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## Zelte ⇒ Thema gestartet von: Falko am 19. Februar 2008, 11:46:35

Titel: Zelte und Feuerzelte
Beitrag von: Falko am 19. Februar 2008, 11:46:35

Hallo
Hat sich schon jemand von Euch näher mit Zelten beschäftigt?
Ich persönlich habe mehrere Zelte, von Billig-Aldi-4-Personen-Zelt, über
6 Personen-Mannschaftszelt, bis hin zur 2-Personen-unteren-Mittelklasse.
http://www.kraxel.com/detail_1700_s36782e0be1303105feb3fce6d924d1f4.html
Ich möchte in diesem Thread nicht über Sinn- und Unsinn von Zelten diskutieren,
denn dann dürften wohl Weltanschauungen mit 100 verschiedenen Szenarien
aufeinander treffen. Für „mein“ Szenario macht Zelt Sinn. Also... bitte... bitte...
die Sinnfrage in einem anderen Thread.
Da ich meine Ausrüstung immer mehr zum Minimalen in Sachen Gewicht trimme,
ergab sich die Suche nach einem leichten Zelt. Die Auswahl ist echt schwierig zu
überschauen. Hilleberg, Exped, Vaude, Helsport, Terra Nova, ...
Hier mal ein paar Lieferanten, die sich bei der Recherche ergaben:
http://www.zeltdepot.de/froogle.htm?/artikel.php?ID=5735
http://www.sackundpack.de/product_info.php?cPath=77_191&products_id=1683
http://wandern-klettern-kanu.de/shop/katalog.asp/shop/Outdoor/kat/Zelte
http://www.outdoor-discount.com/oscommmerce/product_info.php?products_id=3287
http://www.outdoor.lauche-maas.com/artikel/froogle/ean201325300156.html
http://www.xtend-adventure.com/zelte/professional/
http://www.outdoorfair.de/epages/61191849.sf
Auch immer wieder tauchte die Frage auf, reicht für „mich“ auch ein Biwaksack,
oder ein Tarp? Eigentlich ja, aber nicht mit meiner Frau. Also entweder alleine
auf Reisen oder Flucht (Scherz, nie im Leben), oder doch lieber mit der Partnerin.
Sie mag die bequemere Tour ;D Von 1-Mann-Zelten ging es dann auch wieder zu
2-Mann-Zelten.
Favoriten zu dem Zeltpunkt:
Helsport Ringstind 2
http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=ir_11601&k_id=0608&hot=0
Hilleberg Nammatj 2
http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=bb_11401&k_id=0608&hot=0
Xtend Xtend Breeze 2 Light
http://www.xtend-adventure.com/zelte/professional/zelt_xtend_breeze2light.php
GoLite Shangri-La 3
http://www.sackundpack.de/product_info.php?cPath=165_228&products_id=2088
Und da ich auch in einschlägigen Foren schaue, um Meinungen zu lesen, z. B. in den Foren:
http://forum.outdoorseiten.net/
http://www.trekkingforum.com/
http://www.canadierforum.de/
wurde ich plötzlich mit einem ganz anderen Zelttyp konfrontiert, vom Tipi
http://www.wildnis-ausruestungen.de/html/body_tipis.html
zum Feuerzelt:-)
http://www.feuerzelte.de/
Und dann fing die Recherche wieder von vorne an.
Gefallen mir:
http://www.feuerzelte.de/shop/show.php?rb=11&nav=1
http://www.feuerzelte.de/shop/show.php?rb=54&nav=1
Diese Zelte haben Platz und sind im Verhältnis zum Platzangebot leicht. Größe hat
Vor- und Nachteile. Viel Raum für Menschen, Ausrüstung und sogar Feuer, leider
auch leichter aufzuspüren. Urlaub und Flucht – hier stoßen die unterschiedlichen
Ansprüche aufeinander – und bei Flucht umso abhängiger vom persönlichen Szenario.
In den Zelten kann man gut (!) kochen und sogar eine natürliche Wärmequelle
(Feuer/Ofen) schaffen. Und zusätzlich mit einem Canadier (das Boot) an Finnlands
Seen wäre meine Frau wohl ganz und gar zufrieden. Aber muss Urlaubsausrüstung
und Extrem-Situations-Ausrüstung grundsätzlich im Widerspruch stehen? Jain, würde
ich sagen, denn noch einmal gesagt hängt das vom persönlichen Szenario und den
Zielen ab. Mir würde Platz mit möglicher Wärmequelle im Zelt sehr entgegen kommen.
Hah, mein Hobokocher im Zelt, watt für ein Luxus. Nur beim Gewicht – tja – ein
Helsport Ringstind 2 ist halt deutlich leichter und würde meinen „eigentlichen“ und
ersten Anforderungen eher entsprechen. Trotzdem hoch interessant, diese neue Offerte.
Zudem könnte zur Not der Rest der Familie ebenfalls einen Platz im gleichen Zelt finden.
Och ja, Feuerfestigkeit. Auch wenn das Zelt so ein kleines Feuerchen vertragen kann,
denkt dabei auch an den Rest der Ausrüstung. Damit bin ich noch auf Kriegsfuß und
reicht alleine bei der Hose von Hightech bis Leder – überall Vor- und Nachteile. :-\
Apropos Hobo-Kocher. Guckt Euch mal das Angebot bei Feuerzelte an und vergleicht das
mit anderen Lieferanten:
http://www.feuerzelte.de/shop/show_det.php?det=50&nav=33&rb=35
Ich bin überrascht.
Also an alle Zeltfreunde, die Zelte als Ausrüstung für Urlaub UND für pöse Zukunft
sehen, für welches Zelt habt Ihr Euch entschieden und warum? Was haltet Ihr vom
Feuerzelt und kommt das auch infrage und wenn nicht, warum nicht usw. und sofort.
Gruß

