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## Die Tonne ⇒ Thema gestartet von: FrodoBeutlin am 10. Dezember 2008, 16:08:55

Titel: Der spinnende Kriegsgefangene
Beitrag von: FrodoBeutlin am 10. Dezember 2008, 16:08:55

Im August 1914, im ersten Monat des 1.Weltkriegs tauchten zwei Feldpostbriefe über einen französischen Zivilisten auf, der vom Schreiber der Briefe als "spinnert" bezeichnet wurde.
Der Franzose sagte auf Befragen :
Zitat
Wenn ihr wüßtet, was die Zukunft bringt, würdet ihr große Augen machen . . .
In einem zweiten Feldpostbrief vom 30. August 1914 ergänzte dann der Briefschreiber H. die Ausführungen des französischen Hellsehers folgendermaßen :
Zitat
Da hat er immer betont von dunklen Männern, die dieses Unheil bringen sollten und die in der ganzen Welt verteilt sein sollten (Freimaurer?). Und die Zeit, in der der Stuhl 12 (Pius XII?) bekleidet ist (?) ist voll Schrecken und Morden. Er spricht und mahnt die Völker, aber alles umsonst. Diese Mensehen werden immer weiter ins Unglück getrieben und werden immer schlechter und alles will nur Ware und Besitz haben (während des 2, Weltkrieges? d. V.). Steht an der Jahreszahl 4 und 5 (1945), dann wird Deutschland von allen Seiten zusammengedrückt und das zweite Weltgeschehen ist zu Ende. Der Mann (Hitler?) verschwindet mit seinem Zeichen.
Das Volk stellt da und wird noch ausgeraubt und vernichtet bis ins Unendliche, aber die Feinde stehen auch nicht gut zueinander. Die Sieger kommen in das gleiche Ziel der Besiegten.
In Deutschland kommen dann Regierungen, aber sie können ihre Absichten nicht durchsetzen, da ihr Vorhaben immer wieder vereitelt werden. Der Mann und sein Zeichen sind verschwunden und niemand weiß wohin, aber der Fluch im Innern bleibt bestehen und die Leute sinken immer tiefer in der Moral und werden schlechter. Die Not wird noch viel größer und fordert viele Opfer. Die Leute bedienen sich sogar mit allen möglichen Ausflüchten und Religionen, um die Schuld an dem teuflischen Verbrechen abzuwälzen. Aber es ist den Leuten alles gleich, denn der gute Mensch kann fast nicht mehr bestehen während dieser Zeit und wird verdrängt und vernichtet.
Dann erheben sich die Leute selbst gegeneinander, denn der Haß und Neid wachsen wie das Gras und kommen immer weiter in den Abgrund. Die Besatzungen lösen sich voneinander und ziehen ab mit der Beute der Beraubten, was ihnen auch sehr viel Unheil bringt.
Und das Unheil des dritten Weltgeschehens bricht herein. Russland überfällt den Süden Deutschlands und die Berge sollen (werden ?) von Feuer speien. Um diese Zeit soll es furchtbar zugehen und es soll den Leuten nichts mehr helfen, denn sie sind zu weit gekommen in der Schlechtigkeit, da sie die Ermahnungen nicht gehört haben. Dann tritt das Ereignis (was für ein Ereignis ?!) ein und der Russe soll alles zurücklassen an Kriegsgerät. Bh zur Donau und Inn wird alles dem Erdboden gleichgemacht und vernichtet.
Die Flüsse sind alle so seicht, daß man keine Brücken mehr braucht zum Darübergehen. Die schlechten Menschen werden zugrund gehen als wie es im Winter schneit und auch die Religion wird ausgeputzt und gereinigt. Aber die Kirche erhält den Siegestriumph. In Rußland werden alle Machthaber vernichtet. Die Leichen werden dort nicht mehr begraben und bleiben liegen. Hunger und Vernichtung wird in diesem Lande zur Strafe für ihre Verbrechen.
Wenn man die Prophezeiungen Van Rensburgs kennt, dann kommen einige Parallelen auf, die mehr als verblüffend sind. Aber davon ein andermal mehr . . .
Viele Grüße
FrodoBeutlin

