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## Marktplatz ⇒ Thema gestartet von: Yahooman am 08. September 2008, 06:08:45

Titel: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 08. September 2008, 06:08:45

Ist das wirklich die Rettung für die amerikanische Wirtschaft oder zögert sie nur etwas heraus?
Zitat
Sonntag, 7. September 2008
Regierung übernimmt Kontrolle
US-Immobanken gerettet
Die US-Regierung hat vorübergehend die Kontrolle über die beiden angeschlagenen US-Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac übernommen. Finanzminister Henry Paulson kündigte in Washington einen entsprechenden Plan zur Rettung der beiden größten Baufinanzierer an. Die Führungsspitze beider Unternehmen wurden laut Paulson entlassen.
Paulson kündigte an, beide Hypothekengiganten mit jeweils 100 Milliarden Dollar stützen zu wollen. Die Regierung werde eine "neue Klasse von Vorzugsaktien" kaufen und damit weitere Kursverluste abfedern. Mit dem Notfallplan solle ein Kollaps des Kreditmarkts verhindert werden.
Der Finanzminister bezeichnete den Schritt als "beste Maßnahme zum Schutz unserer Märkte und der Steuerzahler". Aufgrund der Entwicklungen der vergangenen vier Wochen sei er zu dem Schluss gekommen, dass es nicht ausreichen werde, den beiden Unternehmen einfach nur finanziell unter die Arme zu greifen, sagte Paulsen. Die Strategie zur Maximierung der Einkünfte aus Kapitalvermögen habe sich als mit zu großen Risiken behaftet erwiesen. Nach seinen Angaben bleiben die Chefs von Fannie Mae und Freddie Mac, Dan Mudd und Dick Syron, während einer Übergangsperiode kommissarisch im Amt.
Weitere Kursverluste verhindern
Paulsen versicherte, die Stamm- und Vorzugsaktien der beiden Unternehmen blieben bestehen: Mit dem Kauf neuer Vorzugsaktien wolle die Regierung jedoch weitere Kursverluste verhindern. Zunächst werde das Finanzministerium für jeweils eine Milliarde Dollar Aktien der beiden Unternehmen kaufen. Doch könne es seine Aufkäufe auf bis zu 100 Milliarden Dollar pro Unternehmen steigern. Dank eines im Juli vom Kongress verabschiedeten Gesetzespakets zur Bekämpfung könne das Finanzministerium darüberhinaus durch die Zentralbank den Kreditrahmen beider Institute erhöhen.
In einer ersten Reaktion begrüßte US-Zentralbankchef Ben Bernanke den Rettungsplan. Die Restrukturierungsmaßnahmen seien "wichtige Etappen zur Stärkung der Immobilien- und Finanzmärkte", erklärte Bernanke, der in den vergangenen Tagen an den heftigen Beratungen über einen Rettungsplan beteiligt war.
Zustimmung signalisiert
Republikaner wie Demokraten signalisierten Zustimmung zu den Regierungsplänen. Der demokratische Präsidentschaftskandidat Barack Obama meinte, angesichts der "extrem ernsten Lage" auf dem Immobilienmarkt sei die staatliche Übernahme sinnvoll. Allerdings müsse sichergestellt werden, dass "der Steuerzahler geschützt wird und nicht Aktienbesitzer und Manager saniert werden". Die republikanische Vizepräsidentschaftskandidatin Sarah Palin kritisierte, dass die Unternehmen "zu groß und zu teuer für die Steuerzahler" geworden seien. Notwendig seien strukturelle Änderungen und die Verkleinerung der Immobiliengiganten.
Banken für den Mittelstand
Fannie Mae und Freddie Mac sind Privatunternehmen, sie unterliegen aber staatlicher Kontrolle und werden deshalb als halbstaatliche Institutionen angesehen. Dank der Kreditgarantien des Staates sorgten die beiden Baufinanzierer rund 40 Jahre lang mit günstigen Zinsen dafür, dass auch der Mittelstand in Besitz von Häusern gelangen konnte. Inzwischen verwalten sie mehr als 40 Prozent der privaten Immobilienkredite in den USA. Zweifel an der finanziellen Stabilität der beiden Institute im Zuge der Immobilienkrise hatten ihre Aktienkurse einbrechen lassen. Die beiden Unternehmen verloren rund 90 Prozent ihres Wertes.
Angst vor dem Kollaps
Fannie Mae und der kleinere Finanzierer Freddie Mac stehen mit einem Volumen von mehr als fünf Billionen US-Dollar (3,4 Billionen Euro) hinter jedem zweiten US-Hauskredit. Beide Unternehmen haben in der Vergangenheit zahlreiche Immobilienkredite kleiner regionaler Banken, die in Finanzierungsnöte geraten waren, aufgekauft.
Inzwischen ist die elfte US-Bank in diesem Jahr der Krise auf dem Immobilien- und Kreditmarkt zum Opfer gefallen. Die Behörden schlossen am Freitag die Silver State Bank mit Einlagen von fast zwei Mrd. US-Dollar und 17 Filialen in Arizona und Nevada. Der Zusammenbruch der Bank könnte auch den Präsidentschafts-Wahlkampf berühren: Ein Adoptivsohn des Republikaner-Kandidaten John McCain saß bis Juli im Verwaltungsrat der Bank und war auch für die Aufsicht der Finanzen zuständig, berichtete das "Wall Street Journal". Es gebe aber keine Hinweise auf ein Fehlverhalten des 46-jährigen Andrew McCains, der seinen Posten aus "persönlichen Gründen" aufgegeben hatte.
Quelle: http://www.n-tv.de/Regierung_uebernimmt_Kontrolle_USImmobanken_gerettet/070920081215/1020061.html

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Romeno am 08. September 2008, 13:32:28

Es geht weiter bergab, wie ein Auto ohne Bremsen und es wird an Geschwindigkeit zunemen, ein Dominoeffekt.
Die schönene Jahre sind vorbei. Einzigster Trost, wir sind Livezeugen.
Romeno :)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 08. September 2008, 16:13:29

hmm? Also die Börse sagt heute aber was anderes und ist deutlichst nach Oben geschnellt :D
Yahooman
Zitat von: Romeno am 08. September 2008, 13:32:28
Es geht weiter bergab, wie ein Auto ohne Bremsen und es wird an Geschwindigkeit zunemen, ein Dominoeffekt.
Die schönene Jahre sind vorbei. Einzigster Trost, wir sind Livezeugen.
Romeno :)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 08. September 2008, 17:34:31

Hi,
ich will niemanden zu Nahe treten, allerdings verstehe ich nicht warum Ihr hier ständig neue Threats zum gleichen Thema aufmacht?
Der heutige Tag sollte nun auch beim letzten alle Alarmglocken zum klingeln bringen lassen. Der Markt ist manipuliert durch und durch, es ist absolut verrückt sich darauf einzulassen. Grundsätliche, gravierende Fundamentalprobleme werden weiter hinausgeschoben, es ist eine Zeitfrage bis die Situation total ausser Kontrolle gerät. Amerika ist faktisch Pleite!
Die Sache mit den Dividenten von FF hat noch einen anderen Hintergrund, viele Banken hatten die Aktien von FF als AAA Papiere in Massen in Ihren Beständen. AAA bedeutet, absolut sicher mit guter Dividente. Folglich ist jetzt nicht nur der Aktienwert so gut wie weg, sondern auch die Dividente in der Gewinnaussicht.
Merry Lynch, Lehmann, Citigroupe, Wachovia um alle ranken sich die wildesten Gerüchte. Firmen wie GM oder Ford sollen ebenfalls vor der Zahlungsunfähigkeit stehen. Wer ist also der nächste Bittsteller bei der FED und wie viele Firmen kann die USA verstaatlichen? Nachdem sie jetzt schon faktisch bankrott ist.
Zum Zustand der Märkte...kopiert aus einem anderen Forum.
US-Börse in Aufruhr: Journalistischer Faux Pas, Aktie in freiem Fall
http://www.n-tv.de/foren/wirtschaft/themen/FORUM15/msg571647.php
Heute gegen viertel vor 11 Ostküstenzeit berichtete die Chicago Tribune das United Airlines den Bankrott erklärt habe. In Minutenschnelle verlor der Kurs der Aktie (Nasdaq:UAUA) fast 100% seines Wertes ($11.71 --> $0.01) und die Börse setzte den Handel des Papiers aus nach dem in einem wahnwitzigen Ausverkauf ca. 25 Mio. Aktien ihren Besitzer wechselten.
Wie mittlerweile bekannt wurde war der in der CT veröffentlichte Artikel ein alter Bericht, der aus bisher ungeklärten Gründen auf der Website der Zeitung erschien.
UAL, die Muttergesellschaft von United Airlines, hat das Gerücht dementiert und der Kurs ihrer Aktie ist mit derzeit $11.58 fast wieder auf dem Stand vor der Verbreitung dieses Gerüchts.
http://finance.google.com/finance?q=uaua
Frank Meyer
Schnaps für alle!
http://www.teleboerse.de/Frank_Meyer_Schnaps_fuer_alle/080920082208/1020176.html
Aktiencrash und Investitionsflaute
Kurse könnten schon bald wieder einbrechen
von Norbert Häring und Christian Schnell
Den Aktiengesellschaften in den USA und in Europa droht nach Ansicht prominenter Bankanalysten ein Gewinneinbruch. Dadurch könnten die Aktienmärkte, die am Donnerstag und Freitag bereits scharfe Verluste hinnehmen mussten, in einen Abwärtssog geraten. Analysten warnen zudem vor zu hohen Gewinnerwartungen.
FRANKFURT. Der bekannte Aktienstratege Albert Edwards von der französischen Großbank Société Générale warnt vor einer Kernschmelze von Wirtschaft und Aktienmarkt. „Wir erreichen jetzt den Punkt, an dem die Unternehmen es aufgeben, ihre ausgewiesenen Gewinne nach oben zu manipulieren und zugeben, dass sie im freien Fall sind", schreibt Edwards in einer drastischen Warnung an Kunden.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/kurse-koennten-schon-bald-wieder-einbrechen;2034338;0
Der Markt-Monitor
Den Aktienmarkt verstaatlichen?
von Frank Wiebe
Warum verstaatlicht man nicht gleich den ganzen Aktienmarkt? Die Frage stellt sich schon angesichts der Begeisterung der Börsianer über den staatlichen Eingriff der Amerikamer. Erstaunlich sind die hohen Kurszuwächse vor allem deswegen, weil jedem klar war, dass bald genau das passiert, was jetzt geschehen ist: Aus der De-facto-Verstaatlichung von Freddie Mac und Fannie Mae wurde eine beinahe richtige Verstaatlichung. Eigentlich nur ein kleiner Schritt.
Dass die Börse ihn so feiert, hat wohl zwei Gründe: Erstens gab es immer noch die Angst, dass der Staat doch nicht rechtzeitig einschreitet. Und zweitens kommen, so weit das absehbar ist, die Aktionäre und auch die Anleihebesitzer relativ gut weg. Die Aktionäre müssen auf Dividende verzichten - das war es aber. Es gab Ängste im Markt, dass bei einer staatlichen Rettungsaktion die Aktionäre und möglicherweise zum Teil auch Anleihebesitzer ihr Kapital verlieren könnten.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktmonitor/den-aktienmarkt-verstaatlichen;2034078
KREDITKRISE
Fannie und Freddie stürzen um 80 Prozent ab
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,577022,00.html

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Romeno am 08. September 2008, 19:37:33

Lass es nach oben gehen wie es will. Um so mehr kommt der Sturz, um so heftiger wird es. Das sind nur die Geburtsschmerzen einer verlogenen **** = USA in den Abgrund. Alles ist nur noch künstlich hoch gehalten und nichts mehr wert. Weg mit den Dollar und Papiere.
Romeno

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 08. September 2008, 20:00:17

Nicht diese konkrete Fragestellung mein Freund! Ausserdem lebt ein Forum durch das Fragen- & Antwortenspiel!
Danke für die sehr ausführliche Antwort!
Zitat von: leo am 08. September 2008, 17:34:31
...

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: klinzai am 08. September 2008, 20:04:33

was ich mich schon eine ganze weile (min. 2 Jahre frage) wie kann ich bei fallenden Kursen fett Gewinn machen, da gibt es eine möglichkeit kennt die jemand ?

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 08. September 2008, 20:15:21

Hallo klinzai,
es gibt die Möglichkeit in Form von Zertifikaten und Optionsscheinen auf fallende Kurse zu spekulieren, ich habe mit solchen Derivateprodukten selber über 7 Jahre gehandelt. Meine krasseste Erfahrung war im Jahre 1999/2000 mit 10.000 DM knapp 400.000 DM zu erspekulieren, um danach wieder auf 25.000 zurückzufallen... wichtig sind Timing,Disziplin und starke Nerven.
Aber momentan haben wir das Problem, dass im Falle eines Meltdowns des Finanzsystems all diese Zertifikate und Optionen absolut wertlos verfallen würden, auch wenn du tags vorher noch virtuelle Kurssteigerungen von 1000% erstanden hast.
Bei dem ganzen Spiel gewinnen häufig nur die Banken... ich würd die Finger davon lassen.
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 08. September 2008, 20:15:31

Du kannst sogenannte Put-Optionen (http://de.wikipedia.org/wiki/Put-Option) auf Aktien kaufen und damit auf fallende Kurse setzen und wenn du Dich gut anstellst bei den gleichen Aktien wieder Call-Optionen (http://de.wikipedia.org/wiki/Call-Option) auf steigende Kurse.
Entweder du machst fett Kohle oder du ruinierst Dich ggf. innerhalb von Minuten ;)
Grüße
Yahooman
Zitat von: klinzai am 08. September 2008, 20:04:33
was ich mich schon eine ganze weile (min. 2 Jahre frage) wie kann ich bei fallenden Kursen fett Gewinn machen, da gibt es eine möglichkeit kennt die jemand ?

