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## Technik zum Überleben ⇒ Thema gestartet von: luther am 02. Dezember 2007, 13:34:37

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: luther am 02. Dezember 2007, 13:34:37

Hallo,
ich bin gerade dabei, mir ein Messer anzuschaffen. In die Engere Wahl kommen dabei gerade vier Modelle:
- KM2000:
http://www.toolshop.de/product_info.php?products_id=2583
- Glock:
http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=gl_04001&k_id=1004&hot=0
- Dieses Messer, daß als original-BW-Kampfmesser beworben wird:
http://www.messerdepot.de/product_info.php/products_id/696
-Das SEK-Messer:
http://www.alarm.de/sicherheitstechnik-kriminalistik/messer/kampfmesser/offizielles-spitzenmesser-der-deutschen-sek.html
Zu welchem Messer würdet ihr raten?
Das Glock scheint mir der beste Deal zu sein, allerdings ist es nicht rostfrei, und ich weiß nicht, ob man die Klinge in Notzeiten immer entsprechend pflegen kann. Fett in jeder Forma kann dann schon mal Mangelware werden, und man hätte noch einen Verbrauchsstoff zusätzlich einzuplanen.
Beim A.c.K.-Messer steht nichts über die Stahlsorte dabei. Kennt hier vielleicht jemand das Messer und weiß darüber bescheid?
Beim KM2000 bin ich mir nicht sicher, ob man den Wellenschliff auch als Säge benutzen kann. Scheint aber der beste Stahl zu sein.
Über das SEK-Messer kann ich mir eigentlich gar kein Urteil bilden, was haltet ihr von dem Ding?
Gibt´s noch andere empfehlenswerte Messer?
Gruß,
Luther

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: detlef am 02. Dezember 2007, 13:49:05

ich persoenlich bevorzuge eigentlich nicht rostfreie messer.
ein messer, das benutzt wird, ist eigentlich immer etwas fettig.
aber die rostfreien dinger sind viel schwerer scharf zu halten.
gruss,detlef

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: ab-origine am 02. Dezember 2007, 14:09:13

Hallo,
zu allererst müßte man mal wissen,
wofür Du Dir ein Messer zulegen willst,
welcher Einsatzbereich.
Zum Leute erschrecken sind die großen Teile hier allesamt gut geeignet...:D
Das Glock ist ein super Messer für den Preis,
läßt sich sehr leicht anschärfen, hat aber niemals 57 Rockwell-Härte ( wie angegeben ),
die Zahnung ist eine Raspel ( keine Sägezahnung ) zum Herstellen von Brennmaterial,
das Teil ist kaum kaputt zu kriegen ( hab´ selbst eins ),
vom Griff her kann man es noch nachbearbeiten,
ich mag nicht-rostträge-Stahlqualitäten ( wie Detlef schon schrieb ) sehr gern, da meist schärfer und leicht anzuschleifen.
Das SEK-Einsatzmesser ist auch sehr robust,
fast identisch mit dem Puma "White Hunter II ",
recht gute Stahlqualität, auch zum Aufbrechen geeignet,
bekommst Du direkt beim Hersteller für ca. 70-80 Euro.
Der Stahl vom KM2000 ist nix besonders dolles, 440A läßt sich recht gut anschärfen,
ist allerdings nicht besonders schnitthaltig.
Das ACK hat eine Multifunktions-Säge und viele versteckte Tools wie Drahtschere / Schraubenzieher und einen Hohlgriff,
gefällt mir persönlich nicht so dolle...
Wer viel mit Messern arbeitet,
kommt zu 90 % mit viel kleineren, schärferen Messern aus,
mein Spiderco aus ZDP-189 Stahl toppt die von Dir genannten Messer bezüglich der Stahl- & Schneidequalität um Längen,
außer mann will grad ´nen Baum fällen...;)
Grüße,
ab-origine

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: waldmensch am 02. Dezember 2007, 14:12:16

Hallo..
Zum Brotschmieren oder für feine Arbeiten nehme ich auch lieber 420er Messer..
Aber zum richtigen werken,hauen oder zum graben,Türen aufhebeln usw.. habe ich mein Glock-auf jedem Stein schärfbar,günstig in der Anschaffung und ultraleicht ;) . Wenn es länger nicht gebraucht wird,etwas einfetten..ansonsten,da es brüniert ist,bekommt nur die Schneide minimal Flugrost..
Gruss

Titel: Ich mach Dich Messer!
Beitrag von: dersoeflinger am 02. Dezember 2007, 15:56:54

Hallo luther,
wie schon gesagt, es kommt immer darauf an, was man mit dem Messer machen will.
Du gibst ja eine kleine Auswahl von militärischen Kampfmessern zur Auswahl.
Mein Glock ist schon viele Jahre alt und ich finde es immer noch gut.
Wenn ich mir es noch einmal kaufen würde, dann jedoch ohne Raspel. Die habe ich bisher nämlich noch nicht gebraucht. Denn Griff finde ich etwas zu klein und zu rund, daher rollt es leicht in der Hand.
In einem Messertest wurde bemängelt, dass man das Messer nicht mit einer Hand ziehen könnte. Dem wurde dann in Leserbriefen zugestimmt oder auch nicht. Meines lässt sich mit einer Hand einwandfrei ziehen. Woher der Unterschied kommt weiß ich nicht.
Das SEK hat mit dem White Hunter, Automesser und Pilotenmesser wenig zu tun, da die Klinge deutlich dicker ist. Wurde für Sonder Einsatz Kommandos der Polizei entwickelt und ist primär dafür gedacht Türen und Fenster aufzuhebeln.
Das KM 2000 scheint ein gutes Messer zu sein (2.Platz beim Messer Magazin Test), der Preis ist jedoch total abgefahren. Die Tantoklinge finde ich auch nicht so prickelnd. Damit soll man ja leicht Schutzwesten durchstechen können. Für den Allroundeinsatz ist eine Tantoklinge für mich nicht geeignet. Ich finde es auch zu 08/15.
Testsieger beim Test Militärische Kampfmesser war übrigens das SOG Seal Knife 2000 S37.
Bei der elektronischen Bucht in den USA günstig zu bekommen.
Das Messer meiner Wahl ist das Ontario RAT 7. Gibt es in Karbon und D2.
In der Zusatztasche auf der Scheide findet noch ein Multitool Platz, so ist man für die meisten Eventualitäten gerüstet.
Gruß
Peter

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: luther am 02. Dezember 2007, 16:12:58

Es war noch etwas unklar, was ich mit dem Messer vorhabe:
Hauptsächlich soll es als Allzweckmesser zum Feuerholz machen (daher der Wunsch nach einer gewissen Größe), graben, (natürlich) schneiden, hebeln und vielleicht als Speerspitze benutzen, eben für alles, wofür man ein größeres Messer brauchen kann.
In zweiter Linie möchte ich damit tatsächlich Leute "erschrecken". Ich bin nicht in der Lage, einen Kampf it dem Messer zu führen, und möchte das auch gar nicht, weil es nicht meiner Weltanschauung entspricht. Daher hoffe ich, daß man mit so einem Ding zumindest den plündernden Normalbürger einigermaßen abschrecken kann.
Wenn´s ganz extrem wird, weiß ich natürlcih nicht, wie weit unter aktiver Todesangst die Weltanschauung reicht... ...aber man muß sich ja auch dann nicht mit Töungsabsicht verteidigen, oder? (Wobei... ...wenn unter den zu erwartenden Umständen jemand die Klinge bsp. des Glock in der Hüfte hatte, wird er wohl kaum noch zu retten sein...)
Gruß,
Luther

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: luther am 02. Dezember 2007, 16:57:49