Titel: Re: Der spinnende Kriegsgefangene
Beitrag von: Baumeister am 10. Dezember 2008, 16:53:42

Hallo...
ich nehme mal an die Feldpostbriefe sind den Lesern dieses Forums geläufig...
desweiteren: wo hast denn dieses verfälschte, gekürzte Geschreibsel ausgegraben...
der Text wurde in weiten Teilen soweit gekürzt und falsch wiedergegeben, dass der Sinn verloren geht... (der Schreiber kennt sich ja selbst nicht mehr aus, da er immer wieder Fragezeichen einfügt)
desweiteren wäre es sehr wünschenswert bei Texten auch die Quellen dazuzuschreiben...
den grössten Gefallen würdest du allen hier bereiten, wenn du den Text (oder noch besser gleich den ganzen Fred) löscht.
damit dieser Mist (tschuldigung, aber anders kann man die Verunstaltun dieses Textes nicht nennen) nicht noch weiter verbreitet wird.
BM

Titel: Re: Der spinnende Kriegsgefangene
Beitrag von: andika am 10. Dezember 2008, 19:13:10

Zitat von: FrodoBeutlin am 10. Dezember 2008, 16:08:55
Im August 1914, im ersten Monat des 1.Weltkriegs tauchten zwei Feldpostbriefe über einen französischen Zivilisten auf, der vom Schreiber der Briefe als "spinnert" bezeichnet wurde.
Wenn man die Prophezeiungen Van Rensburgs kennt, dann kommen einige Parallelen auf, die mehr als verblüffend sind. Aber davon ein andermal mehr . . .
Viele Grüße
FrodoBeutlin
Hallo Hobbit ;),
die Feldpostbriefe des Andreas Rill sind wirklich Standardwissen derjenigen, die sich mit Prophezeiungen beschäftigen.
Schau mal hier unter Prophezeiungen - bayrische - nach, da findest Du den genaueren Wortlaut.
Die Aussagen sind auch schon sehr genau auf Wahrheitgehalt recherchiert worden, werden allgemein als echt anerkannt.
lg
andika

Titel: Re: Der spinnende Kriegsgefangene
Beitrag von: patrone am 10. Dezember 2008, 19:58:16

Zitat von: Baumeister am 10. Dezember 2008, 16:53:42
Hallo...
ich nehme mal an die Feldpostbriefe sind den Lesern dieses Forums geläufig...
desweiteren: wo hast denn dieses verfälschte, gekürzte Geschreibsel ausgegraben...
der Text wurde in weiten Teilen soweit gekürzt und falsch wiedergegeben, dass der Sinn verloren geht... (der Schreiber kennt sich ja selbst nicht mehr aus, da er immer wieder Fragezeichen einfügt)
desweiteren wäre es sehr wünschenswert bei Texten auch die Quellen dazuzuschreiben...
den grössten Gefallen würdest du allen hier bereiten, wenn du den Text (oder noch besser gleich den ganzen Fred) löscht.
damit dieser Mist (tschuldigung, aber anders kann man die Verunstaltun dieses Textes nicht nennen) nicht noch weiter verbreitet wird.
BM
Nix für ungut Baumeister ,aber bitte einen anderen Ton hier
Gruß Patrone

Titel: Re: Der spinnende Kriegsgefangene
Beitrag von: FrodoBeutlin am 12. Dezember 2008, 10:25:05

Hallo Patrone,
vielen Dank für deine Unterstützung. Bin neu hier im Forum und hatte mich über den etwas "rauhen" Umgangston erschrocken. :o
Zwar hatte ich die Feldpostbriefe des Andreas Rill schon woanders gelesen, aber das hier stammt aus dem Buch von Conrad Adlmaier - Der Blick in die Zukunft (2. Auflage 1955). Zu meiner Überraschung wurde weder der Name des Verfassers (derjenige, der die Briefe schrieb), noch der Name des französischen Kriegsgefangenen genannt. Da das Büchlein aus dem Jahr 1955 stammt, vermute ich darin den ursprünglichen Text (wahrscheinlich sind neuere Ausgaben "entstellt" und "umgedeutet").
Übrigens handelt das Buch hauptsächlich über Irlmaier und den Mühlhiasl.
Viele Grüße
FrodoBeutlin (Hobbit)

