonst Beugung auftreten)
Magnetische Abschirmung zusätzlich ist tatsächlich besser, aber nicht elementar. Probleme mit Magnetfeldern treten aufgrund der großen Ableitströme im Faraday-Käfig selbst auf. Die Materialdicke spielt insofern eine große Rolle, da die auf den Käfig auftreffenden Wellen sich als evaneszente Wellen noch ein Stück in den Innenraum ausbreiten, die schnell abfallen aber bei großen Feldstärken doch noch ein großes Stück ins innere des Käfigs eindringen, sofern da nicht noch mehr Wand kommt (=> dicke Wände!).
Gruß,
Luther

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: patrone am 19. September 2008, 11:46:51

Für kleinere Sachen dürfte ein Microwellenherd ganz tauglich sein,der ist auch gegen Strahlung abgesichert.

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Bommels Sohn am 19. September 2008, 12:33:38

Danke Patrone!!!
Das ist einmal eine richtig gute Idee!!
Jeden Tag sieht man das Teil, aber auf so genial einfache Ideen muß man erst einmal kommen!
Jetzt einmal eine Frage in die Runde:
Weiß jemand wie die Schirmung eines Mikrowellenofens aufgebaut ist,
bzw. woraus diese besteht?? Ich denke da einmal an größere, sperrigere Gerätschaften,
die man dann in etwas "selbstgebastelten" schützen könnte!!
Liebe Grüße
Bommels Sohn

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 19. September 2008, 13:11:50

Hallo,
zunächst mal: Die Mikrwelle hilft vielleicht. Vielleicht auch nicht. Darauf verlassen kann man sich nicht.
Zitat von: Bommels Sohn am 19. September 2008, 12:33:38
Jetzt einmal eine Frage in die Runde:
Weiß jemand wie die Schirmung eines Mikrowellenofens aufgebaut ist,
bzw. woraus diese besteht?? Ich denke da einmal an größere, sperrigere Gerätschaften,
die man dann in etwas "selbstgebastelten" schützen könnte!!
Zusammenfassend kan man sagen: Eine Kiste aus möglichst dickem Stahlblech (Lt. Combustion 5mm, s.o. Dünner wird auch was helfen.) Muss aber magnetischer Stahl sein, was auf Rostfreie- und Edelstähle oft nicht zutrifft.
Je niedriger legiert, desto besser. Baustahl ist ganz brauchbar. Der Deckel sollte mit den Wänden überlappen, am besten mehrfacht. Oder man bringt ein Federblech im Falz so an, daß es abdichtet.
Gruß,
Luther.
Edit: Die Schirmung eines Mikrowellenherdes ist im Prinzip das gleiche. Aber für eine festgelegte Wellenlänge optimiert und für wesentlich kleinere Feldstärken als bei einem NEMP.

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 19. September 2008, 14:52:36

Seit gegrüsst
Der Faradaysche Käfig ist das einzige wirklich brauchbare um sich gegen einen EMP zu schützen.
Ist euch vielleicht schon mal folgendes passiert;
Ihr sprecht mit einem Bekannten übers Mobilitelefon und geht in eine Tiefgarage - oder fährt durch einen tunnel - wum Verbindung weg. Das liegt nicht am ganzen Beton sondern an der Masse des Stahls die verbaut ist und dieses Trägergebilde wiederum Kontakt mit der Erde hat.
Der einfachste weg ein Faradayschen Käfig zu bauen;
Man nehem Maschendrahtzaun (wen Ihr ein besser leitfähiges Metall nehmt, z. B. Kupfer oder MU (mü) oder wers überig hat Gold um so besser die Abschirmung) macht einen Käfig daruas so dass der Rundum geschlossen ist und dann geht ein oder vieleicht auch mehrere Drahte direkt in die ERDE.
Dieses Gebilde absorbiert die Elektrischen strahlen in die Erde, den die Erde ist die grösste neturale Masse, darum enden auch Biltzableiter irgendwo in der Erde. Nun da die wenigsten eine Aparatur haben um die Feldstercken zu messen mein Tipp;
Verschachtelt einfach drei oder vier unabhängige Faradayche Käfige mit je seperater Erdung das kommt gut.
Vieleicht noch folgender Gedankenanstos;
Damals als man noch Radio mit einer Antenne Empfing war es sau übel wenn so ein Lastwagen mit einem Kontainer voll mit Alltmetall an einem vorbei fuhr oder sogar stehen blieb, man konnte nur noch krächzendes Rauschen aus den damals top mordernen Stereoboxen vernehmen, da die Radiowellen von so einer risiegen Masse abgeleitet wurden.
Wers aber gern ein bischien technischer möchte;
http://de.wikipedia.org/wiki/Faradayscher_K%C3%A4fig
Zusammenfassung;
♥ Geschlossenes Metalgebilde (kann durchaus Maschendrahtzaun oder der gleichen sein)
♥ Je besser die elektirsche Leitfähigkeit desto besser die Absorbation
♥♥ Erdung (ultimativ wichtig ohne das nütz das obige rein gar nichts)
♥ Wem das nicht sicher genug ist, einfach meherer - ohne kontakte zu einander - ineinander verschachteln.
Gruss von einem IT Ingenieur

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: kuroneko am 19. September 2008, 14:58:20

Danke, danke, danke, danke für Eure schnellen und ausführlichen Antworten :)
Das mit der Mikrowelle ist nicht schlecht (und so ein Teil ist leicht zu bekommen). Was mit magnetischem Stahl ist vielleicht auch nicht komplizierter zu bekommen.
Ich denke an die Munitions-Allzweckkisten von der Armee. Die sehen sehr dickwandig aus und können oft auch dicht verschlossen werden.
Kann jemand (basey bestimmt ;D ) sagen, ob die aus magnetischem oder "unbrauchbarem" Stahl gemacht sind?

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: combustion am 19. September 2008, 15:21:17

Zitat von: bobubo am 19. September 2008, 14:52:36
Zusammenfassung;
♥ Geschlossenes Metalgebilde (kann durchaus Maschendrahtzaun oder der gleichen sein)
♥ Je besser die elektirsche Leitfähigkeit desto besser die Absorbation
♥♥ Erdung (ultimativ wichtig ohne das nütz das obige rein gar nichts)
♥ Wem das nicht sicher genug ist, einfach meherer - ohne kontakte zu einander - ineinander verschachteln.
Gruss von einem IT Ingenieur
Da muss dir jetzt aber eine Hausfrau, Mutter und Krankenschwester wirklich mal widersprechen.
Ein Maschendrahtzaun hilft dir bei einem EMP genausoviel wie eine Plastiktüte. Die Maschenweite reicht bei weitem nicht aus
um das gesamte Spektrum eines solchen Impulses abzufangen. Du erreichst damit eine Abschirmungin Bereich bis zu größer 2cm Wellenlänge...
alles andere geht einfach so durch deine Anlage hindurch... evtl erreichst du sogar noch einen Resonator für die Welle die du nicht in deinem Kasten haben möchtest.... mal abgesehen von dem Magnetfeld... das gradwegs durch deinen Maschendrahtzaum hindurchgeht.
Eine reine elektrische Leitfähigkeit reicht nicht weil der Puls im Erdreich zu enormen Strömen führt die wiederum ein extremes Magnetfeld aufbauen
und weil das ganze so schnell geht.... hast du einen großen zeitlichen Feldgradienten und somit eine prima Induktionsspannung... die dir alles zerlegt was innerhalb deines Gerätes gegen die Masse angeschlossen ist ... bzw zerlegt dir die Kondensatoren in deiner Elektronik.
So und nun zur Erdung....die ist eher kontraproduktiv...aus den vorgenannten Gründen..... die Hilft dir bei einem EMP nicht wohl aber gegen
EMV... was dann wiederum eher in den IT Bereich denn in den ABC...Waffenbereich gehört.
Ein verschachteln der einzelnen Kisten ( die selbstverständlich aus dickem Weicheisen ) gefertigt sind, ist mitunter die bessere Idee... hierbei ist jedoch darauf zu achten...das auch durch den Schlitz am Deckel noch was reinkommt.... Und die Kisten müssen wie du es beschreibst voneinander isoliert ineinanderstecken. Jedoch ist darauf zu achten das Luft hierbei keine ausreichende Isolierfähigkeit besitzt. Da eignen sich kunststoffe...die selbstverständlich keine elektrolytischen Eigenschaften (wegen der Ladungstrennung) haben durfen...besonders.
Im Übrigen kann man sich die Greäte (PC...etc) einfach mal genauer ansehen.... da steht welchem EMV Test die unterzogen wurden... daraus erkennt man dann die Störfestigkeit. Das ist mitunter auch der Grund warum ein Industrie PC mehr kostet als ein Heimrechner. Der Heimrechner wird zB mit 3V/m der Industrie PC mit 10V/m geprüft.... Das bedeutet Mehraufwand in der Herstellung und Schirmung.... aber auch weniger Aufwand für deine EMP - Kiste... Aber das ist dann wieder IT Bereich ...den kennst du sicher besser als ich.
Liebe Grüße
Combustion

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 19. September 2008, 16:20:49

Servus Combustion
Ich gebe Dir sehr gerne Recht bis auf * und die Plastiktüte - aber dazu mehr weiter unten.
Jedoch von was für einem EMP geht ihr denn aus?
Also wenn ne Atombombe über oder unter Dir explodiert, dann wird die EMP-Stärke saumässig stark sein, aber ich glaube dann wird dein letztes Problem nicht funktionierende elektrische Geräte sein. Wenn wir von Sonnenimpulsen reden, kommt es natürlich auch auf deren Stärke drauf an (damals so um 1890, weiss jetzt nicht mehr die genau jahreszahl, gabs auch so einen schönen Sonneimpuls (man geht nachträglich davon aus) und sämtliche telegrafenstationen von Norditalien bis weiter hoch in den norden fakelten ab) - wenn wir von militärischen EMP-Schlägen ausgehen die offiziell (betonung auf offiziell) nur 50 Meter reichweite haben ::) na dann musst du halt ein paar dieser Kästen ineinander verschachteln und es sollte klappen.
Aber du hast recht um so grobmaschiger der Maschendrahtzaundkäfig ist um so schlechter ist dein käfig. Super ist natürlich eine wirkliche Kiste, wie bereits angesprochen um so besser die elekrische Leitfähigkeit des Materials und dessen Durchmesser - aber nicht übertreiben - um so besser die Abschirmung.
Also ein Käfig aus Maschendrahtzaun hilft dir massiv mehr als eine Plastiktüte :) (plastik leitet ja nicht ;)) weil es gibt ja z. B. die nicht existenten mobilen Busse von Irgendwelchen netten freundlichen staatlichen Organisationen die so mal rum fahren und aufgrund der Prozessortätigkeit (GHz - schwingung....) können die mit Richtantenen deinen ganzen PC (egal ob Industrie (ok nicht ganz egal es gibt da schon massiv krasse Dinger) oder Heim PC) ausforschen ohne dass diese netten freundlichen hilfsbereiten Organisationsmitglieder in dein Haus müssen. Und um dies abzuschiremen reicht ein gerdeter grobmaschiger Maschendrahtzaun mehr als nur aus (auch das ist EMP).
Wogen völliger Blözin eine Mirwolle darstellt. weil null komma null schirmung (Glasfront - nie vor einer Mirkowelle im Betrieb stehen das ist nicht wirklich gesund). Und Uboote oder Beliplatten ts ts ts... also da nehm ich lieber ein paar meter Maschendrahtzaun und passt.
Beim Verschachteln wäre natürlich auch ein bischien bastelen angesegat, weill mann kann ja kleine Klapptüren einbauen, natürlich aus dem gleichen Matrial, hat den Vorteil dass Mann und Frau wieder Sachen raus und rein tuen kann ohne den Seitenschneider zu Hilfe zu holen. Und stimmt die magnetische Induktion darf nicht vergessen werden, also nicht nur 1 oder 2 cm Abstand - diese hängt jedoch wiederum stark vom verwendeten Matreil und dessen Durchmesser ab.
*
Eine reine elektrische Leitfähigkeit reicht nicht weil der Puls im Erdreich zu enormen Strömen führt die wiederum ein extremes Magnetfeld aufbauen
und weil das ganze so schnell geht.... hast du einen großen zeitlichen Feldgradienten und somit eine prima Induktionsspannung... die dir alles zerlegt was innerhalb deines Gerätes gegen die Masse angeschlossen ist ... bzw zerlegt dir die Kondensatoren in deiner Elektronik.
Sorry Combustion das ist jetzt völliger blödsin weil:
Es gibt keine grössere neutrale Masse als das Erdreich - Das wird und kann dier jeder Elektroingenieur ja Elekrolehrling im ersten Semester bestätigen - nach deiner schön formulierten Thorie müssten alle Häuser die über einen Bliztableiter und über ein geerdetes Stromnetz verfügen bei jedem Gewitter wo es blitzt und donnert abfakeln. Und meine Kondensatoren sind nicht am Faradayschenkäfig sondern im Faradayschenkäfig.
Aber und jetzt kommts du hast natürlich recht Combustion. Aber ich wollte einfach eine leichtverständliche Anleitung mit sehr wenig finanzeillen Aufwand und für jedermann einfach zu kapieren abgeben. Weil ein bischien ist immer besser als nix. Also wenn du willst können wir auch diesen schönen Dialog rein im technischen Jargon durchführen aber ich glaube, dann hilfts halt den restlichen 95% der Mitleser nicht viel...
Danke für Deine konstruktive Kritik. Ist immer schön wenn man geholfen wird. Und Entschuldigung, hätte ein bischien genaure Ausführungen geben sollen - möchte ja auch nicht die Leute in falsche Sicherheit wiegen - danke und schönes strahlendes (im sinne von Sonne) erholsames Wochenende... hoffe du musst keinen Dienst schieben...