Wenn ich mich so im Netz nach Messern umschaue, fällt mir auf, daß der Dollarkurs geradezu danach verlangt, amerikansiche Messer auch direkt in den USA zu bestellen. Has hier schon mal jemand sowas gemacht? Und, wenn ja, lohnt es sich? Gibt es größere rechtliche Probleme?
Gruß,
Luther

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: dersoeflinger am 02. Dezember 2007, 17:27:46

Zitat
amerikansiche Messer auch direkt in den USA zu bestellen
[/FONT]
Sag ich doch.
Rechtliche Probleme gibt es keine, auch bei großen Dingern nicht (außer natürlich das Messer ist in Deutschland verboten).
Günstigste Quelle ist die elektronische Bucht.
Zahlung PayPal.
Bestellst Du bei einem Händler, wirst du verzollen müssen, d.h. Zoll und Steuer abdrücken.
Lohnt sich monetär aber immer noch. Genaueres auf der Zollseite.
Kaufst Du privat wird Dein Messer zumeist direkt an die Haustür geliefert. Auch da kann es Ausnahmen geben. Nach welchen Kriterien hier entschieden wird blieb mir bisher verborgen.
Gruß
Peter

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Wizard am 02. Dezember 2007, 19:02:13

Moin Luther
Wie einige schon angemerkt haben, kommt es immer auf den Verwendungszweck an.
Zitat von: "luther;11810"
Hauptsächlich soll es als Allzweckmesser
Hierfür halte ich ein so genanntes Matrosen- oder Takelmesser für die beste Wahl und es sollte wenn irgend möglich nicht rostfrei sein.
Z.B.:
http://www.toplicht.de/product/l12083
Passenden Schleifstein nicht vergessen:
http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=hb_04852>ID=24f871d6448c02399d81101b5847fb03a34
Zitat von: "luther;11810"
zum Feuerholz machen (daher der Wunsch nach einer gewissen Größe)
Hierzu nimmt man Beil und Säge oder ein Haumesser / Machete:
http://www1.westfalia.de/shops/garten/pflanzenschutz_und_duenger/pflanzenschutz/gegen_unkraut_/7347-machete_m_scheide_schw_kunsts_heft.htm?vbSESSID=d4a0012cc363f182ef06b14a306e0c4c
Zitat von: "luther;11810"
graben
http://cgi.ebay.de/BW-KLAPPSPATEN-mit-ORIG-Bundeswehr-Tasche-Spaten_W0QQitemZ250191013162QQihZ015QQcategoryZ515QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Zitat von: "luther;11810"
hebeln und vielleicht als Speerspitze benutzen, eben für alles, wofür man ein größeres Messer brauchen kann.
Sag mal, was hast du für Vorstellungen, für was man alles ein Messer missbrauchen kann? Vielleicht noch damit mobil telefonieren oder vielleicht mit Zielautomatik um auf 200 m sicher zu treffen? ;)
Zitat von: "luther;11810"
In zweiter Linie möchte ich damit tatsächlich Leute "erschrecken". Ich bin nicht in der Lage, einen Kampf it dem Messer zu führen, und möchte das auch gar nicht, weil es nicht meiner Weltanschauung entspricht. Daher hoffe ich, daß man mit so einem Ding zumindest den plündernden Normalbürger einigermaßen abschrecken kann.
Vergiss es! Otto Normal wird nicht so schnell plündern und Plünderer nehmen es dir allenfalls weg um dich mit deinem eigenen Messer zu umzulegen. Wer in einem Kampf mit einer Waffe herumfuchtelt, sollte nicht nur bereit sein, sie auch zu benutzen, sondern auch damit halbwegs umgehen können. Um Otto Normal abzuschrecken, reicht ein Knüppel.
Zitat von: "luther;11810"
Wenn´s ganz extrem wird, weiß ich natürlcih nicht, wie weit unter aktiver Todesangst die Weltanschauung reicht... ...aber man muß sich ja auch dann nicht mit Töungsabsicht verteidigen, oder?
Mit der Weltanschauung ist es besser, sich gut zu verstecken oder ganz schnell zu laufen.
Wenn es so kommt, wie befürchtet, und ein Kampf ist unausweichlich, kannst du die Absicht nicht zu töten getrost vergessen. Vor allem, wenn es mehrere Gegner sind. Dann geht es ums nackte Überleben und ein Gegner (wenn es nur einer war) den man verschont, kommt dann zu 80% wieder und meist nicht alleine.
MfG
Wizard

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: luther am 02. Dezember 2007, 19:33:39

Hallo Wizard,
das Messer sollte deßhalb für vieles herhalten, weil ich davon ausgehe, zum Flüchtling zu werden. (Ich wollte sowieso wndernthreads nochmal fragen, wie ich meine Wohnlage denn so einschätzen kann). Wenn ich mir max. 20Kg Marschgepäck zumute, würde ich vermuten, daß da wenig Raum bleibt, außer für ein gutes Messer.
Das mit dem Abschrecken... ...weiter gehen, als das Messer sichtbar tragen möchte ich auch nicht. Vielleicht macht es auf einige Leute Eindruck, vielleicht auch nicht. Falls es mir in der Richtung was nützt, wäre das ohnhin nur ein Extrabonus.
Zitat von: "Wizard;11819"
Mit der Weltanschauung ist es besser, sich gut zu verstecken oder ganz schnell zu laufen.
Was auch keine schlechte Strategie sein muß.
Zitat von: "Wizard;11819"
Wenn es so kommt, wie befürchtet, und ein Kampf ist unausweichlich, kannst du die Absicht nicht zu töten getrost vergessen. Vor allem, wenn es mehrere Gegner sind. Dann geht es ums nackte Überleben und ein Gegner (wenn es nur einer war) den man verschont, kommt dann zu 80% wieder und meist nicht alleine.
Es wird schwierig werden... ...ich glaube nicht, daß man alleine wird überleben können. Die Menschen haben sich schon immer zu Gemeinschaften zusammengeschlossen. Das große Problem wird sein: Wem wir man vertrauen können? Vielleicht kann man Glück haben, und muß niemanden töten. Mein Großvater hat´s so immerhin durch den zweiten Weltkrieg geschafft. Aber, ja, das war was anderes...
Gruß,
Luther

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Wizard am 02. Dezember 2007, 20:32:34