Titel: Re: Der spinnende Kriegsgefangene
Beitrag von: RichardS am 12. Dezember 2008, 11:57:17

Zitat von: FrodoBeutlin am 12. Dezember 2008, 10:25:05
Hallo Patrone,
vielen Dank für deine Unterstützung. Bin neu hier im Forum und hatte mich über den etwas "rauhen" Umgangston erschrocken. :o
Zwar hatte ich die Feldpostbriefe des Andreas Rill schon woanders gelesen, aber das hier stammt aus dem Buch von Conrad Adlmaier - Der Blick in die Zukunft (2. Auflage 1955). Zu meiner Überraschung wurde weder der Name des Verfassers (derjenige, der die Briefe schrieb), noch der Name des französischen Kriegsgefangenen genannt. Da das Büchlein aus dem Jahr 1955 stammt, vermute ich darin den ursprünglichen Text (wahrscheinlich sind neuere Ausgaben "entstellt" und "umgedeutet").
Übrigens handelt das Buch hauptsächlich über Irlmaier und den Mühlhiasl.
Viele Grüße
FrodoBeutlin (Hobbit)
Hallo FrodoBeutlin (Hobbit),
wenn Du den vollständigen Text der beiden Feldpostbriefe lesen willst, dann gehe auf folgende Seite und klicke am linken Rand "Feldpostbriefe - Alle Aussagen" an:
http://www.seherschauungen.de/ (http://www.seherschauungen.de/)
In derselben Rubrik gleich rechts daneben kannst Du im Übrigen eine eingescannte "Kopie des ersten Feldpostbriefes" lesen.
Gleich darunter gelangst Du zu der zweiteiligen Expertise von Hans Bender (Universität Freiburg), der sich wissenschaftlich u.a. mit der Echtheit dieser zwei Feldpostbriefe befasst hat.
Ich lese im Übrigen gerade das Buch "Hellseher schauen die Zukunft" des Pater Norbert Backmund in seiner 8. Auflage von 1991. Dort beschreibt der Autor denselben Sachverhalt, den Du auch der oben verlinkten Website entnehmen kannst. Demnach ist der Herausgeber der zwei von dem bayrischen Schreinermeister Andreas Rill im August 1914 geschriebenen Briefe ein Pater Frumentius Renner OSB, der diese Briefe erstmals in "Missionsblätter Münsterschwarzbach Jhg. 48, 1953, Heft 7/8, S. 114/117 und 9/10, S. 152/155" veröffentlichte. Pater Frumentius Renner OSB habe laut Backmund damals "bemerkt, dass der ihm bekannte Schreiber sein Inkognito wahren möchte. Dieser könnte sich sonst vor Zuschriften nicht mehr retten."
So erklärt sich, dass der Name des Verfassers der zwei Feldpostbriefe der Öffentlichkeit damit zunächst nicht bekannt war.
Der Name des französischen Sehers ist niemandem bekannt, soweit ich weiß, verliefen spätere Nachforschungen nach der Identität des Mannes im Sande.
Deine Vermutungen, neuere Ausgaben seien "wahrscheinlich" "entstellt" und "umgedeutet", sind vorschnell und falsch.
Die Dir, FrodoBeutlin, vorliegende 2. Auflage von Conrad Adlmaier ist übrigens auch auf der von mir oben verlinkten Website als eingescannte Kopie einsehbar. Dort schreibt Adlmaier auf S. 32 zu Beginn seines Kapitels "Der 'spinnende' Kriegsgefangene", dass "ein Leser (Klosterpater B.) der 1. Auflage dieses Büchleins" ihm die zwei Feldpostbriefe "von einem bayrischen Soldaten R." zugeschickt habe, die Adlmaier dann seinen Lesern der 2. Auflage vorstellt. Der "Klosterpater B.", auf den sich Adlmaier bezieht, ist ja wohl obiger Pater Norbert Backmund. Leider wird in Adlmaiers Buch der Text der zwei Feldpostbriefe nicht exakt widergegeben. Es fehlen nicht nur Textteile, sondern die Textteile, die zitiert werden, werden sogar umformuliert.
Zumindest was die verkürzte Darstellung betrifft, machst Du, FrodoBeutlin, es ja auch nicht anders. Als naiver Leser Deines ersten Beitrags hier könnte man meinen, der 1. Feldpostbrief bestünde tatsächlich nur in dieser einen Bemerkung:
Zitat
Wenn ihr wüßtet, was die Zukunft bringt, würdet ihr große Augen machen . . .
Das kann natürlich nicht sein. Und Adlmaier selber stellt ja auch mehr aus diesem 1. Feldpostbrief dar. Und für Dich wie für jeden Leser müsste im Übrigen klar werden, dass er den 1. Feldpostbrief, den Du im Grunde gar nicht widergibst, seinerseits nicht vollständig zitiert. Denn er schreibt u.a. in indirekter Rede:
Zitat
Der Briefschreiber R. meint dann nochmal, der Franzose habe es nicht recht beisammen, er spinne.
Ein wortwörtliches Zitieren wäre informativer!
Tatsächlich formuliert Adlmaier leider aber Aussagen der Feldpostbriefe in der Dir vorliegenden Auflage sogar leicht um und behauptet durch seine Anführungszeichen dennoch, er würde die Aussagen wortwörtlich zitieren. Z.B.: Dieses obige "Wenn ihr wüßtet, was die Zukunft bringt, würdet ihr große Augen machen..." lautet im Original nämlich:
Zitat
Wenn wir wüßten was uns noch alles bevorsteht würden wir heute noch die Gewehre wegwerfen, und wir dürfen ja nicht glauben, daß wir von der Welt was wüßten.
Ich hab mir jetzt mal für alle Leser dieses Threads die Mühe gemacht, hier einige Sachen richtigzustellen, damit am Ende nicht alles durcheinander geht.
Und damit Deine in den Raum gestellte Vermutung bezüglich späterer Entstellungen und Umdeutungen der Feldpostbriefe nicht auch noch Weiterungen erfährt.
Gruß,
Richard