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 08. September 2008, 20:18:33

Dann erklär mir doch bitte warum der Euro dann immer weiter fällt???
(http://img214.imagevenue.com/loc251/th_01651_chart_123_251lo.jpg) (http://img214.imagevenue.com/img.php?image=01651_chart_123_251lo.jpg)
Zitat von: Romeno am 08. September 2008, 19:37:33
Lass es nach oben gehen wie es will. Um so mehr kommt der Sturz, um so heftiger wird es. Das sind nur die Geburtsschmerzen einer verlogenen **** = USA in den Abgrund. Alles ist nur noch künstlich hoch gehalten und nichts mehr wert. Weg mit den Dollar und Papiere.
Romeno

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 08. September 2008, 20:31:48

hi yahoo,
mal ganz abgesehen davon, dass momentan auf den Finanzmärkten massiv für den US-Dollar interveniert wird und somit intensivste Manipulationen stattfinden, ist der Euro an sich auch nicht unbedingt eine Währung mit innerer Stärke. Die Devisenreserven der Europäischen Zentralbank bestehen meines wissens aus über 2/3 aus dem Dollar, dieses Verhältnis herrscht übrigens bei den meisten Zentralbanken der Welt vor.
Die Chinesen und Russen sitzen ebenfalls auf einem Haufen USDollar und haben momentan nicht unbedingt ein Interesse daran ihre eigenen Devisenreserven massiv zu entwerten und d.h. momentan die Manipulationen zugunsten des Dollars.
Das heisst so ziemlich jede Papierwährung der Erde besteht zu einem hohen Anteil aus US-Dollar, es ist das Gleiche in grün,gelb,rot etc.!
In Relation zu realen Gütern entwertet jede Währung der Erde langfristig, da Fiat - Geld ohne strikte Regeln der Geldmengenausweitung zu einer schleichenden und je nach Verhalten der Zentralbanken zu einer gallopierenden Inflation führt.
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 08. September 2008, 20:35:56

ach übrigens, nach einer 7jährigen Aufwertung des Euros ggb. dem Dollar ist eine zyklische Trendwende für den US-Dollar denkbar...
der Euro kam von 0,85 USDollar im Jahr 2002 und stand im Maximum bei ca. 1,60, d.h. langfristig betrachtet ist der Euro gar nicht so schwach.
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 08. September 2008, 20:42:43

Überzeugende Worte mein Freund - bin ja schon still ;)
Zitat von: Astrologe am 08. September 2008, 20:35:56
ach übrigens, nach einer 7jährigen Aufwertung des Euros ggb. dem Dollar ist eine zyklische Trendwende für den US-Dollar denkbar...
der Euro kam von 0,85 USDollar im Jahr 2002 und stand im Maximum bei ca. 1,60, d.h. langfristig betrachtet ist der Euro gar nicht so schwach.
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: klinzai am 08. September 2008, 20:51:07

ich denke auch das man den Dollar wieder etwas stärker braucht, um eine gewisse "Sicherheit" zu vermitteln. Wir haben alles im Griff. Ausserdem wollen ja noch einige Leute etwas verdienen und den(die) letzten beissen die Hunde.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 08. September 2008, 20:51:37

Zitat von: Yahooman am 08. September 2008, 20:18:33
Dann erklär mir doch bitte warum der Euro dann immer weiter fällt???
(http://img214.imagevenue.com/loc251/th_01651_chart_123_251lo.jpg) (http://img214.imagevenue.com/img.php?image=01651_chart_123_251lo.jpg)
Zitat von: Romeno am 08. September 2008, 19:37:33
Lass es nach oben gehen wie es will. Um so mehr kommt der Sturz, um so heftiger wird es. Das sind nur die Geburtsschmerzen einer verlogenen **** = USA in den Abgrund. Alles ist nur noch künstlich hoch gehalten und nichts mehr wert. Weg mit den Dollar und Papiere.
Romeno
Mir gehts nur um die Übersichtlichkeit, etwas mehr Disziplin würde an dieser Stelle dem Forum gut tun, finde ich. ;)
Mann kann momentan keine Marktbewegung wirklich real erklären, jemand hockt an einem Computer und gibt Zahlen ein - und es werde Geld. Das ist nicht nur Marktmanipulation, sondern ein gezielt eingesetztes Instrument der Hegemonialpolitik durch die Bushadministration. Die Alternative zur FED ist immer der Crash, wer sagt als erster Nein? :-X

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 08. September 2008, 21:04:51

Zitat von: leo am 08. September 2008, 20:51:37
Zitat von: Yahooman am 08. September 2008, 20:18:33
Dann erklär mir doch bitte warum der Euro dann immer weiter fällt???
(http://img214.imagevenue.com/loc251/th_01651_chart_123_251lo.jpg) (http://img214.imagevenue.com/img.php?image=01651_chart_123_251lo.jpg)
Zitat von: Romeno am 08. September 2008, 19:37:33
Lass es nach oben gehen wie es will. Um so mehr kommt der Sturz, um so heftiger wird es. Das sind nur die Geburtsschmerzen einer verlogenen **** = USA in den Abgrund. Alles ist nur noch künstlich hoch gehalten und nichts mehr wert. Weg mit den Dollar und Papiere.
Romeno
Mir gehts nur um die Übersichtlichkeit, etwas mehr Disziplin würde an dieser Stelle dem Forum gut tun, finde ich. ;)
Mann kann momentan keine Marktbewegung wirklich real erklären, jemand hockt an einem Computer und gibt Zahlen ein - und es werde Geld. Das ist nicht nur Marktmanipulation, sondern ein gezielt eingesetztes Instrument der Hegemonialpolitik durch die Bushadministration. Die Alternative zur FED ist immer der Crash, wer sagt als erster Nein? :-X
In der Tat, es gibt auch Zeitgenossen wie Walter Eichelburg, die von einem Finanzweltkrieg sprechen. Dazu könnte man evtl. auch den Abzug von Finanzkapital aus Russland zählen, der einen credit crunch provozieren könnte in Russland.
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: klinzai am 08. September 2008, 21:29:04

ein weiteres problem ist, das die informationsflut die auf einen börsianer einströmt schier unübersichtlich ist. Da kömmen dann Programme zum einsatz die nach mehr oder weniger transparenten regeln entscheidungen abgeben. Die steigerung ist dann das sogenannte roboter (autonome Programme) Aktien handeln.
Ich habe da mal einen sehr interessaneten Vortrag über stochastische Zeitreihenanalysen gehört. Focus war zwar die Vorhersage von Verkehrsaufkommen. Aber der Vortragende hat das Verfahren auch auf Börsenkurse lossgelassen und konnte verschiedene Zyklen ziehmlich gut damit vorhersagen.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Alex am 09. September 2008, 09:32:58

Zitat von: Yahooman am 08. September 2008, 20:18:33
Dann erklär mir doch bitte warum der Euro dann immer weiter fällt???
Romeno
Ich würd mal sagen, sodass die Insider weiterhin ihre Gewinne erzielen können. Man braucht ja immer Schwankungen in beide Richtungen um immer wieder einsetzen und gewinnen zu können.
Währungen und Aktien, das ist nur was für Insider.
Besonders Aktien: ich meine Aktien sind ja schon seit Langem (seit sie unter dem Volke weit und breit gehandelt werden was ja in den 70ern noch nicht so war) längst nicht mehr proportional zum eigentlichen Wert von Firmen.
Der Rest von uns, der spekuliert genauso wie er es im Kasino tun würde.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 09. September 2008, 22:43:19

Die Sozialismusparty in Amerika ist vorbei, Dow -2,4%. Jetzt wird es bitterböse, Morgen kommt entweder wieder die Druckerpresse oder der Anfang vom Ende.
Lehmann -45%, Pleitegerüchte.
Angst vor Bankpleite
Börsianer wetten auf Lehman-Desaster
Die Situation für die Investmentbank spitzt sich zu. Am Dienstag stürzte die Aktie um bis zu 45 Prozent ein. Maßgeblich für den Kurseinbruch waren Nachrichten, dass die Kapitalsuche sich schwieriger gestaltet als erwartet. Die Börsenaufsicht SEC lehnte einen Kommentar ab.
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Angst-vor-Bankpleite-B%F6rsianer-wetten-auf-Lehman-Desaster/411500.html
US-Autokonzerne pumpen Staat an
Die amerikanische Autoindustrie drängt die Politik, ihr ein 50 Mrd. $ schweres staatliches Kreditprogramm zu gewähren. Das Geld soll für die Entwicklung energieeffizienter Modelle eingesetzt werden. Der Staat unterstützt schon andere Branchen.
http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Wirtschaftliche-Sorgen-US-Autokonzerne-pumpen-Staat-an/411130.html?mode=print
Die «Big Three» aus Detroit am Bettelstab
http://www.nzz.ch/magazin/dossiers/die_big_three_aus_detroit_am_bettelstab_1.815769.html
---Im Blickpunkt standen einmal mehr Finanzwerte, allen voran Lehman Brothers. Papiere der Investmentbank brachen um 44 Prozent ein. Damit hat die Aktie allein seit Jahresbeginn um rund 88 Prozent nachgegeben. Presseberichten zufolge sind die Verhandlungen über einen möglichen Einstieg der Korean Development Bank endgültig gescheitert. Darüber hinaus hat die Ratingagentur Standard & Poor?s die angeschlagene Investmentbank auf ihre negative Beobachtungsliste gesetzt und schließt eine Abstufung nicht aus. Durch den Kurseinbruch am heutigen Dienstag werde die Aufnahme von neuem Kapital noch schwerer.
Auch andere Finanztitel verbuchten deutliche Einbußen. Papiere von Wachovia gaben um 14 Prozent nach. Die viertgrößte Bankgesellschaft in den USA präsentierte mit David K. Zwiener einen neuen CFO. Zwiener, der bei der Private-Equity-Gesellschaft Carlyle Group als Managing Director und Co-Head der Financial Institutions Group tätig war, tritt ab Oktober die Nachfolge von Thomas Wurtz an.
Aktien des Versicherungskonzerns American International Group sackten aufgrund der neuerlichen Sorgen um den Finanz- und Hypothekenmarkt um über 19 Prozent ab. Daneben verloren Papiere der Citigroup und der Bank of America jeweils rund 7 Prozent. Aktien von Morgan Stanley verzeichneten ein Minus von gut 6 Prozent, Anteilscheine von Merrill Lynch verloren fast 10 Prozent.---
http://www.finanzen.net/nachricht/Wall_Street_Schluss_Finanzkrise_sorgt_fuer_deutliche_Abschlaege_Lehman_Aktie_bricht_ein_777733

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FranzLiszt am 10. September 2008, 00:16:00

Ja Leo,
was da alles drinsteht, ist für mich ne historische Nachricht. Das lässt sich nicht rückgängig machen, und was dabei rauskommt, sehen wir schon morgen.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 10. September 2008, 03:45:50

Was ich nicht ganz verstehe ist, dass der Goldpreis trotz Vertrauensverlust ins Finanzsystem - oder ist der Vertrauensverlust nicht groß genug - parallel zu den fallenden Kursen auch fällt?
Grüße
Yahooman

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 10. September 2008, 07:27:24

Zitat von: Yahooman am 10. September 2008, 03:45:50
Was ich nicht ganz verstehe ist, dass der Goldpreis trotz Vertrauensverlust ins Finanzsystem - oder ist der Vertrauensverlust nicht groß genug - parallel zu den fallenden Kursen auch fällt?
Grüße
Yahooman
Weil Gold eben in Deflations- und Kreditausfallkrisen nichts bringt und dann deflationär abgewertet wird.
Der Fehler der meisten ist, daß sie von Inflation ausgehen und gar nicht höeren wollen, daß jeder Crash deflationär abläuft - und da bringt Gold nichts, sondern verliert an Wert, ebenso alle Sachwerte wie Immobilien etc.
Wenn erst die Leute vor geschlossenen bankschaltern stehen, dann geht es noch viel weiter nach unten mit dem Gold - denn dann müssen die ganzen Goldhamster ihren SChatz zu billigem Geld verkaufen um Geld für ihre Käufe zu bekommen.
Bekanntlich akzeptiert kein Aldi-Laden Krügerrand als Bezahlung, sondern will gesetzliches Zahlungsmittel sehen!
Was viele nicht höeren wollen:
"AUCH GOLDBESITZ WIRD KEINE SICHERHEIT MEHR BRINGEN
Die Goldpreise steigen ständig. Doch alle, die deshalb ihr Geld im Gold anlegen und so hoffen, eine gewisse Sicherheit zu finden, werden eine tragische Überraschung erleben. Der Goldpreis wird astronomische Höhen erreichen, wird aber nicht allzulange so hoch bleiben können. Auch Silber wird sich zu einem sehr sehr kostbaren Metall entwickeln und einen wilden Preisauftrieb erleben. Doch weder Silber noch Gold werden echte Sicherheiten vermitteln. Der schwankende Wert dieser Edelmetalle wird ein Teil des Gesamtbildes der wirtschaftlichen Verwirrung werden, von der die Welt ergriffen wird.
Ob Sie es glauben oder nicht — aber auch das Gold wird seinen Wert nicht behalten. Leute, die Gold horten, werden sehr große Verluste erleiden. Dies ist eine der eindeutigsten Voraussagen dieses Buches. "
David Wilkerson, Die Vision, 1974

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 10. September 2008, 08:58:45

Hallo survivor,
bei der argumentation würde ich doch gerne dagegen halten, Gold ist mitnichten in astronomische Höhen geklettert, inflationsbereinigt stehen wir weit unter den 840€ im Jahre 1980. Gold müsste bei 1600-2200 USDollar sein, damit man den gleichen Geldwert wie damals hätte... d.h. würde ich die Aussage deiner angeführten Prophezeiung dahin umdeuten, dass der größte Anstieg uns bevorsteht.
Auch ökonomisch stehen die Zeichen auf einen Währungskollaps(siehe Fall Argentinien), der immer damit endet, dass die Waren des täglichen Gebrauchs wie Lebensmittel und Benzin astronomische Höhen erreichen, aber die Preise für Anlagewerte wie Aktien,Immobilien etc. implodieren.
Der Dollar ist im wesentlichen eine bankrotte Währung, die nur darauf wartet abverkauft zu werden. Die Chinesen und Russen lauern schon, bei einem falschen Schritt der Amerikaner(Angriff auf den Iran) werden sie dieses Ass im Ärmel ziehen und den Dollar zerstören und somit jegliche Dollargedeckte Währung auf dieser Erde. Gold hingegen hat eine jahrtausendealte Tradition als Geld, es hat bisher jeden Regierungsumsturz und auch Währungsreformen überlebt und ist in die jeweilige Währung konvertierbar gewesen.Sogar in Ländern, wo Gold eigentlich verboten war wurde es meist unter der Hand sehr gerne gesehen (Bsp. DDR).
Was noch gut an Gold ist, dass ihm kein Versprechen entgegen steht wie bei Schuldverschreibungen, Anleihen, Lebensversicherungen und auch dem Geld auf der Bank (merke möglichst wenig Geld auf der Bank halten, sondern sich einen Tresor anschaffen und das Geld dort aufbewahren).
Worin ich mit dir übereinstimme ist, dass man unbedingt neben Gold auch einige Monatslöhne in Bargeld haben sollte, dabei ist wichtig vor allem 5er,10er,20er und 50er zu halten, dann kann man wenigstens die wichtigsten Transaktionen(Miete,Arztbesuche,Lebensmittel kaufen) weiterlaufen lassen.
Zum Schluss möchte ich meine Sicht auf Gold etwas relativieren. Meine Aussagen gelten nur insoweit, dass nur noch eine halbwegs Sicherheit garantierende Ordnung in der Gesellschaft besteht und man ungehindert handeln kann. Dies wird bei dem totalen Chaos, was und schlussendlich erwartet natürlich nicht gegeben sein. Wenn es wirklich an allem mangelt und Chaos auf den Straßen herrscht, dann wird einem Gold auch nicht mehr weiterhelfen. Also sollte man sich darauf einstellen Gold in entsprechende Sachwerte umzutauschen, wenn es in den Zeiten nach dem Währungskollaps noch was gilt. Oder man vergräbt es einfach und buddelt es nach der 3tägigen Finsternis wieder aus und hat dann wieder etwas an Geld:-).
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 10. September 2008, 11:46:23