Moin Luther
Ein Messer ist in der Regel zum Schneiden, in manchen Fällen auch zum Stechen oder auch mal zum Werfen oder Hacken. Das sind dann aber schon für diesen Zweck spezielle Messer. Natürlich kann man zur Not auch mal mit dem Messer im Boden herumstochern oder es als Speerspitze an einen Stock binden. Anzuraten ist es jedoch nicht, da das Ergebnis alles Andere als brauchbar ist (von Sonderfällen mal abgesehen). Von der Gefahr, das Messer dabei zu beschädigen, mal ganz zu schweigen.
Zitat von: "luther;11821"
das Messer sollte deßhalb für vieles herhalten, weil ich davon ausgehe, zum Flüchtling zu werden.
Sicher, da muss man auf Vielzweckmäßigkeit achten und / oder improvisieren können. Wenn man keinen Klappspaten hat, nimmt man nicht das Messer zum Graben, sondern um sich damit einen zum Graben geeigneten Stock anzufertigen. Auf eine Machete würde ich aber trotzdem nicht verzichten. Sie wiegt nicht viel und ist für vieles zu gebrauchen. Als Waffe ist sie abschreckender und wirkungsvoller als ein Messer.
Zitat von: "luther;11821"
(Ich wollte sowieso wndernthreads nochmal fragen, wie ich meine Wohnlage denn so einschätzen kann). Wenn ich mir max. 20Kg Marschgepäck zumute, würde ich vermuten, daß da wenig Raum bleibt, außer für ein gutes Messer.
Zumindest für eine Machete dürfte immer Raum sein.
Zitat von: "luther;11821"
Das mit dem Abschrecken... ...weiter gehen, als das Messer sichtbar tragen möchte ich auch nicht. Vielleicht macht es auf einige Leute Eindruck, vielleicht auch nicht. Falls es mir in der Richtung was nützt, wäre das ohnhin nur ein Extrabonus.
Es gibt heute schon genug Gegenden, wo Leute für weit weniger als ein Messer am Gürtel umgelegt werden. Sieh dich ruhig mal um, was jetzt schon an anderen Orten los ist und nimm das dann mal 10 (mindestens) und global ...
Außerdem ist noch zu beachten, das die natur / das Leben immer einen Weg findet. Zur Not werden da auch locker mal Unmöglichkeiten übersprungen, was dann z.B. zu solchen Ergebnissen führt:
http://uplink.space.com/attachments/499583-liger.jpg
Zitat von: "luther;11821"
Was auch keine schlechte Strategie sein muß.
Richtig!
Zitat von: "luther;11821"
Es wird schwierig werden... ...ich glaube nicht, daß man alleine wird überleben können. Die Menschen haben sich schon immer zu Gemeinschaften zusammengeschlossen. Das große Problem wird sein: Wem wir man vertrauen können? Vielleicht kann man Glück haben, und muß niemanden töten.
Logisch
Zitat von: "luther;11821"
Mein Großvater hat´s so immerhin durch den zweiten Weltkrieg geschafft. Aber, ja, das war was anderes...
Eben, das war was ganz anderes. Das war "nur" Krieg ...
MfG
Wizard

Titel: Ich würde...
Beitrag von: Gereon am 03. Dezember 2007, 00:44:44

...rein von der Optik her das Eickhorn nehmen....
die Tanto - Klingenform ist klasse, damit ist zur Not auch feinere Holzbearbeitung wie mit einem Beitel drin...
Das schärfste ist natürlich das Glock, wahrscheinlich auch das langlebigste...
Bei Manufactum gabs vor zwei - drei Jahren das Puma - White Hunter in Damaszener-Technik, falls Du es etwas edler brauchst...

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Spartacus am 03. Dezember 2007, 02:31:25

Zitat von: "Gereon;11829"
...rein von der Optik her das Eickhorn nehmen....
die Tanto - Klingenform ist klasse, damit ist zur Not auch feinere Holzbearbeitung wie mit einem Beitel drin...
Das schärfste ist natürlich das Glock, wahrscheinlich auch das langlebigste...
Bei Manufactum gabs vor zwei - drei Jahren das Puma - White Hunter in Damaszener-Technik, falls Du es etwas edler brauchst...
Hallo Gereon,
Die Tantoform sagt mir bisher auch am meisten zu, was die vielseitige Verwendungsmöglichkeit angeht, vor allem die bei der Selbstverteidigung.
Wizards Machete finde ich dazu eigentlich besser, ist jedoch nicht ganz unauffällig =>
Aber ich füge die meinem Sortiment auch noch bei, man weiss ja nie =>
Gruß

Titel: Messer Schleifen???
Beitrag von: Magra am 03. Dezember 2007, 17:15:12

Hallo an alle,
Meine Frage ist,
Wie Schleift man am besten ein Messer damit es RICHTIG SCHARF wird???
Könnt ihr mir ein paar Tips geben,
bei mir werden sie nie so richtig scharf:mauer:.
Danke.
Lg Magra

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: offthspc am 03. Dezember 2007, 18:19:22

Abend.
Richtig Scharf ?
Wasserschleifen und dann regelmäßig am Wetzstahl abziehen.
Wasserschleifen mit einem langsam im Wasserbad laufendem Schleifstein (meiner hat so Durchmesser 30cm, angetrieben von einem untersetztem ehem. Waschmaschinenmotor) mit viel Gefühl.
Wetzstahl am Besten über den örtlichen Metzger bestellen.
Die ganzen Messerschärfer in Katalogen sind für die Tonne.
Fertiges Messer sollte ein Blatt Papier ohne Druck (!!) glatt ohne Ausriß durchschneiden.
Übungssache.
mfG
offthspc

Titel: Tanto oder nicht, dies ist hier die Frage
Beitrag von: dersoeflinger am 03. Dezember 2007, 18:27:32

Kleine Info zu den Tantoklingen:
Die Tantoform wurde als Marketingdreh entwickelt. Als die Messerindustrie ein wenig darniederlag suchte man Wege den Umsatz anzukurbeln. Martialisches aussehen und ein schmissiger Name waren da hilfreich. Alles nur Optik und viele Nachteile.
Dass das Kampfmesser der BW eine Tantoklinge hat ist kein Widerspruch zum oben Gesagten, sondern bestätigt wieder, dass die Beschaffungsmaßnahmen bei der persönlichen Ausrüstung der Soldaten von keinerlei Sachverstand getrübt werden.
Gruß
Peter

Titel: Ich bin scharf!
Beitrag von: dersoeflinger am 03. Dezember 2007, 19:06:15

Hallo Magra,
ich nehme mal an, dass Du ein schon bestehendes Messer nachschleifen, oder mit einem besseren Schliff versehen willst.
Daher brauchst Du keinen Bandschleifer oder einen Drehenden Schleifstein.
Einen Wetzstahl brauchst Du zum schleifen auch nicht. Mit einem Wetzstahl richtest Du die Schneide, die sich bei Gebrauch umlegt, wieder auf. Dies verlängert die Standzeit, hat jedoch nichts mit schärfen zu tun.
Was Du brauchst, sind Schleifsteine in drei unterschiedlichen Körnungen.
Auf denen ziehst Du Dein Messer ab.
Das einzige Problem ist hierbei das einhalten des Schleifwinkels, dies erfordert Übung und Geduld. Daher der oft mäßige Erfolg.
Da ich wenig Geduld habe, habe ich mir vor gut 22 Jahren einfach so etwas zugelegt:
http://grampaloray.com/SharpeningKits.aspx
Meins könnte das heutige 2B2-FP sein. Funktioniert einwandfrei.
Gibt es inzwischen von mehreren Firmen, glaube auch von Lansky.
Gruß
Peter

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Gereon am 03. Dezember 2007, 19:32:53

Zitat von: "dersoeflinger;11843"
Alles nur Optik und viele Nachteile.
Mag ja sein, daß das ein Marketing Hype war. Ich finde die Dinger jedoch sehr vielseitig und praktisch... Hab mir damals eins der besseren von Herbertz angeschafft und viele Dinge damit gemacht, die ich weder mit meinem 64-Rockwell Bowie noch mit meinem White Hunter hingekriegt hätte...
Von daher wüsste ich gern, dersoeflinger, welche Nachteile Du da siehst.
Benutzen die Japaner nicht die Klingenform seit Jahrhunderten?
Dieses Volk ist nicht für unnütze Schnörkel bekannt...
Ist sie nicht einfacher abzuziehen?
Ich finde, grade in Situationen, wo improvisiert werden muß, eine Tanto-Klinge vielseitig. Qualität sollte natürlich durch die Herstellung gegeben sein.
Gruß aus dem Hinterlandswald: G.