Titel: Re: Der spinnende Kriegsgefangene
Beitrag von: Leo DeGard am 12. Dezember 2008, 12:59:00

Es stimmt, Adlmaier hat vor allem Irlmaiers Aussagen leider ziemlich schlampig überliefert, ganz und gar nicht wörtlich oder vollständig, wie er selbst behauptet hat! Zuschlechterletzt hat er ja angeblich ein ganzes Manuskript mit weiteren Irlmaier-Prophezeiungen nach dessen Tod vernichtet, anstatt sie zu veröffentlichen.
@Frodobeutlin
Hast Du tatsächlich die zweite Auflage vom "Blick in die Zukunft"? Die ist im Vergleich zu den anderen beiden Auflagen ziemlich selten!

Titel: Re: Der spinnende Kriegsgefangene
Beitrag von: FrodoBeutlin am 12. Dezember 2008, 13:42:49

Hallo zusammen,
Zitat
Hast Du tatsächlich die zweite Auflage vom "Blick in die Zukunft"? Die ist im Vergleich zu den anderen beiden Auflagen ziemlich selten!
Richtig, die habe ich als PDF-Datei . . .
Zitat
Zumindest was die verkürzte Darstellung betrifft, machst Du, FrodoBeutlin, es ja auch nicht anders. Als naiver Leser Deines ersten Beitrags hier könnte man meinen, der 1. Feldpostbrief bestünde tatsächlich nur in dieser einen Bemerkung
O0
Das ist natürlich richtig, was Du sagst, allerdings kennst Du auch das Problem mit den Quellen, insbesondere bei Prophezeiungen. Jeder legt sich das so aus, wie es ihm am passensten scheint. Schade, das ich darauf nicht geachtet habe . . .
Trotzdem besten dank für Deine Arbeit und die Korrektur.
Viele Grüße
FrodoBeutlin