Zitat von: Astrologe am 10. September 2008, 08:58:45
Hallo survivor,
bei der argumentation würde ich doch gerne dagegen halten, Gold ist mitnichten in astronomische Höhen geklettert, inflationsbereinigt stehen wir weit unter den 840€ im Jahre 1980. Gold müsste bei 1600-2200 USDollar sein, damit man den gleichen Geldwert wie damals hätte... d.h. würde ich die Aussage deiner angeführten Prophezeiung dahin umdeuten, dass der größte Anstieg uns bevorsteht.
Ein seher sieht aber keine inflationsbereinigten Zahlen, sondern nur absolute Werte!
Und wenn jemand in den 70ern einen Goldpreis von 1000 Dollar sieht, dann ist das schlicht astronomisch!
Zitat
Auch ökonomisch stehen die Zeichen auf einen Währungskollaps(siehe Fall Argentinien), der immer damit endet, dass die Waren des täglichen Gebrauchs wie Lebensmittel und Benzin astronomische Höhen erreichen, aber die Preise für Anlagewerte wie Aktien,Immobilien etc. implodieren.
Der Dollar ist im wesentlichen eine bankrotte Währung, die nur darauf wartet abverkauft zu werden. Die Chinesen und Russen lauern schon, bei einem falschen Schritt der Amerikaner(Angriff auf den Iran) werden sie dieses Ass im Ärmel ziehen und den Dollar zerstören und somit jegliche Dollargedeckte Währung auf dieser Erde. Gold hingegen hat eine jahrtausendealte Tradition als Geld, es hat bisher jeden Regierungsumsturz und auch Währungsreformen überlebt und ist in die jeweilige Währung konvertierbar gewesen.Sogar in Ländern, wo Gold eigentlich verboten war wurde es meist unter der Hand sehr gerne gesehen (Bsp. DDR).
Nein, ein Währungskollaps kommt nicht so schnell. Was passiert ist, daß die BUCHWERTE wertlos werden - damit aber gewinnt das richtige Geld, also BArgeld nur noch mehr an Wert, weil alles auf die geringe Bargeldmenge zurückfällt.
Ausnahmslos jeder Crash war bisher deflationär - eben weil Buchwerte "verschwinden", die Gesamtgeldmenge schrumpft.
Und in Argentinien war man schön aus dem Schneider, wenn man Bargeld hatte - verloren/gesperrt war NUR das Buchgeld.
Gold spielte während dr Argentinienkrise - und zu jeder anderen Krise auch - keinerlei Rolle.
In welcher Krise hat einem Gold denn jemals irgendwas geholfen?
Zitat
Was noch gut an Gold ist, dass ihm kein Versprechen entgegen steht wie bei Schuldverschreibungen, Anleihen, Lebensversicherungen und auch dem Geld auf der Bank (merke möglichst wenig Geld auf der Bank halten, sondern sich einen Tresor anschaffen und das Geld dort aufbewahren).
Worin ich mit dir übereinstimme ist, dass man unbedingt neben Gold auch einige Monatslöhne in Bargeld haben sollte, dabei ist wichtig vor allem 5er,10er,20er und 50er zu halten, dann kann man wenigstens die wichtigsten Transaktionen(Miete,Arztbesuche,Lebensmittel kaufen) weiterlaufen lassen.
Nochmal: Gold ist ein ganz normales Metall nichts anderes - und in Krisenzeiten fällt die Nachfrage nach Metallen, deshalb fallen sie im Preis. Zink ist bspw. schon über 50% eingebrochen und das in nur einem Jahr!
Gold ist ein völlig nutzloses Metall das nur in der Schmuckindustrie Verwendung findet - entsprechend massiv wird der Verfall aussehen wenn weniger Schmuck umgesetzt wird. Dazu kommt, daß die ganzen Goldbugs bald dazu gezwungen sein werden Gold zu verkaufen, da eben Gold NUR Metall ist und KEIN Zahlungsmittel!
Viele machen den Fehler Gold als Geld anzusehen, ihm einen ominösen, mystischen "inneren wErt" anzudichten, statt es zu sehen was es ist: Ein nutzloses Metall.
Zitat
Zum Schluss möchte ich meine Sicht auf Gold etwas relativieren. Meine Aussagen gelten nur insoweit, dass nur noch eine halbwegs Sicherheit garantierende Ordnung in der Gesellschaft besteht und man ungehindert handeln kann. Dies wird bei dem totalen Chaos, was und schlussendlich erwartet natürlich nicht gegeben sein. Wenn es wirklich an allem mangelt und Chaos auf den Straßen herrscht, dann wird einem Gold auch nicht mehr weiterhelfen. Also sollte man sich darauf einstellen Gold in entsprechende Sachwerte umzutauschen, wenn es in den Zeiten nach dem Währungskollaps noch was gilt. Oder man vergräbt es einfach und buddelt es nach der 3tägigen Finsternis wieder aus und hat dann wieder etwas an Geld:-).
LG
Astrologe
Kommt es zu richtigen Versorgungskrisen wie hier erwartet, dann ist Gold nahezu wertlos, dann zählen nur Gebrauchsgüter, in erster Linie Lebensmittel
Von Gold kann man bekanntlich nciht runterbeißen.
Da die meisten kaum das Geld haben Lebensmittel zu kaufen ist es geradezu unverantwortlich sie zum Kauf von unnützem Metall aufzufordern!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Gnostiker am 10. September 2008, 12:22:29

Zum Thema Gold
Der Wert des gelben Metalls steigt in einer Inflation
Ebenfalls in einer Stagflation >>> das ist was wir momentan haben
UND was viele nicht wissen auch in einer Deflation , weil der nominelle Wert im Vergleich zu den Alltagsgütern steigt

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 10. September 2008, 12:32:10

Hallo Survivor,
OK, im wesentlichen sind wir doch erstmal einer Meinung, dass in einer Versorgungskrise Gold einem auch nicht helfen wird... das ist ja schon mal eine Übereinstimmung.
Einige andere Aussagen würde ich gerne noch näher betrachten... du meinst ein Seher in den Siebzigern hat einen astronomischen Preis für Gold vorhergesehen... hast du dir den Preis für Gold mal angeschaut in den 70ern? Just in dem Jahr aus dem die Prophezeiung ist (1974) war der Goldpreis bei läppischen 540 USDollar.
Ist es dann wirklich als astronmisch zu bezeichnen, wenn der Goldpreis nominell im Frühjahr 2008 bei 1000 USDollar war?
Astronomisch sind Zahlen die das zehnfache und mehr von dem ausmachen, was damals war... zumindest nach meiner Definition.
Weiterhin frage ich mich, ob dir bewusst ist, dass Gold in der Währungsordnung der letzten Jahrhunderte immer eine wichtige Rolle gespielt hat und es sogar bis heute noch tut. Siehe Kommentar der Bundesbank: http://www.bundesbank.de/presse/presse_aktuell_goldreserven.php
Wieso lagern die Damen und Herren in den Zentralbanken kein Kupfer oder Zink, wenn Gold doch nur ein nutzloses Metall (Tatsächlich ist es ein ziemlich nutzloses Metall, aber es hat halt seit Jahrtausenden eine Funktion als Wertspeicher, den Geld langfristig nie hatte) ist??
Bei jeder Währungsreform hat man leider feststellen müssen, dass Geld leider total entwertet wird.
Das Beispiel Argentinien ist letztlich auch von mir kein glücklich gewähltes Beispiel gewesen, weil im Falle Argentinien noch andere Währungen existierten in die man noch ausweichen konnte, aber was passiert wenn der Dollar als Weltleitwährung implodiert? Wohin flüchtet dann das ganze Geld der reichen Leute? Und das er implodieren wird bei den massiven Schulden, die sich da aufgetürmt haben, ist für mich nur eine Frage der Zeit... Nächster kritischer Punkt wird am 30. September sein, wenn viele Schulden der USA fällig sein werden, mal schauen wie das lösen werden... wahrscheinlich mit noch mehr Schulden und einer Ausweitung der Geldmenge, was wiederum den Dollar weiter in Misskredit bringen wird.
Ich will nochmal betonen, dass Gold nur temporär Sicherheit bieten wird, aber es sollte auch nicht so getan werden als wäre das Gold nutzloser Tand. Weiterhin glaub ich, dass der geistige Schlagabtausch zwischen mir und Survivor zu keinem Ergebnis führen wird, da er an eine Deflation glaubt und ich an eine Art Stagflation mit schlussendlichem Währungskollaps. Ich stehe auch nicht alleine da mit meiner Meinung von daher finde ich es auch nicht unbedingt unverantwortlich von mir diese Meinung zu vertreten. Jeder Mensch bildet sich seine Meinung selber und trifft seine Entscheidung eigenständig(sollte er zumindest), daher habe ich auch keine Verantwortung ggb. den Leuten, die aufgrund dieses Postings plötzlich auf die Idee kommen Gold zu kaufen. Übrigens ist MEINER Meinung nach Gold nur eine Komponente der Krisenvorbereitung, es gilt sich ebenfalls mental vorzubereiten, mit Lebensmittelvorräten, einer autarken Lebensweise etc. ... aber das wisst ihr ja alle schon!
Findet euren eigenen Mix der Vorbereitung!
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 10. September 2008, 12:38:42

Ich versteh auch nicht ganz wieso, wenn wir denn eine Deflation haben, wir alle mehr zahlen müssen für die Güter des täglichen Gebrauchs und gleichzeitig die Wirtschaft den Bach runter geht... ist das die Definition von Deflation ???

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Gnostiker am 10. September 2008, 12:39:19

Letztendlich zählt nur eines >>>>> Das Gold der inneren Seele <<<<<<<<<<<
Was bring einem materieller Reichtum wenn man im Jenseits vor dem Tribunal des Karma steht :o
Diese Richter fragen dann : Was hast dU FÜR DIE MENSCHHEIT BZW DEM PLANETEN gegeben und wie weit bist DU in der inneren Arbeit gekommen ???
Alles wird dann letztendlich abgewogen und dann kommt das URTEIL der Richter.............. :o
Es gibt 3 Mögliche Urteile.......

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 10. September 2008, 12:43:23

Das hast du schön gesagt... Willkommen im Forum übrigens :-)!!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Gnostiker am 10. September 2008, 13:03:30

Ja Grüß Dich auch :)
Ich glaube was sich hier auf dem Planeten Erde in den nächsten 5 Jahren abspielen wird stellt alles bisherige in den Schatten
Die meisten wollen sich materiell auf diese Events vorbereiten ( Vorräte ect) aaaber was viele vernachlässigen ist das meiner Meinung
viiieel wichtigere sprituelle Vorbereiten
Es könnte auch sein das bis 2012 gar nichts passiert ???
Ich glaube aber an die Apokallyptische Option , denn was für eine Zukunft hat denn diese marode Menschheit noch

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 10. September 2008, 15:11:15

Zitat von: Gnostiker am 10. September 2008, 12:22:29
Zum Thema Gold
Der Wert des gelben Metalls steigt in einer Inflation
Ebenfalls in einer Stagflation >>> das ist was wir momentan haben
UND was viele nicht wissen auch in einer Deflation , weil der nominelle Wert im Vergleich zu den Alltagsgütern steigt
Was soll das heißen?
In einer Deflation fällt Gold, weil alles Geld braucht um die Schulden zu zahlen und eben kein Metall.
In allen deflationäre Krisen war Gold bisher der Verlierer - so wie heute eben auch wieder!
Es wäre auch zu schön, wenn zuerst durch jede Menge Goldseiten und Trommler die Leute ins Gold gelockt werden, damit sie dann die großen Gewinner werden.
So läuft das Spiel nicht!
Was propagiert wird taugt von vornherein nichts, da ja eine Verarmung der Masse erwünscht wird.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 10. September 2008, 15:20:56

Zitat von: Astrologe am 10. September 2008, 12:32:10
Hallo Survivor,
OK, im wesentlichen sind wir doch erstmal einer Meinung, dass in einer Versorgungskrise Gold einem auch nicht helfen wird... das ist ja schon mal eine Übereinstimmung.
Einige andere Aussagen würde ich gerne noch näher betrachten... du meinst ein Seher in den Siebzigern hat einen astronomischen Preis für Gold vorhergesehen... hast du dir den Preis für Gold mal angeschaut in den 70ern? Just in dem Jahr aus dem die Prophezeiung ist (1974) war der Goldpreis bei läppischen 540 USDollar.
Ist es dann wirklich als astronmisch zu bezeichnen, wenn der Goldpreis nominell im Frühjahr 2008 bei 1000 USDollar war?
Astronomisch sind Zahlen die das zehnfache und mehr von dem ausmachen, was damals war... zumindest nach meiner Definition.
1974 war der Goldpreis bei ca. 50 Dollar - mach mal ne Null weg von den 540!
Und von 50 auf 100 ist die Steigerung "astronomisch"!
Zitat
Weiterhin frage ich mich, ob dir bewusst ist, dass Gold in der Währungsordnung der letzten Jahrhunderte immer eine wichtige Rolle gespielt hat und es sogar bis heute noch tut. Siehe Kommentar der Bundesbank: http://www.bundesbank.de/presse/presse_aktuell_goldreserven.php
Wieso lagern die Damen und Herren in den Zentralbanken kein Kupfer oder Zink, wenn Gold doch nur ein nutzloses Metall (Tatsächlich ist es ein ziemlich nutzloses Metall, aber es hat halt seit Jahrtausenden eine Funktion als Wertspeicher, den Geld langfristig nie hatte) ist??
Bei jeder Währungsreform hat man leider feststellen müssen, dass Geld leider total entwertet wird.
Früher hatten wir einen Goldstandard. Jeder Goldstadard ist bisher zusammengebrochen, ganz einfach deshalb, weil die Wirtschaft flexibel ist und man diese nicht an eine starre Menge Gold koppeln kann ohne daß es zu Krisen kommt.
Seit den 70ern nach dem Zusammenbruch des Bretton Woods System gibt es keinen Goldstandard mehr und Gold ist ein bloßes Metall nichts weiter.
Und: Keine Zentralbank der WElt braucht irgendwelches Gold, bzw. muß sich von der Goldmafia abhängig machen um Geld zu schaffen!
Zitat
Das Beispiel Argentinien ist letztlich auch von mir kein glücklich gewähltes Beispiel gewesen, weil im Falle Argentinien noch andere Währungen existierten in die man noch ausweichen konnte, aber was passiert wenn der Dollar als Weltleitwährung implodiert? Wohin flüchtet dann das ganze Geld der reichen Leute? Und das er implodieren wird bei den massiven Schulden, die sich da aufgetürmt haben, ist für mich nur eine Frage der Zeit... Nächster kritischer Punkt wird am 30. September sein, wenn viele Schulden der USA fällig sein werden, mal schauen wie das lösen werden... wahrscheinlich mit noch mehr Schulden und einer Ausweitung der Geldmenge, was wiederum den Dollar weiter in Misskredit bringen wird.
Ein Palten der schuldenblase bedeutet aber, daß die Geldmenge IMPLODIERT, also kleiner wird und am Ende nur mehr Bargeld übrigbleibt.
Das heißt wir bekommen eine DEFLATION und da braucht niemand Gold.
Zitat
Ich will nochmal betonen, dass Gold nur temporär Sicherheit bieten wird, aber es sollte auch nicht so getan werden als wäre das Gold nutzloser Tand. Weiterhin glaub ich, dass der geistige Schlagabtausch zwischen mir und Survivor zu keinem Ergebnis führen wird, da er an eine Deflation glaubt und ich an eine Art Stagflation mit schlussendlichem Währungskollaps.
Jede Krise war aber ind er Geschichte deflationär, weil jeder Crash zu einer GELDVERNICHTUNG und damit Deflation führt.
Ein Währungsschnitt kommt erst sehr viel später. Alles eine Frage der Logik.
Wenn die Leute erstmal an den leeren bAnkschaltern stehen, dann wird jedem klar sein, daß nicht ein Zuviel an Geld das Problem ist, sondern das ZUWENIG!
Zitat
Ich stehe auch nicht alleine da mit meiner Meinung von daher finde ich es auch nicht unbedingt unverantwortlich von mir diese Meinung zu vertreten. Jeder Mensch bildet sich seine Meinung selber und trifft seine Entscheidung eigenständig(sollte er zumindest), daher habe ich auch keine Verantwortung ggb. den Leuten, die aufgrund dieses Postings plötzlich auf die Idee kommen Gold zu kaufen. Übrigens ist MEINER Meinung nach Gold nur eine Komponente der Krisenvorbereitung, es gilt sich ebenfalls mental vorzubereiten, mit Lebensmittelvorräten, einer autarken Lebensweise etc. ... aber das wisst ihr ja alle schon!
Findet euren eigenen Mix der Vorbereitung!
LG
Astrologe
Solange Meinungen ausgetauscht werden ist das O.K
Gefährlich wird es jedoch wenn Trommerl und Propagandisten unterstützt durch allerei gekaufter "Experten" udn Medien die Leute in eine Richtung lenken wollen und sie in die Mausefalle treiben. Und genau das passiert meiner Meinung nach beim Gold!
[/quote]

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 10. September 2008, 15:23:59

Zitat von: Astrologe am 10. September 2008, 12:38:42
Ich versteh auch nicht ganz wieso, wenn wir denn eine Deflation haben, wir alle mehr zahlen müssen für die Güter des täglichen Gebrauchs und gleichzeitig die Wirtschaft den Bach runter geht... ist das die Definition von Deflation ???
Weil auch in einer Deflation MONOPOLGÜTER im Preis künstlich steigen können und damit die DEflation verschärfen.
Was die Leute für den höheren Benzinpreis mehr ausgeben müssen, fehlt an anderer sTelle und führt dort zu einer Deflation.
Was soll das für eine angebliche "Inflation" heute sein in der die Immobilien - DER Inflationsindikator - drastisch überall auf der Welt fällt?
hat es noch nie gegeben und deshalb isat das keine Deflation!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 10. September 2008, 15:34:03

