Zurück zum Index

## Marktplatz ⇒ Thema gestartet von: Uz1969 am 07. Juli 2009, 22:58:32

Titel: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Uz1969 am 07. Juli 2009, 22:58:32

Hallo Freunde,
die Experten sind sich ja nicht ganz einig, aber man kann wohl nicht ausschließen, das es im Verlauf des dritten Weltkriegs auch zum Einsatz von Atomwaffen kommt. Falls ich nicht sofort weggeglüht werde, habe ich etwas Bedenken, daß meine sorgfältig gelagerten elektrischen Geräte (z.B. Kurzwellenempfänger mit Dynamo, Nottaschenlampe, Akku-Ladegerät mit Solarzellen, ...) durch EMP-Waffen zerstört werden. Kann mir deshalb jemand Hinweise geben, wie man elektrische Kleingeräte EMP-fest bekommt ? Hilft hierbei z.B. Einwickeln in Alu-Folie ?
Bin für technisch fundierte Hinweise dankbar !
Gruß,
Udo

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: FranzLiszt am 07. Juli 2009, 23:15:00

Hallo Udo,
da es bei einem EMP um extrem schnelle Feldänderungen geht, hilft auch Alufolie - theoretisch. Nur überzeugend ist sie nicht. Sie kann Dir sogar wegbrennen. Die Felder werden ja nicht sofort über die ganze Folie kurzgeschlossen und so kann es auch sein, dass zwischen den Berührungspunkten Gerät-Folie Überspannungen auftreten. Auch würde ich mit Löchern rechnen.
Deshalb: Warum nicht stattdessen die kleinen roten Blechkisten aus dem Bauhaus nehmen? Sie schirmen elektrisch und ein wenig magnetisch. Vor allem wird Dein Gerät von den EM-Feldern einigermaßen ferngehalten. Für extrem hochfrequente Feldanteile, die der Profi durch die Ritzen flutschen sieht, kannst Du ja zusätzlich innen die Alufolie einsetzen.
So bist Du nicht auf die Profi-Lösung mit Kupfer- und Mu-Metall-Folie angewiesen, die völlig unwirtschaftlich ist und auch nicht sinnvoll für Laien auf dem Gebiet.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Uz1969 am 07. Juli 2009, 23:26:14

Prima, das hilft !
Vielen Dank !
Gruß,
Udo

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Uz1969 am 07. Juli 2009, 23:34:23

... sorry, mir fällt gerade noch was ein: ein (modernes) Auto EMP-fest zu bekommen ist somit fast aussichtslos, oder ?
Gruß, Udo

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Gereon am 08. Juli 2009, 11:32:20

Zitat von: arthain am 08. Juli 2009, 11:16:36
Bei den alten Mercedes Diesel etc. Gibts da nicht so viele Probleme.
In dankbarer Erinnerung an meinen alten W115/8 (Strich 8 ):
Stimmt. Die laufen auch ohne Strom, sogar ohne Lichtmaschine zur Not. (Immer am Hang parken!)
Wenn Du die Lichtmaschine gut schützt, und dran denkst, die vom Stromnetz abzuklemmen, bevor was passiert, solltest Du auch danach fahren können. Bin mal mit Bruch des Hauptstromkabels (Batterie ->Anlasser) liegen geblieben. Es reichte, den Wagen anzuschieben und mit dem Lautsprecherkabel ne Strippe vom Sicherungskasten zur Lichtmaschine zu ziehen und alles ging, sogar die Scheinwerfer....
Gruß, G.

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Medizinmann99 am 08. Juli 2009, 12:27:13

Was versteht ihr denn unter diesen kleinen roten Blechkisten. Meint ihr diese kleinen roten absperrbaren Handkassen zur Geldaufbewahrung etc.? Oder was anderes?

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Crioraber am 08. Juli 2009, 14:22:27

8)
Ich wollte mir mehrere ausrangierte stählerne große Munitionskisten zulegen.
Da diese EMP-tauglich sein sollen.
;)

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Apollo am 08. Juli 2009, 20:22:00

ich kann mir NICHT vorstellen, dass eine Stahlkiste EMP-Auswirkungen dämmt!
Um gegen einen EMP wirklich gewappnet zu sein, benötigt ihr sowas wie MU-Metall! Mu-Metall konzentriert die magnetischen Feldlinien ins eigene Metall, weil
es eine höhere magnetische Leitfähigkeit besitzt wie Luft!!!
zudem unterscheidet man zwischen einem statischen und einem frequenzabhängigen EMP! Die statischen Felder sind schnell unter Kontrolle zu bringen.... die
hochfrequenten Anteile hingegen kriechen durch die kleinsten Ritzen und Öffnungen... da ein EMP meist eine sehr starke Energieentladung ist, reicht schon unter Umständen
der hochfrequente Anteil aus um die elektronischen Bauteile zu zerstören...