Titel: Re: Der spinnende Kriegsgefangene
Beitrag von: patrone am 12. Dezember 2008, 15:36:10

""Richtig, die habe ich als PDF-Datei . ""
Kannst die mir zu mailen ?
LG Patrone

Titel: Re: Der spinnende Kriegsgefangene
Beitrag von: FrodoBeutlin am 12. Dezember 2008, 16:10:21

Hallo Patrone,
Wie kann ich Dir eine PDF-Datei schicken ? Auf dein Profil kann ich nicht zugreifen . . .
Zitat
Ein Fehler ist aufgetreten!
Sie haben nicht die Berechtigung Profile anzuschauen.

Titel: Re: Der spinnende Kriegsgefangene
Beitrag von: RichardS am 12. Dezember 2008, 16:17:21

Hallo Patrone,
ich will FrodoBeutlin gar nicht vorgreifen, aber auf Taurecs Website http://www.seherschauungen.de/ (http://www.seherschauungen.de/) gibt es die 2. Auflage als PDF-Datei - auch zum Downloaden (das Buch ist vollständig eingescannt) - und zwar unter der Rubrik "Alois Irlmaier" ganz rechts auf der Webseite.
Gruß,
Richard

Titel: Re: Der spinnende Kriegsgefangene
Beitrag von: patrone am 12. Dezember 2008, 17:09:33

Zitat von: FrodoBeutlin am 12. Dezember 2008, 16:10:21
Hallo Patrone,
Wie kann ich Dir eine PDF-Datei schicken ? Auf dein Profil kann ich nicht zugreifen . . .
Zitat
Ein Fehler ist aufgetreten!
Sie haben nicht die Berechtigung Profile anzuschauen.
Ganz einfach ganz oben au der Startseite unter News ist ein Mail link an mich
LG Patrone

Titel: Re: Der spinnende Kriegsgefangene
Beitrag von: patrone am 12. Dezember 2008, 17:09:51

Zitat von: RichardS am 12. Dezember 2008, 16:17:21
Hallo Patrone,
ich will FrodoBeutlin gar nicht vorgreifen, aber auf Taurecs Website http://www.seherschauungen.de/ (http://www.seherschauungen.de/) gibt es die 2. Auflage als PDF-Datei - auch zum Downloaden (das Buch ist vollständig eingescannt) - und zwar unter der Rubrik "Alois Irlmaier" ganz rechts auf der Webseite.
Gruß,
Richard
Danke Richard
Donnerwetter da hat sich aber seit mienen letzten Besuch einiges getan die zweite hab ich schon wie feststellte aber die erste dürfte noch interesanter sein.
Danke für die Arbeit Taurec

Titel: Re: Der spinnende Kriegsgefangene
Beitrag von: matahari am 04. Januar 2009, 16:54:14

@ Leo DeGard
hat Adlmaier denn einen Grund dafür angegeben? Auf der einen Seite schreibt er über Irlmaier, um seine Schauungen unters Volk zu bringen und diese bekannt zu machen, auf der anderen vernichtet er ein "ganzes Manuskript mit weiteren Irlmaier-Prophezeiungen", hört sich beinahe so an, als könnte da etwas neues drin stehen, was man so noch nicht kennt. Warum hat er das nur gemacht? Schade.
Ich habe eben mal gegoogelt, Adlmaier ist bereits 1966 in Traunstein verstorben (wenn ich den richtigen gefunden habe), also wohl auch keine Chance darauf, dass er das Manuskript nicht doch noch heimlich aufbewahrt und es von den Erben gefunden sein könnte oder dergleichen... Vielleicht sollte man die mal fragen, was bestimmt schon mal jemand gemacht hat denke ich.
Aber schade, dass die weg sind... nur Warum?
Viele Grüße,
Matahari :)
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