Belassen wir es einfach dabei, dass wir beide einfach andere Meinungen haben, es kann sich jeder aussuchen, welche Meinung er sich anschliessen möchte... eine Korrektur meinerseits, ich hab den Goldpreis in einem Chart falsch abgelesen ... er schwankte zwischen 100 und 150 USDollar ( in dem Chart waren zwei Skalen eingetragen [der US-CPI und der Goldpreis] ), das war ein Irrtum meinerseits.
siehe chart: http://www.weissgarnix.de/?p=241
ich bin garantiert kein großer geschäftsmann, der von dieser "Goldblase" profitiert... ich bin nur ein popeliger Student ohne jegliches eigenes Gold.
Arbeite auch für keine Bank :-)!!
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 10. September 2008, 16:44:35

Jetzt lass mal die Katze im Sack hier!
Natürlich steht die Innere Vorbereitung an 1ter Stelle, aber nicht jeder steht kurz vor der Erleuchtung ;), deshalb ist es für uns (spirituell) kleine Mensch auch wichtig, dass wir uns materiell absichern (Vorsorge quasi). Wenn Du an Gott und Spiritualität glaubst, dann müsste Dir klar sein, dass Du mit deinen Worten "Gottes Plan" in Frage stellst ;)
Zitat von: Gnostiker am 10. September 2008, 13:03:30
... denn was für eine Zukunft hat denn diese marode Menschheit noch
Desweiteren empfinde ich es als anmaßend pauschal die ganze Menschheit als Marode zu bezeichnen. Du hebst Dich damit auf ein ganz schön hohes Podest ;)
Grüße
Yahooman
Zitat von: Gnostiker am 10. September 2008, 13:03:30
Ja Grüß Dich auch :)
Ich glaube was sich hier auf dem Planeten Erde in den nächsten 5 Jahren abspielen wird stellt alles bisherige in den Schatten
Die meisten wollen sich materiell auf diese Events vorbereiten ( Vorräte ect) aaaber was viele vernachlässigen ist das meiner Meinung
viiieel wichtigere sprituelle Vorbereiten
Es könnte auch sein das bis 2012 gar nichts passiert ???
Ich glaube aber an die Apokallyptische Option , denn was für eine Zukunft hat denn diese marode Menschheit noch

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 11. September 2008, 00:45:46

Zitat von: XSurvivor am 10. September 2008, 15:20:56
Früher hatten wir einen Goldstandard. Jeder Goldstadard ist bisher zusammengebrochen, ganz einfach deshalb, weil die Wirtschaft flexibel ist und man diese nicht an eine starre Menge Gold koppeln kann ohne daß es zu Krisen kommt.
Seit den 70ern nach dem Zusammenbruch des Bretton Woods System gibt es keinen Goldstandard mehr und Gold ist ein bloßes Metall nichts weiter.
Nein, die Regierungen haben immer mehr Papiergeld gedruckt als sie durch
physisches Gold decken konnten und mussten dann die Golddeckung aufhe-
ben.
Zitat:
"Als die USA begannen, den Vietnam-Krieg durch Erhöhung der Geldmenge (und damit indirekt durch die anderen Mitgliedsländer) zu finanzieren, wurde die Welt mit Dollar überschwemmt. Infolgedessen waren die Bindung des Dollars an das Gold und die damit verbundene Goldeinlösegarantie der USA nicht mehr zu halten. "
Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bretton-Woods-System
Zitat von: XSurvivor am 10. September 2008, 15:20:56
Und: Keine Zentralbank der WElt braucht irgendwelches Gold, bzw. muß sich von der Goldmafia abhängig machen um Geld zu schaffen!
Die Zentralbanken SIND die Goldmafia.
Zentralbanken halten Geld und Goldreserven.
Natuerlich brauchen die kein Gold mehr um Geld zu schaffen, deswegen wird
das Geld ja immer wertloser weil immer mehr davon einfach so gedruckt wird.
Zitat von: XSurvivor am 10. September 2008, 15:20:56
Jede Krise war aber ind er Geschichte deflationär, weil jeder Crash zu einer GELDVERNICHTUNG und damit Deflation führt.
Schon das zweite mal das ich diesen Quatsch hoere hier, poste ichs halt
nochmal:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Inflation-1923.jpg
BIS JETZT IST NOCH JEDES PAPIERGELD NACH EINIGER ZEIT WERTLOS
GEWORDEN!
GOLD NIE!
Zitat von: XSurvivor am 10. September 2008, 15:20:56
Ein Währungsschnitt kommt erst sehr viel später. Alles eine Frage der Logik.
Wenn die Leute erstmal an den leeren bAnkschaltern stehen, dann wird jedem klar sein, daß nicht ein Zuviel an Geld das Problem ist, sondern das ZUWENIG!
Quark, solche Deflation ist extrem Kurzfristig, schau einfach wie es in
Argentinien abgelaufen ist, da haben die Banken auch einfach dicht ge-
macht und das Geld wurde trotzdem immer weniger Wert.
Warum wohl?
Wenn die Banken zumachen ist der Zeitpunkt schon da an dem auch
der duemsste erkennt dass hinter dem Papier nur Versprechungen
stecken und es wird alles sofort in wirkliche Werte umgewandelt.
D.h. es wird nicht gehortet.
Das ist schlecht, sehr schlecht, denn:
Der Wert des Geldes ergibt sich naemlich zu einem wesentlichen Teil
aus der UMLAUFGESCHWINDIGKEIT, die erhoeht sich in Krisen MASSIV!
Das ist einer der Hauptgruende fuer Hyperinflationen den die meisten
Leute nicht mal ansatzweise verstehen.
Wenn ichs in ne Kurzformel packen muesste wuerde ich sagen:
Geldwert = 1 / (Geldmenge * Geldumlaufgeschwindigkeit)
Zitat von: XSurvivor am 10. September 2008, 15:20:56
Solange Meinungen ausgetauscht werden ist das O.K
Gefährlich wird es jedoch wenn Trommerl und Propagandisten unterstützt durch allerei gekaufter "Experten" udn Medien die Leute in eine Richtung lenken wollen und sie in die Mausefalle treiben. Und genau das passiert meiner Meinung nach beim Gold!
Meiner Meinung passiert das beim Papiergeld. Da ists ja auch noetig.
Von selber wuerde kein Mensch auf die Idee kommen irgendetwas
das er im Schweisse seines Angesichts hergestellt hat gegen ein Bunt
bedrucktes Stueck Papier herzugeben.
Gute Nacht,
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 11. September 2008, 06:10:36

Zitat von: Astrologe am 10. September 2008, 15:34:03
Belassen wir es einfach dabei, dass wir beide einfach andere Meinungen haben, es kann sich jeder aussuchen, welche Meinung er sich anschliessen möchte... eine Korrektur meinerseits, ich hab den Goldpreis in einem Chart falsch abgelesen ... er schwankte zwischen 100 und 150 USDollar ( in dem Chart waren zwei Skalen eingetragen [der US-CPI und der Goldpreis] ), das war ein Irrtum meinerseits.
siehe chart: http://www.weissgarnix.de/?p=241
ich bin garantiert kein großer geschäftsmann, der von dieser "Goldblase" profitiert... ich bin nur ein popeliger Student ohne jegliches eigenes Gold.
Arbeite auch für keine Bank :-)!!
LG
Astrologe
Das kann hinkommen. Bis 1971 war der Goldpreis bei ca. 40 Dollar/uz und stieg dann überhaupt erst an.
Als Student solltest Du erstmal schauen Dir wirklich nützliche Dinge anzuschaffen - Gold sollte da noch keinerlei bEdeutung haben.
Gold kann kaufen - und wirklich nur der - der schon alles hat und immer noch Geld übrig hat
Das dürfte für die meisten hier nicht zutreffen undd eshalb sollte man sich eben nicht auf dieses Goldzeugs versteifen.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 11. September 2008, 06:31:19

Zitat von: FSchr am 11. September 2008, 00:45:46
Mann, es ist wirklich interessant wieviel Unfug man in einem einzigem
Post verzapfen kann, erstmal Glueckwunsch dazu!
Bevor man andere diffamiert sollte man sich erstmal über das Thema gründlich informiert haben.
Zitat
Nein, die Regierungen haben immer mehr Papiergeld gedruckt als sie durch
physisches Gold decken konnten und mussten dann die Golddeckung aufhe-
ben.
Nochmal: Ausnahmslos jeder goldstandard ist bisher in einer Krise geendet.
Das kommt daher, daß man eine flexible wachsende Wirtschaft nicht an eine feste Goldmenge koppeln kann.
Genauso wie ein Kind seine Blutmenge vergrößert wenn es wächst, muß auch eine Wirtschaft eine mitwachsende Geldmenge haben, was bei einer begrenzten Goldmenge einfach nicht geht.
Und diesem Goldstandard haben wir 2 Weltkrieg zu verdanken - Die Deflation 1912 führte zum Ersten und die Deflation 1930 zum zweiten Weltkrieg - beides durch das maroide Goldgeld ausgelöst.
Hätte man den Goldstandard nicht 1971 abgeschafft, dann wäre es bereits zum Dritten Weltkrieg gekommen!
Zitat
Die Zentralbanken SIND die Goldmafia.
Zentralbanken halten Geld und Goldreserven.
Natuerlich brauchen die kein Gold mehr um Geld zu schaffen, deswegen wird
das Geld ja immer wertloser weil immer mehr davon einfach so gedruckt wird.
Bevor man sowas schreibt sollte man wissen wie heute Geld emittiert wird.
Und da wird nicht wie blöde gedruckt. Was angestiegen ist ist ausschließlich die Buchgeldmenge, die Bargeldmenge ist extrem klein.
Und hätten wir den Goldstadard weiter gehabt, dann hätten wir schon längst die Weltwirtschaftskrise gehabt. Nur durch die Möglichkeit flexibel einzugreifen konnte bisher iene Krise verhindert werden.
Und Goldgeld ist IMMER eine Diktatur wo eine kleine Menge an Goldbesitzern über die Wirtschaft bestimmen kann.
Ein Land das kein Gold hat muß dieses dann teuer gegen hohe Zinsen vom Goldmonopol leihen
Farge: Warum soll jedes Land von einer dubiosen Goldmenge abhängig sein die es von einem noch dubioseren Monopol leihen muß?
Zitat
Schon das zweite mal das ich diesen Quatsch hoere hier, poste ichs halt
nochmal:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Inflation-1923.jpg
BIS JETZT IST NOCH JEDES PAPIERGELD NACH EINIGER ZEIT WERTLOS
GEWORDEN!
GOLD NIE!
Doch JEDES Goldsystem ist zusammengebrochen, ausnahmslose JEDES!
Und immer hat es zu einer schweren Wirtschaftkrisen und einem Krieg geführt!
Papiergeld nicht.
Zitat
Quark, solche Deflation ist extrem Kurzfristig, schau einfach wie es in
Argentinien abgelaufen ist, da haben die Banken auch einfach dicht ge-
macht und das Geld wurde trotzdem immer weniger Wert.
Warum wohl?
Käse.
Die dEflation von 1930 dauerte in den USA 10 Jahre!
Die Hyperinflation von 1923 gerade einige Monate
Warum wohl?
Zitat
Wenn die Banken zumachen ist der Zeitpunkt schon da an dem auch
der duemsste erkennt dass hinter dem Papier nur Versprechungen
stecken und es wird alles sofort in wirkliche Werte umgewandelt.
D.h. es wird nicht gehortet.
Unsinn.
Wenn ein Crash kommt dann wird erstmal Geldvermögen vernichtet. Banken die schließen verursachen einen Rückgang der Geldvermögen, ganz einfach weil nicht mehr ausgezahlt wird.
Alles flüchtet dann in BARGELD - Sachvermögen inkl. Gold verlieren an Wert
Immobilien gingen bspw. in den 30er Jahren um 90% zurück!
Zitat
Das ist schlecht, sehr schlecht, denn:
Der Wert des Geldes ergibt sich naemlich zu einem wesentlichen Teil
aus der UMLAUFGESCHWINDIGKEIT, die erhoeht sich in Krisen MASSIV!
Und das eben gerade nicht. In Krisen wird nicht mehr investiert, die Leute halten sich bei Käufen zwangsläufig zurück. Jede Unsicherheit bewirkt einen rückgang der Umlaufgeschwindigkeit udn eine Zunahme der Geldhortung was Deflation bewirkt.
Oder warum haben denn die Leute nach dem Börsencrash 1929 nicht wie blöde konsumiert, sondern das Geld wurde zurückgehalten?
Zitat
Das ist einer der Hauptgruende fuer Hyperinflationen den die meisten
Leute nicht mal ansatzweise verstehen.
Wenn ichs in ne Kurzformel packen muesste wuerde ich sagen:
Geldwert = 1 / (Geldmenge * Geldumlaufgeschwindigkeit)
Und genau diese Umlaufgeschwindigkeit nimmt eben heute AB - warum wohl stehen heute Neuwagen auf Halde, fallen Immobilien immer weiter im Preis?
Eben weil immer weniger konsumiert und gekauft wird!
Zitat
Meiner Meinung passiert das beim Papiergeld. Da ists ja auch noetig.
Von selber wuerde kein Mensch auf die Idee kommen irgendetwas
das er im Schweisse seines Angesichts hergestellt hat gegen ein Bunt
bedrucktes Stueck Papier herzugeben.
Gute Nacht,
Frank
Von selber würde niemand auf die Idee kommen etwas was er erarbeitet hat gegen ein unbrauchbares sTück Metall zu tauschen - wohl aber gegen einen GUTSCHEIN mit dem er andere WAren erwerben kann.
Geld ist ein GUTSCHEIN und ein Gutschein darf nicht selber einen Wert besitzen.
Nicht umsonst mußte man 1813 die Bevölkerung in England dazu zwingen die Goldwährung zu akzeptieren - es gab wütende Proteste dagegen. Die Folge davon war, daß die ganze normale Bevölkerung vearmte, wie immer beim Goldgeldmonopol.
Es wird sich einmal zeigen, daß die Goldbugs unendlich großen Schaden angerichtet haben, denn sie haben mit ihrer unsäglichen Propaganda wirkliche Aufklärung über das Geldwesen und eine stabile Währung verhindert.
Und hinter den ganzen Goldpropagandisten stehen in Wirklichkeit Goldmonopolisten die die ganze Welt über ein unbrauchbares Metall beherrschen wollen.
Goldgeld = Golddiktatur!
Der Spekulanten-Guru Andre Kostolany schrieb auch einiges zum Goldstandard:
"Ich halte den Goldstandard für einen solchen Unfug, dass ich mit der Frage „Was halten Sie vom Goldstandardsystem“ Volkswirte und Fachleute auf ihr wirtschaftliches Verständnis teste."