Titel: Re: Zelte und Feuerzelte
Beitrag von: Räven am 19. Februar 2008, 12:31:52

Hallo Falko,
das Feuerzelt in Tipi-Form ist wirklich interessant: in kalten Jahreszeiten abends im Zelt am Feuer zu sitzen hat was!
Vorteile:

- großes Raumangebot (man kann auch mal länger drin verweilen)
- gedeckte Farben
- Wärme direkt am Schlaf- / Ruheplatz
- Kochen im Trockenen
- Windstabilität
- gruppentauglich

Nachteile:

- ragt sehr hoch - eingeschränkte Verbergungsmöglichkeit
- HighTech-Materialien der Ausrüstung vs Funkenflug im Zelt (irgendetwas spratzt immer aus dem Feuer
- längere Auf- und Abbauzeit
- man mieft nach Rauch
- Bodenplane mit Loch: Wasser drückt bei längerem Regen ins Zelt

Solch ein Zelt ist für eine Gruppe möglicherweise sehr schön, man sollte sich das Zelt mal anschauen und die Erfahrungsberichte studieren.
Die Entscheidung beim Zeltkauf hängt von vielen Faktoren und Vorlieben ab, hier ein kleiner Zeltkonfigurator (für leichtere Zelte) http://www.zeltratgeber.de/Zeltratgeber/default.aspx
Persönlich habe ich ein Kuppelzelt für zwei bis drei Personen mit zwei Apsiden, zu zweit hält man es schon einen Regentag drin aus, dann wird es unromantisch. Das Zelt kommt immer auf Touren zum Einsatz, wichtig war mir:
klein (Gewicht / Größe), fein, schneller Auf- / Abbau, kaum sichtbar, sturmsicher, wasserdicht - es hat die Eigenschaften mehr als genug bewiesen!
Ich will gerade beim Campen auf Abwegen nicht sichtbar sein und schnell wegkönnen.
Man könnte sich auch aus Planen ein Dach bauen, klar, ich habe das vor langer Zeit nur einmal auf einer leider verregneten Tour getan - nie wieder :P : alles nass und klamm, Rinnsale fanden zielsicher ihren Weg zu meinem Gepäck und all die Ameisen ebenfalls. Seitdem verzichte ich auf Outdoorbasteleien, soweit ich es kann, denn ein guter Schlaf ist goldwert.
Doch wäre ich mit einer Famile unterwegs, so wäre das eingangs genannte Tipi schon eine Überlegung wert. Aber dieser undichte Boden ... mmmh, tja, Wasser und beißendes Krabbelgetier finden schon einen Weg. Dabei geht es weniger um die körperlichen Malessen als vielmehr um den Kampf gegen achtfbeinige Futter-Räuber. Wer mal morgens in seinem Rucksack den Start eines vielverheißenden Rotameisenstaats vorfand, weiß, was ich meine ...
Und auf die Apsiden will ich nie wieder verzichten, die sind superpraktischer Stau- und auch Kochraum!
Grüße, Räven