Titel: Richtig Scharf ?
Beitrag von: Magra am 03. Dezember 2007, 19:33:36

Hallo,
Wie ziehe ich richtig ab???
In welche richtung:mauer:,
der länge nach???
Kannst du mir das Beschreiben, bin da ein absoluter anfänger:o.
Danke für deine Hilfe:D
Lg Magra:cool:

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Spartacus am 03. Dezember 2007, 20:28:37

Zitat von: "Magra;11846"
Hallo,
Wie ziehe ich richtig ab???
In welche richtung:mauer:,
der länge nach???
Kannst du mir das Beschreiben, bin da ein absoluter anfänger:o.
Danke für deine Hilfe:D
Lg Magra:cool:
Hallo liebe Magra,
am besten dürfte da eine Vorführung sein, bevor ich mir hier die Finger wund tippe =>
http://de.youtube.com/watch?v=pliwJxVZmG4
Gruß

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: detlef am 03. Dezember 2007, 20:51:22

also ich bin mein leben lang eine totale null im messerschaerfen gewesen.
aber auch fuer idioten gibt es hilfen.
ich benutze zum schaerfen von messern, macheten, aexten und sicheln geraete, die ich zum teil als nachbau selbst gemacht habe.
fuer kuechenmesser gibts die seit jahrzehnten zu kaufen.
da hat man meistens einen (plastik-)griff, manchmal noch eine kante, die gegen die tischkante gedrueckt wird, und an der rechten seite zwei bolzen nebeneinander, auf die unterlegscheiben aufgereiht sind. die unterlegscheiben sind abwechselnd verschieden gross, und die bolzen so dicht zusammen, dass die scheiben ineinander greifen.
in dem dadurch entstehenden winkel zieht man die klinge hin und her.
zum rasieren reichen die so geschaerften messer nur knapp, aber ich hab mit messern, die so geschaerft sind, weit ueber ein halbes hundert rinder geschlachtet, plus eine menge wild.
wenn man sich das selbst baut, ist es sinnvoll, die bolzen gleich fest an einer werkbank zu machen.
fuer aexte nehme ich kleinere scheiben, um einen stumpferen schneidwinkel zu machen.
gruss,detlef

Titel: @Gereon
Beitrag von: dersoeflinger am 03. Dezember 2007, 21:34:55

Hallo Gereon,
eines vorweg: Die Frage „Welches Messer soll ich mir zulegen?“, die birgt wirklich sehr großes Diskussionspotential. Ist so ähnlich wie die Frage „Soll ich mir einen Revolver kaufen, oder doch lieber was gescheites, und ich nehm eine Pistole?“ (jetzt geht´s los:D).
Ich denke mal, man muß mit seinem Messer zufrieden sein. Wenn es für die eigenen Zwecke ausreicht, dann ist es das richtige. Man sollte sich jedoch vor dem Kauf informieren. Gute Testberichte gibt es zu genüge (ich nutze fast alle meine Messer, um die Grenzen eines Messers festzustellen muß es aber zerstört werden, und da hab ich zu wenig von unserem neuen Geld dafür).
Aber zurück zum Thema:
Tantoklingen schneiden schlechter, bedingt durch die verkürzte Schneide. Bei gleicher Qualität und gleicher Klingenlänge schneidet ein Messer mit, z. B. Drop Point Klinge, besser.
Nur für den Ausnahmefall:
Stiche mit einer Tantoklinge gehen höher wie gedacht, kann jedoch mit Übung ausgeglichen werden.
Zitat
Benutzen die Japaner nicht die Klingenform seit Jahrhunderten?
[/FONT]
Der Samurai war berechtigt drei Blankwaffen zu führen: Katana, Wakizashi und Tanto
Dabei hatten nur die Katana und zum Teil das Wakizashi diese geradlinige Form.
Der Tanto, also das Messer, ähnelte eher der Form eines Küchenmessers.
Kommt daher, dass die beiden Schwerter als Panzerstecher eingesetzt wurden.
Im Umkehrschluss heißt dies, das ein Messer mit Tantoklinge besser „sticht“ und dabei auch stabil ist. Ist richtig, weil die Klingenstärke bis in die Spitze erhalten bleibt.
Panzer werden heute aber nur noch selten getragen.
Bevor ich mich hier noch weiter verzettele mach ich Schluß.
Gruß
Peter

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Wizard am 03. Dezember 2007, 21:46:53

Moin Magra,
ich selber bevorzuge das Schleifen auf einem Nass-Schleifstein mit einer groben und einer feinen Seite.
Also so was wie der Herbertz Abziehstein von Globetrotter (Best.: hb_0485299001 für 24,95 €). Er ist etwas länger wie mein alter Abziehstein, den ich schon rund 30 Jahre mit mir herumschleppe. Ein guter Abziehstein ist nicht gerade billig, aber sein Geld wert, wie man an meinem 30 Jahre alten sehen kann. Wichtig ist, das die Körnungen stimmen und das er das Wasser halten kann. Mit Wasser halten ist gemeint, das es nicht gleich durchsickert, sondern auf der Oberfläche stehen bleibt.
Ich habe im Laufe der Jahre viele verschiedene Schleifsteine ausprobiert, angefangen bei Billigprodukten aus dem Baumarkt (die sich schon nach wenigen Monaten abgenutzt haben) bis hin zu einem teuren Arkansas Schleifstein (der zwar gut schleift, aber das Wasser nicht halten kann). Der von Herbertz ist der Einzige, den ich bisher gefunden habe, der mit meinem Alten mithalten kann.
Die Handhabung eines Nass-Schleifsteins kann man zwar in der Theorie gut erklären, da es gar nicht schwer ist, aber besser wäre es, sich das real zeigen zu lassen.
Eilige Methode:
Auf den Schleifstein spucken und dann die Schneide in kreisenden Bewegungen über den Schleifstein führen (beide Seiten der Schneide).
Wenn man Zeit hat:
Den Schleifstein vor gebrauch für etwa 10 Min. ins Wasser legen, damit er sich voll saugen kann. Ist die Klinge (nicht nur Messer müssen geschliffen werden) sehr stumpf, beginnt man mit der groben Seite. Die Schneide in einem bestimmten Winkel (der sich nach Art der Klinge richtet) kreisend über den Schleifstein führen (möglichst die gesamte Fläche des Steins benutzen). Immer darauf achten, das beide Seiten der Schneide gleichmäßig geschliffen werden (wenn diese Klinge einen beidseitigen Schliff hat, es gibt auch klingen, die nur einseitigen Schliff haben). Wenn man es mit der Gleichmäßigkeit noch nicht so im Gefühl hat, kann man eine Uhr benutzen, und immer 1 Min. je Seite schleifen. Wenn der Stein anfängt trocken zu werden, kurz ins Wasser tauchen. Der grobe Schleifvorgang ist abgeschlossen, wenn sich an der Schneide über die ganze Länge ein Grat gebildet hat. Dann Stein und Klinge kurz abspülen und in gleicher Weise mit der feinen Seite schleifen. Wenn die Klinge nicht ganz so stumpf ist, genügt es, wenn man gleich mit der feinen Seite arbeitet.
Um den Schliff der Klinge zu perfektionieren, ziehe ich es vor, die Schneide zu polieren. Hierzu habe ich mir zwei "Werkzeuge" angefertigt. Zum Einen Leder, das ich stramm über ein Brett genagelt habe, und zum Anderen dicker Jeansstoff, der ebenfalls über ein Brett genagelt wurde. Das die Nägel von der Seite eingeschlagen wurden, damit sie beim Polieren nicht im Weg sind, muss man ja wohl nicht extra erwähnen. Sowohl das Leder, als ein der Jeansstoff wurden mit einem feinen Schleifmittel behandelt (werden immer wieder damit behandelt). Als Schleifmittel ist Zahnpasta gut geeignet, es geht aber auch mit Chrompolitur (Achtung! Nicht gesund, also Messer für Lebensmittel hinterher sehr gründlich reinigen). Die Klingen werden erst über das Leder, anschließend über den Jeansstoff gezogen. Der Winkel ist der gleiche wie beim Schleifen, allerdings nur von der Schneide weg ziehen, nicht kreisen. Sinn des Polierens ist es, den beim Schleifen entstandenen Grat zu entfernen. Würde man den Grat lassen, würde er beim Gebrauch brechen und die Schneide wäre wieder stumpf.
Schleifen ist nicht schwer, braucht aber etwas Übung und Gefühl.
Zitat von: "dersoeflinger;11843"
Kleine Info zu den Tantoklingen:
Die Tantoform wurde als Marketingdreh entwickelt. Als die Messerindustrie ein wenig darniederlag suchte man Wege den Umsatz anzukurbeln. Martialisches aussehen und ein schmissiger Name waren da hilfreich. Alles nur Optik und viele Nachteile.
Dass das Kampfmesser der BW eine Tantoklinge hat ist kein Widerspruch zum oben Gesagten, sondern bestätigt wieder, dass die Beschaffungsmaßnahmen bei der persönlichen Ausrüstung der Soldaten von keinerlei Sachverstand getrübt werden.
Gruß
Peter
Sehe ich auch so!
MfG
Wizard