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: patrone am 19. September 2008, 16:52:03

Zitat von: Bommels Sohn am 19. September 2008, 12:33:38
Danke Patrone!!!
Das ist einmal eine richtig gute Idee!!
Jeden Tag sieht man das Teil, aber auf so genial einfache Ideen muß man erst einmal kommen!
Jetzt einmal eine Frage in die Runde:
Weiß jemand wie die Schirmung eines Mikrowellenofens aufgebaut ist,
bzw. woraus diese besteht?? Ich denke da einmal an größere, sperrigere Gerätschaften,
die man dann in etwas "selbstgebastelten" schützen könnte!!
Liebe Grüße
Bommels Sohn
Servus Bommels Sohn
Ich will mich da jetz nicht mit fremden Federn schmücken .Die Idee hatte Brünstein in einem privaten Gespräch mit mir ,wundert mich eh das der noch nicht mit mischt.Man könnte auch ganz leicht einen Faradeischen Käfig selber bauen in dem an zuerst ein Käfiggerüst aus Maschendraht macht und das ganze dann mit Haushalts Alufoilie überzieht und das ganze erdet
LG Patrone

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 19. September 2008, 17:07:30

Hi Patrone
Also das mit der Mikrowelle klappt nicht (der käfig muss geschlossen und geerdet sein) - bitte den vorangegangen Dialog von Combustion und mir lesen. Wirf mal zum testen dein Natel da rein und rufe von einem anderen Telefon darauf an, kriegst du ne Verbindung ist sie nicht zu gebrauchen kriegst du keine - der mobiliteilnehmer ist momentan... - ists zu gebrauchen. Aber du wirst eine bekommen.
Die Mirowelle ist sensationell wenn man heisse daten auf datenträger hat und es wird gerade deine Bude gestürmt einfach schnell rein werfen einschalten und lächeln.
Gruss miteinander

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: combustion am 19. September 2008, 19:44:20

Sorry Combustion das ist jetzt völliger blödsin weil:
Es gibt keine grössere neutrale Masse als das Erdreich - Das wird und kann dier jeder Elektroingenieur ja Elekrolehrling im ersten Semester bestätigen - nach deiner schön formulierten Thorie müssten alle Häuser die über einen Bliztableiter und über ein geerdetes Stromnetz verfügen bei jedem Gewitter wo es blitzt und donnert abfakeln. Und meine Kondensatoren sind nicht am Faradayschenkäfig sondern im Faradayschenkäfig.
Es geht auch nicht um die neutrale Masse sondern um den Stromfluss durch das Erdreich. Bei einem Blitz geht Entladung in Richtung Erdreich
und das Potential fällt über eine Strecke ab. Bei einem EMP werden Luft und Teile des Erdreiches schlagartig ionisiert. Das führt zu einem extremen Spannungsgefälle auf dem bestrahlten Erdbereich. Wobei es zu einem Stromfluss ähnlich jedoch um Potenzen höher als bei einem Gewitter kommt.
Das Spannungsgefälle hat man auch bei einem Blitzeinschlag.... du kannst gern mal deinen Blitzableiter anfassen während es bei deinem Nachbarn einschlägt...dann weisst du was ich meine... Und genau dieses Unverständniss kostet jedes Jahr einer Menge Lehrlingen im ersten Lehrjahr das Leben.
Die Kondensatoren sind in dem Gerät das du betreiben möchtest meist zwischen einer Versorgungsspannung und der Masse des Netzteiles (die zu 99%) auch die Gehäusemasse ist angeschlossen. Bei einem EMP erzeugst du in deinem Käfig ein elektrisches Feld zwischen deiner Masse und dem Kondensatorteil der gegen die Versorgungsspannung geschaltet ist. Das Elektrolyt im Kondensator sorgt für eine proportionale Ladungsverschiebung auf der positiven Platte des Kondensators. Ist die Ladungsverschiebung größer als das was dein Kondensator verträgt...isser hin. Im übrigen musst du dich von dem Gedanken trennen das der Käfig wie du ihn planst in einem homogenen elektrischen Feld liegt. Bei einem EMP hast du ein hochenergetisches und zudem sehr breitbandiges Feld... bis weit in den HF Bereich.... Deshalb gibts auch in dem Käfig noch ein E-Feld wenn die Maschendichte nicht genügend klein ist... Ich geh in die Küche ;-)
Liebe Grüße
Combustion

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: combustion am 19. September 2008, 19:47:23

[quote author=bobubo link=topic=2959.msg26679#msg26679 date=1221840450
Die Mirowelle ist sensationell wenn man heisse daten auf datenträger hat und es wird gerade deine Bude gestürmt einfach schnell rein werfen einschalten und lächeln.
Gruss miteinander
[/quote]
;-) als wenn wir sowas hätten *gg ....Prima Tipp.... den kannte ich noch nicht.
Hält die Mikrowelle das aus ?
Liebe Grüße
Combustion

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Trickster am 19. September 2008, 19:59:33

Was ist eigentlich mit antistatischer Folie, so eine wie sie bei Hardware wie Grafikkarten immer drumherum ist? Könnte das auch funktionieren?

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 19. September 2008, 20:04:06

Hi,
Zitat von: combustion am 19. September 2008, 15:21:17
Da muss dir jetzt aber eine Hausfrau, Mutter und Krankenschwester wirklich mal widersprechen.
also, falls du uns nicht ein Ingenieursstudium noch dazu verschweigst, hast du ein wirklich beeindruckendes technisches Wissen!
We are impressed!
Gruß,
Luther (Dipl.-Ing(Uni) Elektrotechnik)
P.S.:Bobubo - IT-Ingenieur oder nicht, du redest recht wirr...

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 19. September 2008, 20:06:56

Hallo Trickster,
Zitat von: Trickster am 19. September 2008, 19:59:33
Was ist eigentlich mit antistatischer Folie, so eine wie sie bei Hardware wie Grafikkarten immer drumherum ist? Könnte das auch funktionieren?
vergiss es. Ungefähr so hilfreich gegen einen NEMP wie eine Sonnebrille aus dem Ramschladen gegen den Atomblitz. Wir reden hier von gewaltigen Energien.
Gruß,
Luther

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 19. September 2008, 20:24:22

Hi,
Zitat von: patrone am 19. September 2008, 16:52:03
Man könnte auch ganz leicht einen Faradeischen Käfig selber bauen in dem an zuerst ein Käfiggerüst aus Maschendraht macht und das ganze dann mit Haushalts Alufoilie überzieht und das ganze erdet
Die Alufolie wird zu dünn sein. Andererseits: Wir werden nciht damit rechnen können, daß uns betreffend NEMP perfekte Lösungen zur Verfügung stehen (oder sind Millionäre unter uns?).
Wenn ein NEMP auftritt, gibt es im wesentlichen drei Faktoren zu berücksichtigen:
- Wie stark ist der NEMP? Die Energie, mit der ein NEMP am interessierenden Ort wirkt, ist abhängig in welecher Höhe, in welcher Entfernung und von welcher Kernwaffe der NEMP verursacht wir. Bei einer Explosion am Boden reicht der NEMP nur ungefähr so weit, wie auch die anderen Wirkungen der Kernwaffe reichen, normalerweise sogar weniger weit.
- Wie empfindlich sind die Geräte, die ich schützen möchte? Reine Röhrentechnik ist sehr robust und wird einen NEMP wahrscheinlich ohne zusätzliche Schutzmaßnahmen überstehen. Ein Gerät mit CMOS-Bauteilen wird mit absoluter Sicherheit ohne Schutz zerstört werden
- Wie gut sind meine Schutzmaßnahmen? Wenn man nur noch die "Ausläufer" des NEMP zu spüren bekommt, wird eine Alufolie eine gute Lösung sein. Man kann auch mehrere Schichten verwenden. Alu-Folie ist zwar nicht ferromagnetisch; dafür ist sie gut formbar und es lässt sich leicht eine gut geschlossene Struktur modellieren. Wenn das Ereignis direkt über einem stattfindet, dann hat man mit der Alu-Folie leider Pech gehabt... ...aber sie ist in jedem Fall besser als nichts. (Nebenbei nochmal: Habe mir heute von qualifizierterer Seite nochmal bestätigen lassen, daß Wasser einen recht guten Schutz bietet... ...der Grund eines Pools oder Gartenteichs ist also ein guter Ort für empfindliche Technik).
Wenn man jetzt diese drei Faktoren berücksichtigt, dann kommt man zu dem Schluß: Es ist sinnvoll, die vorhandenen Mittel zu nutzen, auch wenn sie nicht zu einem perfekten Schutz führen (den es - wie auch beim LEMP - übrigens nicht gibt. Jede Schutzmaßnahme verkleinert lediglich die Schadenswahrscheinlichkeit.).
Gruß,
Luther

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 19. September 2008, 20:28:48

Hi,
Zitat von: bobubo am 19. September 2008, 16:20:49
Wogen völliger Blözin eine Mirwolle darstellt. weil null komma null schirmung (Glasfront - nie vor einer Mirkowelle im Betrieb stehen das ist nicht wirklich gesund). strahlendes (im sinne von Sonne) erholsames Wochenende... hoffe du musst keinen Dienst schieben...
selbstverständlich ist eine Mikrowelle geschlossen, wenn die Tür zu ist. Wozu, glaubst du, dient das Lochblech hinter der Scheibe?
Gruß,
Luther
P.S.: Mikrowellenöfen arbeiten im Bereich bis 1000W abgestrahlter Leistung - Undichtigkeiten würde man schnell am eigenen Ableben bemerken.

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 19. September 2008, 20:31:27

Hi,
Zitat von: FranzLiszt am 19. September 2008, 06:51:27
Ein EMP setzt aber keine Neutronen frei. Eine spezielle EMP-Bombe wird in so großer Höhe gezündet, dass die Neutronen weniger gefährlich sind.
wollte ich mit meinen Ausführungen auch nicht behaupten - wollte nur darauf hinweisen, daß Wasser auch gegen Strahlung -aus welcher Ursache auch immer- schützt.

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Mostviertler am 19. September 2008, 20:32:54

Hallo!
Ich möchte nochmals Jokl´s Frage aufwerfen:
Wie verhält sich ein eingegrabener Baucontainer wirklich? Wie wenn er rundherum in ein 20 cm Stahlbetonjäckchen eingepackt ist? Beton mit Gitterbewehrung?
Ist soetwas sicher oder stehen wir wieder am Anfang?
Welche konkreten Elekto - Teile sind bei einem EMP betroffen?
Welche bei einem Fahrzeug? Auto, Traktor?
In jedem Motor ist eine Spule. auch im Anlasser von Fzg. schmelzen die auch durch?
Fragen über Fragen, die eine Antwort suchen,
lg
Mostviertler

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: combustion am 19. September 2008, 20:36:52

Zitat von: Mostviertler am 19. September 2008, 20:32:54
Hallo!
Ich möchte nochmals Jokl´s Frage aufwerfen:
Wie verhält sich ein eingegrabener Baucontainer wirklich? Wie wenn er rundherum in ein 20 cm Stahlbetonjäckchen eingepackt ist? Beton mit Gitterbewehrung?
Ist soetwas sicher oder stehen wir wieder am Anfang?
Welche konkreten Elekto - Teile sind bei einem EMP betroffen?
Welche bei einem Fahrzeug? Auto, Traktor?
In jedem Motor ist eine Spule. auch im Anlasser von Fzg. schmelzen die auch durch?
Fragen über Fragen, die eine Antwort suchen,
lg
Mostviertler
Meinst du nun generell im A-Waffenbereich oder nur den EMP betreffend ?