Titel: Re: Zelte und Feuerzelte
Beitrag von: mr.peaceful am 19. Februar 2008, 12:55:37

Sehr interessant, das Tipi-Zelt!
Ich versuche gerade, mich zwischem dem Tunnelzelt von Wechsel (Intrepid Zero G) und dem Kuppel-Geodäten von Vaude (Mark II Light) zu entscheiden.
Vorteile vom Wechsel-Tunnel:
-große Apsis zum Verstauen und Kochen (ob ich darin aber mit einem Hobo kochen kann? Was sagt das Zelt zum Funkenflug?)
-günstiger Preis für ein tolles Zelt
Nachteile vom Tunnelzelt von Wechsel:
-es ist sehr lang und ist bei der Platzwahl (wenn es ums gute Versteck geht) nicht so leicht überall unterzubringen.
-es muss (wie jedes Tunnelzelt) abgespannt werden.
Vorteile vom Vaude:
-sehr standfest auch bei Sturm.
-bessere Grundfläche im Vergleich zum Wechsel-Zelt -> einfachere Platzwahl
-muss kaum abgespannt werden.
Nachteile vom Vaude:
-ein ganzes Stück teurer
-diese spezielle Schnur, die das äußere Zelt "trägt", ist bei einem Defekt wohl nicht so einfach auszutauschen, wenn nicht für Ersatz vorgesorgt worden ist (dürfte wohl eine Art Gummikordel sein).
Ein "geschloßenes" Zelt gegen Gewürm, Ameisen und Rattenviecherl hat schon seinen Vorteil. Mit so einem Tipi aber könnte ich mich auch anfreunden. Hab nur noch keine Berichte darüber gelesen...
Danke für den Tipp!
lg
peaci

Titel: Re: Zelte und Feuerzelte
Beitrag von: dersoeflinger am 19. Februar 2008, 13:17:09

Hallo Falko,
wenn Du Dich für Tipis interessierst, ist vielleicht folgendes Büchlein von Interesse:
http://www.survivalpress.org/catalog/product_info.php?cPath=1_6&products_id=81 (http://www.survivalpress.org/catalog/product_info.php?cPath=1_6&products_id=81)
Das Büchlein selber kenne ich nicht, die Reihe ist aber allgemein sehr informativ.
Wie Du schon sagst, sind die Bedürfnisse unterschiedlich, je nach Erwartung.
Im Urlaub sind wir gerne unauffällig unterwegs, daher wird das Zelt sowieso nur dazu benutzt um darin zu schlafen, es ist recht klein.
Eine Flucht habe ich nicht auf meiner Liste.
Sollte eine Standortverlegung nötig sein, sind wir dafür gerüstet, aber ohne Zelt, der Diskretion wegen.
P.S. Ganz lesenswerter Artikel zum Thema Flucht (Englisch) http://www.alpharubicon.com/prepinfo/bugoutsomewherejaden.htm (http://www.alpharubicon.com/prepinfo/bugoutsomewherejaden.htm)
P.P.S.
Zitat
Und zusätzlich mit einem Canadier (das Boot) an Finnlands
Seen wäre meine Frau wohl ganz und gar zufrieden
;D