Titel: Richtig Scharf ?
Beitrag von: Magra am 04. Dezember 2007, 16:20:04

Hallo,
ich danke euch allen,:shi17:
werde mir einen ordentlichen Schleifstein zulegen.
Und dann Fleißig üben.:twisted:
Habe ja um die 30 Messer;)
Scharfe Grüße,
MAGRA:cool:

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: offthspc am 04. Dezember 2007, 21:23:52

Abend.
Also nach TSHTF werde ich wohl als Messerschleifer durch die Lande ziehen.
Wir hatten früher mal eine umfangreiche Eigenschlachtung mit Ab-Hof-Verkauf, da wurden in der Hochsaison fast jede Woche so 20 bis 30 Messer nachgeschliffen.
Bewährt haben sich bei uns vor allem Messer der Marke AMC, simple Standardware aber recht standhaft.
mfG
offthspc

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: luther am 04. Dezember 2007, 22:48:23

So,
nach reiflicher Überlegung und der Lektüre hier im Forum bleiben für mich zwei Alternativen beim Messer übrig:
- Glock
- SOG Seal Knife 2000 S37.
Eigentlich hatte ich mich schon für das Glock entschieden, dann fand ich bei Amazon USA ein Angebot für das SOG für grade mal 100$ - das sind dann so 70€. Kann mir vielleicht jemand einfach mitbringen.
Bleibt die Frage, ob das SOG irgendwelche entscheidenden Nachteile hat.
Bin für Ratschläge dankbar.
Gruß,
Luther

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: dersoeflinger am 05. Dezember 2007, 07:28:20

Hallo luther,
das SOG trägt, wie so manch anderes Messer, die Bezeichnung SEAL nicht umsonst im Namen. Das Messer ist der Sieger einer Ausschreibung der U.S. Regierung für eben diese Einheit. An dieser Ausschreibung (und an dem damit verbundenen Test) haben viele namhafte Messerhersteller teilgenommen.
Diese Vorschußlorbeeren wurden inzwischen auch von verschiedenen Messermagazinen in Tests bestätigt.
Wenn dein Messer also teilweise Säge, Beil, Brecheisen und Spaten ersetzen soll bestimmt keine schlechte Wahl (ob dies zweckmäßig ist oder nicht, wurde ja schon diskutiert).
Mit 31 cm Länge ist es natürlich ein ziemliches Drum.
So etwas am Gürtel kann ziemlich aggressiv wirken, oder bei anderen Begehrlichkeiten wecken. Dies könnte sich als ziemlich großer Nachteil auswirken ...
Gruß
Peter

Titel: Mal wieder eine Frage
Beitrag von: hazel am 06. Dezember 2007, 14:07:53

Hallo an die Messer-Spezialisten,
ich habe ja euren Rat befolgt und mir ein "nicht rostfreies" Messer zu gelegt, das zur Zeit noch nicht so häufig in Gebraucht ist. Habe aber auch beherzigt das Messer immer gut zu fetten, so. Letzte Woche habe ich die Schneidekraft
(jetzt nicht lachen :o) an einem Schweinebraten ausprobiert, danach gereinigt und gefettet und auf die Seite gelegt. Am nächsten Tag als ich es fort räumen wollte habe ich gesehen das schon Rost drauf ist. Woran kann das liegen?
Ist mir bisher auch noch nie passiert.
Weiss jemand Rat?
Liebe Grüße hazel

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: detlef am 06. Dezember 2007, 14:35:52

das wird einfach daran liegen, dass es nicht rostfrei ist.
meine erfahrung ist, dass nicht-rostfreie klingen sofort dunkel werden, sobald das in der fabrik aufgetragene mineraloel einmal entfernt wurde.
schau da unten. alle meine nicht rostfreien klingen haben die farbe, wie das rechte der beiden messer unten im bild.
(http://kormsen.ko.funpic.de/fotos/waffen.jpeg)

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: dersoeflinger am 06. Dezember 2007, 15:10:12

Zitat
Woran kann das liegen?
[/FONT]
Vielleicht an den Chemikalien im Schweinefleisch?:rolleyes:
Wie Detlef schon schrieb, eine Verfärbung von Klingenstählen mit hohem Kohlenstoffanteil ist normal. Sehr schöne Muster auf der Klinge werden übrigens beim Schneiden von Zitrusfrüchten erzielt. Daher sind viele Klingen heute auch brüniert oder beschichtet.
Das dein Messer aber nach so kurzer Zeit Rost ansetzen soll ist sehr ungewöhnlich.
Gruß
Peter

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: hazel am 06. Dezember 2007, 16:06:08

Hallo zusammen,
Detlef, so wie der Farbton an dem Messer recht ist, habe ich jetzt vereinzelt Flecken drauf. Wenn du meinst das das normal ist, bin ich ja beruhigt :D .
Das es allerdings über Nacht diese Flecken bekam, hat mich auch schwer verwundert. Kann es durch die Wärme und Feuchtigkeit in der Küche gekommen sein? Da habe ich es nämlich liegen lassen.
Obwohl, es war ja eingefettet :confused:
Wer weiss, vielleicht lags doch an der Chemie im Fleisch.
Liebe Grüße hazel

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: StarFire am 06. Dezember 2007, 17:51:45

Erste Spuren von Rost kann man oft schon nach wenigen Stunden finden. Das ist, je nach Stahlsorte, völlig normal. Das kann man wegpolieren, wenn es wirklich strören sollte. Aber eigentlich ist das wirklich nur ein ästhetisches Manko.
lg
SF

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: detlef am 06. Dezember 2007, 19:19:32

hast du zu deinem schweinefleisch auch kartoffeln gehabt?
der Knigge schrieb frueher vor, kartoffeln seien mit der gabel zu zerkleinern, nicht mit dem messer. genau so, wie fisch und obst.
denn auch kartoffeln lassen stahl anlaufen.
fuer fisch und obst gab es extra messer, die silberklingen hatten.
gruss,detlef

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Wizard am 07. Dezember 2007, 01:20:39

Moin Hazel,
richtiger Rost, oder nur angelaufen?
Der Beschreibung nach, tippe ich auf angelaufen, was völlig normal ist. Würde ich nicht mal versuchen zu beseitigen, da es eine prima "Tarnung" für die Klinge ist. Zum Einen, weil dann nichts reflektiert wird und die Klinge unauffälliger ist. Und zum Anderen, weil dann die Klinge "unansehnlicher" ist, sich also so schnell niemand dafür interessiert, sie zu klauen.
MfG
Wizard

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: luther am 07. Dezember 2007, 18:56:17

So,
nur falls es jemanden interessiert, wie meine Wahl ausgefallen ist:
Hab´das SOG S37 für schlappe $79,58 bei Amazon USA bekommen, Bekannte bringen es mir zu Weihnachten mit. Da bleibt noch genug Geld über, um das Glcok dann auch mal auszuprobieren.
Gruß,
Luther