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Hinterbänkler am 19. September 2008, 20:59:05

Zitat von: luther am 19. September 2008, 20:24:22
Reine Röhrentechnik ist sehr robust und wird einen NEMP wahrscheinlich ohne zusätzliche Schutzmaßnahmen überstehen.
Leider hilft uns diese Art von Spekulation und solche mit Alufolie oder Maschendrahtzaun usw. nicht. Im selben Thread gibt es Leute, die zu bedenken gaben, daß in jeder Spule eine gigantische Energie induziert wird. Röhrengeräte haben fette Transformatoren und Kondensatoren. Auch uralte Autos ohne jegliche Elektronik haben fette Zündspulen. Usw.
Gruss
Hinterbänkler

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: jokl^ am 19. September 2008, 21:01:34

hallo,
Wir wissen ja nicht was für eine Art elektrischer Schlag kommt.
Mir ist ganz klar, 100 % Absicherung gibt es nicht.
Ich werde wegen dem auch nicht weiss Gott was unternehmen.
Wenn ich mit meinen bescheidenen Mitteln etwas gegensteuern kann werde ich es versuchen, ansonsten ist mir ganz klar dass es ziemlich viel "von Gott gewollt " oder so ähnlich braucht dass wir überleben und danach auch noch eine Zukunftsaussicht haben.
Es würde mich einfach interessieren was Leute mit fachlichem Wissen für eine Meinung haben bez.Container verbuddelt, Stahlbetonkeller rundum mind.2 m Erde und wie Mostviertler fragt:
Betrifft das wirklich bei jedem Traktor die Anlasserspulen usw.
Etwas anderes, wenn ich viele 100 km von grossen Städten und strategisch wichtigen Plätzen entfernt bin, ist die Warscheinlichkeit hier eine grosse Ladung abzubekommen nicht so gross.
( Falls dann etwas aus dem Weltall kommt wird auf strategisch wichtige Punkte vermutlich nicht so geachtet.)
gruss jokl

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Bommels Sohn am 19. September 2008, 21:25:50

Hallo!!
Nur einmal eine kleine Randbemerkung:
Für jemanden der/die einen Digitalreceiver und ein DECT-Schnurlostelefon besitzt, ein kleines Experiment:
Digitalreceiver einschalten, und einfach mal in der Nähe des Receivers telefonieren.. :o
Bei einem Großteil wird das Bild einfrieren, und evtl. hört man ein quietschendes und kratzendes Geräusch -
EMP im Minimalformat.
LG

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 19. September 2008, 22:02:48

Hallo,
ihr habt alle einfache Fragen - leider gibt es darauf keine einfachen Antworten. Eine Anlasserspule wird sicher nicht durchbrennen, weil die absorbierte Energie dazu nicht ausreicht - das sind millimeterdicke Kupferdrähte. (Außerdem kann in einer Spule der Strom nicht schnell genug ansteigen, vor allem, wenn sie groß ist.) Wenn diese durch einen NEMP gefährdet wären, wären auch Menschen gefährdet. Dann würde auch ein Faradayscher Käfig verglühen. Bei Elektronik reden wir von Strukturen im Mikro- bis Nanometerbereich. Da sieht die Sache schon wieder anders aus. Bei Stromversorgungsnetzen reden wir von Ausdehnungen im Kilometerbereich - sie nehmen die Energie aus einem großen Gebiet auf.
Nochmal: Absolut sicher ist nichts. Verlässliche Sicherheit kann sich von uns keiner wirklich leisten. Verlässliche Sicherheit bedeutet, daß man entweder ein Behältnis käuflich erwirbt, das in einem NEMP-Simulator vermessen wurde (so es sowas am Markt gibt) oder aber daß man seine örtlichen Gegebenheiten von einer Fachfirma beurteilen und absichern lässt.
Wenn ihr ganz sicher sein wollt: Geht davon aus, daß euch nach einem NEMP-Schlag (das bedeutet, daß eine Kernwaffe extra mit dem Ziel in der oberen Atmosphäre gezündet wird, einen NEMP zu verursachen) keinerlei halbleiterbasierte Elektronik zur Verfügung steht. Im Auto betrifft das dann die Bordelektronik, in einfacheren Fahrzeugen nur die Transistorzündung. Wenn ihr noch eine Verteilerzündung habt, habt ihr Glück gehabt. Stahlbetonkeller, vergrabene Container, Alu-Folie, Stahlkisten: Wenn darin elektronische Geräte überleben sollten, nehmt das als Extrabonus mit, aber verlasst euch nicht darauf. Mehr Sicherheit gibt´s leider nicht.
Meine eigene NEMP-Vorbereitung sieht so aus, daß ich mir noch ein Röhrenfunkgerät für Kurzwelle besorgen werde, welches ich dann über einen Bleiakku betreibe. Ansonsten gehe ich davon aus, daß alle anderen elektronischen Gerät hinterher nicht mehr zur Verfügung stehen werden.
Elektronik einzulagern hat insofern trotzdem einen Sinn, weil nicht alle Teile der Welt von NEMP-Waffen betroffen sein müssen. Der NEMP einer Bodenexplosion oder einer Explosion in geringer Höhe ist vernachlässigbar, weil in seinem Wirkungsradius ohnehin andere Schadwirkungen überwiegen. Dezidierte NEMP-Waffen kann man nicht beliebig einsetzen, da sie oft auch die eigenen Truppen gefährden würden (Niemand wird seine eigenen NEMP-Schutzmaßnahmen einem solchen "Test" unterziehen...).
Und wenn man den Prophzeihungen glauben darf, wird es ja sowieso keinen Kernwaffeneinsatz geben.
Gruß,
Luther

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: FSchr am 19. September 2008, 22:33:57

Hy,
hatte mich mit dem Thema auch irgendwann mal beschaeftigt und davon
ist ein Link uebriggeblieben auf eine Bezugsquelle fuer Abschirmungsloe-
sungen und allerlei Abschirmkleinkram:
http://www.shieldingsystems.de/index.php?p=Nieuws&id=135&Lang=3
(P.S.: die deutsche Uebersetzung ist net grad das gelbe vom Ei, man
sollte tunlichst englisch waehlen ;-)
Koennte euch interessieren,
Frank

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Bommels Sohn am 19. September 2008, 23:56:20

Hallo!
Ich möchte Euch kurz von einem "Selbstversuch" berichten:
1. Handy (mit Außenantenne / wirkl. gute Empfangs- und Sendeleistung) in den
Mikrowellenofen gepackt, dieses angerufen - Der Teilnehmer ist nicht erreichbar... ;D
2. Dieses Handy aus der Mikrowelle geholt, gewartet bis Empfang wieder da,
in ca 45-50 cm Alufolie eingewickelt, dieses wieder angerufen - Der Teilnehmer ist nicht erreichbar... ;D ;D
Ist zwar (ganz und gar nicht) der Weisheit letzter Schluß, aber schon einmal ein richtig guter Lösungsansatz!!
Liebe Grüße, und gute Nacht
Bommels Sohn

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Leo DeGard am 20. September 2008, 00:18:53

Zitat von: luther am 19. September 2008, 22:02:48
Und wenn man den Prophzeihungen glauben darf, wird es ja sowieso keinen Kernwaffeneinsatz geben.
Das ist zwar eine weit verbreitete Meinung, aber die Quellenlage zeigt leider ein anderes Bild.
In mehreren Prophezeiungen ist ausdrücklich die Rede von einem teilweise sogar erheblichen Kernwaffeneinsatz. Wenn man z.B. die Aussagen vom Waldviertler, vom Zellertaler, von Sepp Wudy und vom Waldhirt Prokop betrachtet, geht daraus eindeutig hevor, dass es in Böhmen zu einem flächendeckenden Einsatz kommt, dabei handelt es sich zwar vermutlich nur um kleinere Gefechtsfeldwaffen, aber das reicht ja völlig. Waldviertler: "Es tobte eine riesige Panzerschlacht vom Raum Wien-Krems in Richtung Schrems-Gmünd. Ich hörte mich sagen: 'Jetzt geht das schon zum drittenmal so, was soll da noch übrigbleiben.' Nachher gab es fürchterliche Kämpfe in der CSSR. Ich erkannte auch die mageren, hasserfüllten Gesichter der Angreifer. Einige Zeit (...) später: Es dürfte Abend sein. Wir vernahmen im Bunker heftige Erdstöße und Explosionen aus W-NW. Ich schaute vom Eingang in diese Richtung. Da war die Hölle los. Ich sah am Horizont in der Ferne im Rauch und Feuerschein der ununterbrochen erfolgenden Explosionen weißgelbe Lichtblitze. Ich sagte mir: Mein Gott, da möchte ich nicht sein. Es dürfte sich da um den Einsatz taktischer A-Waffen handeln."
Sogar bei Irlmaier finden sich Hinweise auf Kernwaffeneinsatz:
"Bei Aachen ist die größte Schlacht der Weltgeschichte. Der Boden in Westdeutschland wird durch eine Kraft 10 Meter tief verbrannt."
Erna Stieglitz (die bei mir nicht in der "Tonne" liegt) sagt sogar einen totalen Atomkrieg voraus:
"Erst gegen Ende dieses verhältnismässig kurzen Krieges kommt es zum Duell mit Atomwaffen. Und schliesslich zum totalen atomaren Krieg. Seine verheerenden Auswirkungen entziehen sich jeder Beschreibung."

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Eyspfeil am 20. September 2008, 00:48:11

Hallo!
Zitat
Und wenn man den Prophzeihungen glauben darf, wird es ja sowieso keinen Kernwaffeneinsatz geben.
Einige Leute stellen sich das nächste Weltgeschehen offenbar als einen nicht-genehmigten Ausflug der Roten Armee
vor, der uns ein paar Mal eine spannende Tagesschau abends bescheren wird.
Hier haben einige Foris vermutlich noch nicht viel Prophezeiungen gelesen, da empfehle ich als
'Anfängerkurs' http://www.sabon.org/prophezeiungen/index.html (http://www.sabon.org/prophezeiungen/index.html) und
http://www.stormloader.com/users/charon/jupi.htm#Thebe (http://www.stormloader.com/users/charon/jupi.htm#Thebe)
Hg,
Eyspfeil

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: patrone am 20. September 2008, 06:54:06

Selbst wenn es keine A-Krieg geben sollte,Der Meteorit dürfte auch einen solchen erzeugen,
LG Patrone

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 20. September 2008, 07:30:16

Hallo,
Zitat von: patrone am 20. September 2008, 06:54:06
Selbst wenn es keine A-Krieg geben sollte,Der Meteorit dürfte auch einen solchen erzeugen,
LG Patrone
Neine. Eine Meteorit erzeugt keinerlei Phänomene, die einen EMP auslösen können. Oder wieso sollte er einen EMP erzeugen?
Gruß,
Luther

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: XSurvivor am 20. September 2008, 07:42:44

Zitat von: jokl^ am 19. September 2008, 21:01:34
hallo,
Wir wissen ja nicht was für eine Art elektrischer Schlag kommt.
Mir ist ganz klar, 100 % Absicherung gibt es nicht.
Ich werde wegen dem auch nicht weiss Gott was unternehmen.
Wenn ich mit meinen bescheidenen Mitteln etwas gegensteuern kann werde ich es versuchen, ansonsten ist mir ganz klar dass es ziemlich viel "von Gott gewollt " oder so ähnlich braucht dass wir überleben und danach auch noch eine Zukunftsaussicht haben.
Es würde mich einfach interessieren was Leute mit fachlichem Wissen für eine Meinung haben bez.Container verbuddelt, Stahlbetonkeller rundum mind.2 m Erde und wie Mostviertler fragt:
Betrifft das wirklich bei jedem Traktor die Anlasserspulen usw.
Etwas anderes, wenn ich viele 100 km von grossen Städten und strategisch wichtigen Plätzen entfernt bin, ist die Warscheinlichkeit hier eine grosse Ladung abzubekommen nicht so gross.
( Falls dann etwas aus dem Weltall kommt wird auf strategisch wichtige Punkte vermutlich nicht so geachtet.)
gruss jokl
Die Feldstärke ist im NEMP Gebiet - wie ich gelesen habe - nur unwesentlich verschieden, da der NEMP über die Ionosphäre über ein großes Gebiet verteilt wird. Mit einer Bombe kann man theoretisch ganz Europa von Skandinavien bis Spanien mit einem nahezu gleichstarken NEMP belegen!
Da hilft auch ein Abstand von 1000km nicht viel.
Die richtige Lösung als Gegenstrategie ist einfach, daß man sich so weit wie möglich wieder auf Mechanik statt Elektronik verlässt - also KEIN neumodisches Spielzeugauto kauft, sondern einen soliden, rein mechanisch angetriebenen alten Saugdiesel.
Wenn der Anlasser nicht mehr will kann man den auch anschieben, nachdem man die Glühkerzen direkt an die Batterie angeschlossen hat.
Und z.B. ein alter Dieselmotor (die huete zu Unrecht als "Dreckschleudern" verteufelt werden) ist eben ein 100% mechanisches Gerät, dem macht ein EMP rein gar nichts aus!

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: XSurvivor am 20. September 2008, 07:49:35

Zitat von: Leo DeGard am 20. September 2008, 00:18:53
Zitat von: luther am 19. September 2008, 22:02:48
Und wenn man den Prophzeihungen glauben darf, wird es ja sowieso keinen Kernwaffeneinsatz geben.
Das ist zwar eine weit verbreitete Meinung, aber die Quellenlage zeigt leider ein anderes Bild.
In mehreren Prophezeiungen ist ausdrücklich die Rede von einem teilweise sogar erheblichen Kernwaffeneinsatz. Wenn man z.B. die Aussagen vom Waldviertler, vom Zellertaler, von Sepp Wudy und vom Waldhirt Prokop betrachtet, geht daraus eindeutig hevor, dass es in Böhmen zu einem flächendeckenden Einsatz kommt, dabei handelt es sich zwar vermutlich nur um kleinere Gefechtsfeldwaffen, aber das reicht ja völlig. Waldviertler: "Es tobte eine riesige Panzerschlacht vom Raum Wien-Krems in Richtung Schrems-Gmünd. Ich hörte mich sagen: 'Jetzt geht das schon zum drittenmal so, was soll da noch übrigbleiben.' Nachher gab es fürchterliche Kämpfe in der CSSR. Ich erkannte auch die mageren, hasserfüllten Gesichter der Angreifer. Einige Zeit (...) später: Es dürfte Abend sein. Wir vernahmen im Bunker heftige Erdstöße und Explosionen aus W-NW. Ich schaute vom Eingang in diese Richtung. Da war die Hölle los. Ich sah am Horizont in der Ferne im Rauch und Feuerschein der ununterbrochen erfolgenden Explosionen weißgelbe Lichtblitze. Ich sagte mir: Mein Gott, da möchte ich nicht sein. Es dürfte sich da um den Einsatz taktischer A-Waffen handeln."
Sogar bei Irlmaier finden sich Hinweise auf Kernwaffeneinsatz:
"Bei Aachen ist die größte Schlacht der Weltgeschichte. Der Boden in Westdeutschland wird durch eine Kraft 10 Meter tief verbrannt."
Erna Stieglitz (die bei mir nicht in der "Tonne" liegt) sagt sogar einen totalen Atomkrieg voraus:
"Erst gegen Ende dieses verhältnismässig kurzen Krieges kommt es zum Duell mit Atomwaffen. Und schliesslich zum totalen atomaren Krieg. Seine verheerenden Auswirkungen entziehen sich jeder Beschreibung."
Ich verstehe auch nicht, woher die Behauptung, Kernwaffen würden niemals eingesetzt werden immer wieder kommt?
Das sind vermutlich die Nachwirkungen der "Friedensbewegung" die uns Jahrzehntelang eingetrichtert hat, daß ein A-Krieg nicht führbar und nachher ohnehin alles "Jahrtausende" verstrahlt wäre - entgegen jeglicher Realität.
Alle Waffen die jemals erfunden wurden, wurden auch eingesetzt und es gibt keienrlei Grund, warum das in einem Dritten Weltkrieg anders sein soll - die Angreifer wären ja dämlich, würden sie ihre stärksten und besten Waffen nicht auch massiv einsetzen.
Die ganze Ost-Strategie basiert auf massiven A-Einsatz!