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 11. September 2008, 20:29:33

Zitat von: XSurvivor am 11. September 2008, 06:31:19
Zitat
Nein, die Regierungen haben immer mehr Papiergeld gedruckt als sie durch
physisches Gold decken konnten und mussten dann die Golddeckung aufhe-
ben.
Nochmal: Ausnahmslos jeder goldstandard ist bisher in einer Krise geendet.
Das kommt daher, daß man eine flexible wachsende Wirtschaft nicht an eine feste Goldmenge koppeln kann.
Genauso wie ein Kind seine Blutmenge vergrößert wenn es wächst, muß auch eine Wirtschaft eine mitwachsende Geldmenge haben, was bei einer begrenzten Goldmenge einfach nicht geht.
Warum sollte man das nicht koennen? Und warum ist die Goldmenge fix?
Wird etwa nicht staendig neues Gold gefoerdert aus den Minen?
Und der Vergleicht mit der Blutmenge hinkt ja dermassen ... brauch ma
gar net druebber redde ;-)
Zitat von: XSurvivor am 11. September 2008, 06:31:19
Und diesem Goldstandard haben wir 2 Weltkrieg zu verdanken - Die Deflation 1912 führte zum Ersten und die Deflation 1930 zum zweiten Weltkrieg - beides durch das maroide Goldgeld ausgelöst.
Die Weltkriege waeren ohne Papierwaehrungen nicht machbar gewesen,
die Staaten waeren einfach viel zu schnell pleite gewesen, so haben sie
eben das Geld verwaessert und die Bevoerlkerung ist Pleite gegangen.
Zitat von: XSurvivor am 11. September 2008, 06:31:19
Hätte man den Goldstandard nicht 1971 abgeschafft, dann wäre es bereits zum Dritten Weltkrieg gekommen!
Ein wirklicher Goldstandard war das ja nicht, schliesslich war das Papier-
geld am Ende ja nicht mehr durch Gold gedeckt weswegen der Goldstan-
dart auch offiziell aufgehoben werden musste.
Zitat von: XSurvivor am 11. September 2008, 06:31:19
Bevor man sowas schreibt sollte man wissen wie heute Geld emittiert wird.
Und da wird nicht wie blöde gedruckt. Was angestiegen ist ist ausschließlich die Buchgeldmenge, die Bargeldmenge ist extrem klein.
Und hätten wir den Goldstadard weiter gehabt, dann hätten wir schon längst die Weltwirtschaftskrise gehabt. Nur durch die Möglichkeit flexibel einzugreifen konnte bisher iene Krise verhindert werden.
Ja, natuerlich stieg hauptsaechlich die Buchgeldmenge, aber wir brauchen
hier nicht Haare spalten denn umgangsprachlich sagt man eben das das
Geld gedruckt wird und jeder weiss was gemeint ist. Es wird Geld aus dem
nichts geschoepft: FIAT MONEY. Es werde Geld.
Zitat von: XSurvivor am 11. September 2008, 06:31:19
Und Goldgeld ist IMMER eine Diktatur wo eine kleine Menge an Goldbesitzern über die Wirtschaft bestimmen kann.
Ein Land das kein Gold hat muß dieses dann teuer gegen hohe Zinsen vom Goldmonopol leihen
Jetzt hast du eine 'Diktatur' wo eine kleine Menge an Baenkern (siehe z.B. FED)
ueber die Wirtschaft bestimmen kann.
Und jeder Pfennig (oder Doller, etc.) muss von diesen GELIEHEN werden.
Und z.B. Oel wird immer noch in Dollar gehandelt, ein Land kann zwar Gold
selber schuerfen aber keine Dollars drucken (ausser natuerlich dem einen
Land).
Zitat von: XSurvivor am 11. September 2008, 06:31:19
Farge: Warum soll jedes Land von einer dubiosen Goldmenge abhängig sein die es von einem noch dubioseren Monopol leihen muß?
Die Frage wuerde weit besser auf Papiergeld passen.
Bei Gold gibt es schliesslich kein Monopol, du kannst heute Gold herstellen
wenn du ein Stueck Land findest auf dem etwas zu finden ist.
Versuch das mal mit Geld!?
Zitat von: XSurvivor am 11. September 2008, 06:31:19
Doch JEDES Goldsystem ist zusammengebrochen, ausnahmslose JEDES!
Und immer hat es zu einer schweren Wirtschaftkrisen und einem Krieg geführt!
Papiergeld nicht.
Eine Goldmuenze egal aus welcher untergegangenen Waehrung hat noch
heute ihren Wert, das ganze Papiergeld ist wertlos.
Ein Goldsystem kann nicht zusammenbrechen weil Gold nicht beliebig
vermehrbar ist, was jeweils zusammengebrochen ist sind die ganzen
Papierversprechen ob das nun Lagerscheine, Gutscheine, Banknoten
oder sonstwas genannt wurde, die man dem Gold UND Silber ueber-
gestuelpt hat. Sobald diese Papier Scheine akzeptiert wurden war
dem Betrug und der Korruption und dem Hemmungslosen Vermehren
dieser Scheine Tuer und Tor geoeffnet.
Zitat von: XSurvivor am 11. September 2008, 06:31:19
Und genau diese Umlaufgeschwindigkeit nimmt eben heute AB - warum wohl stehen heute Neuwagen auf Halde, fallen Immobilien immer weiter im Preis?
Eben weil immer weniger konsumiert und gekauft wird!
Immobilienpreise fallen nicht wenn man einen groesseren Zeitrahmen
betrachtet und nicht nur eine Momentbetrachtung anstellt.
Sie korrigieren oder besser eine Blase platzt.
Der Preis wurde durch aus dem nichts geschaffenes Geld in absurde
Hoehen getrieben, inflationiert. Z.B. durch Subprimekredite an jeder-
mann. Mit Gold waere das nicht moeglich gewesen und es wuerde jetzt
auch nicht diese Heftige Korrektur geben.
Zitat von: XSurvivor am 11. September 2008, 06:31:19
Von selber würde niemand auf die Idee kommen etwas was er erarbeitet hat gegen ein unbrauchbares sTück Metall zu tauschen - wohl aber
Gold ist kein unbrauchbares Stueck Metall sondern auch ein Rohstoff.
Versuch doch mal heutige Elektronikgeraete ohne Gold zu bauen oder
Falte doch mal deiner zukuenftigen einen Ehering aus nem Euroschein
HAHAHA!
Bei Silber ist das noch weit extremer.
Zitat von: XSurvivor am 11. September 2008, 06:31:19
gegen einen GUTSCHEIN mit dem er andere WAren erwerben kann.
Geld ist ein GUTSCHEIN und ein Gutschein darf nicht selber einen Wert besitzen.
Was will ich denn mit einem Gutschein der nix wert ist? HAHAHA
Zitat von: XSurvivor am 11. September 2008, 06:31:19
Der Spekulanten-Guru Andre Kostolany schrieb auch einiges zum Goldstandard:
"Ich halte den Goldstandard für einen solchen Unfug, dass ich mit der Frage „Was halten Sie vom Goldstandardsystem“ Volkswirte und Fachleute auf ihr wirtschaftliches Verständnis teste."
Ja, jeder hat so seine Fehler ... auch Kostolany ... frag mich allerdings
ob er das wirklich gesagt hat.
MFG,
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: klinzai am 11. September 2008, 20:45:33

- echt mal habt ihr nicht auch langsam die nase von dem gold geschwafel voll ?
- entweder ihr lager euch das zeug ein oder nicht
im endeffekt gehts darum ob man genug zu futtern hat!
hat sich schon mal jemand gefragt, warum dieses goldstandard gerede auf einmal so interessant ist!
wer steuert diese information?
also mich interressiert in diesem thread, wer ist die nächtse bank die den bach runter geht und wann kommt der rest gold hin oder her !

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 11. September 2008, 21:01:50

Zitat von: klinzai am 11. September 2008, 20:45:33
- echt mal habt ihr nicht auch langsam die nase von dem gold geschwafel voll ?
- entweder ihr lager euch das zeug ein oder nicht
im endeffekt gehts darum ob man genug zu futtern hat!
Futtern ist nicht alles im Leben und irgendwann geht einem
auch der Platz fuer mehr Nahrung zu Ende, ausserdem hat
das Zeug die Dumme Angewohnheit mit der Zeit nicht besser
zu werden ;-)
Und dick macht es auch noch! hehehe
Zitat von: klinzai am 11. September 2008, 20:45:33
hat sich schon mal jemand gefragt, warum dieses goldstandard gerede auf einmal so interessant ist!
Naja, das koennte durchaus damit zusammenhaengen das
ein baldiges Versagen des Papiergeldsystems von immer mehr
Leuten befuerchtet wird und man nach moeglichkeiten Sucht
den erreichten Wohlstand irgendwie in Sicherheit zu bringen ;-)
Immobilien sind ja grad schlecht ... HAHAHA
Zitat von: klinzai am 11. September 2008, 20:45:33
also mich interressiert in diesem thread, wer ist die nächtse bank die den bach runter geht und wann kommt der rest gold hin oder her !
Das wuerde mich auch interessieren!
Wamu und Lehman sind im Gespraech ... bald ist wieder Freitag -
der offizielle Bankenkaputtgehtag (und hier steckt Wahrheit hinter,
ihr werdet es vielleicht nicht glauben) ;-)
Lustige Gruesse,
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 11. September 2008, 21:09:31

Ach herrje,
survivor ist ein Deflationist und ein Goldgegner, FSchr ist Vertreter der Theorie, dass es eine Hyperinflation geben wird und befürwortet Gold(genauso wie meine Wenigkeit)...so einfach ist die ganze Chose, jeder hat halt seine Überzeugungen.
Man kann sich zu Tode argumentieren bei so einem Thema, weil es für beide Meinungen genügend Begründungen gibt, deswegen hab ich den Disput mit Survivor auch abgebrochen, da er so verbissen an dem Thema dranbleibt.
Ich kenne das Ganze aus der Uni, da gibt es auch verschiedene Denkschulen (z.B. Neoklassik und Keynesianismus) und für beide Schulen gibt es für und wieder und wenn man verbohrt ist, dann kann man die eine Ansicht bis aufs Blut verteidigen (verbal mein ich jetzt ;-) ).
Eure Ausdauer ist zwar eindrucksvoll, aber wird euch beide nicht weiterrbingen!!
Lasst doch einfach die Realität entscheiden???!
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 11. September 2008, 21:20:14

Zitat von: Astrologe am 11. September 2008, 21:09:31
Eure Ausdauer ist zwar eindrucksvoll, aber wird euch beide nicht weiterrbingen!!
Lasst doch einfach die Realität entscheiden???!
Klingt vernuenftig ... wird ja wohl eh net mehr lange dauern :-)
Frag mich nur wo du hier meine Ausdauer siehst nach nur zwei
Antworten auf XSurvivor ;-) ?
Mal davon abgesehen denke ich das man mit jeder Diskussion
auch gewinnt. Sogar unabhaengig davon ob man Recht behaelt.
LG zurueck,
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 12. September 2008, 06:30:43

Zitat von: Astrologe am 11. September 2008, 21:09:31
Ach herrje,
survivor ist ein Deflationist und ein Goldgegner, FSchr ist Vertreter der Theorie, dass es eine Hyperinflation geben wird und befürwortet Gold(genauso wie meine Wenigkeit)...so einfach ist die ganze Chose, jeder hat halt seine Überzeugungen.
Man kann sich zu Tode argumentieren bei so einem Thema, weil es für beide Meinungen genügend Begründungen gibt, deswegen hab ich den Disput mit Survivor auch abgebrochen, da er so verbissen an dem Thema dranbleibt.
Ich kenne das Ganze aus der Uni, da gibt es auch verschiedene Denkschulen (z.B. Neoklassik und Keynesianismus) und für beide Schulen gibt es für und wieder und wenn man verbohrt ist, dann kann man die eine Ansicht bis aufs Blut verteidigen (verbal mein ich jetzt ;-) ).
Eure Ausdauer ist zwar eindrucksvoll, aber wird euch beide nicht weiterrbingen!!
Lasst doch einfach die Realität entscheiden???!
LG
Astrologe
Ich mache mir ja "nur" 20 Jahre schon Gedanken zu dem Thema und da meinen ein paar die Goldpropaganda aufgeschnappt haben hier mitreden zu können...
Man kann mit Logik schon ergründen was richtig ist und was nicht.
"Verbohrt" sind meist Leute die jetzt in Gold investiert haben und nach dem Motto: "Es kann nicht sein was nicht sein darf" nun ihre Investition schönreden wollen.
Es wurde ja die letzten Jahre völlig ohne Argumente behauptet Gold ginge bis 5000$/uz und das hat sich so in den Köpfen der Goldgläubigen festgesetzt, daß jeder der was anderes sagt sofort mit Beleidigungen niedergemacht wird.
Daß ein jeder Crash deflationär ist beweist die Geschichte (siehe 1930 Weltwirtschaftskrise mit 10 Jahre Deflation) und auch die Logik, da jeder Crash logisch zu einer Geldverminderung und Senkung der Umlaufgeschwindikeit ist ebenfalls ersichtlich.
Eine ganz andere Frage ist die Forderung nach einem Goldstandard. WEr sowas fordert hat schlicht aus der Geschichte und 2 Weltkriegen nichts gelernt.
Immerhin hat uns unser Papiergeld bisher 60 Jahre Frieden beschert, etwas was ein Goldstandard nie hinbekommen hat.
Als 1926 fast weltweit der Goldstandard eingeführt wurde, dauerte es nur gerade 3 Jahre bis zur wEltwirtschaftskrise, verursacht eben durch den Goldstandard und nur weitere 10 Jahre bis zum Weltkrieg.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 12. September 2008, 07:05:10

Zitat von: Astrologe am 11. September 2008, 21:09:31
Ach herrje,
survivor ist ein Deflationist und ein Goldgegner, FSchr ist Vertreter der Theorie, dass es eine Hyperinflation geben wird und befürwortet Gold(genauso wie meine Wenigkeit)...so einfach ist die ganze Chose, jeder hat halt seine Überzeugungen.
Man kann sich zu Tode argumentieren bei so einem Thema, weil es für beide Meinungen genügend Begründungen gibt, deswegen hab ich den Disput mit Survivor auch abgebrochen, da er so verbissen an dem Thema dranbleibt.
Ich kenne das Ganze aus der Uni, da gibt es auch verschiedene Denkschulen (z.B. Neoklassik und Keynesianismus) und für beide Schulen gibt es für und wieder und wenn man verbohrt ist, dann kann man die eine Ansicht bis aufs Blut verteidigen (verbal mein ich jetzt ;-) ).
Eure Ausdauer ist zwar eindrucksvoll, aber wird euch beide nicht weiterrbingen!!
Lasst doch einfach die Realität entscheiden???!
LG
Astrologe
Derjenige der hier "Geduld aufbringt" bin wohl ich.
Ich mache mir ja "nur" über 20 Jahre schon Gedanken zu dem Thema und da meinen ein paar die Goldpropaganda aufgeschnappt haben hier mitreden zu können...
Als Gold bei 1000$/uz war wurde kräftig für den sofortigen Einstigeg getrommelt, jeder Kleinsparer soll noch schnell Gold kaufen, weil es gleich bei 3000$ stehen sollte.
Ich warnte damals - auch hier - davor in diese Luftblase einzusteigen und wurde übelst angepöbelt.
Wo steht nun Gold und Silber?
Bei 3000$/uz?
Nein, wer damals eingestiegen ist hat fast 50% Verlust gemacht - es war unverantwortlich bei solchen Kursen einem Kleinsparer - womöglich noch verschuldet - den Eisntieg zu empfehlen!
Und diese Goldtrommelei hört immer noch nicht auf.
Zum finanzsystem:
Man kann mit Logik schon ergründen was richtig ist und was nicht.
"Verbohrt" sind meist Leute die jetzt in Gold investiert haben und nach dem Motto: "Es kann nicht sein was nicht sein darf" nun ihre Investition schönreden wollen.
Es wurde ja die letzten Jahre völlig ohne Argumente behauptet Gold ginge bis 5000$/uz und das hat sich so in den Köpfen der Goldgläubigen festgesetzt, daß jeder der was anderes sagt sofort mit Beleidigungen niedergemacht wird.
Daß ein jeder Crash deflationär ist beweist die Geschichte (siehe 1930 Weltwirtschaftskrise mit 10 Jahre Deflation) und auch die Logik, da jeder Crash logisch zu einer Geldverminderung und Senkung der Umlaufgeschwindikeit ist ebenfalls ersichtlich.
Eine ganz andere Frage ist die Forderung nach einem Goldstandard. Wer sowas fordert hat schlicht aus der Geschichte und 2 Weltkriegen nichts gelernt oder er ist einfach dumm bzw. bösartig und will die Welt-Macht einem Goldmonopol übergeben..
Immerhin hat uns unser Papiergeld bisher 60 Jahre Frieden beschert, etwas was ein Goldstandard nie hinbekommen hat.
Als 1926 fast weltweit der Goldstandard eingeführt wurde, dauerte es nur gerade 3 Jahre bis zur wEltwirtschaftskrise, verursacht eben durch den Goldstandard und nur weitere 10 Jahre bis zum Weltkrieg.
[/quote]