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Halvdan am 09. Dezember 2007, 12:48:49

Zitat von: ""Luther""
Vielleicht kann man Glück haben, und muß niemanden töten. Mein Großvater hat´s so immerhin durch den zweiten Weltkrieg geschafft. Aber, ja, das war was anderes...
War der Reservist und kam nie zum Einsatz?
An deiner Stelle würde ich mir ganz einfach ein Opinel von Globetrotter zulegen. Am Besten natürlich das größte der Reihe. Die kosten nämlich nicht bei weitem so viel wie deine ganzen anderen Modelle da. Ich bin mir nur nicht sicher ob das rostfrei oder rostend ist.
Halvdan

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: luther am 09. Dezember 2007, 12:57:51

Hallo,
Zitat von: "Halvdan;12089"
War der Reservist und kam nie zum Einsatz?
nein, der war sogar in Russland. Ich hab´ihn mal gefragt, ob er im Krieg jemanden getötet hat. Er meinte "hoffentlich nicht". Jedenfalls war er also nicht darauf aus. Er war auch nicht freiwillig Soldat.
Übrigens hab´ ich mal von einer Studie gelesen, derzufolge die meisten Wehrpflichtigen (also nicht Berufssoldaten) in den vergangenen Kriegen gar nicht versucht haben, jemanden zu treffen.
Gruß,
Luther

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: waldmensch am 09. Dezember 2007, 13:30:37

Hallo..
Ob innerhalb von ca. 6 Jahren an die 60 Mio Leute durch "Danebenzielen" gestorben sind,wage ich zu bezweifeln.. Abzüglich Zivil und Lagertote bleiben bestimmt 40Mio übrig.. Ein MG-Soldat am Atlantikwall hat pro Tag schon ein paar Tausend ausgeknipst...
Hinterher, quasi als Ablass ,hofft jeder,keinen getroffen zu haben..
Und im WK1,Vietnam,..usw.. wurde auch "gut"getroffen..
Gruss

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: dersoeflinger am 09. Dezember 2007, 15:53:03

Hallo,
weil ihr gerade daneben Zielen sagt:
Ziemlich gutes Buch zum Thema ist “On Killing, The Psychological Cost of Learning to Kill in War and Society”, von Dave Grossman. Dicker Schmöcker.
Nach dem zweiten Weltkrieg gab es eine US Untersuchung über das Kampfverhalten der Soldaten (nicht nur ihrer Boys sondern auch von Landsern). Das Ergebnis hat die Jungs mal etwas erschüttert. Wenn überhaupt, haben die Meisten bewusst daneben geschossen (den MG Schützen am D-Day hab ich auch gesehen. Die Ausnahmen werden natürlich angesprochen. Der Faktor Zeit ist z.B. auch wichtig).
Also hat man Wege gesucht diese Hemmung außer Kraft zu setzen. Über die Methoden geht es dann auch im Buch.
Etwas anderes fällt mir hier jedoch auf:
Die Ungläubigkeit, dass man seinen Feind nicht töten möchte (geht mir genauso, die Ungläubigkeit meine ich). Die Hemmung scheint bei den meisten heute also nicht mehr so gut zu funktionieren.
Der Autor nennt dies den Virus der Gewalt. Zeigt anhand verschiedener Tabellen wie sich Tötungsdelikte und Schwerverbrechen, teils explosionsartig, in den verschiedenen Ländern entwickelten. Er macht hauptsächlich die Medien dafür verantwortlich. Also das zur Schau stellen von Gewalt in Filmen, Spielen usw. (Liedtexte gehören bestimmt auch dazu:)).
Wollte ich hier nur mal so nebenbei anmerken, damit luthers Opa nicht in die Feiglingsecke gedrängt wird.

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: luther am 09. Dezember 2007, 16:04:50

Hallo,
Zitat von: "dersoeflinger;12099"
Hallo,
weil ihr gerade daneben Zielen sagt:
Ziemlich gutes Buch zum Thema ist “On Killing, The Psychological Cost of Learning to Kill in War and Society”, von Dave Grossman. Dicker Schmöcker.
Nach dem zweiten Weltkrieg gab es eine US Untersuchung über das Kampfverhalten der Soldaten (nicht nur ihrer Boys sondern auch von Landsern). Das Ergebnis hat die Jungs mal etwas erschüttert. Wenn überhaupt, haben die Meisten bewusst daneben geschossen (den MG Schützen am D-Day hab ich auch gesehen. Die Ausnahmen werden natürlich angesprochen. Der Faktor Zeit ist z.B. auch wichtig).
Bingo! Genau das meinte ich!
im Buch.
Zitat von: "dersoeflinger;12099"
Etwas anderes fällt mir hier jedoch auf:
Die Ungläubigkeit, dass man seinen Feind nicht töten möchte (geht mir genauso, die Ungläubigkeit meine ich). Die Hemmung scheint bei den meisten heute also nicht mehr so gut zu funktionieren.
Ich denke, die Tötungshemmung lernt man erst in einer entsprechenden Situationi kennen. Klar, man sieht irgend einen Film, denkt sich: "Ja, drück doch ab, Good Guy!". Aber ich denke, wenn du wirklcih jemandem mit der Waffe in der Hand gegenüberstehst und in sein Gesicht blickst, sieht die Sache ganz anders aus.
Gruß,
Luther

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: detlef am 09. Dezember 2007, 16:35:07

Zitat
Übrigens hab´ ich mal von einer Studie gelesen, derzufolge die meisten Wehrpflichtigen (also nicht Berufssoldaten) in den vergangenen Kriegen gar nicht versucht haben, jemanden zu treffen.
diese studie halte ich fuer schwachsinn.
so was kann nur leuten einfallen, die selbst niemals unter feuer genommen wurden.
wenn einem erst echte kugeln um die ohren pfeiffen, hat man den dringenden wunsch, dass das aufhoert.
da weglaufen im militaer keine brauchbare option ist, tut man halt einfach sein bestes, um die anderen am weiterschiessen zu hindern.
und das beste, um das zu erreichen, ist die anderen zu verletzen oder zu toeten.
und all die vielen leute, die sich dann eine knappe generation nach einem verlorenen krieg nicht mehr erinnern, getoetet zu haben, haben lediglich erfolgreich einen verdraengungsprozess durchgemacht.
gruss,detlef
ps: *******-theoretiker!

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Hagen am 09. Dezember 2007, 17:36:04

Zitat von: "dersoeflinger;12099"
Hallo,
weil ihr gerade daneben Zielen sagt:
Ziemlich gutes Buch zum Thema ist “On Killing, The Psychological Cost of Learning to Kill in War and Society”, von Dave Grossman. Dicker Schmöcker.
Nach dem zweiten Weltkrieg gab es eine US Untersuchung über das Kampfverhalten der Soldaten (nicht nur ihrer Boys sondern auch von Landsern). Das Ergebnis hat die Jungs mal etwas erschüttert. Wenn überhaupt, haben die Meisten bewusst daneben geschossen (den MG Schützen am D-Day hab ich auch gesehen. Die Ausnahmen werden natürlich angesprochen. Der Faktor Zeit ist z.B. auch wichtig).
Also hat man Wege gesucht diese Hemmung außer Kraft zu setzen. Über die Methoden geht es dann auch im Buch.
Etwas anderes fällt mir hier jedoch auf:
Die Ungläubigkeit, dass man seinen Feind nicht töten möchte (geht mir genauso, die Ungläubigkeit meine ich). Die Hemmung scheint bei den meisten heute also nicht mehr so gut zu funktionieren.
Der Autor nennt dies den Virus der Gewalt. Zeigt anhand verschiedener Tabellen wie sich Tötungsdelikte und Schwerverbrechen, teils explosionsartig, in den verschiedenen Ländern entwickelten. Er macht hauptsächlich die Medien dafür verantwortlich. Also das zur Schau stellen von Gewalt in Filmen, Spielen usw. (Liedtexte gehören bestimmt auch dazu:)).
Wollte ich hier nur mal so nebenbei anmerken, damit luthers Opa nicht in die Feiglingsecke gedrängt wird.
Ich hätte da auch mal ein gutes Buch für Dich, Titel: IM AUGE DES JÄGERS.
Das ist eine Biographische Studie vom Wehrmachtsscharfschützen Josef Allerberger. Wenn Du es schaffst dieses Buch bis zur letzten Seite zu lesen, hast Du vielleicht eine kleine Ahnung, was Krieg wirklich bedeutet.
Hemmungen ? Meinst Du etwa die Amerikanischen GIs, die sich auch heute noch freiwillig zu so einer ******* melden, haben Hemmungen auf Menschen zu schießen ? Etwa in Vietnam, Irak ? Oder im ersten und zweiten Weltkrieg ? Die sind sogar noch Stolz darauf einen Amtlichen Kill vorzuweisen ! Viele Menschen sehen die Welt wirklich durch eine rosarote Brille. Ich denke es ist an langsam an der Zeit mal aufzuwachen !
MfG, Hagen