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: XSurvivor am 20. September 2008, 07:51:39

Zitat von: luther am 20. September 2008, 07:30:16
Hallo,
Zitat von: patrone am 20. September 2008, 06:54:06
Selbst wenn es keine A-Krieg geben sollte,Der Meteorit dürfte auch einen solchen erzeugen,
LG Patrone
Neine. Eine Meteorit erzeugt keinerlei Phänomene, die einen EMP auslösen können. Oder wieso sollte er einen EMP erzeugen?
Gruß,
Luther
In einer Wissenschaftssendung (Simulation eines Asteroideneinschlags und dessen Folgen) wurde dieses Jahr aber genau erläutert, daß ein massiver EMP bei einem Asteroideneinschlag entsteht, da der Asteroid die Ionosphäre durchschlägt un ein solcher dort induziert wird.

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: FranzLiszt am 20. September 2008, 10:37:38

Hier geht mal wieder einiges durcheinander!
Da schreibt einer, der Käfig muss unbedingt geerdet sein, aber gleichzeitig, ein zweiter Käfig innen sollte isoliert sein.
Combustion scheint genug Ahnung zu haben, den Puls zu bekämpfen.
Faraday-Käfige halten E-Felder auf ihrer Außenseite - und dabei ist das Potential des Käfigs wurst! Also sehe ich keinen Grund, den Käfig extra zu erden. Deshalb funktioniert Alufolie in der Handtasche ja so gut!
Combustion weist richtig darauf hin, dass Erdung stören kann. Anstatt sich mit Einzeleffekten jeck zu machen, denkt an die Grundlagen der Physik!
Ein Faraday-Käfig hält E-Felder ab, wenn sie sich gut auf der Oberfläche aufstellen können, was ja von ihrer Wellenlänge abhängt. Magnetfelder werden nicht von elektrischen Leitern abgehalten.
Das ist alles, was man wissen muss! Fließt ein ausreichend großer Strom bei Erdung, entsteht ein Magnetfeld, das in den Käfig leicht eindringt. Die hochfrequenten Anteile werden wiederum an ihre E-Felder gekoppelt und als Elektromagnetische Welle vom Käfig aufgehalten. Es gibt also Frequenzbereiche, die im Innern Schaden anrichten können. Bis hierher genügt also Grundschulwissen. Welche Magnetfelder wieviel Energie ins Innere schaffen, muss der Fachmann verraten.
Und das gilt nur bei StromFLUSS im Erdungsleiter.
Gruß franz_liszt
PS: Wenn man zwei Käfige verschachtelt, multipliziert sich die Dämpfung. Sieht man das in Dezibel, ist das ein lächerlich geringer Effekt. Wenn der erste Käfig schlecht ist, nützt der zweite praktisch nichts. Der Käfig muss gut sein (engmaschig).

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Mandalyrs am 20. September 2008, 13:04:01

Hallo alle zusammen, jeder der einen PC hat und das sind ja wohl alle hier kennt doch sicher Antistatiktüten das sind diese Tüten in denen man Elektronische Bauteile legt. Sie werden im inneren dann vor einem Kurzschluss bzw. einer Überspannung zu geschützt.
Sind aber nicht ganz so einfach zu bekommen aber ich denke wenn man nett fragt bekommt man sicher ein paar im Computergeschäft seines vertrauens. So ich denke wenn man die dann hat, das gewünschte Gerät damit verpacken auf ein stück Holz legen zur Isolierung und ab in eine gasdichte Metallkiste. Zu guterletzt alles unter die Erde. Ich habe zwar auch nicht so die große Ahnung vom EMP aber im Prinzip sollte das funktionieren.
Viel Spaß beim buddeln ;D ;D ;D

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: patrone am 20. September 2008, 18:26:10

Zitat von: XSurvivor am 20. September 2008, 07:51:39
Zitat von: luther am 20. September 2008, 07:30:16
Hallo,
Zitat von: patrone am 20. September 2008, 06:54:06
Selbst wenn es keine A-Krieg geben sollte,Der Meteorit dürfte auch einen solchen erzeugen,
LG Patrone
Neine. Eine Meteorit erzeugt keinerlei Phänomene, die einen EMP auslösen können. Oder wieso sollte er einen EMP erzeugen?
Gruß,
Luther
In einer Wissenschaftssendung (Simulation eines Asteroideneinschlags und dessen Folgen) wurde dieses Jahr aber genau erläutert, daß ein massiver EMP bei einem Asteroideneinschlag entsteht, da der Asteroid die Ionosphäre durchschlägt un ein solcher dort induziert wird.
Richtig
LG Patrone

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: kuroneko am 20. September 2008, 18:41:07

Wow, da hab ich ja was losgetreten.
Also, das mit dem Holz ist ein guter Tipp.
Aber noch mal die Frage: Diese Bundeswehr-Kisten, sind die nun geeignet dafür, oder nicht? (Schützt die Art Metall, aus der die Dinger sind, gut?)

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: FranzLiszt am 21. September 2008, 12:53:30

Hallo Kuroneko,
das Metall ist egal. Der Deckel muss schließen! Im Bauhaus gibts schöne rote Metallkisten in allen Größen.
Nimm einen Magneten (1 Euro). Wenn er anpappt, schirmt die Kiste auch etwas gegen Magnetfelder. Einen guten Schutz dagegen kannst Du sowieso nicht aufbauen (Mu-Metall). Trotzdem vertrau ich den Blechkisten eher als den Alu-Kisten.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Dancel am 21. September 2008, 13:24:10

Sally,
oder ihr schaut mal beim www.ranger-shop.de da habe ich auch schon zwei BW- Stahlblechkisten bestellt.
Gebraucht aber gut Stk. für 12,95 und der Magnet hält.
LG Alex

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: peterpan am 24. September 2008, 11:49:34

ich hätte hier ein tolles gerät im angebot, das klemmst du auf dein autodach und kannst im vorbeifahren alle computer und sonstige elektronischen geräte dauerhaft lahmlegen. mir würden da schon einige sachen einfallen, wie wärs mit dem finanzamt? :) das wirkt sozusagen wie eine atombombe
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http://info.kopp-verlag.de/news/deutschland-geheime-mikrowellen-waffen-bei-der-bundeswehr-abhanden-gekommen.html
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Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: kuroneko am 24. September 2008, 12:04:25

Kann es sein, daß Du den "Silent Sheriff" meinst? Der ist fürs Grillen von Protestanten gedacht. Wurde mal bei "Neues aus der Anstalt" von ?Georg Schramm? vorgestellt. Abartig das Teil. Das würd ich zu gerne mal an den Erfindern und Auftraggebern anwenden >:(
Da kommt mir schon der nächste Gedanke: man muß sich ja gegen solche Waffen auch selber abschirmen... na toll

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: combustion am 24. September 2008, 13:41:11

"fürs Grillen von Protestanten"..... rutschen wir jetzt ins christliche ab ? ;D
Liebe Grüße
Combustion

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: patrone am 24. September 2008, 15:30:15

Nööö
Aber wenn du mal in Flensburg bist, du weist schon ,tausende von Autofahrern währen dir sehr ,sehr Dankbar ;D ;D ;D

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 25. September 2008, 09:49:28

Servus
Zitat;
Ein Faraday-Käfig hält E-Felder ab, wenn sie sich gut auf der Oberfläche aufstellen können, was ja von ihrer Wellenlänge abhängt. Magnetfelder werden nicht von elektrischen Leitern abgehalten.
Bitte diesen link mal aufrufen, da ja von technisch versierten Leuten keine Infos angenommen werden und irgendwelche halbweisheiten mit lautstarken scheinargumenten aufgeführt werden;
http://books.google.ch/books?id=siYe9cCdqE4C&pg=PA47&lpg=PA47&dq=faradayscher+k%C3%A4fig&source=web&ots=W0Zq8r-bD8&sig=c0tgjfX4Q1v0-GEgoaso9SYgjqE&hl=de&sa=X&oi=book_result&resnum=6&ct=result#PPA47,M1
Vielleicht glaubt man ja einem Physik-Buch.
Zitat:
schreibt einer, der Käfig muss unbedingt geerdet sein, aber gleichzeitig, ein zweiter Käfig innen sollte isoliert sein.
Nein das hat der eine nie geschreiben, das der Zweite innen isoliert sein sollte - die beiden Käfige dürfen sich einfach nicht berühren. Und wie Combustion richtig schrieb, darf die isolationsfähigkeit von Luft nicht überschätzt werden.
Dann verzichtet halt auf eine Erdung - Ja ein Faradayscher-Käfig funktioniert auch ohne Erdung, aber Ihr wisst ja nicht wie stark die Feldstärke sein wird - was gelicht am besten aus? Erde
und falls es jemand schafft elektrische potentail aus der Erde zu ziehen: Melde dich beim Nobelpreis mal an....
Nun viel spass mit eurer alufolie
Upps fasst vergessen;
Zitat;
Fließt ein ausreichend großer Strom bei Erdung, entsteht ein Magnetfeld,
Bei jedem Stromfluss entsthet ein Magnetfeld (ausser - ach zu mühselig, klick auf den obigen link) - soviel zu deinem Grundschulwissen, jetzt wird mir klar warum Pisa so ne miserable Bewerteung abgegeben hat - mit solchen Grundschulen kann man ja keine Ingenieure züchten.. paradoxerweise behält man etwas was man mal falsch gelernt hat besser...
Erdung wird eben eingesetzt und jetzt kommts; damit das höhere Potential abgebaut werden kann um schaltkreise bis zu einem gewissen Grad zu schützen. Erdung wird nicht eingesetzt um ein Magnetfeld zu erzeugen.
Bitte google mal nach: Iduktionsspannung
Un was beduetet Erdung physikalsich = Potentialausgleich

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 25. September 2008, 09:55:11

@Cumbustion
Zitat
Hält die Mikrowelle das aus ?
Kommt auf die Datenträger an, jedoch bei den meisten kannst du die Mikrowelle danach verschrotten.
Aber wer isst schon Mikrowellenfrass....

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 25. September 2008, 10:01:17

Zitat:
P.S.: Mikrowellenöfen arbeiten im Bereich bis 1000W abgestrahlter Leistung - Undichtigkeiten würde man schnell am eigenen Ableben bemerken.
Jo jo das ist so, viel spass dabei / Ach ja, habe gerade erst letzhin aus den 60ern ne schöne Anleitung für die Zivilbefölkerung im falle eines A-Schlags gelesen:
Flach auf den Boden legen - Kopf bedecken (eine Zeitschrift reicht aus).
Es wird eben nicht alles abgeschirmt, darum nochmals mein tipp nie direkt vor einer Mikrowelle im Betrieb stehen.
Händy ist ja auch nicht gefährlich - erwärmt ja nur nach 20 Minuten Telefon am Ohr die Hirnmasse um 1.2°, spielt ja keine Rolle nicht.... (Test wurde vor 3Jahren an der ETH - Zürich mit den damaligen neusten Genartionshändys durchgeführt)
Aber gemäss bommels-sohn sind die neueren Generationen (oder auch unterschiede in der Qualität der verschiedenen Hersteller) von Mikrowellen besser als die Uralte welche bei mir rum steht - er konnte keine Verbindung mit dem Händy herstellen ich schon - also selbsttest ist angesagt

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Hinterbänkler am 25. September 2008, 10:16:36

Zitat von: bobubo am 25. September 2008, 09:55:11
Aber wer isst schon Mikrowellenfrass....
Ich.
z.B.
Offensichtlich auch andere, denn sonst gäbe es solche Dinger nicht für 59€ im Elektrohandel.
Oder wolltest Du andeuten, dass wer Mikrowellenfrass isst, eine Art Unter-mensch mit vielleicht besonders geringem IQ ist?
Übrigens andere fragen auch gerne mal:
Wer isst schon Froschschenkel?
Wer isst schon Fleisch?
Wer isst schon Heringe?
Wer isst schon rohen Fisch?
Wer isst schon Kartoffeln?
Auch damit kann man sich gerne nach oben absetzen, wo die Luft so herrlich rein ist.
Gruss
Hinterbänkler

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 25. September 2008, 10:20:49

Servus Hinterbänkler
Hei sorry wollte keinen Diskriminieren oder schlecht darstellen. Ist ja klar das man nicht immer die Ziet hat usw. und sofort.
Da ich allerdings ein leidenschaftlicher Hobbykoch bin, ist Mikrowellenessen ein Grauss für mich.
Entschuldigung für die salope schreibweise. Aber vielleicht hättest du es auch nicht so krass in den falschen Hals bekommen wenn du dieses Zitat nicht aus dem gesamtkontext gerissen hättest. Stimmt jedoch trotzdem dass ich mich besch****n ausgedrückt habe.
Und bitte nicht vergessen;
Wir Menschen sind - menschlicher ...