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Jürgen28 am 08. Juli 2009, 20:31:59

Würde vergraben (>0,5 m) helfen und das ganze in der Kiste in Alu-Folie eingewickelt? Dafür müsste man aber wichtige Sachen doppelt haben und jeweils ein Teil dauerhaft vergraben.
Wie schauts mit Mikrowellen aus? Die funktionieren doch auch elektromagnetisch, oder? Wären Dinge in der Mikrowelle nicht auch geschützt?
Und wie würde es unter Wasser ausschauen?
Jürgen

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Großmutter am 08. Juli 2009, 20:44:38

* gelöscht
Udo wollte in seinem Faden nur technisch fundierte Hinweise wie er seine Geräte vor einem EMP schützen kann! Bitte den Wunsch respektieren und nur posten wenn man auch wirklich was dazu beitragen kann! MOD

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingärten
Beitrag von: FranzLiszt am 08. Juli 2009, 22:53:11

Die roten Kisten findet man im Bauhaus ganz leicht, wenn man hingeht. Stehen dort stapelweise. Gibts ab Verbandkasten-Größe bis 1 m Länge.
Bevor man Mu-Metall empfiehlt, sollte man EINMAL selbst damit hantiert haben - vergiss es.
Und EM/EMP-Wellen sind auch keine Außerirdischen a la Alien. Sie lassen sich NATÜRLICH abschwächen mit jedem leitfähigen Material. Und wenn man warnen will, muss man sich schon entscheiden und nicht in Widersprüchen verheddern. ENTWEDER sind sie statisch (unrealistisch) und lassen sich mit Mu-Metall und Weißblech (Bohnendose) abschirmen, ODER sie sind hochfrequent und kriechen durch Ritzen.
Dabei schlüpfen sie aber nicht wie eine Amöbe hindurch sondern es kommen Reste durch! (Natürlich auch tödlich, wenn sie draußen super mega tödlich sind.) Die Reste werden von einer Metallfolie wiederum auf einen REST reduziert.
Nur wer Drähte rumhängen hat, killt damit das, was an den Drähten hängt. Das hat aber nichts mit Mu-Metall oder virendichter Kupferfolie zu tun :P , sondern ist Dummheit, die kein einziger Amateurfunker begeht.
Könntet ihr jetzt bitte mit euren Ratschlägen und Warnhinweisen zurück auf den Teppich kommen?
Danke
franz_liszt

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Crioraber am 09. Juli 2009, 18:50:28

(???)
Mir wurde gesagt, das die großen metallenen Munitioskisten wie ein Faradayscher Käfig wirken würde.
Weiß aber nicht ob es denn auch stimmt. Wollte darin einen Laptop und Solarelemente lagern,
um besser durch die stromlose Zeit zu kommen.
;)

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Jürgen28 am 09. Juli 2009, 18:52:50

Das mit den Munitionskisten ist ja interessant. Diese bekommt man ja gelegentlich preiswert zum Kaufen......
Jürgen

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Crioraber am 09. Juli 2009, 18:59:58

8)
oder bei ebay
;D

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Suchender am 06. August 2009, 19:44:19

Russlands neue Superwaffe legt jede Elektronik lahm
Nur mal so zur Information:
Zitat
Die neu entwickelte russische Superwaffe hat die Größe einer Aktentasche und sendet einen Impuls von 1 GigaWatt. Sie kann die gesamte Feind-Elektronik auf einen Schlag außer Gefecht setzen, erklärt ein Kreml-Berater.
...
Leider unterscheide das Gerät nicht zwischen Freund und Feind. Es lege auch alle elektronischen Geräte der Zivilbevölkerung lahm. Allerdings, so der Wissenschaftler, "im Kriegsfall ist das egal. Da ist der Sieg wichtiger."
http://www.aktuell.ru/russland/panorama/russlands_neue_superwaffe_legt_jede_elektronik_lahm_2780.html (http://www.aktuell.ru/russland/panorama/russlands_neue_superwaffe_legt_jede_elektronik_lahm_2780.html)
Gruß Suchender

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: luther am 24. August 2009, 12:44:23

Hallo,
das Thema haben wir hier schon mal durchgekaut:
http://z-forum.info/index.php?topic=2959.0
Gruß,
Luther
Edit: Nachdem ich den anderen Thread grade nochmal überflogen habe, würde ich zusammenfassend sagen,
daß das Optimum aus Einfach&Wirkungsvoll in der Lagerung unter Wasser besteht. Gerät in eine wasserdichte
Blechdose (Honigeimer etc.) und dann ab in den See/Pool/die Regentonne.

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: luther am 24. August 2009, 13:45:40

Hallo,
da sind doch einige korrigierende Anmerkungen nötig...
Zitat von: Apollo am 08. Juli 2009, 20:22:00
Um gegen einen EMP wirklich gewappnet zu sein, benötigt ihr sowas wie MU-Metall! Mu-Metall konzentriert die magnetischen Feldlinien ins eigene Metall, weil
es eine höhere magnetische Leitfähigkeit besitzt wie Luft!!!
Nun, das tut jedes ferromagnetische Material. Mumetall hat lediglich eine besonders hohe magnetische Leitfähigkeit.
Sie ist aber auch nur um eine Größenordnung höher als die von Reineisen.
Übrigens hat es, wie ich inzwischen herausgefunden habe, keine besonders guten HF-Eigenschaften.
Zitat
zudem unterscheidet man zwischen einem statischen und einem frequenzabhängigen EMP!
Was, bitteschön, ist ein "statischer EMP". Und von welcher Frequenz hängt der "frequenzabhängige EMP" ab?
Zitat
Die statischen Felder sind schnell unter Kontrolle zu bringen.... die
Ein statisches Feld ist per Definitionem keine elektromagnetische Welle. Im Übrigen drückt das Wort "Impuls" in EMP
sehr deutlich aus, daß ein schnell zeitveränderliches Phänomen gemeint ist.
Gruß,
Luther