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: dersoeflinger am 09. Dezember 2007, 18:58:16

Hagen!
Deine Antwort und mein Beitrag passen irgendwie nicht zusammen. Das aufzudröseln erspar ich mir.
Hast Du meinen ausgefeilten und wohlüberlegten Beitrag überhaupt gelesen?
Wie Du auf die rosarote Brille kommst ist mir auch nicht ganz klar, aber Hauptsache ist doch einer hat den Durchblick.:erstaunt2:
Peter

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Magra am 09. Dezember 2007, 19:22:47

Hallo,
Ich kann Detlef nut recht geben, wenn es heist er oder ich und die Kugeln an dir vorbeipfeiffen schaltet sich in Panik vor dem TOT der selbsterhaltungstrieb AUTOMATISCH ein und dann drückt man automatisch auf dauerfeuer.
Vor allem wenn man Frau und Kind dabei hat. Ich glaube dann gibt es keine hemungen gleich mehrmals abzudrücken, um sicher zu sein
das der Angreifer nicht mehr aufsteht.
Ich hoffe allerdings ich komme erst gar nicht in die Situation abdrücken zu müssen.
Lg Magra

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: basey am 10. Dezember 2007, 02:02:02

Ich mag die beiden flachen wurfmesser aus 18-8 die ich in meine stiefel seit mein 16. lebensjahr schon immer trage. Kann die bei 8-10 meter bis 3cm in einem baum ziemlich genau im zielbereich stecken. Wird wohl nicht immer toeten, aber bestimmt abschrecken und zeit kaufen um von gefahr wegzulaufen...
Bei jede paar neue steifel werden rohleder scheiden dafuer eingenaeht da die schneidekanten rasierer scharf sind...

Titel: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Wizard am 10. Dezember 2007, 02:25:09

Zitat von: "Halvdan;12089"
War der Reservist und kam nie zum Einsatz?
Wohl eher von der Sorte "Hab von nix gewusst".
Zitat von: "Halvdan;12089"
An deiner Stelle würde ich mir ganz einfach ein Opinel von Globetrotter zulegen. Am Besten natürlich das größte der Reihe. Die kosten nämlich nicht bei weitem so viel wie deine ganzen anderen Modelle da. Ich bin mir nur nicht sicher ob das rostfrei oder rostend ist.
Da stimme ich dir zu ... und die gibt es sowohl als auch.
... und Detlef hat Recht! Die Wehrpflichtigenklausel "Wir halten unser Gewehr in die Luft und rufen laut Peng Peng" kann man im Ernstfall getrost vergessen. Man muss sich bei sowas immer vor Augen halten, das jeder, bei dem ich vorbei schieße, anschließend mich, Kameraden oder die eigene Familie treffen kann.
MfG
Wizard

Titel: Verhalten
Beitrag von: nakedtruth am 10. Dezember 2007, 04:15:54

Der Instinkt dürfte trozdem weitgehend verschwunden sein.
An der Tastatur sind heute alle schnell bei z.B. Battelefield 2 ect.
das Gutmenschendasein wird sich bald als böse Falle erweisen.
Allein das Studium gewisser Leute in der Öffentlichkeit sollte lehrreich genug sein.
Übrigens findet "einiges" im Zeitraffer bereits in Norwegen statt:
www.lutzschaefer.com ("http://www.lutzschaefer.com") (Wissenswertes)
Nach 3 Jahren Türsteherpraxis (nach dem Militärdienst) ohne einen
Kratzer, kann ich ein Lied davon singen.
Wenn es bei dem Levantinertum nicht mehr nur um Euronebetrug geht, sondern um das Überleben.... HalliGalli
Vor zwei Jahren habe ich mit der Polizei noch auf eigene Initiative hin zwei Rumänen verhaften lassen, die ich vorher verfolgt und observiert hatte.
Sie spähten Nachbargrundstücke aus, als Einbruchvorbereitung.
Heute haben die eine Einladungskarte der Frankfurter Schule!
Da wurde doch 2006 das Bettlergesetz aufgehoben in Norwegen, welch ein Zufall....
RERUM NOVARUM
Auch ohne die Schauungen und Vorhersagen gäbe es vom übelsten demnächst, die Agenda schreitet voran.
Walter Veith 501 Amazing Discoveries Total Onslaught ("http://video.google.de/url?docid=-6749650582070812621&esrc=gvre&ev=v&len=6182&srcurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.de%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-6749650582070812621&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-6749650582070812621%26total%3D29%26start%3D0%26num%3D10%26so%3D0%26type%3Dsearch%26plindex%3D8&usg=AL29H23hfJ2PrjtWy3bqcL2cYdm0Gf4scw")
Walter Veith 505 Amazing Discoveries Total Onslaught ("http://video.google.de/url?docid=-6509425789471263901&esrc=gvre&ev=v&len=4615&srcurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.de%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-6509425789471263901&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-6509425789471263901%26total%3D29%26start%3D0%26num%3D10%26so%3D0%26type%3Dsearch%26plindex%3D9&usg=AL29H22LdcVZjhfbjEZLAYjZCqB_E-LVYg")
A New World Order - Walter Veith - Total Onslaught Series.avi ("http://video.google.de/url?docid=-2551027071286303103&esrc=gvre&ev=v&len=6479&srcurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.de%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-2551027071286303103&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-2551027071286303103%26total%3D29%26start%3D10%26num%3D10%26so%3D0%26type%3Dsearch%26plindex%3D2&usg=AL29H21pj5MX63htbvDm1CJDO2GtCPQDJQ")
LGNT

Titel: Re: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Tintifax am 02. Januar 2008, 09:08:09

Kauft euch das Glock als Werkzeug oder besser, wenn es etwas mehr kosten darf, das hier:
https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=product_info&cPath=92_78&products_id=96
http://web4.158206.vserver.de/geschichte.html
http://www.alarm.de/sicherheitstechnik/kampfmesser/j-p-peltonen-m95-ranger-knife-mit-kydex-scheide.html
und für feine Schnitte mindestens ein kleineres Klappmesser.