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 12. September 2008, 07:06:08

doppelt

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Gnostiker am 12. September 2008, 08:04:33

Meiner Meinung wird das eine Mischung aus Deflation und Inflation
Oder zuerst ein Deflatorischer Crash (damit möglichst viele das Gold zu Ramschpreisen hergeben)
Für die Wirtschaft und Regierung ist eine Deflation das gößte aller Übel
Wenn diese Eintritt wird die Regierung mit aller Macht die Geldschleußen aufmachen was dann zu einer Hyperinflation aber dann weltweit führen wird.
Oder aber ein MEGACHRASH der alle Finanzströme binnen ein paar Stunden weltweit vernichtet ....
UND dann wird eine diktatorische westliche Weltregierung mit RFID-CHIPS ect ausgerufen (China und Rußland bzw SCO wird sich sicherlichnicht daran beteiligen)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 12. September 2008, 11:41:30

Zitat von: Gnostiker am 12. September 2008, 08:04:33
Meiner Meinung wird das eine Mischung aus Deflation und Inflation
Oder zuerst ein Deflatorischer Crash (damit möglichst viele das Gold zu Ramschpreisen hergeben)
Für die Wirtschaft und Regierung ist eine Deflation das gößte aller Übel
Wenn diese Eintritt wird die Regierung mit aller Macht die Geldschleußen aufmachen was dann zu einer Hyperinflation aber dann weltweit führen wird.
Oder aber ein MEGACHRASH der alle Finanzströme binnen ein paar Stunden weltweit vernichtet ....
UND dann wird eine diktatorische westliche Weltregierung mit RFID-CHIPS ect ausgerufen (China und Rußland bzw SCO wird sich sicherlichnicht daran beteiligen)
Ich sehe es ähnlich. Der Ablauf in der Geschichte war auch immer, zuerst Deflation, dann Inflation.
Wobei wir heute was noch schlimmeres bekommen werden: Deflation bei gleichzeitig ansteigenden Monopolpreisen.
Wobei eine Regierung nicht einfach so "Geldschleußen" öffnen kann - einmal kannd as nur die von der Regierung unabhängige Notenbank und diese auch nur wenn GEschäftsbanken entsprechende Kredite aufnehmen. Da jedoch in einer Finanzkrise keine Kredite mehr genommen und vergeben werden kann auch eine Notenbank kein Geld mehr emittieren.
Eben das ist ja das gefährliche an der bankenkrise - deshalb konnte auch Japan bspw. in seiner 10 jährigen Deflationszeit nicht einfach "Geldschleußen" öffnen oder konnte man auch in der WEltwirtschaftskrise da nicht irgendwas "fluten".
Der irrige Glaube besteht darin, man bräcuhte nur Papiergeld drucken und schon hätte man Inflation . daß das Geld aber auch in den Wirtschaftskriselauf emittiert werden muß, das berücksichtigt niemand.
Zudem nutzt auch die größte Geldemission nichts, wenn die Leute einfach das Geld nicht mehr ausgeben. Und genau das passiert in einer Krise, da setzt Angstsparen ein und der Geldkreislauf kommt zu Erliegen.
Das alles ist deflationär.
Zudem sollte niemand meinen, es würde das Geschenk einer Inflation kommen. Inflation würde die vielen Schuldner entschulden und daran war noch kein Machthaber interessiert.
Eure Inflation bekommt Ihr schon noch - allerdings erst nachdem Euch die wesentlich schlimmere Deflation aufgefressen hat!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Gnostiker am 12. September 2008, 12:28:36

@Xsurvivor
Zudem sollte niemand meinen, es würde das Geschenk einer Inflation kommen. Inflation würde die vielen Schuldner entschulden und daran war noch kein Machthaber interessiert
AAAber der größte Schuldner in der heutigen Zeit sind die Regierungen, Inflation bzw Hyperinflation ist eine elegante Methode des Staates sich auf Kosten
der Bevölkerung zu entschulden
Ich tippe auf eine Stagflation ( stagnierender bis leichtes Minus in der Wirtschaft bei anziehenden Preisen von Grundlegenden Gebrauchsgüter)
Aber wir werden sehen<<< Das nächste halbe Jahr wird zeigen wohin es geht ::)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 12. September 2008, 14:23:59

Zitat von: Gnostiker am 12. September 2008, 12:28:36
@Xsurvivor
AAAber der größte Schuldner in der heutigen Zeit sind die Regierungen, Inflation bzw Hyperinflation ist eine elegante Methode des Staates sich auf Kosten
der Bevölkerung zu entschulden
Ich tippe auf eine Stagflation ( stagnierender bis leichtes Minus in der Wirtschaft bei anziehenden Preisen von Grundlegenden Gebrauchsgüter)
Aber wir werden sehen<<< Das nächste halbe Jahr wird zeigen wohin es geht ::)
Nein, der größte Schuldner sind die Unternehmen, an zweiter Stelle die privaten Haushalte und erst an dritter Stelle der Staat.
Eine Hyperinflation würde also in erster Line pribvate Haushalte ("Häuslebauer") und Unternehmen entschulden.
Außerdem kann ein Staat nicht so ohne weiteres eine Inflation auslösen, während die Deflation systemimmanent von selber kommt.
Jede bankenkrise bedeutet Vernichtung von Geldvermögen ("geschlossene Bankschalter"), das allein erzeugt schon eine massive Deflation, wie nach dem Crash Okt. 1929 eindrucksvoll zu sehen war.
Niemals kann es durch einen crash sofort zu einer Inflation kommen wie sich das heute viele vorstellen.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Maxxx am 12. September 2008, 18:20:29

Gerade in N-TV!
Lehman Brothers die 4 größte US Bank ist offenbar Pleite!
Lg

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: klinzai am 12. September 2008, 21:19:34

und heute ist freitag.
@xsurvivor
wie lange könnte den im schlimmsten fall eine deflation dauern, den ganzen winter ?

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Romeno am 13. September 2008, 00:55:56

Im Winter wird es kalt und dann werden wir uns umschauen, wie kalt es wirklich ist. Ich habe das blöde Gefühl, dass es immer härter wird, skrupelloser, unmenschlicher, gefühlloser, alles egal wird...
Es kann auch kalt sein, wenn wir 30 Grad+ im Schatten haben. Die Kälte kann ein Sinnbild sein, wenn es und dreckig geht. So jedenfalls habe ich die Aussage von Basey aufgefasst und verstanden. Kälte scheint nicht viel mit Grad zu tun zu haben. Es gibt auch die unmenschliche Kälte, die auch an Orten existieren kann, wo es warm ist, z.B. dort es es viel Armut gibt, Hunger, Sterben, Not. Auch das Zuhause kann ein kalter Ort sein, wenn man einen bösen Partner hat :o
Es geht also nach unten. Ich kann mir ein "nach Oben" nicht mehr vorstellen. Es ist die Hoffnung, es soll wieder aufwärts gehen. Das kommt ja auch kurzfristig, indem Frieden und Sicherheit gerufen wird.
Ein "nach Oben" wäre gegen die Vorhersagen der Seher. Es gibt nichts mehr, was in Richtung "Wärme" fließt. Falls doch, wären alle Vorhersehungen falsch. Was kommt, kennen wir alle! Bedauerlich, aber wir Würstchen können nicht viel tun, außer unseren Hintern zu retten, Verräte bunkern und Überlebensstrategien entwickeln. Das ist ein Versuch dem Chaos zu entkommen. Ob es das gelingt, steht in den Sternen, da jeder von uns irgendwann ein Einzelkämpfer wird, um zu (über)leben.
Romeno

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 13. September 2008, 06:31:20

Zitat von: klinzai am 12. September 2008, 21:19:34
und heute ist freitag.
@xsurvivor
wie lange könnte den im schlimmsten fall eine deflation dauern, den ganzen winter ?
Eine Deflation kann im Prinzip endlos dauern.
Die Deflation von 1930 dauerte in den USA 10 Jahre - bis zum Ausbruch des zweiten Weltkrieges.
Die Deflation nach dem Untergang des Römischen Reiches dauerte Jahrhunderte.
Die Deflation wird so lange dauern, bis es zum Krieg kommt.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Romeno am 13. September 2008, 13:04:36

genau so isses

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 13. September 2008, 16:27:29

Zitat von: FSchr am 11. September 2008, 20:29:33
Warum sollte man das nicht koennen? Und warum ist die Goldmenge fix?
Wird etwa nicht staendig neues Gold gefoerdert aus den Minen?
Und der Vergleicht mit der Blutmenge hinkt ja dermassen ... brauch ma
gar net druebber redde ;-)
Auf den rEst der Polemik gehe ich gar nicht ein.
Aber genau darum muß geredet werden.
Die Wirtschaft ist ein DYNAMISCHER Ablauf, während die Goldmenge in der Notenbank fix ist - sowas kann nicht gutgehen!
Es ist geradezu Schwachsinn eine flexible Wirtschaft an ein Gut zu binden das mit der Wirtschaft gar nichts zu tun hat - genauso könnte man die Geldmenge an den Pegelstand des Rheins binden.
Außerdem hängt beim Goldstandard die Wirtschaft vom willkürlichen Wohlwollen des Goldmonopols ab.
Warum sollte man eine Wirtschaft in die Hände weniger Monopolbeistzer legen?
Würde es stimmen, daß man ohne Gold kein geld machen könnte (eine Druckerprese reicht dafür) - was wäre wohl geschehen, hätte es nie ein Gramm Gold auf der Erde gegeben?
Wären wir dann noch in der Steinzeit?
Schon die Indianer erklärten die Weißen für verrückt, als sie sahen, daß diese mühsam das Gold aus der ERde wuschen, soich dafür gegenseitig erschossen, um es später wieder in der Erde zu vergraben.
Nein, es ist genau anders herum wie uns huete die Goldbugs erzählen wollen: Gold war von Anfang an ein Übel und hat uns eine Menge Kriege und Krisen beschert. Erst das Papiergeld ermöglichte uns unseren heutigen immerhin 60 Jahre haltenden Frieden!
Mit Goldgeld stünden wir heute schon vor dem 4. oder 5. Weltkrieg!
Daß Gold die Ursache der Weltwirtschaftskrise - und damit des Weltkrieges - war, zeigt die Tatsache, daß alle Länder die sich in den 30er Jahren vom Goldstandard trennten SOFORT ein Wirtschaftswunder erlebten!
Und so einen Unsinn sollen wir heute wieder einführen?
Wer Goldgeld will ist entweder dumm, oder ein kriminell veranlagt.
"Eheret Lykurg, denn er ächtete das Gold, die Ursache aller Verbrechen!"
Pythagoras

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: kuroneko am 13. September 2008, 18:28:57

Hallo Leute,
ich bin bei dem Thema doch mal hellhörig geworden und manche Argumente sind doch etwas merkwürdig...
Zitat
Außerdem hängt beim Goldstandard die Wirtschaft vom willkürlichen Wohlwollen des Goldmonopols ab.
Warum sollte man eine Wirtschaft in die Hände weniger Monopolbeistzer legen?
Du meinst sicher dem Wohlwollen der Minenbesitzer /-länder.
Doch auch ohne Gold haben wir heute in vielen Branchen bis in politische Kreise hineinwirkende Monopole. Wodurch unterscheiden diese Monopole sich von einem Goldbesitzermonopol? Was wäre anders?
Zitat
Nein, es ist genau anders herum wie uns huete die Goldbugs erzählen wollen: Gold war von Anfang an ein Übel und hat uns eine Menge Kriege und Krisen beschert. Erst das Papiergeld ermöglichte uns unseren heutigen immerhin 60 Jahre haltenden Frieden!
Mit Goldgeld stünden wir heute schon vor dem 4. oder 5. Weltkrieg!
Mit Geld aus der "Druckerpresse" wäre alles ok, solange es seinen Wert im Vergleich zur Arbeit, die ich dafür leisten muß und zu den Waren halten könnte. Mir - dem stinknormalen Bürger - kann es schnurz sein, ob n Appel und n Ei 5 Milliarden Euro kostet, solange ich auf Arbeit 100 Milliarden Euro die Stunde kriege und der Appel&Ei-Warenkorb auch noch morgen und übermorgen und nächstes Jahr um dieselbe Zeit 5 Milliarden kostet.
Gold (das über Jahrtausende für den StiNoBürger der Standard war, NICHT für Banken und Börsen) hat genau das über eine SEHR LANGE ZEIT geleistet.
"Fiat Money" hält es keine 5 Jahre auf demselben Level. Wie gesagt, könnte das keine Rolle spielen, wenn nur der Nominalbetrag des Geldes schwanken würde, aber man für eine Einheit Arbeit über lange Zeit ein gleiches Kontingent an Waren kriegt. Dem ist aber nicht so. Weil Gehaltserhöhungen nie oder zu spät und dann nie ganz der Inflation angepasst werden.
Und das mit dem 60jährigen Frieden mußt Du mir mal erklären... NUR hier in der BRD/DDR - vereinigten BRD oder weltweit???
Weltweit gabs keinen Frieden...
Und da wurde, wenn überhaupt, nur in letzter Linie wegen Gold gekämpft und abgeschlachtet. Kriege führt man doch hauptsächlich, um nachher mehr Macht zu haben oder seine Macht zu erhalten. Ob diese Macht "Land", "Gold", "Geld", "Rohstoffe", "Menschen", "Technologie", "Status" heißt, ist doch schnurz.
Zitat
Würde es stimmen, daß man ohne Gold kein geld machen könnte (eine Druckerprese reicht dafür) - was wäre wohl geschehen, hätte es nie ein Gramm Gold auf der Erde gegeben?
Wären wir dann noch in der Steinzeit?
Nein, wir hätten uns vielleicht SILBER oder KUPFER oder ein anderes nicht vermehrbares Zeug gesucht, was wir als Standardzahlungsmittel nutzen können. Und darum hätte es auch Krieg gegeben, so wie um jeden knappen Rohstoff.
Kleiner Tipp: Es hieß vor nicht allzulanger Zeit NICHT "KEIN BLUT FÜR GOLD" ;)
Früher waren die Staaten mit dem gelben (und weißen) Gold die Chefs, heute die mit dem schwarzen Gold und morgen die mit dem blauen Gold...
Und darum gibts dann auch wieder Zoff.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: kuroneko am 13. September 2008, 19:57:50

hier ein Link zu einer vor kurzem im TV gelaufenen Sendung zum Thema Krieg und Propaganda:
http://www.elementarteile.de/?p=1884 (http://www.elementarteile.de/?p=1884)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: klinzai am 13. September 2008, 22:50:03

guter beitrag

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: nomadatlan am 14. September 2008, 02:55:27