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: wiki am 28. August 2009, 09:40:37

Hallo Leute!
Ich bin grad drann mir so eine EMP Box zu machen.
Ich hab bei Hood.de (ähnlich ebay) Munitionskisten gekauft á €9,90.- (!)
https://www.hood.de/auction/33715949/munitionskiste-kiste-munition-feuerwerk-geocaching.htm
Innen waren einigen zusätzliche Blechplatten eingeschweißt die ich mit Flex, Meisel, Hammer und viel Schweiß wieder herausgeholt habe.
Dadurch sind einige Löcher entstanden die ich nun zuschweiße. Innen werden Drehteile mit Innengewinde M6 (ähnlich wie Muttern) eingeschweißt um später Trennstege einschrauben zu können.
Nach dem sandstrahlen werden die Kisten grundiert und mit Hammerschlaglack neu lackiert (um das militärische Aussehen zu verbergen).
Innen wird billiger Teppichboden eingeklebt und eine zusätzliche Blechplatte als Deckel aufgelegt um magnetisch dicht zu werden.
In diese Kiste kommt:
Minilaptop Windows XP (ebay um € 300.-), Motorradbatterie (bin grad am suchen), diverse CD´s mit praktischen Tips für Notfälle, 1GB USB Sticks (mehrere Sticks, sind billig und wenn einer kaputt geht hat man immer noch welche) mit Daten von Dokumenten usw., technisches Zeichenprogramm, Vorlagen für Excel und Word, diverse Kabel und Anschlußklemmen um die Motorradbatterie wieder laden zu können, kleines Radio, Ladegerät für AA und AAA Akkus für Taschenlampe.
Hat noch wer Vorschläge dazu?

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Copybyte am 15. September 2009, 13:44:23

Wichtig wär keinen Windows-rechner zu nehmen... stell dir vor es erwischt auch redmond, dann hast du ein Betriebsystem zu dem keiner mehr nen Source-Code hat ;) .
Die Motoradbatterie halte ich auch für nicht sinnvoll, da es kein Notebook gibt, das mit 6V / 12V auskommt. Li-Ion-Zellen arbeiten nämlich mit 3,6V oder einem Ganzzahligen vielfachen davon (üblich sind 4-6 Zellen, also 14,4V / 19,0V / 22,6V), Bleibatterien mit ganzzahligen Vielfachen von 2V. Eine kleine USV (500er oder 100er) wäre hier vielleicht ne Alternative (arbeiten allerdings auch mit schweren Bleiakkus), da es für fast jedes System was in Europa arbeitet nen 230V Adapter gibt. Allerdings sind die USVs ja auch mit Elektronik vollgestopft, also ne Zwickmühle. Ein weiterer Nachteil der Bleibatterie ist, dass du Gefahr läufst den Bleiakku (dank nicht vorhandener Lade- / Entladeelektronik) tief zu entladen und damit unbrauchbar zu machen. Eine vernünftige Alternative fällt mir spontan nich ein, da ein Generator bestimmt nicht mit in deine Kiste passen wird.
Wenn du allerdings technisch versiert bist, könntest du ja nen kleinen Generator kaufen, die Elektronik rausfummeln und sicher in der Kiste verstauen.. der Motor an sich is ja EMP-Fest.

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: wiki am 15. September 2009, 18:20:46

Windows ist immer noch der "bessere Schei.." von allen... O0
Das sollte aber schon funktionieren, da gibts so einige kleine Helferlein:
http://www.notebook.de/car-adapter-kfz-ladekabel-fur-targa-notebooks-p-68
Um eine Tiefentladung zu vermeiden, möchte ich Solar anschließen und in Friedenszeiten so ca 1 mal im Monat in die Sonne schmeißen, bzw. hin und wieder mal mit dem KFZ Ladegerät an 220V hängen.

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Copybyte am 15. September 2009, 19:05:02

gute Idee... soweit hab ich mal wieder gar nich gedacht ;)
Aber prinzipiell halte ich einen Generator für das Mittel der Wahl. Aber ich geb ehrlich zu auch keine Ahnung zu haben wie leistungsfähig so ein Solarpanel heutzutage ist. Nen kleinen Stromerzeuger bekommste übrigens schon für unter 100 Euro (Beispiel (http://www.hagebau.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/BMD-BMDDe-Site/de_DE/-/EUR/ViewProductInformation-ArticleNo;sid=uQF_9TSHUh_n9X4obxV0nViNnHAnU8ToaUi9DdQFu7i6Tra5jQ24_P4Tu7i6Trib560=?ArticleNo=875707&fromREC=yes)). Das dürfte damit unter dem Preis für den abzockemäßig teuren Adapter + Panel liegen.