Titel: Re: Zelte und Feuerzelte
Beitrag von: jayef am 19. Februar 2008, 13:40:12

Hallo Falko,
Vielleicht noch einigen Argumenten "pro-Tarp" fuer deine Frau: ;D
http://www.rayjardine.com/
Er hat auch ein Buch geschrieben ("Beyond Backpacking", das habe ich) wo er erklaert dass man in ein Zelt mehr schwitzt => das wird vom Schlafsack aufgenommen => isoliert weniger, mehr Gewicht mit zu schleppen => weniger bequem...
Gruss,
Jayef

Titel: Re: Zelte und Feuerzelte
Beitrag von: Falko am 19. Februar 2008, 14:14:19

Hallo ihr.
Zitat von: Räven am 19. Februar 2008, 12:31:52
Vorteile:
0. großes Raumangebot (man kann auch mal länger drin verweilen)
0. gedeckte Farben
0. Wärme direkt am Schlaf- / Ruheplatz
0. Kochen im Trockenen
0. Windstabilität
0. gruppentauglich
Nachteile:
0. ragt sehr hoch - eingeschränkte Verbergungsmöglichkeit
0. HighTech-Materialien der Ausrüstung vs Funkenflug im Zelt (irgendetwas spratzt immer aus dem Feuer
0. längere Auf- und Abbauzeit
0. man mieft nach Rauch
Bodenplane mit Loch: Wasser drückt bei längerem Regen ins Zelt
Das hast Du gut zusammengefasst.
Zitat von: mr.peaceful am 19. Februar 2008, 12:55:37
Vorteile vom Wechsel-Tunnel:
-große Apsis zum Verstauen und Kochen (ob ich darin aber mit einem Hobo kochen kann? Was sagt das Zelt zum Funkenflug?)
-günstiger Preis für ein tolles Zelt
Nachteile vom Tunnelzelt von Wechsel:
-es ist sehr lang und ist bei der Platzwahl (wenn es ums gute Versteck geht) nicht so leicht überall unterzubringen.
-es muss (wie jedes Tunnelzelt) abgespannt werden.
Hmm... ich habe ja das Challenger RP TL Wechsel, jedoch ein geodät.
Ich liebe die Länge dieses Zeltes (klar, Nachteil bei Lagersuche), da ich
selbst schlappe 2m groß und 100kg schwer bin. Bei Windstille brauche
ich das allerdings überhaupt nicht abspannen. Wäre es doch nicht so
schwer, eigentlich ein tolles Zelt wie jedes Wechsel. Na, beim Feuerzelt
bin ich ja wieder in den Gewichtsregionen und darüber hinaus. Das stört
mich wirklich. Mein Hobo habe ich bis jetzt nur unter freiem Himmel
benutzt - nie den Mut gehabt unter einer Apsis. So kam es dann auch
häufiger vor, dass ich den Hobo gar nicht angeworfen und stattdessen
Müsliriegel gefuttert habe (lang anhaltender Starkregen).
Zitat von: dersoeflinger am 19. Februar 2008, 13:17:09
wenn Du Dich für Tipis interessierst, ist vielleicht folgendes Büchlein von Interesse:
http://www.survivalpress.org/catalog/product_info.php?cPath=1_6&products_id=81
Das Büchlein selber kenne ich nicht, die Reihe ist aber allgemein sehr informativ.
Die Heftreihe kenne ich und habe auch einige Exemplare. Wirklich
empfehlenswert. Der Manuel war/ist auch ein ganz sympathischer Typ,
hatte mal vor recht langer Zeit Kontakt zu ihm.
Zitat von: dersoeflinger am 19. Februar 2008, 13:17:09
Eine Flucht habe ich nicht auf meiner Liste.
Sollte eine Standortverlegung nötig sein, sind wir dafür gerüstet, aber ohne Zelt, der Diskretion wegen.
P.S. Ganz lesenswerter Artikel zum Thema Flucht (Englisch) http://www.alpharubicon.com/prepinfo/bugoutsomewherejaden.htm
Ich habe auch nicht vor in ursprünglicher Sicht zu flüchten, Wohnortswechsel
passt tatsächlich besser. Und wenn man weg muss, sollte man wissen wohin,
wie weit das ist, wie man da hin kommt und was man dafür braucht. Idealer
Weise befinden sich an den möglichen Umzugsorten schon Dinge, die man
dann auch benötigt – Wasser, Nahrung, Wärme, Schutz, Kontakte. Es gibt
da Optionen.
Zitat von: jayef am 19. Februar 2008, 13:40:12
Vielleicht noch einigen Argumenten "pro-Tarp" fuer deine Frau:
Och, wäre das doch so einfach. :-\ Letztes Jahr habe ich auch mal in Schwedens
Wildnis unter freiem Himmel genächtigt, allerdings ohne Frau. Was für ein Anblick,
wenn man durch ungewohnte Geräusche aus dem Schlaf gerissen wird und dann
zum Sternenhimmel schaut. Nur ein bisschen „frisch“ war´s. ;D
Danke schon mal für Eure Antworten und Denkanstöße.
LG
F.
PS: In den genannten Foren stehen auch einige Erfahrungsberichte über diese
Feuerzelte. Wirklich interessant!