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 25. September 2008, 13:17:35

@FranzList
Ich habe noch ne Frage zu deiner These;
Zitat Deiner Seits
Magnetfelder werden nicht von elektrischen Leitern abgehalten.
Wie hält man dann ein magnetisches Feld auf? Mit Plastik, Keramik, Glas, Wolle, Steinen, Knüppel?
Ich muss zugestehen, dass ich über die überaus gewaltige Unwissenheit mit der Materie Elektrizität deinerseits und deinem "fachmännischem" Auftreten, sehr beeindurckt bin. Aus solchem Holz sind nach meiner Einschätzung zuviele Manger geschnitzt. Fette Eier sind eben nicht immer das A und O.
Also meine Frage ist wirklich aufrichtig gemeint, und bedanke mich schon im Voraus für deine Ausführungen.
Soweit ich weiss kann man Magnetfelder gegenseitig aufheben und dazu braucht es eben elektrische Leiter - lasse mich aber gerne eines besseren behleren und auch die ganze elektroindustire - es ist nämlich ziemlich aufwendig abgeschirmte Kabel herzustellen, falls du eines hast schneid es mal durch...

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: FranzLiszt am 25. September 2008, 13:44:25

Bonubo,
Du magst vielleicht einen Rechtsstreit gewinnen, weil Du gut mit Worten umgehen kannst, Aber wenn Dich interessiert, WAS VOR SICH GEHT, musst Du schon anders an die Sache rangehen.
Bestes Beispiel:
Magnetfelder können sich gegenseitig aufheben. Magnetfelder entstehen mit Hilfe elektrischer Leiter. Und jetzt kommts. Es genügt nicht, dem Käfig eine Schüssel voll Leiter hinzustellen und zu sagen, mach mal.
Die anderen Argumente sind auf ähnlichem Niveau:
Wenn Du nicht weißt, dass es wurst ist, ob du Den äußeren Käfig innen isolierst oder den inneren außen - oder gar keinen und sie nur voneinander fern hält, dann solltest Du das Themengebiet meiden.
Ebenso sollte man in der Formulierung absichtliche und unabsichtliche Stromflüsse auseinanderhalten können.
Und Grundschulfehler Nr. 1: Potential allein macht gar nichts. Erst Potentialdifferenzen schaden. Deshalb kannst Du den Käfig auf eine Million Volt aufladen, ohne dass es die Elektronik im Innern kratzt. Und deshalb ist Erdung nutzlos. Und eben gefährlich, wenn dadurch starke Ströme erzeugt werden.
Die Magnetfeld-Frage ist schon beantwortet. Weißblech oder Mu-Metall - siehe vorherige Postings.
Die Knüppel behalte mal für die Plünderer.
Wie gesagt, der eine kann gut mit Worten umgehen, der andere kann sich gut ein Bild von realen Vorgängen machen. Kommt halt darauf an, wofür man sich interessiert.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Alex am 25. September 2008, 14:29:03

Also bobubo,
wie Franzlist schon sagt werden Dich Wortspiele sicher nicht näher and den Kern der Sache bringen.
(und wenn ich richtig informiert bin, dann ist Franzlist sowas wie Physiker, oder sowas ähnlichen - irgendjemand hat da mal sowas gesagt, wenn ich mich da richtig erinnere).
Am besten Du befasst Dich mal selber damit.
Ein guter Anfang wäre vielleicht sich mal die online Kurse zur Amateurfunkprüfung durchzulesen.
Ich mache das gerade.
Da bekommt man, glaube ich, sehr schnell einen guten Durchblich über elektrische und magnetische Felder.
Mit diesem Grundwissen ausgestattet kannst u Dich dann weiter in die Materie stürzen.
Einen online Kurs für diese Funkerprüfung kann man hier finden:
Technik für Klasse E:
http://www.dj4uf.de/lehrg/index.html (http://www.dj4uf.de/lehrg/index.html)
und auf der gleichen Seite findest Du auch den online Kurs für die Klasse A, welche in technischen Dingen die schwerere ist.
Hoffe das hilft.
Gruss,
Alex
Zitat von: bobubo am 25. September 2008, 13:17:35
@FranzList
Ich habe noch ne Frage zu deiner These;
Zitat Deiner Seits
Magnetfelder werden nicht von elektrischen Leitern abgehalten.
Wie hält man dann ein magnetisches Feld auf? Mit Plastik, Keramik, Glas, Wolle, Steinen, Knüppel?
Ich muss zugestehen, dass ich über die überaus gewaltige Unwissenheit mit der Materie Elektrizität deinerseits und deinem "fachmännischem" Auftreten, sehr beeindurckt bin. Aus solchem Holz sind nach meiner Einschätzung zuviele Manger geschnitzt. Fette Eier sind eben nicht immer das A und O.
Also meine Frage ist wirklich aufrichtig gemeint, und bedanke mich schon im Voraus für deine Ausführungen.
Soweit ich weiss kann man Magnetfelder gegenseitig aufheben und dazu braucht es eben elektrische Leiter - lasse mich aber gerne eines besseren behleren und auch die ganze elektroindustire - es ist nämlich ziemlich aufwendig abgeschirmte Kabel herzustellen, falls du eines hast schneid es mal durch...

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: combustion am 25. September 2008, 14:47:12

Zitat von: bobubo am 25. September 2008, 13:17:35
Wie hält man dann ein magnetisches Feld auf? Mit Plastik, Keramik, Glas, Wolle, Steinen, Knüppel?
Hallo bobubo.... der Ansatz passt :-)
Mit elektrisch schlecht oder nicht leitenden ferrimagnetischen keramischen Werkstoffen aus Eisenoxid Hämatit, seltener Hagnetit und weiteren Metalloxiden geht sowas. Dazu brauchst du deine Kabel aber nicht durchschneiden.... das sind die dicken Knubbel.. z.B. an deinem Monitorkabel.
Das kannst du auch in wiki nachlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ferrite
Liebe Grüße
Combustion

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 25. September 2008, 14:54:59

Salve FranzList
Na also hört sich doch schon besser an und auch ich gebe Dir vollkommen recht mit folgendem;
Zitat deinerseits
Es genügt nicht, dem Käfig eine Schüssel voll Leiter hinzustellen und zu sagen, mach mal.
Was meines Wissens von niemandem hier behauptet wurde...
Magnetfelder entstehen mit Hilfe elektrischer Leiter.
Jo was ja im vorhergehigen Post durch deiners seits bestreitten wurde. Andere deuten das als Haarspalterei andere als fachliche Aussage.
Danke für dein Kompliment ob wohl ich Dich doch scharf angegriffen habe. Muss die sportlichkeit Deinerseits sehr hoch halten, Danke dafür. Jedoch kann und will ich meine fachliche Kompetenz in diesem Bereich nicht kleinreden lassen.
Potentialdiffernez; Ohne diese fliesst kein Strom darum gibt es ja auch Plus und Minus Pool auf jeder Batterie.... Und was will der Stromfluss; Jing und Jang in absoluten Einklang bringen, sprich Potentailausgliech (Spannungsausgleich).
Und nochmals zum Erdleiter; Es kann durch den Erdleiter kein Potential (oder wie auch immer du das nenen willst, Strom..., Volt, Induktion...) gezogen werden. Falls Du das schaffst oder einen kennst der das geschaft hat, dann wären der Menschheits-Energieprobleme gelöst. Wenn der Erdleiter ein Problem darstellen würde dann würde in folgendem Zenario alle Haüser die über einen Blitzableiter verfügen abfackeln: Ein Biltz schlägt im Dorfplatz auf dem schönen Blumenbeet ein. Na brennen die Häuser?
Und ja ein Faradayscher Käfig muss nicht zwingend geerdet sein, ist allerdings von Vorteil und nicht von Nachtiel wie ich bereits mehrmals draufhin gewiesen habe.
habe hierfür eine leichtverständliche Webseite im I-Net gefunden, da anscheinend der vorherige Physikbuch-link doch zu starken Fachjargon benutzt;
http://protect-perfect.de/schutz/faraday.htm
Zitat:
Wenn Du nicht weißt, dass es wurst ist, ob du Den äußeren Käfig innen isolierst oder den inneren außen - oder gar keinen und sie nur voneinander fern hält, dann solltest Du das Themengebiet meiden.
Nun ich habe nie etwas wiedersprüchliches geschrieben, bei der Verschachtelung ging es vorallem um den Maschendrahtzaun als Grundwerkstoff für den Faradayschen Kafig, damit wird dieser in seiner gesamtheit feinmaschiger - versetzung der Maschen natürlich vorausgesetzt (dieser Zusatz ist neu da anscheinend alles pipünktchien genau erläutert werden muss). Nur um mal wieder zum Kontext des Ganzen zurück zu kommen. Und es ist von Vorteil, wenn man nicht gerade einige Tausende Teuros für so einen Schnickschnack zur Verfügung hat um Mü-Metall zu kaufen (das ist sau teuer), dann geht es auch mit Maschendrahtzaun, je engmaschiger je besser und eine Erdugn schadet auch nicht.
Also zur Isolation des Systems Man hat Käfig A [der Innere] und einen Käfig B [der Aussen], der Platz ist beschränkt, also eine Isolation zwischen Käfig A und B et voilà Sie haben zwei unabhängige Faradaysche Käfige. Wäre die Isolation nicht dazwischen und die Käfige berühren sich, hätten wir ein einziges System.
Meine Anleitung war für jedermann gedacht der sich für kleines Budget einen massiv bessern Schutz als gar keinen aneignen möchte.
Also wenn ich mich irgendwo wiedersprochen haben sollte oder nachweislich Blödsinn verbreitet habe*, dann lasse ich mich sehr gerne eines Besseren behleren.
Zitat:
Wie gesagt, der eine kann gut mit Worten umgehen, der andere kann sich gut ein Bild von realen Vorgängen machen
Nun nicht ganz, ich erinnere Dich nochmals an deine Ausage; Magnetfelder entstehen durch einen geerdeten Stromfluss -> also das ist jetzt wirklich nicht wahr, die Erdung hat nichts aber auch rein gar nichts mit Magnetismus zu schaffen. Aber das hast Du ja bereits beim letzten Post bestätigt.
Und Siehe da - wir nähren uns von Post zu Post zu meiner Version ist doch wirklich gut wenn man mit konstruktiver Kritik umgehen kann.
* In einem vorangegangen Post habe ich geschrieben dass die Mikrowelle als Faradayschen-Käfig nicht viel taugt - Bommels-Sohn hat einen selbst test durchgefürht und bei Seiner Mikrowelle war der Test Positiv mit meiner ist er Negativ - also diese Pauschalisierung meinerseits stimmt aus Aktualitätsgründen nicht! Selbst test ist angesagt.

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 25. September 2008, 15:01:11

@Combustion
Danke für den Link aber einen kleien magnetischen Wiederstand und eine Komplettaufhebung des Magnetfelds sind doch ein bischien unterschiedlich - oder? Und ja auch ich kenne die Ferritklötze die an Digitalkamerakabel dran hängen um den Magnetismus in Schranken zu weisen.
Aber im Kontext zu FranzList der zuvor behauptet hat, dass man mit elektrischen Leitern keinen Magnetismus aufhalten kann - ja der Kontext...
Und ja das geschirmte Monitorkabel; wenn du das ausseinanderschneidest wirst du anscheinend föllig überascht feststellen, dass sich feine kleine Drahte um eine Alufolieähnliche Folie wickenl, in diesem Bund sind dann die Leitungskabel die die Signale übertragen.
Mit einem Biligäktschen "geschirmten" Kabel, da hast du den Ferritklotz am Anfang oder am Ende. Diese Methode löst allerdings das Magnetfeld nicht komplett auf. Ist aber immer noch besser als nichts.
Grüassle

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 25. September 2008, 15:02:42

@Alex
Danke habe ich schon hinter mir, aber anstatt pauschal Partei zu Ergreiffen und somit ein bischien den Radikalen raushängen zu lassen wäre wohl konstruktive Kritik und ein Beleg dazu erforderlich dass meine Behauptungen nicht stimmen von Vorteil für die Mitleser.
Ich bin gespannt darauf
Danke und Gruss

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 25. September 2008, 15:05:44

Hi,
Zitat von: Alex am 25. September 2008, 14:29:03
Ein guter Anfang wäre vielleicht sich mal die online Kurse zur Amateurfunkprüfung durchzulesen.
Ich mache das gerade.
Da bekommt man, glaube ich, sehr schnell einen guten Durchblich über elektrische und magnetische Felder.
Mit diesem Grundwissen ausgestattet kannst u Dich dann weiter in die Materie stürzen.
Einen online Kurs für diese Funkerprüfung kann man hier finden:
Technik für Klasse E:
http://www.dj4uf.de/lehrg/index.html (http://www.dj4uf.de/lehrg/index.html)
herzlichen Glückwunsch! Dann dürfen wir bald einen weiteren OM in unserer Mitte begrüßen?
Gruß,
Luther