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: jaschau am 15. September 2009, 19:17:43

so, angenommen der emp hat "da draussen" so gut wie jeden ins mittelalter katapultiert...
...mal angenommen, du packst dein emp-eingemottetes equipment aus.
...mal angenommen, du füllst den dauerhaft haltenbaren sprit (von z.b. aspen / www.aspenkraftstoffe.de, alles anderes sollte nicht länger als X monate oder jahre eingelagert werden!) in dein entelektronifiziertes strom-aggregat.
...mal angenommen, du startest es und die mittelalternachbarn bekommen dies mit (hm, ist ja "da draussen" mittlerweilen auch recht ruhig, da so gut wie nix mehr "läuft".
-> mal angenommen, die nachbarn kommen zu deinem mittelalterfest.... ;)
grüße
jaschau

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Copybyte am 15. September 2009, 19:33:19

okai... ne minigun sollte man auch aufheben :p
Nein, aber mal ehrlich. In der Großstadt werden eh Teile der Infrastruktur überleben, also wäre das horten von Bauanleitungen eh die sinnvollere Variante um aus dem Schrott dann was zu Basteln. Und aufm Land gibts diese Übersteigerte, aus zu hoher Einwohnerdichte hervorgegangene hass-mentalität eher nicht soweit ich weiß. Also wär das dort nicht ganz so schlimm mit den "Mittelalternachbarn"... außerdem dürften die Traktoren auch noch fahren, die hams ja nich so mit Elektronik ;)

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: wiki am 15. September 2009, 19:36:37

...mal angenommen, auf meinem Fest gibts nur blaue Bohnen... ;)
Ich seh das eher so:
Stromversorgung über Solar oder wenn möglich Windkraft/Wasserkraft.
Laptop wird nur gestartet wenn unbedingt notwendig, zB: Unterlagen für Homöopathie, technische Konstruktionen, Anleitung für Heilung/OP.
Ich denke daß sich die Leute einige Wochen nach einem EMP zusammenschließen und sichere Gruppen bilden.
Da kann mein Laptop eventuell sehr hielfreich sein.

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Copybyte am 15. September 2009, 19:40:39

Da brauchst du aber ne große Festplatte... codewort "internet offline verfügbar machen" ;)

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: wiki am 15. September 2009, 19:47:29

30GB Festplatte im Lapitopski und extern 300GB.
Einige wichtige Infos auf DVD/CD.
AUTOCAD braucht nicht so viel, ca 400MB.

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Peacefool am 15. September 2009, 19:58:32

Geht Ihr eigentlich nur von EMP im Köfferchen aus? Mir erscheint der wahre Knall viel eher von der Sonne zu kommen.
Wird ohnehin 2011/2012 mal wieder Zeit für nen ordentlichen Auswurf, sonst halt später, sie wird wissen was sie wann tut ;)
Mir erscheint eine handbetriebene Druckerpresse mit beweglichen Lettern dann wohl angemessener zur Kommunikation...
...Aber auf dem Laptop lässt sich sicher noch gut selbstgebackenes Brot schneiden (D:)

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: EinMensch am 15. September 2009, 20:28:47

Zitat von: wiki am 15. September 2009, 19:36:37
Laptop wird nur gestartet wenn unbedingt notwendig, zB: Unterlagen für Homöopathie, technische Konstruktionen, Anleitung für Heilung/OP.
Also bitte, das ist äusserst naiv.
Nehmen wir mal an, du hast all diese unbedingt notwendigen Unterlagen auf deinem Laptop, bzw. der Festplatte. Dann.. geschieht irgendwas - und schwupps - alles futsch und weg, weil du eben niemals alles wirklich perfekt schützen kannst - weil du ja nicht mal zu 100% weisst wovor denn überhaupt.
Das heisst nun also - alles was du hattest, all diese Unterlagen sind weg.
Und dann wirst du dir in den Hintern beissen und dich selbst zerfleischen mit dem Gedanken im Kopf "Wieso hab ichs nicht einfach ausgedruckt?!"
.. denkt nicht so weit. Denkt nicht so kompliziert und komplex. Zurück zur Einfachheit. Denn die ist allein schon durch ihre Art mit weniger Fail-Möglichkeiten ausgestattet.

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: wiki am 15. September 2009, 21:00:10

Auch wenn ein EMP von der Sonne ausgeht, dann denk mal nach wo die Sonne steht wenn es in Europa finster (Nacht) ist. Somit wird wohl um Mitternacht auch kein EMP auftreten können, ausser der geht durch die Erde durch...
Und ob mein EMP- Schutz in der Munkiste reicht oder nicht wird sich dann rausstellen, kanns ja jetzt schlecht testen.
Ich versteh nicht was Du mit der Kommunikation meinst? -> Dazu würd ich Radio, Funkgerät und Feldtelefon verwenden - nicht den Laptop. Daß es dann kein Internet mehr gibt ist mir schon klar.
Warum vieles auf Laptop? (Das mit dem naiv hab ich überlesen!)
Hast Du ne Ahnung wie viele tausend Seiten alleine für die Homöopathi zu drucken sind?
Hast Du ne Ahnung wie schwer tausende Seiten Papier sind?
Hast Du ne Ahnung wie viel Platz das braucht?
Kannst Du mir bitte erklären wie ein auf Papier ausgedrucktes technisches Zeichenprogramm funktioniert?
Um mal eines klar zu stellen:
Ich häng mich nicht auf meinem Laptop auf, sondern versuche den unterstüzend ein zu setzen.
Nur wie schon geschrieben kann man nicht einfach mal so alles ausdrucken und irgendwohin mitschleppen.