Lehmann pleite ? 8)
Macht nix, junk$injection, Verluste "sozialisieren" ...
GM pleite ? GE pleite ?? Macht "nix", junk$$$injection ... inflate-or-die ... ;-)
Deflation+crash "bekämpfen"=hinausschieben durch Staatsschulden-hyperinflation und Verbrauchsgüter-normalinflation und (Buch+Kredit-)Geldmengenausweitung ~ Geldentwertung.
(Ja, Stagflation+Reflation)
Auch M3 schlägt mit Zeitverzögerung als Inflation "durch", jedenfalls DER Teil davon, der nicht als "Luft" in platzenden Blasen "vernichtet" wird (= nie real dagewesen ist), sondern rechtzeitig als Gewinn realisiert wurde ;-)
Übrigens :
1. Nicht der Goldstandard war "schuld" an Kriegen, sondern die Aufweichung+Abschaffung desselben ermöglichte die Ausweitung dieser Kriege ins beinahe uferlose ! Bezahlt mit "Papier"+Inflation.
2. Argentinien ist ein gutes Beispiel : (Schwarzmarkt-)GELD war Gold,Goldschmuck und Dollars. Reich waren Besitzer dieser Dinge, darunter die Leute, die Brauchbares-Reelles anzubieten hatten, Peso-Besitzer und etliche andere Zettelwährungs-Besitzer waren noch eine Stufe niedriger, 3tt-klassige, armselige Abhängige+Konsumentendeppen also - aber immerhin nicht am verhungern ... -- dann gabs noch Hungerleider+Räuber ... immerhin bewaffnet, - und viele (ex-Systemgläubige..) Opfer.
3. http://www.kitco.com/scripts/hist_charts/yearly_graphs.plx (http://www.kitco.com/scripts/hist_charts/yearly_graphs.plx) Goldchart. "Astronomische Höhen" sehe ich bisher nichtmal ansatzweise. Geradeeben eine kleine Korrektur http://www.kitco.com/scripts/hist_charts/yearly_graphs.plx (http://www.kitco.com/scripts/hist_charts/yearly_graphs.plx), paar Liquidierungen+Notverkäufe, die Blase wenn Hinz+Kunz+Friseusinnen-etc massenhaft aufn fahrenden Zug aufspringen kommt erst noch.
Nochwas :
Ein Goldpreis von 100.000$,€.. heißt nicht etwa Gewinn+Reichtum, sondern bloß Papier"geld"entwertung.
Kommt auchnoch ... ;-)
Silber kommmt noch vielbesser ;-)
Last :
Wir sprechen nicht von einer Zeit, wenn die Aldi-Kassiererin alte Silbermünzen+Bruchgold (annehmen)studieren würde, diese "Zeit" kommt nie, bis dahin sind diese Läden längst Xmal geplündert+leer-pleite ...
Es gibt dann vielleicht noch ein paar gut bewachte Verteilerläden, wo Privilegierte per Berechtigungsausweis+Bezugschein einkaufen dürfen !!!
Der Rest ist Schwarzmarkt. s.O."Argentinien", aber OHNE €,$ ;-)
Eine Rückkehr zum "Goldstandard" (=Geldwert-/Preisstabilität) für die Leute sehe ich nicht, sowas wäre ja auch "sinnlos" -- aber die Trennung in "geld"+GELD, nämlich :
in eine Elektro-Globo-Schnickschnack-Währung für Seßhafte,Abhängige+Doofheimers (~analog Zettelwährung+Gutscheine) UND in echtes GELD=Gold+Silber (~Barter..) für überregionale/"private"/internationale Geschäfte.
GELD sind (derzeit,...) natürlich auch Heroin+Kokain++, Rohstoffe/Maschinen, gängige Waffen+Munition, dann Tabak,Wodka,Medikamente,Nahrungsmittel ......... ;-)
Ein "Bißchen" Chaos-etc ... (siehe übergeordnetes Forenthema) -- und DANN darf sich die überlebende Rest-Menschheit im neuen goldenen Zeitalter wieder glücklich vermehren -- nämlich BIS auf 1/2mrd, siehe "Georgia-Guidestones".
Grüßles ... ;D

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: kuroneko am 14. September 2008, 03:10:45

Apropos Georgia - Vor ca. einem halben Jahr geisterte mir in regelmäßigen Abständen
die Zeile "That Georgia is always on my mind" aus dem Beatles-Song "Back in the USSR"
im Kopf herum...
"Georgia" wird im Englischen als Wort für beide "Staaten" (Georgia in den USA und Georgien) verwendet.
Hätte ich da schon von den Georgia-Guidestones gewußt, wäre mir einiges klarer gewesen.
So habe ich mich nur an der Doppeldeutigkeit "erfreut" und mich gewundert, wieso ich gerade
an DIESE Zeile aus DIESEM Beatles-Song denken musste...
Ich habe vor kurzem einen Song wiederentdeckt, der ganz gut zu dem Thread hier passt.
"Du mußt zu Hause sein" von Niels Frevert... vor Ewigkeiten mal im Radio gehört und sofort aufgenommen,
jetzt bei you*ube entdeckt.
Falls ich ihn hier schon mal eingestellt haben sollte, bitte ich um Verzeihung.
Die Zeilen "Es gibt kein Bargeld mehr... keine neuen Scheine aus der Wand, die Leute stehn umsonst
die kilometerlangen Schlangen an" und "Die Banken brennen nieder..." haben mich besonders aufmerksam
gemacht.
Viel Spaß beim Anschauen und Anhören: http://www.youtube.com/watch?v=4cQbe8wtGyM (http://www.youtube.com/watch?v=4cQbe8wtGyM)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: grimm am 14. September 2008, 06:48:22

Hallo,
@nomadatlan,
die bisher treffendste Analyse dessen was gerade und in naher Zukunft geschehen wird und geschieht.
Alle Achtung.
Was empfiehlst Du " uns " dem deutschen Michel.Wenig Bargeld,wenig Ahnung,und in Gelddingen so gut wie
garnicht bewandert.Bei mir gings eigentlich immer nach dem Motto - heute reich ,morgen bleich -
Materiell bin ich versorgt,aber was da auf uns zukommt erfordert wohl mehr als Ölsardinen.
Bin gespannt auf Deine Antwort.
Gruß grimm

Titel: Goldmonopol
Beitrag von: XSurvivor am 14. September 2008, 06:52:18

Zitat von: kuroneko am 13. September 2008, 18:28:57
Du meinst sicher dem Wohlwollen der Minenbesitzer /-länder.
Doch auch ohne Gold haben wir heute in vielen Branchen bis in politische Kreise hineinwirkende Monopole. Wodurch unterscheiden diese Monopole sich von einem Goldbesitzermonopol? Was wäre anders?
Zitat
Es ist was ganz anderes ob jemand ein Monopol für Computersoftware hat oder ob er gleich die komplette wEltwirtschaft unter seiner Kontrolle hat!
Geld ist das wichtigste Kriterium der Wirtschaft, alles läuft über Geld ab - und wer diesen Schlüssel in der hand hat, der beherrschaft dann auch alles.
Wenn jedoch alle Länder ihr eigenes Geld schaffen können, kann niemand die Weltkontrolle ausüben - beim Goldstandard ist das jedoch der Fall da bestimmt dann das Goldmonopol darüber wie sich die Wirtschaft entwickelt oder nicht.
Was um alles in der Welt sollte einen verantwortungsbewußten Staatslenker dazu veranlassen sich Gold vom Goldmonopol zu deren Bedingungen zu leihen und sich von deren Gutdünken abhängig zu machen?
Um geld zu schaffen braucht es nur eine Druckerpresse um GUTSCHEINE zu drucken die durch die Wirtschaftsleistung des Landes gedeckt sind - nichts weiter!
Zitat
Gold (das über Jahrtausende für den StiNoBürger der Standard war, NICHT für Banken und Börsen) hat genau das über eine SEHR LANGE ZEIT geleistet.
"Fiat Money" hält es keine 5 Jahre auf demselben Level. Wie gesagt, könnte das keine Rolle spielen, wenn nur der Nominalbetrag des Geldes schwanken würde, aber man für eine Einheit Arbeit über lange Zeit ein gleiches Kontingent an Waren kriegt. Dem ist aber nicht so. Weil Gehaltserhöhungen nie oder zu spät und dann nie ganz der Inflation angepasst werden.
Du machst den fehler Inflationa ls größtes Problem zu sehen und vergisst die Deflation.
Eine Inflation ist relativ harmlos - es gab genung Entwicklungsländer mit jahrelang tausenden Prozenten Inflation, ohne daß dort das Leben zusammengebrochen wäre.
DEmgegenüber eichen schon 10% Deflation um die schlimmste Wirtschaftskrise der Menschheitsgeschichte auszulösen - mit darauffolgendem Weltkrieg.
Wie sagte Silvio GEsell 1923 unter der Hyperinflation:
"Die Inflation ist schlimm, aber wartet erstmal bis wir Deflation haben, dann riecht es nach Blut in Europa!"
Beim Goldgeld hast Du jedoch ständige Deflation, weil die Geldmenge niemals der wachsenden wirtschaftsleistung angepasst werden kann, bzw. ständig Gold vergraben/versteckt und damit dem Umlauf entzogen wird.
Wie gesagt: Hätten wir heute immer noch Goldstandard, dann hätten wir bereits in den 70er Jahren eine schwere Weltwirtschaftskrise mit folgendem Weltkrieg erlebt!
Daß das heutige Geld auch fehlerbelastet, da zinstragend ist ist eine andere Geschichte - aber es ist 100 mal fortschrittlicher als jede Goldwährung!
Lasst Euch nicht vom Goldmonpol etwas vormachen - die wollen nur die Weltmacht sonst gar nichts!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 14. September 2008, 06:58:05

Zitat von: nomadatlan am 14. September 2008, 02:55:27
Übrigens :
1. Nicht der Goldstandard war "schuld" an Kriegen, sondern die Aufweichung+Abschaffung desselben ermöglichte die Ausweitung dieser Kriege ins beinahe uferlose ! Bezahlt mit "Papier"+Inflation.
Das stimmt nicht!
Erst durch den Goldstandard kam es zur schweren Weltwirtschaftskrise aus der sich in Folge der zweite Weltkrieg entwickelte!
Ohne Goldwährung keine Wirtschaftskrise und kein Weltkrieg!
Außerdem gab es selbst zur Goldwährungszeiten genug Kriege, die dann eben mit Gold-Schulden finanziert wurden.
Zitat
2. Argentinien ist ein gutes Beispiel : (Schwarzmarkt-)GELD war Gold,Goldschmuck und Dollars. Reich waren Besitzer dieser Dinge, darunter die Leute, die Brauchbares-Reelles anzubieten hatten, Peso-Besitzer und etliche andere Zettelwährungs-Besitzer waren noch eine Stufe niedriger, 3tt-klassige, armselige Abhängige+Konsumentendeppen also - aber immerhin nicht am verhungern ... -- dann gabs noch Hungerleider+Räuber ... immerhin bewaffnet, - und viele (ex-Systemgläubige..) Opfer.
Edelmetalle spielten zur Argentinienkrise rein gar keine Rolle, wurden nichtmal gehandelt - Nachfrage war nur nach Bargeld.
Zitat
3. Goldchart. "Astronomische Höhen" sehe ich bisher nichtmal ansatzweise. Geradeeben eine kleine Korrektur paar Liquidierungen+Notverkäufe, die Blase wenn Hinz+Kunz+Friseusinnen-etc massenhaft aufn fahrenden Zug aufspringen kommt erst noch.
Nochwas :
Ein Goldpreis von 100.000$,€.. heißt nicht etwa Gewinn+Reichtum, sondern bloß Papier"geld"entwertung.
Kommt auchnoch ... ;-)
Silber kommmt noch vielbesser ;-)
Typische Goldpushe - das gleich hat man auchmal von Tulpenzwiebeln, Internetaktien usw. erzählt.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 14. September 2008, 09:32:17

Ein Freund von mir, der im "Geschäft" ist und sich mit Edelmetallen sehr sehr gut auskennt meinte, dass der Goldpreis, aufgrund stetig steigender extrem hoher Nachfrage, viel höher liegen müsste.
Er spricht davon, dass er künstlich manipuliert wird, um eine Hysterie an den Börsen/in der Wirtschaft zu verweiden.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 14. September 2008, 10:52:50

Zitat von: Yahooman am 14. September 2008, 09:32:17
Ein Freund von mir, der im "Geschäft" ist und sich mit Edelmetallen sehr sehr gut auskennt meinte, dass der Goldpreis, aufgrund stetig steigender extrem hoher Nachfrage, viel höher liegen müsste.
Er spricht davon, dass er künstlich manipuliert wird, um eine Hysterie an den Börsen/in der Wirtschaft zu verweiden.
Das wird seit 20 jahren behauptet.
Wie hoch sell er denn noch gehen?
Er hat sich innerhalb weniger Jahre vervierfacht!
Ein viel besserer Anhaltspunkt als irgendwelche Aussagen von selber involvierten Leute ist die sog. "Goldkonstante".
Die Goldkonstante macht eine Aussage darüber, wie Gold heute im historischen Maßstab von der Kaufkraft her bewertet ist.
Und da liegt die Goldkonstante bei ca. 300$/uz - mit heute 760 bzw. schon 1000 ist der Goldpreis doppelt, bzw. dreifach überbewertet.
Ein mir bekannter alter Goldhändler meinte zu mir: "Man muß völlig bescheuert sein, bei solchen unrealistischen, überbewerteten Goldpreisen noch einzusteigen"
Als Gold bei 1000 war wurde ich - auch hier - massiv angepöbelt, da Gold ja schnurstracks nun auf 5000$ gehen solle.
Was ist passiert?
Die Spekulationsblase platzt und wer damals beim Höchststand in Silber eingestiegen ist hat nun fast 50$ seines Geldes verloren!
Merke: Je mehr für irgendwas getrommelt wird, umso sicherer liegt eine Spekulationsblase für Dummenfang vor aus der man sich tunlichst raushalten sollte1
Sein Gold hat der kluge Mann vor 10 Jahren gekauft, als noch niemand dafür getrommelt hat!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 14. September 2008, 12:00:14

Zitat von: XSurvivor am 14. September 2008, 10:52:50
Das wird seit 20 jahren behauptet.
Wie hoch sell er denn noch gehen?
Er hat sich innerhalb weniger Jahre vervierfacht!
Na er wird so hoch steigen wie dein ganzer Papierkram tief (ins Bodenlose)
fallen wird :-)
Zitat von: XSurvivor am 14. September 2008, 10:52:50
Ein viel besserer Anhaltspunkt als irgendwelche Aussagen von selber involvierten Leute ist die sog. "Goldkonstante".
Die Goldkonstante macht eine Aussage darüber, wie Gold heute im historischen Maßstab von der Kaufkraft her bewertet ist.
Und da liegt die Goldkonstante bei ca. 300$/uz - mit heute 760 bzw. schon 1000 ist der Goldpreis doppelt, bzw. dreifach überbewertet.
Oje, wohl ein Freigeldler ... das sind die die das fordern was sie laengst haben:
Geld das staendig wertloser wird :-)
Zitat von: XSurvivor am 14. September 2008, 10:52:50
Was ist passiert?
Die Spekulationsblase platzt und wer damals beim Höchststand in Silber eingestiegen ist hat nun fast 50$ seines Geldes verloren!
Zumindest hat er noch alles bekommen was er kaufen wollte.
Im Moment sieht es bei den Silberunzen schlecht aus:
Zitat aus dem Tageskommentar von ProAurum (meiner Kenntnis
nach der groesste Retailhaendler fuer Edelmetalle in DE):
"Die Verfügbarkeit von wichtigen Handelsmünzen, gerade im Silberbereich, bleibt sehr unzufriedenstellend. Gerade jetzt, wo die Preise im Monatsvergleich günstig erscheinen, gibt es keine substantiellen Kaufquellen." ... "So haben wir heute nicht eine Unzenmünze im Silberbereich anzubieten."
http://www.proaurum.de/marktundtrends/aktueller_marktkommentar.jsp?action=showNewsletterEntry&newsletterEntry=42e115321c3426f4011c55f3b2e54976&newsletter=4028e4b31937561e011988077b845433 (http://www.proaurum.de/marktundtrends/aktueller_marktkommentar.jsp?action=showNewsletterEntry&newsletterEntry=42e115321c3426f4011c55f3b2e54976&newsletter=4028e4b31937561e011988077b845433)
Man sieht hier ganz klar das die Preise nicht mehr durch Angebot und Nachfrage
zustande kommen. Noch gibt es aber Barren, das kann sich aber auch schnell
aendern, von Engpaessen wird an verschiedenen Stellen bereits berichtet.
Leider haben Barren grosse Nachteile.
Zitat von: XSurvivor am 14. September 2008, 10:52:50
Merke: Je mehr für irgendwas getrommelt wird, umso sicherer liegt eine Spekulationsblase für Dummenfang vor aus der man sich tunlichst raushalten sollte1
Sein Gold hat der kluge Mann vor 10 Jahren gekauft, als noch niemand dafür getrommelt hat!
Getrommelt wird in den Massenmedien fuer alles was mit Zettelchen zu tun hat:
Aktien, Fonds, Lebensversicherungen, Riesterrenten, etc.
Und gelegentlich auch fuer (mir voellig unbegreiflich wer das kauft) Gold FONDS.
Der Erfindungsgeist der Zettelchenmacher ist wirklich riesig ... sieht man an der
ganzen Buchstabensuppe die gerade in den USA wertlos wird :-)
Bleib ruhig bei deinem Papierzeugs ;-)
Wenn ich mir deine Posts und Antworten so angucke scheinst du fuer Argumente
eh nicht besonders zugaenglich zu sein.
Uebrigens: Es ist durchaus moeglich das der OFFIZIELLE Gold/Silberpreis gegen
Null faellt, das kommt daher das der Preis ja durch Handel mit Zettelchen zustande
kommt (Futures) und die koennen sehr wohl wertlos werden :-)
Natuerlich bekommt man ab einem bestimmten Punkt keine Ware mehr (siehe
oben).
MFG,
Frank