Titel: Re: Zelte und Feuerzelte
Beitrag von: Falko am 19. Februar 2008, 16:55:00

Zitat von: Falko am 19. Februar 2008, 14:14:19
PS: In den genannten Foren stehen auch einige Erfahrungsberichte über diese
Feuerzelte. Wirklich interessant!
Guckt mal. Wäre nur das Gewicht nicht...
http://forum.outdoorseiten.net/showthread.php?t=20102
Argument längere Aufbauzelt hat sich wohl erledigt.
http://forum.outdoorseiten.net/showthread.php?t=14145
http://forum.outdoorseiten.net/showthread.php?t=14975
http://www.canadierforum.de/t509f4-Unterlage-fuer-Holzofen-1.html
Gruß

Titel: Re: Zelte und Feuerzelte
Beitrag von: Wizard am 20. Februar 2008, 05:12:46

Moin Falko,
bei uns handhaben wir das so:
Für die Gruppe, oder auch Teile davon, stehen zwei Igluzelte zur Verfügung. Beide in der mittleren Preisklasse von etwa um die 100 bis 150 Euro pro Stück (Kann ich nicht genau sagen, weil die schon älter sind). Beide sind als 2 Personenzelte angegeben, da haben aber auch schon mal bis zu 4 oder 5 drin gepennt (ein bis zwei Erwachsene plus Kinder). Gut, dann wird es eng und geht nur ohne Gepäck. Verwendet werden diese Zelte aber höchst selten.
Für den Normalfall hat jeder von uns zwei "Notzelte" im Gepäck. Das Eine ist eine einzelne BW-Zeltplane und das Andere der BW-Poncho. Beides kann wie ein Trapp verwendet werden. In der Regel wird es bei uns aber so gemacht, das die BW-Zeltplanen mittels zweier "Zeltstangen" (Wanderstab plus eines schnell beschafften Astes) und mehrerer "mal eben" geschnitzter Heringe als Sichtschutz und Reflektor aufgestellt wird (Schräge je nach Wetter). Der Poncho dient dabei als Schlafunterlage (mit oder ohne Isomatte) gegen Bodenfeuchtigkeit, oder auch als "Zudecke" gegen Nässe von oben und / oder Wind.
Ich selber mache das so schon seit rund 30 Jahren und meine Kinder so lange wie sie alt sind. Mein Ältester wird 19 und hat in seinem Leben vielleicht 5 oder 6 mal im Zelt gepennt und das war dann Zelten im Winter.
MfG
Wizard

Titel: Re: Zelte und Feuerzelte
Beitrag von: StarFire am 21. Februar 2008, 06:39:37