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: EinMensch am 15. September 2009, 21:16:19

Einen EMP-geschützten Laptop samt Stromerzeugungsmethoden aber genau so wenig. Er dürfte dann zwar ungleich leichter sein - aber auch leichter auf einmal jemand anderem gehören. *g*

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: jaschau am 15. September 2009, 21:53:45

(http://img3.imageshack.us/img3/7893/wickieunddiestarkenmaen.jpg)
ähem...
...hast du dich mal mit all den gesichten befasst, ja?
weisst du, was da auf uns (dich) zukommen könnte?
und deine wirklich ernsten probleme sind PV-anlage, stromer und laptop zum überleben?
*MUUAAHAHAA*
you made my day!

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Peacefool am 15. September 2009, 22:36:56

Zitat von: wiki am 15. September 2009, 21:00:10
Auch wenn ein EMP von der Sonne ausgeht, dann denk mal nach wo die Sonne steht wenn es in Europa finster (Nacht) ist. Somit wird wohl um Mitternacht auch kein EMP auftreten können, ausser der geht durch die Erde durch...
Und ob mein EMP- Schutz in der Munkiste reicht oder nicht wird sich dann rausstellen, kanns ja jetzt schlecht testen.
Ich versteh nicht was Du mit der Kommunikation meinst? -> Dazu würd ich Radio, Funkgerät und Feldtelefon verwenden - nicht den Laptop. Daß es dann kein Internet mehr gibt ist mir schon klar.
Warum vieles auf Laptop? (Das mit dem naiv hab ich überlesen!)
Hast Du ne Ahnung wie viele tausend Seiten alleine für die Homöopathi zu drucken sind?
Hast Du ne Ahnung wie schwer tausende Seiten Papier sind?
Hast Du ne Ahnung wie viel Platz das braucht?
Kannst Du mir bitte erklären wie ein auf Papier ausgedrucktes technisches Zeichenprogramm funktioniert?
Um mal eines klar zu stellen:
Ich häng mich nicht auf meinem Laptop auf, sondern versuche den unterstüzend ein zu setzen.
Nur wie schon geschrieben kann man nicht einfach mal so alles ausdrucken und irgendwohin mitschleppen.
Hallo Wiki,
ich denke es ist im Ernstfall sinnvoller, das Wesentliche aus tausenden Seiten zu erfassen, zu begreifen und entsprechend von Mund zu Mund weitergeben zu können. Unsere Ahnen haben nichts anderes getan. Dabei filtert man dann auch das relevante Wissen heraus, dass sich schnell auf wenige hundert Seiten eindampfen wird. Kommunikation wird im Worst Case zunächst lange Zeit nur sehr, sehr regional ablaufen. Daher erwähnte ich eine hydraulische Druck- und Vervielfältigungsmaschine nicht aus Jux. Dann läuft auch kein Radio, Funkgerät oder Feldtelefon. Wo kein Senden hilft auch kein batteriebetriebener Empfänger. Und funktioniert der Sender wieder, sind beim Empfänger die Batterien alle.
Alles hier ist nur graue Theorie, sicher ist es einen Versuch wert, mehr Daten auf die von Euch genannten Arten zu retten zu versuchen. Ich würde mich bei den wesentlichsten Dokumenten aber nur auf Papier oder Gedächtnis verlassen. Eine Hardcopy kann Leben retten, einen Bytesalat kannst Du auch nicht essen.
Sonnenstürme können langanhaltend und sehr umfassend sein. Die Erde dreht sich weiter während der Sonnenwind bläst.

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Copybyte am 16. September 2009, 02:50:47

Also damit ist schon mal geklärt, dass uns ein EMP-fester Läppi samt autarker Stromversorgung nicht zwangsläufig das Weiterleben nach allen erdenklichen Worst-Case-Szenarien erleichtern wird ;)
Aber wie wiki schon richtig sagte kann er bei verschiedenen Szenarien (und es ging ja nun hauptsächlich um EMP-Waffen und N-EMP) doch im Nachhinein eine sehr große Hilfestellung sein. Deshalb finde ich seine Idee auch sinnvoll. Das mit der entstehenden Steinzeit halte ich für übertrieben, wir haben 50 Jahre für die digitale Revolution gebraucht und vieles von dem Wissen steckt in uns. ich bin in der Lage meine eigenen Leiterplatten zu bauen und weiß wie ein Computer gebaut wird (und ich bin da bestimmt nicht der einzige). Mit einer guten CAD/CAM-Software die überlebt dauert es keine Jahre bis neue Rechentechnik / Funktechnik wieder verfügbar ist, sondern eher nur wenige Monate, wobei da auch die meiste Zeit in den Wiederaufbau von Fertigungsstrecken abfällt. Ich behaupte einfach mal, dass sich das Leben in den ersten 3 Jahren auf ein Level wie aktuell in einem Schwellenland normalisiert, vorausgesetzt es ist möglich die Gewalten schnell wieder herzustellen. Zumal ja auch N-EMP und andere EMP nich grad weltweit wirken (ich ignorier mal das Sonnenlüftchen ;) ) und damit die Verfügbarkeit von Gewalten und Internet zu mindestens prinzipiell gewährleistet bleibt.
Ach so, zu Druckerpresse, Schreibmaschine und co. : Das sind alles wichtige Geräte, zu denen man sich aber nach einem solchen Zwischenfall (klingt das verharmlosend?) im Zuge einer Restrukturierung sicher Zugang verschaffen sollte. Allerdings sind diese Geräte ja nativ eher recht EMP-Fest und fallen somit aus der Betrachtung für diesen Thread (we remember: "EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten") heraus :)