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: combustion am 25. September 2008, 15:08:10

Zitat von: bobubo am 25. September 2008, 14:54:59
habe hierfür eine leichtverständliche Webseite im I-Net gefunden, da anscheinend der vorherige Physikbuch-link doch zu starken Fachjargon benutzt;
http://protect-perfect.de/schutz/faraday.htm
Und genau da must du mal den Wortlaut lesen: "Es entsteht in jedem Fall ein Strahlungsarmer Raum, ....." strahlungsarm bedeutet nicht strahlungsfrei... und da kommen wir wieder zu Dämpfung... die Frequenz und Materialabhängig ist.... Dämpfung bedeutet...das von der eingestrahlten Energie auf der anderen Seite dämpfungsabhängig weniger ankommt. Je nachdem wie hoch die eingestrahlte Energie ist... reicht das was du gedämpft noch in deinem Kasten hast dann aus deinen Krempel zu zerlegen ...oder eben nicht.
Liebe Grüße
Combustion

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: combustion am 25. September 2008, 15:19:59

Zitat von: bobubo am 25. September 2008, 15:01:11
@Combustion
Danke für den Link aber einen kleien magnetischen Wiederstand und eine Komplettaufhebung des Magnetfelds sind doch ein bischien unterschiedlich - oder? Und ja auch ich kenne die Ferritklötze die an Digitalkamerakabel dran hängen um den Magnetismus in Schranken zu weisen.
Grüassle
Ich habe das Gefühl du willst oder kannst nicht verstehen was man dir mitteilen möchte.
...die Ferritklötze die an Digitalkamerakabel dran hängen um den Magnetismus in Schranken zu weisen... Nein die Klötze hängen daran um spannungsspitzen über eine gegephasige Induktionsspannung die durch anwesenheit dieser ferite erzeugt wird zu minimieren.
Und aus diesem Material kannst du dir eine Kiste bauen ... die keine magnetischen Felder mehr rein lässt... die magnetische Schirmung muss halt nur dick genug sein....
Liebe Grüße
Combustion

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: nomadatlan am 25. September 2008, 15:28:35

Hi ::)
"Schön", daß hier so toll -und dann auch noch persönlich- "um den heißen Brei" herumgeredet wird ;)
Sind wir also wieder ganz am Anfang ... - nämlich bei eingebuddelten Kühlschränken/Gefriertruhen/BW-Munitionskisten/... - diese schützen immerhin "besser_als_nix", wobei es auf die nachherige Funktion darinnen befindlicher Walkie-Talkies o.Ä. trotzdem keine Garantie gibt.
Auf umständliche/teure "Konstruktionen" und/oder tief eingebuddelte Bau- oder Transportcontainer mit massig Stahlbeton drüber gehe ich nicht ein, da nicht "alle Leute" derartige Möglichkeiten haben ... festzuhalten bleibt immerhin die Möglichkeit, "Munitionskiste(wasserdicht) versenkt im Gartenteich."
Moderne Elektrik-Tricks sind eh Schrott, was nutzt ein PC,Radio,Fernseher,.. ohne Counterpart; man denke aber an sein Auto/Traktor/Einachser/../ ...
Hierzu immernoch die von Anfang an bestehenden (einfachen?) Fragen :
Brennen einfache Zündspulen, Relais/Regler/Lichtmaschinen/Anlasser durch ?! - Bleiakku ??
Funktioniert ein Uraltauto/Kickstartermoped "nachher" noch ?
Zur Abwechslung darf ich @Xsurvivor mal vollkommen Recht geben - ein alter Diesel hat die höchste "Funktionswahrscheinlichkeit" (auch in Bezug auf Kraftstoffversorgung) ... 8) ;D

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 25. September 2008, 15:33:35

@Combustion
Zitat:
Ich habe das Gefühl du willst oder kannst nicht verstehen was man dir mitteilen möchte.
Nein Combustion - aber anscheinend andere auch nicht, was löst den Spannung aus? Ein Magnetfeld und das ist nicht gut für den Monitor da dies wierdrum Spannung induziert . Und ich bitte Dich den Kontext nicht zu zerreissen, ich wiederhole;
FranzList behauptete das man Magnetismus nicht mit elektrisch leitfähigem Zeugs aufheben kann - was einfach nicht stimmt.
Ja bastel mal einen Faradayschen käfig aus Ferrit.... ist sicher einfacher als das Maschendratzaun zeugs.
Und die Ferrit geschichte ist supper toll, aber überall wo eine wirkliche abschirmung benötigt wird, da wird nicht mit ferrit gebastelt, da wird aufwendig mit elektrischen leitern eine aussenhülle geschaffen die den Magnetismus afhebt.
Aber ich sehe schon, gehört man hier nicht zum Kern der Truppe nützen Physikalische und mit Quellenagaben versehene Posts einfach nichts.
Lassen wirs
und tschüss

Titel: Mikrowelle im falschen Hals
Beitrag von: Hinterbänkler am 25. September 2008, 15:34:15

Zitat von: bobubo am 25. September 2008, 10:20:49
Und bitte nicht vergessen;
Wir Menschen sind - menschlicher ...
Hallo bobubo,
eben. Wir Menschen sind menschlicher und überheben uns sehr gerne auch mal.
Übrigens schmecken Froschschenkel wirklich ausgezeichnet (ähnlich Hühnchen) und die kriege ich bestimmt in den richtigen Hals. Vielleicht auch was für politisch inkorrekte Hobbyköche. Man sollte sie auch nicht von vornherein aus dem Krisenspeisenplan streichen. ;)
In Internetforen hab ich keinen falschen Hals. Ich wollte nur Deine Aufmerksamkeit schärfen.
Gruss
Hinterbänkler

Titel: Genau, das sind DIE Fragen
Beitrag von: Hinterbänkler am 25. September 2008, 15:46:20

Zitat von: nomadatlan am 25. September 2008, 15:28:35
Hierzu immernoch die von Anfang an bestehenden (einfachen?) Fragen :
Brennen einfache Zündspulen, Relais/Regler/Lichtmaschinen/Anlasser durch? - Bleiakku ??
Funktioniert ein Uraltauto/Kickstartermoped "nachher" noch?
Zur Abwechslung darf ich @Xsurvivor mal vollkommen Recht geben - ein alter Diesel hat die höchste "Funktionswahrscheinlichkeit" (auch in Bezug auf Kraftstoffversorgung) ...
Ja, das sind die Fragen!
Was die Kraftstoffversorgung betrifft, wird der Daimler nur für eine kurze Übergangsphase besser sein (also solang noch Heizöl irgendwo ist). Danach halte ich es für unmöglich, soviel anzubauen, daß ich meinen Diesel mit Pflanzenöl betreibe. Speiseöl und -fette sind in der Krise eins der wertvollsten Dinge. Du wirst gelyncht, wenn Du das in den Daimler kippst.
Später werden entweder Romanos Selbstläufer laufen oder klassische Holzvergaser gasen. Dafür sollte man sich dann ein Fahrzeug kaufen, das damit zu betreiben geht. Ich für meinen Fall liebäugle mit einem Fiat Panda 4x4 und einem Holzvergaser-Aufsatz.
Gruss
Hinterbänkler

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 25. September 2008, 15:52:26

Hallo,
Zitat von: nomadatlan am 25. September 2008, 15:28:35
Hierzu immernoch die von Anfang an bestehenden (einfachen?) Fragen :
Brennen einfache Zündspulen, Relais/Regler/Lichtmaschinen/Anlasser durch ?!
Nein, brennt nicht durch. Und fals jemand NEMP-bedingte Störungen in Versorgungsnetzen als Gegenbeispiel bringt:
Die Netze sind gefährdet, weil sie riesig Ausdehnung besitzen.
Ausnahme vom "Nein" für obige Liste: Lichtmaschinen. Die LiMa selbst wird nicht geschädigt, aber seit vielen Jahren sind
in den LiMas gleich noch Diodengleichrichter verbaut, die durchbrennen werden. Es gab früher auch LiMas mit Kommutator,
die direkt Gleichspannung (wenn auch gepulste) erzeugten, die sind NEMP-Robust.
Anmerkung: "Zündspulen": Im KFZ-Jargon ist die Zündspule bzw. der Zündtrafo immer das, aus dem die Hochspannung kommt.
Das kann, je nach Alter, entweder wirklich nur eine NEMP-feste Zündspule im Sinne von Spule sein, oder aber in dem Gehäuse ist
noch Elektronik ("Transistorzündung", "Thyristorzündung" und was es alles noch gibt und gab....) mit untergebracht.
Dann ist es auch nicht NEMP-sicher.
Zitat
- Bleiakku ??
Nein.
Zitat
Funktioniert ein Uraltauto/Kickstartermoped "nachher" noch ?
Wenn es keine Transistorzündung und eine entsprechende LiMA hat, ja.
Zitat
Zur Abwechslung darf ich @Xsurvivor mal vollkommen Recht geben - ein alter Diesel hat die höchste "Funktionswahrscheinlichkeit" (auch in Bezug auf Kraftstoffversorgung) ... 8) ;D
Jepp. Weiß hier jemand konkrete Fahrzeugmodelle mit Saugdiesel oder vollmechanischer Einspritzung?
Gruß,
Luther

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 25. September 2008, 15:58:17

Bobubo,
du bist ein Wortklauber und Wichtigtuer.
Zitat von: bobubo am 25. September 2008, 15:33:35
FranzList behauptete das man Magnetismus nicht mit elektrisch leitfähigem Zeugs aufheben kann - was einfach nicht stimmt.
Was Franz da meinte, und was auch jeder, der es verstehen will, anstatt sich in Szene zu setzen, versteht ist, daß man
Magnetfelder nicht mit Materialien, die nur elektrisch aber nicht magnetisch leitfähig sind, abschirmen kann, was vollauf zutrifft.
Man kann ein Magnetfeld z.B. wunderbar mit Eisen abschirmen, was zwar elektrisch leitet, aber eben auch noch magnetisch. Mit Kupfer geht
das nicht, weil Kupfer nur elektrisch und nicht magnetisch leitet.
Gruß,
Luther
P.S.: Magnetische Permeabilität von Kupfer: 0,9999936;, von Eisen:300…10.000

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 25. September 2008, 16:06:10

Hallo,
Zitat von: XSurvivor am 20. September 2008, 07:51:39
In einer Wissenschaftssendung (Simulation eines Asteroideneinschlags und dessen Folgen) wurde dieses Jahr aber genau erläutert, daß ein massiver EMP bei einem Asteroideneinschlag entsteht, da der Asteroid die Ionosphäre durchschlägt un ein solcher dort induziert wird.
hast du dazu Quellen? Die Mechanismen, die dazu führen, würden mich sehr interessieren. Alles, was ich mir zusammenreimen kann, sind Effekte, die zwar einen EMP auslösen, aber mit wesentlich kleineren Anstiegszeiten als bei einem NEMP und damit auch mit kleinerer Leisung in kleinerem Gefährdungspotential...
Gruß,
Luther

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 25. September 2008, 16:29:18

@Luther
Nun wird mir klar warum das mit dem Maschendrahtzaun nicht funktioniert. Danke für dein Verständnis meiner Ausführungen und die feinen Betitellungen.
Also für alle nochmals Baut ja nicht das was ich geschrieben habe weil;
ein Plastiksak nützt mehr
ein erdleiter verursacht spannungen die die elektrischen geräte im käfig zerstören
und die erde eine scheibe ist....
Zufrieden Lutzer, Combustin, FranzList und Alex?
Kauft euch stattdessen Mümetall oder Soviel Ferrit dass Ihr einen Käfig damit machen könnt und ja keinen Erdleiter weil dieser Spannung induziert. Und falls doch jemand den blasphemischen Druck verspührt ein Maschendrahtzaun gebilde zu machen - achtet das dieser nicht wie über üblich aus Kupfer ist.
Es schmolt Bobubo der nur darauf brennt mit physikalischen Tipps sich in einem Survivalforum das sich an Prophezeiungen orientiert alle anderen in den Hintergrund stellen und zu allem übel noch weiss wie man einen interessanten und gewürzten dialog schriftlich führt. Denn das bringt rum nach der Weltenwende.....