Ein Wechsel Zero G Intrepid 3 (http://www.wechsel-tents.de/www/index.php?go=PRODUCTS&catalog=6010&product=6024&lan=de) habe ich auch. Mit dem Hobo-Kocher würde ich in den Apsiden nicht unbedingt kochen. Gas geht aber problemlos. Das Ding ist zwar für zwei Leute eindeutig zu groß, aber mit 4,2 kg sehr tragbar und man kann sich gut ausbreiten. 3 Eingänge in der Apsis - da kann das Wetter dann gern mal von der anderen Seite kommen. Platz für 3 Personen, die auch etwas breiter sein dürfen. Wir hatten auch zum kochen schon mal 6 Personen im Zelt, ohne daß man Platzangst kriegen müsste.
Mein anderes Zelt ist ein Helsport Fjelheimen Camp 3 (http://forum.outdoorseiten.net/showthread.php?t=17913) (soll für 3 Personen sein - klappt aber nur, wenn die 3 sich wirklich mögen *g* - Also eigentlich ein zwei Mann Zelt in dem man notfalls auch eine dritte Person mit unterbringen kann). Extrem leicht, unter 3 kg, völlig ausreichend für 2 Personen, notfalls für 3. Hat sogar gegenüber Hilleberg ein paar Vorteile (vor allem zahlt man weniger für den großen Namen).
Dann habe ich noch ein altes Einmannzelt von Jack Wolfskin. Ganz nett zum Campen, aber für extremere Sachen kaum zu gebrauchen.
Das Helsport Zelt hab' ich mir in Spitzbergen gekauft (weil mein gesamtes Gepäck auf dem Flug dorthin verloren ging). Ernsthaft getestet ist es nicht, weil wir bestes Wetter hatten. Das Wechsel Zelt ist ein Traum. Viel Platz, noch relativ leicht und sehr robust. Helsport und Wechsel brauchen den Vergleich mit Hilleberg nicht zu scheuen. Die Verarbeitung ist bei beiden sehr gut.
Was jetzt die Tippis angeht. Die sind ja erstaunlich leicht. Ich kennen nur diese schweren Monster mit klassischer Zeltplane und die kommen locker auf 8-12 kg. Interessante Alternative und gar nicht mal so teuer.
lg
SF

Titel: Re: Zelte und Feuerzelte
Beitrag von: Falko am 21. Februar 2008, 12:35:55

Zitat von: StarFire am 21. Februar 2008, 06:39:37
Was jetzt die Tippis angeht. Die sind ja erstaunlich leicht. Ich kennen nur diese schweren Monster mit klassischer Zeltplane und die kommen locker auf 8-12 kg. Interessante Alternative und gar nicht mal so teuer.
Hallo StarFire
Wenn ich diesen tollen Bericht lese:
http://www.explorermagazin.de/skand07/skand071.htm
über ein Zelt für 250 Euronen:
http://www.feuerzelte.de/shop/show_det.php?det=137&nav=1&rb=54
kann man schon leichtsinnig werden.
Auch wenn ich mich persönlich mit einem Tarp zufrieden
gebe, kann ich das nicht von anderen erwarten. Wir Beide
haben ja keine Probleme mit "Wetter", aber man stelle
sich vor, man will dem Partner/der Partnerin einen Trip
da oben schmackhaft machen, fährt hoch und dann
Dauerregen. Die Person fährt nie wieder mit, wenn es
keinen Zufluchtsort gibt. Diesen Ort könnte so ein Tipi
eher bieten als eine Dackelgarage. Und Platz für Gepäck
ist dann auch ausreichend vorhanden. Sollte es mal
wirklich kalt werden (Frauen frieren bekanntlich leichter),
braucht man für einen heißen Tee nicht mehr aus dem
Zelt kriechen, die Feuerwärme wird im Zelt mitgenutzt
(z. B. Hobo). So kommt "Frau" nach dem ersten Mal
vielleicht ja doch wieder mit. ;D
Muss Frau halt die Zeltstangen schleppen, und dabei wollte
ich doch Gentleman spielen. ;)
So die Überlegungen.
Und zum Standortwechsel ("Flucht"). So eine Behausung
ist komfortabler als ein 2-Personen-Aldizelt mit 2-Wochen-
Wegwerfgarantie. 8)
Testbericht könnte aber erst Oktober/November folgen. Vorher
gibt es keinen gemeinsamen Urlaub (Selbstständigkeit).
LG
F.
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