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Copybyte am 16. September 2009, 02:59:01

Zitat von: wiki am 15. September 2009, 19:36:37
zB: Unterlagen für Homöopathie, technische Konstruktionen, Anleitung für Heilung/OP.
Das mit der Homöopathie hab ich ja grad erst gelesen von wiki. Grund genug einen kleinen polemischen Nachsatz zu formulieren.
Was willst du mit solchen Unterlagen? Du nimmst Wasser oder ein anderes LM, löst ein paar Schwermetallsalze drin auf und verdünnst es soweit, dass es garantiert nicht mehr nachweisbar ist. Dafür braucht man nun wirklich keine Unterlagen, oder? Ohne jetzt gemein sein zu wollen, aber Homöopathie ist IMHO eine Krankheit der Konsumgesellschaft und die wird es dann sicher erst mal nicht mehr geben.

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: jaschau am 16. September 2009, 07:06:08

so bauteilchen, die erstmal für leiterplätchen benötigt werden, sind ja schliesslich recht einfach aus heimischen lehm zu backen, oder?
ich bitte alle, die sich darum sorgen machen, dass es möglicherweise zu einem 2 monatigen fertigungsstraßen-ausfall der taiwanesischen dvd-player-produzenten kommt, sich tiefer mit dem thema zu befassen, dessen hauptzweck DIESES forum ist. ansonsten seit ihr im leiterplatten-forum für haushaltselektronik-selbst-brutzler besser aufgehoben...
die einen befassen sich nur am rande mit prophs und schauungen...
...die anderen haben (nicht mal) halbwissen von homöo und co.!
kommt besser nicht weiter aus eurer komfortzone gekrochen. es könnte sonst zum erwachen führen!
O0
...sinnlos, hier zu diskutieren. :-*

Titel: Re: EMP-Festigkeit von Hirnen
Beitrag von: FranzLiszt am 16. September 2009, 09:47:22

Bitte Copybite,
wenn Du es nicht weißt, saug Dir bitte nichts aus den Fingern und verbreite falsche Informationen zur Herstellung von Homöopathischen Mitteln. ((!!))
Danke
franz_liszt

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: EinMensch am 16. September 2009, 10:05:46

Meiner Meinung nach hat das alles einen bestimmten Sinn und Zweck. Falls alle Elektronik durch einen wodurch auch immer erzeugten EMP flöten gehen sollte, dann sollte es ganz und gar nicht der Grund sein, um erst recht schnellstmöglich wieder Elektronik zu erschaffen. Das ist Irrsinn. Ich vertrete die Meinung, dass sowas nicht grundlos passiert. Ich sags mal so - der ganze Elektrosmog der nachweislich durch all diesen "Mist" erzeugt wird, ist dann weg. Und das sollte dann bitte auch genau so bleiben. Jahrhundertelang, ja gar Jahrtausende lang konnte man ohne sowas leben. Und jetzt hat man es verlernt..? Nein - das ist der falsche Weg.
Lernt, euch mit Nahrung zu versorgen. Das heisst natürlich: unbequemes Hacken, Herumbuddeln, in der Erde wühlen, usw. Weil was braucht man wohl mehr? Jemanden der weiss, wie man das anbauen kann, was Menschen zum überleben brauchen... Oder jemanden mit einem CAD-Programm?
Nur um eins klarzustellen - ich bin nicht grundsätzlich gegen Technik und CAD-Programme - hab sie ja selbst benutzt und damit mein Geld verdient. Und zwar gerade teilweise im Bereich Architektur, usw. Nur bin ich zur Erkenntniss gekommen, dass es einfach keinen Sinn macht. Damit kann ich nicht überleben. Damit werde ich überflüssig. Niemand wird brauchen, was ich dann kann. Daher... Ist das in meinen Augen ein vergangener Teil meines Lebens. Ich brauche es nicht mehr. Es war Mittel zum Zweck und hat mir so lange gefallen und Spass gemacht, wie ichs gebraucht hab. Aber inzwischen...? Ich weiss nicht.
Inzwischen vergeude ich die Zeit nicht mehr damit zu versuchen, meine Daten hier zu retten. Ich kaufe ein paar Bücher die mir wirklich wichtig erscheinen.. Und lasse los. Ich lass los von all diesem Ballast, den wir eigentlich gar nicht benötigen..
Auch wenn ich dadurch nicht gerade viel zum eigentlichen Thema beitragen kann, kann ich trotzdem wenigstens meine Meinung dazu äussern, die vielleicht den einen oder anderen aus einer gewissen Illusion holen kann. Dann habe ich damit schon mehr erreicht als erwartet.
Wir sollten aus den Fehlern lernen. Und unser Wissen an Technik und Elektronik zu übergeben, war und ist definitiv ein grosser Fehler. Wir sollten lieber wieder in Richtung Praxis... Digitale Planung eines Gartens zum Beispiel bringt nicht allzu viel.. *g*
Ich habe nicht vor, irgendwem meine Meinung aufzuzwingen oder sonstwas. Das ist meine Einstellung, ich bin nach einiger Zeit wirklich schwierigem Umdenken zu dem Ergebnis gekommen... Und in meinen Augen ist es das beste, wenn man sich wirklich nur noch darauf besinnt, was man kann (ohne PC und Elektronik als Hilfsmittel!). Wer ohne sowas klar kommt, ist eine weitaus grössere Hilfe in wirklich heftigen Krisensituationen, denen wir offenbar gegenüberstehen...