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: FranzLiszt am 25. September 2008, 17:40:17

Nur kurz an dieser Stelle zum Mitschreiben.
- Ein Erdleiter ist zum Potentialausgleich da - wozu denn sonst?
- Strom entsteht durch Spannungsdifferenzen
- Ströme erzeugen Magnetfelder
Und jetzt schraub mal dein Potential runter, aber ohne einen Kurzen zu bauen. Und wenn Du wieder was im Lexikon unter einem anderen Stichwort findest, überleg Dir erst den Zusammenhang. Bücher sind zum BESCHREIBEN der Wirklichkeit, nicht, um ihr zu sagen, was sie machen soll.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: combustion am 25. September 2008, 18:32:24

Zitat von: bobubo am 25. September 2008, 16:29:18
Zufrieden Lutzer, Combustin, FranzList und Alex?
Also ich bin nicht zufrieden.... weil du einfach nicht verstehen willst. Um die Effekte bei einem emp zu beschreiben reichen statische Felder nicht aus.... und das ist genau das worauf du dich fixiert hast.
Wenn du wirklich genau wissen möchtest wie das funktioniert musst du dich mit den Maxwellschen Gleichungen beschäftigen... einfachere Erklärungen scheinen ja nicht zu fruchten.... und als Ingenieur wirst du mir mit deinen mathematischen Fähigkeiten mit Sicherheit in nichts nachstehen.... die Physik dazu ist dann selbsterklärend.
Eine recht anschauliche Erklärung findest du im wiki :http://de.wikipedia.org/wiki/Maxwellsche_Gleichungen
Wenn du dir ein wenig Mühe gibst kannst du sogar das Faraday'sches Gesetz ... oder gar den sonstigen Rest der gesamten E-Technik daraus ableiten.
Ich freue mich wirklich ...das wir nun das Niveau dieser Unterhaltung ein wenig anheben dürfen :-)
Liebe Grüße
Combustion

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: FranzLiszt am 25. September 2008, 20:27:21

Da ja nun auch Bobubo die Unterschiede zwischen Kupfer und Keramik bemerkt hat... :P
Nochmal von Anfang. Ein EMP-tauglicher Schutz muss folgendes leisten:
- die höchsten Energien treten auf wie ein Impuls, also mit verdammt hoher Frequenz (Physik). Daher muss die Abschirmung engmaschig sein (Wellenlänge!)
- die Abschirmung muss wirksam sein, d.h. - Gruß Combustion - die Leitfähigkeit bei hohen Frequenzen muss ausreichend groß sein. In dem Fall werden Magnetfelder automatisch mitgekillt, da sie an die E-Felder gekoppelt sind (Maxwell!)
Hohe Leitfähigkeit bei hohen Frequenzen haben in erster Linie Kupfer und Silber sowie Gold - wobei Kupfer Eigenschaften hat, die man nicht unterschätzen sollte.
Eine Blechkiste ist für mich ausreichend dick, um dasselbe wie eine gute Kupferfolie zu leisten. Wirbelströme vernichten die Felder, die mangels 100-prozentiger Leitfähigkeit eindringen.
Wir sind wieder am Anfang der Diskussion: Alles, was in der Kiste ist, ist sicher. Alles, was rausragt, killt das, was innen dranhängt. Siehe Wiki: Das Problem sind die Zuleitungen, nicht der Schirm (Überspannungsschutz).
Gruß franz_liszt

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 25. September 2008, 20:50:17

lieber Franzlist
wo habe ich denn keramik und kupfer miteinander verwechselt?
im übrigen bist du immer noch die Antwort bbetreffend dem Erdleiter der für Magnetismus verantwortlich sein soll schuldig!
ja ja der harte kern, meine posts aus dem kontext reissen und sich selber als superstar profiliren.
sorry aber nach dieser behandlung kann ich gar nicht so viel essen wie ich k***** möchte.
habts gut und kommt gut durch und immer auf die erdleiter achten

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: FranzLiszt am 25. September 2008, 21:17:17

Hallo Bobubo,
ich kann den Müll nur von hinten nach vorn durcharbeiten - es ist einfach zu viel!
Wenn Du lesen könntest, hättest Du die Antwort. Erdleiter sorgen für Potentialausgleich. Trifft elektrische Energie auf einen geerdeten Gegenstand, fließt Strom. Strom erzeugt ein Magnetfeld.
Aber das hatten wir schon alles. Anscheinend können nur Physiker, nicht Juristen, das erkennen.
Gruß franz_liszt
PS: Bonobo, Du machst Dich doch nur lächerlich, wenn Du versuchst, mir einen Fehler nachzuweisen. Das Austauschen von (in der Physik eindeutigen) Begriffen hilft Dir doch nicht weiter.
PPS: Sorry, sollte Bobubo heißen.

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: bobubo am 25. September 2008, 21:40:39

also da mein account noch funktioniert:
ich bitte euch doch nur nachzu vollziehen was ich an anleitung gegebn habe inklusive fundierter links.
ja stromfluss erzeugt ein mag feld - aber eben... ach was solls hauptsache recht haben um was anderes scheint es nicht mehr zu gehen.,
und sorry wegen dem lutzer aber ich war ein bischien in rage und das Z ist genau über dem H.

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: FranzLiszt am 25. September 2008, 21:45:25

Der Physik-Link war gut. Aber anscheinend hilft er so gut wie ein Link zu einem Medizin-Fachbuch - anschließend hat man 10 tödliche Krankheiten.
Die Kunst besteht darin, zu erkennen, was gerade der dominante Effekt ist, nicht alle möglichen "Regeln" anzuwenden.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: nomadatlan am 26. September 2008, 02:20:52

@Luther : DANKE !! :)
Es würde also helfen, neben einem CBfunkgerät-o.Ä ... u.e.A. ... sich auch noch einige lose Einpreßdioden, alte Zündspulen u.v.A "einzumotten" - evtl "gewinnbringend" - für "Bastler" auch noch andere Elektrokleinteile.
(Moped+Mercedes/Bulldog-u.Ä passen womöglich schlecht in einen eingebuddelten Kühlschrank) :P
Solarpaneele ...... "?"....
Pflanzenöl -Umbau- Sozialprobleme sehe ich dabei wenig. Der Diesel läuft damit - man muß das dicke Öl bloß mit dünnerem Zeug mischen, sonst verreckt die Einspritzpumpe, wems nicht paßt wird sowieso erschossen, später dieselt Jatropha-öl.
8)
Ein gängiger (Klein-)Diesel kommt von der Firma HATZ, der läuft hier in Rüttelplatten, Gehwegwalzen, Agria-Einachsern, BW-Stromerzeugern, ... - und sogar in einem Motorrad : http://www.myvideo.de/watch/1598469/Sommer_Diesel_Motorrad (http://www.myvideo.de/watch/1598469/Sommer_Diesel_Motorrad) ;D
Royal-Enfield -Indien- baut übrigens ebenfalls Diesel-Motorräder ... ein Einachser+Anhänger macht aber auch viel Spaß ...
Tip :
Den eingebuddelten Kühlschrank (Munitionskiste/Container/as-You-like..) erst mit ein paar Zentimetern Erde, dann großflächig mit Maschendraht(+Erde,Laub,..) abdecken (für den Forumsfrieden, leitet+verteilt Spannungsspitzen flächig ab), und darüber ein bißchen Schrott (lenkt neugierige Leut mit Metalldetektor ab) .. 8)
Grüßles, Günther

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: patrone am 26. September 2008, 07:10:14

So meine Herrn jetzt reist s auch mal zu sammen oder ich schick euch ins Streithaus,Wenn schon jeder meinet er währe qualifizierter als der andere dann möchte ich doch die Herren bitten kurz die Hosen runter zulassen und eure Berufe anzugeben
Gruß Patrone
( leicht angesäuert >:( >:( >:( )

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: XSurvivor am 26. September 2008, 07:20:19

Zitat von: nomadatlan am 25. September 2008, 15:28:35
Zur Abwechslung darf ich @Xsurvivor mal vollkommen Recht geben - ein alter Diesel hat die höchste "Funktionswahrscheinlichkeit" (auch in Bezug auf Kraftstoffversorgung) ... 8) ;D
Das Thema EMP wurde schon vor 10 Jahren im allerersten proph.forum durchgekaut und das Ergebnis war: Es gibt schlicht keinen 100% Schutz dagegen!
Jedenfalls nutzen irgendwelche Kisten oder Alufolie nicht viel.
Richtig ist es, essentielle Dinge von vornherein auf Mechanik auszulegen. Ein altes Diesel-Auto kann ich zur Not auch anschieben udn es wird laufen, ganz ohne Elektronik!
Wenn Funkgeräte etc. dann noch gehen, dann soll es Recht sein, wenn nicht, dann eben nicht.
Wobei die Idee von luther, das ganze in einem Schwimmbecken/See zu versenken mit Wasser als Schutzschicht auch gut ist und funktionieren könnte.

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: XSurvivor am 26. September 2008, 07:34:09

Zitat von: luther am 25. September 2008, 15:52:26
Jepp. Weiß hier jemand konkrete Fahrzeugmodelle mit Saugdiesel oder vollmechanischer Einspritzung?
Gruß,
Luther
Ja, die ganze Mercedes W124 Baureihe von 1985 bis 1995 gebaut. 200D, 250D, und 300D ud noch die Turbos
Da gibt es nichtmal ein Magnetventil das die Dieselzufuhr regelt, sondern es wird pneumatisch rein mechanisch geregelt.
Fährt mit reinem Rapsöl ohne Umbau.
Superrobust - ist auf 1 Mio. km Laufleistung ausgelegt, langlebigstes, bestes je gebautes Auto!
Extrem gute Unfallsicherheit
Billig zu haben - wer will noch sooo ein altes Auto?
Nicht umsonst wollen "unsere" Politiker so schnell wie möglich diese angeblichen "Umweltschweine" von der Straße verbannen und gegen Elektronik-Spielzeug den man mit EMP Waffen jederzeit lahmlegen kann, ersetzen.
"Ein junger Klassiker als bester Kauf der Klasse bis 5000 Euro – ist das denn vernünftig? Und ob: Der W 124 (gebaut bis Ende 1995) war der letzte Benz, der sich als Anschaffung fürs Leben eignete. Oder wenigstens für 400.000 sorgenfreie Kilometer. Trotz seines Alters ist er in puncto Fahrkomfort, Raumangebot und Verbrauch noch voll auf der Höhe"
http://www.autobild.de/artikel/kaufberatung-in-zehn-klassen_672843.html
Wer mal exemplarisch heutigen Schrott sehen will der schaue sich das hier an:
"Im 100.000-km-Dauertest der Auto Bild erreichte der Touran das schlechteste Ergebnis aller getesteten Fahrzeuge und bekam zudem „Die Bronzene Möhre“."
http://de.wikipedia.org/wiki/VW_Touran

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: XSurvivor am 26. September 2008, 07:37:44

Zitat von: luther am 25. September 2008, 16:06:10
Hallo,
Zitat von: XSurvivor am 20. September 2008, 07:51:39
In einer Wissenschaftssendung (Simulation eines Asteroideneinschlags und dessen Folgen) wurde dieses Jahr aber genau erläutert, daß ein massiver EMP bei einem Asteroideneinschlag entsteht, da der Asteroid die Ionosphäre durchschlägt un ein solcher dort induziert wird.
hast du dazu Quellen? Die Mechanismen, die dazu führen, würden mich sehr interessieren. Alles, was ich mir zusammenreimen kann, sind Effekte, die zwar einen EMP auslösen, aber mit wesentlich kleineren Anstiegszeiten als bei einem NEMP und damit auch mit kleinerer Leisung in kleinerem Gefährdungspotential...
Gruß,
Luther
Hallo,
ich habe es auch nur in der Wissenschaftssendung gesehen, als sie dort einen Asteroideneinschlag simulierten und explizit darauf hingewiesen wurde, daß danach keine Elektronik mehr ginge, da ein massiver EMP in der Ionossphäre. induziert würde. Hörte ich da auch zum erstenmal.

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: combustion am 26. September 2008, 08:02:13

Zitat von: patrone am 26. September 2008, 07:10:14
So meine Herrn jetzt reist s auch mal zu sammen oder ich schick euch ins Streithaus,Wenn schon jeder meinet er währe qualifizierter als der andere dann möchte ich doch die Herren bitten kurz die Hosen runter zulassen und eure Berufe anzugeben
Gruß Patrone
( leicht angesäuert >:( >:( >:( )
Krankenschwester.... z.Z. Hausfrau und Mutter ;D

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: saurier61 am 26. September 2008, 08:13:02

Zitat von: combustion am 26. September 2008, 08:02:13
Zitat von: patrone am 26. September 2008, 07:10:14
So meine Herrn jetzt reist s auch mal zu sammen oder ich schick euch ins Streithaus,Wenn schon jeder meinet er währe qualifizierter als der andere dann möchte ich doch die Herren bitten kurz die Hosen runter zulassen und eure Berufe anzugeben
Gruß Patrone
( leicht angesäuert >:( >:( >:( )
Krankenschwester.... z.Z. Hausfrau und Mutter ;D
Hallöle Combustion,
warum antwortest du darauf? du warst gar nicht angesprochen ;D
Nur die Herren der Schöpfung 8)
Grinsegruß von
Helga

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: FranzLiszt am 26. September 2008, 11:26:35

Dann ist ja gut, Helga.
Ich hab schon befürchtet, Du darfst Deine Tips mangels Qualifikation nicht mehr abgeben.
Obwohl das Outing für manche incl. mich positiv wäre, halte ich es für einen Irrweg.
Wenn jemand aus "Magnetische Abschirmungen sind elektrische Leiter" "Elektrische Leiter nimmt man zur magnetischen Abschirmung" macht, kann man daraus nicht auf seinen Beruf schließen oder umgekehrt.
Nicht meine Physik-Ausbildung sondern meine fachfremde humanistische Bildung schützt mich vor solchen Ungenauigkeiten.
Also müsste hier jeder gefragt werden, warum er eine Situation beurteilen kann. Da ist es sicherlich leichter und ergiebiger, der Leser liest die Äußerungen und zieht seine Schlüsse.
Fachfremd stimmt hier, ist aber ein bescheuerter Ausdruck, weil ja das fachfremde für das Fach nicht nur nützlich sondern manchmal sogar notwendig ist, um im Fach gut zu sein!
Leider zerstückelt unser Schulsystem die Bildung immer weiter, sodaß immer mehr Leute immer weniger geistige Mittel zur Verfügung haben.
Gruß franz_liszt
PS: Wollten wir die Zukunft nicht ohne Zeugnisse aber mit Fähigkeiten bewältigen?