Titel: Re: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: dersoeflinger am 06. Januar 2008, 16:15:00

Hallo,
noch mal kurz was zum Thema Messer.
Luther hat ja den Faden mit ganz konkreten Anforderungen an sein Messer eröffnet.
Will man jedoch nur die Aufgaben mit seinem Messer erledigen, für die ein Messer auch gedacht ist, reichen natürlich auch einfachere Modelle.
Das primäre Überlebenswerkzeug der Mountain Men waren Schlachtermesser in dieser Art:
http://www.dixiegunworks.com/product_info.php?products_id=1568 (http://www.dixiegunworks.com/product_info.php?products_id=1568)
Diese erledigten alle anfallenden Arbeiten, bis hin zu zwischenmenschlichen Interaktionen.
Wobei ich grundsätzlich ein Messer, bei dem die Hand in die Klinge rutschen kann, für problematisch halte.
Will sagen, es muß nicht immer Hochtechnologie sein. Muss man improvisieren, oder will man kein Geld für ein Messer ausgeben lohnt sich immer ein Blick in die Küche. Hier sollte mindestens ein gutes Messer zu finden sein. Eine Scheide kann man aus Karton und
(Gewebe-) Klebeband leicht und schnell herstellen.
Gruß
Peter

Titel: Re: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Wizard am 07. Januar 2008, 03:31:53

So Leute,
ich wollte das mit dem Anlaufen von nicht rostfreien Messern noch mal ganz genau wissen.
Das nicht rostfreie Messer anlaufen war für mich ja normal, da ich damit quasi aufgewachsen bin. Habe also nie so genau darauf geachtet, wann, warum und wie schnell das mit dem Anlaufen geht. Aus dem Grund habe ich mich nun ein paar Stunden hingestellt, und bei ein paar verschiedenen nicht rostfreien Messern die Klingen von allen Spuren des Anlaufens beseitigt und die klingen auf Hochglanz poliert und damit herumexperimentiert.
Fazit:
Legt man ein Messer mit nicht rostfreier Klinge, die man vorher gründlich entfettet (Spiritus) hat, feucht abgewischt bei dem Wetter auf den Balkon, so bildet sich innerhalb eines Tages Flugrost. Macht man das Gleiche mit einer Klinge, die man nach gründlichem Trockenwischen leicht eingefettet hat (einmal mit der Speckschwarte drüber und mit einem Papiertuch nachgewischt), so zeigen sich auch nach mehreren Tagen (in diesem Fall 3 Tage) auf dem Balkon keinerlei Spuren von Flugrost.
Auf Hochglanz polierte und gründlich entfettete, nicht rostfreie Klingen, Laufen fast augenblicklich an, wenn man damit an Zitrusfrüchten hantiert. Ein Schnitt durch eine Mandarine reicht völlig. Man hat selbst nach sofortigem Abwischen mit einem Papiertuch die ersten leichten Flecken auf der Klinge. Zitronen sind da noch gründlicher. Gleich nach den Zitrusfrüchten folgen die Zwiebeln auf der "Fleckenskala". Danach kommt dann alles, was irgendwie "saure" Flüssigkeit enthält (Äpfel, Kartoffeln, ...). Herumsäbeln an Fleisch hinterlässt keine Flecken, wenn man die Klinge nach der Arbeit sauber (trocken) abwischt. War die "Sache" blutig, genügt ein kurzes Abspülen (eventuell mit Geschirrspülmittel), gründlich Trockenwischen und leicht einfetten.
Etwas, das nicht rostfreie Klingen rein gar nicht mögen (insbesondere, wenn sie einen Holzgriff haben), ist ein Geschirrspüler und / oder die dafür verwendeten Reiniger. Bei manchen Messern genügt da schon ein einziger Aufendhalt in einem solchen Gerät für einen (fast) Totalschaden. Die Klinge mag es vielleicht noch halbwegs überstehen und zu retten sein, aber der Griff ist in den meisten Fällen im Eimer.
MfG
Wizard
PS: Anlaufflecken auf nicht rostfreien Klingen schaden nur der Schönheit, nicht der Qualität. Sie sind eine chemische Reaktion das Metalls.

Titel: Re: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Tintifax am 07. Januar 2008, 14:27:49

Wizard hat alles schön zusammengefasst. Man muss allerdings unterscheiden zwischen anlaufen und rosten. Anlaufen ist kein Problem, die Patina wie sie durch das Schneiden von Zitrusfrüchten entsteht schützt den Stahl soger vor weiterem Rost, natürlich nur bedingt.
Etwas Vaseline oder irgend eine Hautcreme sollte man ohnehin "unterwegs" dabei haben um die Klinge zu pflegen.

Titel: Re: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Wizard am 07. Januar 2008, 18:11:33

Zitat von: Tintifax am 07. Januar 2008, 14:27:49
Etwas Vaseline oder irgend eine Hautcreme sollte man ohnehin "unterwegs" dabei haben um die Klinge zu pflegen.
Ist allerdings nicht für Klingen zu empfehlen, mit denen man auch an Lebensmitteln hantiert. Ausgesprochene Werkzeuge behandele ich vorzugsweise mit Ballistol und alle anderen Klingen mit Speiseöl oder -fett.

Titel: Re: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Tintifax am 07. Januar 2008, 19:14:11

Ballistol ist O.K, der GEruch gefällt halt nicht jedem.
Speiseöl hat den unangenemen Nebeneffekt, das es "verharzt", das heißt aushärtet, da hat man schnell einen unschönen harten Film auf der Klinge.
Die Vaseline bleibt auch nicht dick auf der Klinge, genauso wenig wie Öl. Auftragen, abwischen, fertig.

Titel: Re: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: Wizard am 07. Januar 2008, 21:39:35

Zitat von: Tintifax am 07. Januar 2008, 19:14:11
Ballistol ist O.K, der GEruch gefällt halt nicht jedem.
Stimmt
Zitat von: Tintifax am 07. Januar 2008, 19:14:11
Speiseöl hat den unangenemen Nebeneffekt, das es "verharzt", das heißt aushärtet, da hat man schnell einen unschönen harten Film auf der Klinge.
Bis das verharzt, dauert es schon eine Weile. Da ich meine Messer fast täglich benutze, bleibt die Zeit dazu nicht.
Zitat von: Tintifax am 07. Januar 2008, 19:14:11
Die Vaseline bleibt auch nicht dick auf der Klinge, genauso wenig wie Öl. Auftragen, abwischen, fertig.
Das sollte wohl jedem klar sein. ;D

Titel: Re: Welches Messer anschaffen?
Beitrag von: peter am 27. Juni 2009, 10:56:43

Hallo,
auch wenn der Survival Bereich des Forums
nur noch wenig genutzt wird (wahrscheinlich sind
schon alle super gut drauf ;D) ein kleiner Nachtrag
zu folgendem:
Zitat
(luther)amerikansiche Messer auch direkt in den USA zu bestellen
(dersoeflinger)Rechtliche Probleme gibt es keine, auch bei großen Dingern nicht (außer natürlich das Messer ist in Deutschland verboten).
Die Realität sieht inzwischen anders aus.
Bestellt man ein Messer aus dem Ausland, welches unter das Waffengesetz
fällt (was für ein Messer bei uns heute ziemlich leicht ist), so hat man
nun etwas mehr Aufwand und wird zu einem Vorgang:
Nach mehrmaligen Telefonieren findet der Zöllner heraus,
dass das Messer unter das Waffengesetz fällt.
Nun erklärt der Zöllner, dass das Messer an eine andere Dienststelle
geschickt wird. Dort wird geprüft ob das Messer eingeführt (nach D natürlich ;D) werden darf,
oder ob ein Straftatbestand (!) vorliegt.
O-Ton Zoll: „Nur weil man ein Messer in einem deutschen Geschäft kaufen
kann, heißt das noch lange nicht, dass man es auch Einführen darf.“
Darf man es Einführen, dann bekommt man Post vom Zoll.
Wieder hin zur Dienststelle und jetzt erst Geld abdrücken.
Darf man es nicht Einführen, warum auch immer, bekommt man
wahrscheinlich von jemanden anderen Post.
Also, Holzauge sei wachsam.
Gruß
Peter
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