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: wiki am 16. September 2009, 12:28:06

Zitat von: jaschau am 15. September 2009, 21:53:45
(http://img3.imageshack.us/img3/7893/wickieunddiestarkenmaen.jpg)
ähem...
...hast du dich mal mit all den gesichten befasst, ja?
weisst du, was da auf uns (dich) zukommen könnte?
und deine wirklich ernsten probleme sind PV-anlage, stromer und laptop zum überleben?
*MUUAAHAHAA*
you made my day!
Nein, das sind nicht meine "ernsten Probleme" wie Du es so nett formulierst!
Meine ernsten Probleme sind:
Nahrung, Kleidung, Unterkunft und Sicherheit für mich und mein Weibchen.
Und das ist nicht grad einfach zu erfüllen.
Ich finde es aber nicht sehr konstruktief von Dir sich über mich lustig zu machen wenn ich mir Überlegungen zum EMP Schutz mache um Laptop, Radio und Funkgerät drüber zu bekommen.
Klar sind das alles nur elektronische Helferlein, aber grad diese könnten mir danach das Leben vereinfachen. Wenn das Zeug trozdem draufgeht hab ich nicht viel verloren.
Weißt Du wie stark ein EMP wird? - Ich nicht!
Weißt Du wie sich das genau auf uns auswirken wird? - Ich nicht!
Aber ich kann Dir dieses Buch empfehlen, so könnte es in etwa ablaufen:
http://autorin.eva-marbach.net/emp.htm
Zur Homöobathie:
Ob das Zeug hielft oder nicht sei jedem selbst überlassen zu entscheiden!
Wer sich nur ein kleinwenig damit befasst wird aber ganz schnell feststellen daß die Dosierung der Menge und Stärkung (Verdünnung) sowie die auswahl des richtigen Mittels einer Wissenschaft gleichkommt.
Von Selbstherstellung habe ich nie geschrieben!
Abgesehen davon hat Homoöbathie einen entscheidenten Vorteil gegenüber Allgemeinmedizien:
Sie haben kein Ablaufdatum (oder MHD). Da ich mir aber nicht unmengen Stanardmedikamente einlagern kann und die dann alle 2 jahre aus zu tauschen, versuche ich die Homoöbathie als Ersatz heran zu ziehen.
Auf jedenfall besser als gar keine Medikamente!
Was habt Ihr blos alle gegen mein CAD Programm?
Irgendwie kommt das so rüber:
Ich hab zwar von nix ne Ahnung aber dafür hab ich ein CAD Programm!
Ich glaube behaupten zu können daß das nicht so ist!
Ich arbeite nebenbei als Kanuguide in Zahm und Wildwasser.
Leben im Freien, im Auwald und im Sumpfgebiet betreibe ich seit mehr als 15 Jahren mehrmals im Jahr für 1 bis 2 Wochen beim Kanufahren.
Aus anfänglich hunderten Ausrüstungsteilen sind mittlerweile nur noch einige wenige dafür aber sehr gute Teile geworden mit denen ich sehr gut zurecht komme.
So schlaf ich seit Jahren unterwegs nur noch in der Hängematte, hab statt einem Kochset nur noch 2 Häferl mit, usw.
Ich will nicht behaupten das ich ein "Tom Brown" bin, aber ich komm sicher mit einfachen Dingen besser zurecht als so manch einer von Euch!
Zur Weiterbildung der eigenen Fähigkeiten habe ich einige Survivalkurse sowie Waldläuferkurse besucht und werde dies auch weiterhin tun.

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: wiki am 16. September 2009, 12:30:48

Was ich noch vergessen habe:
Es geht hier nicht um die Sinnhaftigkeit von elektrischen Geräten und deren Können, sondern:
Thema: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Also, zurück zum Thema bevor uns der Admin "frisst" ;D

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: jaschau am 16. September 2009, 13:30:39