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: saurier61 am 26. September 2008, 12:01:39

Hallöle,
ich für meine Person werde gar nichts abschirmen. Der Aufwand ist mir einfach viel zu groß. Und ob es wirklich funktioniert ist auch noch fraglich.
ich selbst setze einfach darauf, dass ich mich mit den wirklich notwendigen Dingen versorgen kann.
Nahrung Wasser Wärme Kleidung und ein Dach über dem Kopf.
Das sind die Prioritäten die ich für mich setze, denn allein diese sind zum Überleben wichtig.
Lieben Gruß von
Helga

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: nomadatlan am 26. September 2008, 12:15:58

;D
Zitat
...Eure Berufe..?
Vermögensverwalter, Freiberufler, Privatier, Homo_Sapiens ... :P
- früher auch Schrottkünstler(Funktion+Technik), (LKW-)Karrenkutscher, Fabrikdepp+CNC-Drehen,Fräsen,Kran+Stapler-etc, Kleingewerbler... - noch viel früher wußten hiesige Polizistchen nachm Abi(allgemeines vom TG) auch schon Altautoherrichter&-verschieber, Lebenskünstler+Haschhändler reinzuschreiben ... 8)
Vogelfrei, Pleitier, böses Vermieter*##€$§**.., Münzensammler, ...will das wirklich jemand "alles" wissen ??? ::) 8)
(http://hometown.aol.de/nomadatlan/images/1marokkodaimler3.jpg) +fff... ;D
- dort "in der Nähe" finden sich nochmehr Bilder, auch http://freenet-homepage.de/nomadatlan/ebbes2.jpg (http://freenet-homepage.de/nomadatlan/ebbes2.jpg) u.v.A.
Einen älteren VW-Passat betrieb ich eine Zeitlang mit Salatöl-Diesel-Mischung, eine DB-608(Direkteinspritzer)Möbelkarre als WoMo-Werkstatt_Müllkarre+Grundstücksbewirtschaftung. Etliche Hippie-Kärren.. -- und genug der Vorstellung.
@XSurvivor :
Ja, hast im Prinzip Recht ...(Meteoriten-EMP, Salatöl-Ferrari, nix Fernstop-Not-Aus!_per_Mikrowellenimpuls..) -allerdings darf man diese Kärren in keine Umweltzone reinfahren, Steuer ist unbezahlbar, und mir erschließt sich der Sinn eines PKW nichtganz : einen Bauerndiesel (Einachser, Bulldog,..) DARF ich ... steuerfrei, "überall", brauchbar+verbrauchsgünstig ... primitiv-stabil -- zur Not mach ich damit "alles Mögliche" von Holzholen+Bodenfräsen bis Bewässerung,Steckdose+Heizung.
Eine Blechkiste gibt keine Garantie ...(für empfindliche Elektronik), aber eine gute Chance für manches Zeug.
Ansonsten :
Grüßles aus DER Gold- und Silberstadt ... 8)

Titel: Mercedes Diesel
Beitrag von: Hinterbänkler am 26. September 2008, 12:52:55

Zitat von: XSurvivor am 26. September 2008, 07:34:09
Ja, die ganze Mercedes W124 Baureihe von 1985 bis 1995 gebaut. 200D, 250D, und 300D ud noch die Turbos
Fährt mit reinem Rapsöl ohne Umbau.
Superrobust - ist auf 1 Mio. km Laufleistung ausgelegt, langlebigstes, bestes je gebautes Auto!
Ich habe mich vor 3 Wochen von meinem W123 200D Jahrgang 92 mit 275.000km getrennt. Auch ein langlebigstes, bestes je gebaute Auto. Die letzten 100.000km haben neben allerlei Elektrikproblemen an Großreparaturen gebraucht: Stoßdämpfer, Differential, Automatikgetriebe, Lichtmaschine. Jetzt wären schon wieder die Stoßdämpfer und das Lenkgetriebe fällig gewesen. Die Sitze waren allerdings noch in perfektem Zustand - d.h. was sage ich, die Sitzheizung war hinüber - und nix hat geklappert.
Ursprünglich hoffte ich auch damit 500.000km zu fahren. Soll ja mindestens so lange leben. Hat kein Spaß mehr gemacht.
Irgendwer hat hier mal ausgerechnet, wieviel Energie und Aufwand man braucht um beim Anbau eine entsprechende Menge Pflanzenöl herauszuholen. Also wer nicht mindestens eine Tonne Öl-Saatgut eingelagert hat und keinen Einachser mit Pflug und keine Ölpresse usw. angeschafft hat, soll nicht vom Diesel schwärmen. Ist nur billige Angeberei! Wer in der Krise sein Öl verkauft anstelle in den Schluckspecht von Mercedes steckt, der kann sich das ganze Jahr über in der Sänfte rumtragen lassen. Aus Berichten aus dem WK2 weiß ich, daß Öl das absolut Wertvollste war! Schwieriger zu bekommen als Eier.
Gruss
Hinterbänkler

Titel: Re: Mercedes Diesel
Beitrag von: FSchr am 26. September 2008, 15:53:16

Zitat von: Hinterbänkler am 26. September 2008, 12:52:55
Ich habe mich vor 3 Wochen von meinem W123 200D Jahrgang 92 mit 275.000km getrennt. Auch ein langlebigstes, bestes je gebaute Auto. Die letzten 100.000km haben neben allerlei Elektrikproblemen an Großreparaturen gebraucht: Stoßdämpfer, Differential, Automatikgetriebe, Lichtmaschine. Jetzt wären schon wieder die Stoßdämpfer und das Lenkgetriebe fällig gewesen. Die Sitze waren allerdings noch in perfektem Zustand - d.h. was sage ich, die Sitzheizung war hinüber - und nix hat geklappert.
Ursprünglich hoffte ich auch damit 500.000km zu fahren. Soll ja mindestens so lange leben. Hat kein Spaß mehr gemacht.
Mein W124 300D hat jetzt knapp 460.000km drauf und laeufft tadellos.
Gelegentlich geht was kaputt, ja, aber man kann wenigstends das meiste
selber reparieren.
Und kein Leasing oder Kredit, keine teuren vorgeschriebenen Durchsichten,
keine Vollkasko, kein Neid bei den Nachbarn :-)
und eingefahren isser auch schon ;-)
Werd ihn definitiv nicht hergeben.
P.S.: In alten Dieseln kann man einen Oxy-Kat nachruesten lassen, das
spart teilw. BETRAECHTLICH Steuern (gerade bei grosshubigen).
Hat bei mir wenn ich mich recht erinnere bei A.T.U. ca. E 250 gekostet
alles in allem und hat sich schon im ersten Jahr durch die Steuerersparnis
selbst finanziert.
MFG,
Frank

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Gile am 27. September 2008, 08:19:22

Liebe Männer,
ich bin eine Frau und verstehe nur Bahnhof.
Ich würde aber auch gerne einige Geräte und CDs von mir retten. Ich bin nämlich
Musikerin und möchte meine Lieder retten.
Auf netzgeraet.de kann man auf jeden Fall dieses Zeug kaufen, mit dem man
die Dinge, die man schützen will, einwickeln kann. Aber einwickeln ist wohl
zu unsicher. Also sollte man vielleicht eine kleine Kiste bauen.
Vielleicht hat jemand eine Idee dazu?
LG
Gile

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: luther am 27. September 2008, 09:28:52

Hallo,
Zitat von: Gile am 27. September 2008, 08:19:22
Liebe Männer,
ich bin eine Frau und verstehe nur Bahnhof.
Ich würde aber auch gerne einige Geräte und CDs von mir retten. Ich bin nämlich
Musikerin und möchte meine Lieder retten.
Auf netzgeraet.de kann man auf jeden Fall dieses Zeug kaufen, mit dem man
die Dinge, die man schützen will, einwickeln kann. Aber einwickeln ist wohl
zu unsicher. Also sollte man vielleicht eine kleine Kiste bauen.
Vielleicht hat jemand eine Idee dazu?
LG
Gile
CDs schadet der NEMP nicht.
Ansonsten zitiere ich mich mal einfach selbst:
Zitat
Nochmal: Absolut sicher ist nichts. Verlässliche Sicherheit kann sich von uns keiner wirklich leisten. Verlässliche Sicherheit bedeutet, daß man entweder ein Behältnis käuflich erwirbt, das in einem NEMP-Simulator vermessen wurde (so es sowas am Markt gibt) oder aber daß man seine örtlichen Gegebenheiten von einer Fachfirma beurteilen und absichern lässt.
Wenn ihr ganz sicher sein wollt: Geht davon aus, daß euch nach einem NEMP-Schlag (das bedeutet, daß eine Kernwaffe extra mit dem Ziel in der oberen Atmosphäre gezündet wird, einen NEMP zu verursachen) keinerlei halbleiterbasierte Elektronik zur Verfügung steht. Im Auto betrifft das dann die Bordelektronik, in einfacheren Fahrzeugen nur die Transistorzündung. Wenn ihr noch eine Verteilerzündung habt, habt ihr Glück gehabt. Stahlbetonkeller, vergrabene Container, Alu-Folie, Stahlkisten: Wenn darin elektronische Geräte überleben sollten, nehmt das als Extrabonus mit, aber verlasst euch nicht darauf. Mehr Sicherheit gibt´s leider nicht.
Ich weiß jetzt nicht, an welchen Punkten das für den Laien schwer verständlich ist, frag einfach :-)
Gruß,
Luther

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: patrone am 27. September 2008, 17:07:31

Na sowa, Bonobo ist ja plötzlich so still geworden ??? ???
;D ;D ;D

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: grimm am 27. September 2008, 17:45:51

Hallo,
@Patrone
als du neulich um 6:00 früh einen ellenlangen Artikel reingesetzt hattest,fragte ich zum Scherz ob Du denn nicht zur Arbeit mußt.
Ergebnis : Du hast mich kommentarlos für 2 Tage gesperrt!
Bist zwar der admin hier,aber den Spruch mit bonobo hättest Du Dir verkneifen können.
Auch Dein Witz im nächsten threat mit Karnickel kitzeln zielt auf die Vegetarier und ist nicht angebracht,finde ich.
In Deiner Konsequenz müßtest Du Dich jetzt mind.2 Tage sperren.
Also denne,bis Montag.......... ;)
Gruß grimm

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: patrone am 27. September 2008, 18:22:40

Und warum alle haben sich geäusert zu meiner Aufforderung nur Bonobo nicht ,im übrigen ging mir sein agresiever ton aufm Sack.Auserdem wenn ein Vegatireir andere Personen die Fleisch essen als Kadaverfresser beizeichnet brauch er sich nicht Wunder n wenn ein entsprechendeAntwort zurück kommt
.Und im Übrigen hab ich dioch nach einem halben Tag wieder freigeschaltet nach dem sich die Sache geklärt hat
Gruß Patrone

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: Gile am 01. Oktober 2008, 05:40:42

Herzlichen Dank euch allen.
ich muss es trotzdem noch ein paar mal durchlesen, bis ich ganz durchdringe ----
:-)
Gile

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: peterpan am 01. Oktober 2008, 13:06:41

das hat zwar nix mehr mit dem ürsprünglichen theman zu tun, aberich will dn faden von patrone mal weiterspinnen
hallo patrone
ich weiss deine arbeit hier durchaus zu schätzen. vielen dank daß du das forum am laufen hältst. aber du solltest dir ein dickeres fell anschaffen.
also mir ist das egal wenn mich einer aasfresser oder ähnliches nennt. wegen mir könnte das auch so stehen bleiben. gerade sowas macht doch ein forum interessant, wenn man mal frei schnauze reden kann, ohne jedes wort auf die goldwaage legen zu müssen.
grüsse pp
ach ja, doch noch was zum eigentlichen thema hier
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,580757,00.html

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: klinzai am 01. Oktober 2008, 20:44:07

zurück zum thread ;-)
was haltet ihr eigentlich vom los lassen unserer technisierten welt und alles mal einen gang langsamer ?
ich persönlich finde technik toll ;D ABER wenn wir nicht so viel Technik hätten, hätten wir mehr zeit für andere dinge
seht es mal positiv: änderungen sind manchmal nicht einfach und die die uns anstehen gewiss nicht, wir können aber das beste draus machen

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: mr.peaceful am 01. Oktober 2008, 21:17:28

mir wärs wurscht...
...ausser dem komfortablen und sehr schnellen zusammensuchen der info mit tante gurgel zum selbstständigen zusammensetzen meiner eigenen lösung würde mir nicht soooo viel abgehen.
hähähä...
...auf meinem händi ruft mich eh keiner mehr an, seit dem ich in deren augen so "durchgeknallt" bin.
hab vor 'nem jahr schon den vertrag gekündigt und mir nun einen zahl-im-voraus-ein-paar-euro-vertrag zu holen.
versicherungen, bausparer und so'n zeugs hab ich auch kaum mehr was.
selbst meine wichtigsten digi-bilder hab ich mir schon auf papier belichten lassen...
lg
peaci (der glaubt, dass wir dem materiellen entledigt werden (müssen?), um endlich wieder zu uns selbst zu finden)

Titel: Re: EMP - Wie schützt man Geräte vor magnetischer Zerstörung?
Beitrag von: patrone am 02. Oktober 2008, 07:30:20

Ganz ohne Technik wirds nicht gehen, schon alleine wegen der medizinischen Versorgung und der Landwirtschaft.Allerdings rechne ich stark damit das es keine Erdöl basierte Technik mehr geben wird.
LG Patrone
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