Zitat von: wiki am 16. September 2009, 12:28:06
Nein, das sind nicht meine "ernsten Probleme" wie Du es so nett formulierst!
Meine ernsten Probleme sind:
Nahrung, Kleidung, Unterkunft und Sicherheit für mich und mein Weibchen.
Und das ist nicht grad einfach zu erfüllen.
das ist sehr löblich. so entschuldige bitte meinen lächerlichen überfall auf dich.
allerdings war deine vorbereitung und dein wille dazu so nicht erkenntlich. es laufen hier desöfteren recht lustige gestalten vorbei. dabei kommen dann so fragen, wie:
- ist nussnougatcreme besser geeignet, als der weiss-braun-gestreifte brotaufstrich vom aldi?
- wie bekomme ich meine haarwickler aus kunststoff durch die 3TF, wenn doch dann der weichmacher entweicht und sie somit bröselig werden?
- kann ich mit der nachfüllkapsel für meinen grünen leuchtstift einen plünderer in die flucht schlagen?
ich wollte dir fast den roman von eva ans herz legen. gut das du ihn kennst.
du bereitest dich also auf schlimmes vor. jetzt geh doch noch bitte einen schritt weiter und bereite dich doch gleich auf DAS schlimmste vor.
möglicherweise werden wir dann kaum noch einen laptop oder sonstwelches elektronisches gedöns benötigen, da wir unsere kraft zum überleben aufwenden müssen!
tut mir leid, ich kann ab und an nicht anders, als mit der großen keule des kopfwaschens zu schwingen... ;)
Zitat
Zur Homöobathie:
Ob das Zeug hielft oder nicht sei jedem selbst überlassen zu entscheiden!
Wer sich nur ein kleinwenig damit befasst wird aber ganz schnell feststellen daß die Dosierung der Menge und Stärkung (Verdünnung) sowie die auswahl des richtigen Mittels einer Wissenschaft gleichkommt.
Von Selbstherstellung habe ich nie geschrieben!
Abgesehen davon hat Homoöbathie einen entscheidenten Vorteil gegenüber Allgemeinmedizien:
Sie haben kein Ablaufdatum (oder MHD). Da ich mir aber nicht unmengen Stanardmedikamente einlagern kann und die dann alle 2 jahre aus zu tauschen, versuche ich die Homoöbathie als Ersatz heran zu ziehen.
Auf jedenfall besser als gar keine Medikamente!
nun, wie es scheint, hast du von homöopathie kaum wissen.
ein homöopathisches mittel ist KEIN medikament.
falls du dir wirklich solche mittel einlagern solltest, so empfehle ich dir dringenst, dich damit auseinander zu setzen. jedoch zeigt mir deine wissenschaftlich-unantastbare sowie uneinige meinung, dass das für dich (im moment!) noch nicht möglich ist.
beste grüße
jaschau

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: wiki am 16. September 2009, 14:00:53

OK, wir sind wieder Freunde! ;D
Is schon ok, ich bin sicher auch nicht immer so umgänglich wie man sein sollte.
Ich versteh Dich schon, ich hab in der Praxis (Kanufahren) immer wieder Leute die glauben sie können nur mit nem Taschenmesser überleben, wenns dann aber zu regnen beginnt beginnen die zu weinen (kein Scherz, wirklich schon passier). Naja... (???)
Ich weiß daß Homoöbathie keine "Medikamente" sind, das ist aber auch der Grund warum man das Zeug relatiev einfach bekommt.
Wie das Zeug wirkt ist mir eigentlich egal, hauptsache es wirkt!
Und wenn ich es mir nur einbilde, wenn ich genese ist mir das egal.
Schon richtig, ich hab nicht richtig viel Ahnung von Homöobathie, aber:
Ich hab einen Spezialisten, er ist der Medizienmann in unserer Gruppe.

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: jaschau am 16. September 2009, 14:14:59

;-)
dann bin ich beruhigt!

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: Copybyte am 17. September 2009, 21:47:02

Sorry das ich zwei tage nicht da war, Arbeit geht vor...
Also erstmal muss ich erwähnen, dass ich zwar über die Funktionsweise von Homöopathischen Globuli und Tinkturen natürlich nicht im Bilde bin, deswegen Entschuldigung für meinen polemischen Ausfall um 4 Uhr morgens. Allerdings kenn ich eine produzierende Firma etwas besser und ich hab fast jeden Tag mit dem Zeug zu tun, weil ich es auf Arbeit anfassen muss. So, für mich is das Thema dann damit auch abgeschlossen, ich hoffe ich hab niemanden mit meiner Ansicht zur Homöopathie zu sehr auf die Füße getreten.
LG, Copybyte (mit 2 y bitte ;) )

Titel: Re: EMP-Festigkeit von elektrischen Kleingeräten
Beitrag von: wiki am 18. September 2009, 12:15:27

Ja wie schon gesagt:
Mir ists egal wie es wirkt, oder nur aus Einbildung (Plazebo) entscheidend ist dass es mir irgendwie hilft.
Bei Standartmedikamenten ist vor allem die Beschaffung das Problem.
Geh mal zu Deinem Hausartzt und bitte den um einige Schachteln Schmerzmittel oder schwere Schlafmittel (nur als Beispiel) -> für den Heimvorrat. Ich kenn keinen Artzt der mir das so ohne echten Bedürfnis geben würde.
Mein Kollege (unser Medizienmann) behandelt sich und seine Familie seit mehr als 25 Jahren mit den berühmten Globolis, mir hat er auch schon einigemale geholfen.
Und mein Laptop ist für unsere Gruppe, also auch für den Medizienmann, gedacht.
Somit kann er einfacher, leichter, genauer und schneller das passende Kügelchen finden.
Stirbt der Laptop muß er alles aus dem Kopf machen.
Deshalb versuche ich den Laptop, Radio und Funkgeräte so gut es geht, machbar und finanzierbar ist gegen EMP zu schützen. Ob diese Vorsorge reichen wird, hoffe ich nie erfahren zu müssen.
Powered by SMF 1.1.10 | SMF � 2006, Simple Machines LLC