Titel: Freigeld
Beitrag von: Johannes am 14. September 2008, 14:22:45

Zitat von: FSchr am 14. September 2008, 12:00:14
Oje, wohl ein Freigeldler ... das sind die die das fordern was sie laengst haben:
Geld das staendig wertloser wird :-)
Hallo Frank,
schön zusammengefaßt :-)
Was mich bei den Freigeldanhängern erstaunt, das ist, daß sie das gleiche Problem, das sie beim normalen Geld kritisieren, bei sich als Vorteil anpreisen.
Beim normalen Geld sagen sie, es sei kein Tauschmittel/Wertaufbewahrungsmittel, sondern enthalte den Zwang zum Wachstum, weil man jährlich mehr haben müsse, um den Wertverlust des Geldes auszugleichen.
Den gleichen Wertverlust beim Freigeld (meist 5% gegenüber 3-5% beim normalen Geld) preisen sie dagegen als Vorteil an. So sei sichergestellt, daß das Geld in Bewegung bleibe...
Übrigens: Ist schon mal jemanden aufgefallen, daß Freigeld nie allein im Vertrauen auf die Wirtschaftsleistung der Beteiligten ausgegeben wird, sondern immer "richtiges" Geld als Bezahlung verlangt wird?
Im übrigen ist der Grundgedanke von XSurvivor falsch, wenn er schreibt:
Zitat
Was um alles in der Welt sollte einen verantwortungsbewußten Staatslenker dazu veranlassen sich Gold vom Goldmonopol zu deren Bedingungen zu leihen und sich von deren Gutdünken abhängig zu machen?
Wer kommen denn auf die Idee, sich Gold als Wertbasis für ein Geldsystem zu leihen?
Der Ansatz ist doch gerade umgekehrt. So nett das mit dem Vertrauen in die Wirtschaftsleistung klingt, in der Praxis ist es der Freibrief für unbegrenzte Verschuldung.
Die Grundidee beim Goldstandard ist doch eine ganz andere: Nicht die Hoffnung auf die künftige Wirtschaftsleistung wird als Wertbasis für das Geld genommen, sondern ein Teil der bereits erarbeiteten Wirtschaftsleistung wird in handlichen Einheiten ausgegeben. Damit sichergestellt ist, daß das Geld einen gewissen Grundwert hat, braucht man eine Basis, die als allgemeiner Wert anerkannt ist und nicht beliebig vermehrbar ist. Dies könnten Grundstücke sein, seltene Muscheln oder was auch immer.
Kulturell bedingt hat sich bei uns über die Jahrhunderte Gold als Wert stabil gehalten, aber im Prinzip ist der Rohstoff austauschbar. Wichtig ist, daß er nicht beliebig vermehrt werden kann und daß er seit Jahrzehnten einen Wert hat und vermutlich auch in Jahrzehnten noch haben wird.
Das ist z.B. der Grund, warum viele Leute sich lieber die 10 Euro-Silbermünzen zulegen, anstatt Geldscheine zu sammeln. Das Silber ist zwar weniger Wert als die aufgedruckten 10 Euro, aber es gibt der Münze einen gewissen Grundwert, der unabhängig von der Inflation und somit vom Wert des Euros ist.
Dies wäre also auch der Grundgedanke für einen Gold- oder sonstigen wertgesicherten Standard: Man schaue auf die Preisentwicklung und nehme den geringsten zu erwarteten Wert des Rohstoffs an, Gold vielleicht mit 20% des heutigen Preises. Um nun eine Million Euro auszugeben, müßte man zuvor für 200.000 Euro Gold kaufen. Und dann könnte man garantieren, für jeden Euro auf Wunsch die Menge Gold herauszugeben, die anteilig für diesen Euro zurückgelegt wurde.
Anders ausgedrückt: Der Wert des Papiergeldes wurde zuvor erarbeitet, anstatt auf die Wirtschaftsleistung der Zukunft zu vertrauen.
Viele Grüße
Johannes

Titel: Re: Freigeld
Beitrag von: Udo am 14. September 2008, 17:10:03

>>>Der Wert des Papiergeldes wurde zuvor erarbeitet, anstatt auf die Wirtschaftsleistung der Zukunft zu vertrauen.
Geld , auch Papiergeld kommt zu 99 % als Kredit in die Welt. Also ist es immer eine "Anleihe" in Richtung Zukunft ! Es ist nicht so, dass die Banken nur die Spareinlagen als Kredite vergeben, sie ERSCHAFFEN Geld aus dem NICHTS. Die Spareinlagen der Kunden müssen sich auf gerade einmal VIER % der gesamten KREDITSCHÖPFUNG, der jeweiligen Bank belaufen. Es lohnt sich, wenn man sich einmal mit den Funktionsprinzipien des ZINSGELDSYSTEMS befasst, da vergeht einem sofort die "Lust" am sinnlosem Konsum und die Suche nach einem menschlichem Geldsystem beginnt(hoffentlich).
Gruß Udo

Titel: Re: Freigeld
Beitrag von: XSurvivor am 14. September 2008, 18:54:25

Zitat von: Udo am 14. September 2008, 17:10:03
>>>Der Wert des Papiergeldes wurde zuvor erarbeitet, anstatt auf die Wirtschaftsleistung der Zukunft zu vertrauen.
Geld , auch Papiergeld kommt zu 99 % als Kredit in die Welt. Also ist es immer eine "Anleihe" in Richtung Zukunft ! Es ist nicht so, dass die Banken nur die Spareinlagen als Kredite vergeben, sie ERSCHAFFEN Geld aus dem NICHTS. Die Spareinlagen der Kunden müssen sich auf gerade einmal VIER % der gesamten KREDITSCHÖPFUNG, der jeweiligen Bank belaufen. Es lohnt sich, wenn man sich einmal mit den Funktionsprinzipien des ZINSGELDSYSTEMS befasst, da vergeht einem sofort die "Lust" am sinnlosem Konsum und die Suche nach einem menschlichem Geldsystem beginnt(hoffentlich).
Gruß Udo
Das ist beim Goldgeld nicht anders - da gibt es dann eben FORDERUNGEN auf Gold.
Eben deshalb explodierten auch die Schulden aller Staaten unter der Goldwährung nicht weniger als unter der Papierwährung.
Da scheint jemand weder die Freiwirtschaft, noch das Finanzsystem verstanden zu haben.
Und: WAS bitteschön soll denn ein Staat machen wenn er selber keine Goldminen hat um das Gold für seine Geldherstellung zu bekommen?
Wenn ers nicht hat, dann muß er sich das beim Goldmonopol leihen und die gebend as nicht umsonst her, sondern verlangen saftige, truinöse Forderungen dafür.
ebend eshalb gingen auch alle Staaten in die wEltwirtschaftskrise mit der Goldwährung, während alle Staaten die den Goldstandard in den 30ern verließen SOFORT eine Wirtschaftsblüte erlebten.
Ich kann nur sagen: Wer Goldwährung will, der will Krise und Krieg!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 14. September 2008, 20:22:16

Und wieder steht man am Abgrund... :-X
14.09.2008 20:21:04ROUNDUP2: Dramatischer Krisengipfel um Lehman - Angst vor globaler Schockwelle(Neu: Barclays steigt angeblich aus)
http://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=5&dpasubm=ub&ansicht=meldungen&dpaid=193241
New York (dpa-AFX) - Führende Wall-Street-Banken und die US-Regierung haben am Wochenende in einem Krisengipfel fieberhaft um eine Rettung der schwer angeschlagenen Investmentbank Lehman Brothers Holdings gerungen. Dabei ging es zuletzt um eine Zerschlagung oder sogar eine Abwicklung der viertgrößten amerikanischen Investmentbank mit möglichst geringen Folgen für die weltweiten Finanzmärkte. Die praktisch rund um die Uhr laufenden Krisengespräche von Top-Managern der Bankenbranche wurden immer mehr zum Wettlauf gegen die Zeit. Aus Angst, ein Kurssturz am Montag könnte der 158 Jahre alten Traditionsbank mit deutschen Wurzeln das Genick brechen, wurde alles darangesetzt, noch am Wochenende eine Einigung zu erzielen.
Mit Lehman Brothers steht binnen sechs Monaten bereits die zweite der einst fünf unabhängigen US-Investmentbanken vor dem Scheitern. Im März war der kleinere Konkurrent Bear Stearns in einem Notverkauf an JPMorgan gegangen.
PRESSE: US-REGIERUNG HÄLT TASCHEN ZU
Bei den Lehman-Gesprächen sei immer klarer geworden, dass der ursprünglich geplante Verkauf der gesamten Bank an einen Konkurrenten kaum zu erzielen sei, berichtete das "Wall Street Journal". Knackpunkt seien vom Ausfall bedrohte Kreditpapiere bei Lehman, die niemand im Alleingang oder ohne Unterstützung der US-Regierung übernehmen wolle.
Finanzminister Henry Paulson hatte aber kategorisch klargemacht, dass von Washington diesmal keine finanziellen Hilfen wie im Fall von Bear Stearns und zuletzt bei den Hypothekenfinanzierern Fannie Mae und Freddie Mac zu erwarten seien. Lehman habe bereits provisorisch die Vorbereitung eines Insolvenzantrages in Auftrag gegeben, schrieb die Zeitung.
WEITERE KRISENHERDE
Zudem brechen in der US-Finanzbranche immer neue Krisenherde auf. Die drittgrößte US-Investmentbank Merrill Lynch kämpft mit ähnlichen Problemen wie Lehman. Vom größten US-Versicherer AIG werden für Montag Ankündigungen zum Verkauf von Geschäften sowie weitere Sanierungsmaßnahmen erwartet und die größte US-Sparkasse Washington Mutual (WaMu) gilt wegen enormer Probleme als Übernahmekandidat. Ihnen allen machen die zuletzt heftig eingebrochenen Aktienkurse zu schaffen. Eine Pleite von Lehman würde die Lage noch verschärfen.
Der am Sonntag favorisierte Rettungsplan sah vor, dass Lehman Brothers in zwei Teile aufgespalten wird, wie es in übereinstimmenden Medienberichten hieß. Es wären eine "gute Bank", in der die sicheren Vermögenswerte gebündelt werden, und eine "schlechte Bank", in die vom Ausfall bedrohte Papiere mit einem geschätzten Volumen von 85 Milliarden Dollar vor allem aus dem Immobiliensektor kommen.
AUFSPALTUNGSPLAN FÜR LEHMAN TRIFFT AUF ZAHLREICHE HINDERNISSE
Als mögliche Käufer für den gesunden Lehman-Teil galten zuletzt die Bank of America oder die drittgrößte britische Bank Barclays . Allerdings zog Barclays am Sonntag übereinstimmenden Medienberichten zufolge ein Angebot wegen mangelnder staatlicher Garantien zurück. Den notleidenden Teil von Lehman würden bei diesem Szenario 10 bis 15 Wall-Street-Banken gemeinsam auf sich nehmen. Sie seien bereit, mit bis zu 30 Milliarden Dollar für mögliche Verluste einzustehen, berichtete die "New York Times".
Allerdings traf dieser Plan auf Hindernisse. So fanden es einige Banken unfair, wenn ein Käufer zum Schnäppchenpreis den gesunden Teil von Lehman Brothers bekommt und sich nicht an den Verlusten aus dem notleidenden Geschäft beteiligt, berichtete die "Financial Times" unter Berufung auf Teilnehmer. Andere forderten weiterhin Regierungsgarantien. Das Problem fange zudem schon damit an, zu trennen, was gut und was schlecht sei, gab am Sonntag Commerzbank- Volkswirt Bernd Weidensteiner zu bedenken,
EXPERTEN WARNEN VOR WEITREICHENDEN FOLGEN
Bei den Beratungen in der New Yorker Notenbank spielte ein Team am Wochenende auch Folgen eines Lehman-Zusammenbruchs für die Finanzmärkte durch, hieß es. Eine Pleite von Lehman Brothers könnte eine Kette von Zahlungsausfällen nach sich ziehen, die die weltweit verwobenen Märkte erschüttern und die Finanzbranche im schlimmsten Fall in eine Abwärtsspirale drücken könnte.
Die Rettungsgespräche begannen am Freitag mit einem Krisengipfel in der New Yorker Notenbank mit Finanzminister Paulson. Das Treffen war mit den Chefs unter anderem von Goldman Sachs , Morgan Stanley , Merrill Lynch, JPMorgan und Citigroup außergewöhnlich hochkarätig besetzt. Vor zehn Jahren hatte die Branche bei einer ähnlich spektakulären Krisensitzung in New York eine teure Rettung für den Hedge-Fonds Long Term Capital Management (LTCM) eingeleitet.
Experten warnen vor weitreichenden Folgen der Ereignisse an der Wall Street. Es könne gut sein, dass als Folge der Lehman-Krise die Abschreibungen der Branche nochmals weltweit ansteigen, sagte Weidensteiner. "Je größer die Misere der Finanzbranche wird, desto länger wird es bis zu einer Erholung der Konjunktur dauern." Banken- Experte Martin Faust von der Frankfurt School of Finance mahnte: "Das größte Problem ist, das verlorengegangene Vertrauen wiederzugewinnen. Mittelfristig könnten sonst die Folgen noch dramatischer sein." Direkte Folgen für die deutsche Bankenlandschaft seien zunächst nicht zu befürchten./so/DP/he

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 14. September 2008, 21:04:34

Zitat von: leo am 14. September 2008, 20:22:16
EXPERTEN WARNEN VOR WEITREICHENDEN FOLGEN
Bei den Beratungen in der New Yorker Notenbank spielte ein Team am Wochenende auch Folgen eines Lehman-Zusammenbruchs für die Finanzmärkte durch, hieß es. Eine Pleite von Lehman Brothers könnte eine Kette von Zahlungsausfällen nach sich ziehen, die die weltweit verwobenen Märkte erschüttern und die Finanzbranche im schlimmsten Fall in eine Abwärtsspirale drücken könnte.
Das koennen sie sich nicht leisten Lehman pleite gehen zu lassen.
Das waere wie einen Stein im Domino umschmeissen.
Das waere der Anstoss fuer das was Basey fuer den Herbst vorhersagt!
Das waere EIN DESASTER!
Aber andererseits fallen die Steine ja schon ;-)
Ich bin wirklich gespannt wie das ausgeht, in den naechsten paar
Stunden werden wirs wissen - bevor die Maerkte in Asien oeffnen
werden sie wohl Fakten schaffen ... scheinen aber schon viel Kraft
eingebuesst zu haben ... bei Bear Stearns ging das noch deutlich
'fluffiger' ;-)
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 14. September 2008, 22:30:25

So durfte nur noch die FED oder Chapter 11 übrig bleiben... :-X
Angeblich auch Bank of America bei Lehman abgesprungen
http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F302229.html
Nach der britischen Bank Barclays ist einem Agenturbericht zufolge mit der Bank of America auch der zweite Interessent an der angeschlagenen Investmentbank Lehman Brothers angesprungen. Dies berichtete die Finanzagentur Bloomberg heute unter Berufung auf eine mit der Angelegenheit vertraute Person.
Die beiden Institute waren als die wahrscheinlichsten Bieter für Teile von Lehman gehandelt worden. Bereits nach dem Barclays-Absprung hatte die "New York Times" berichtet, nun laufe es auf eine Liquidation von Lehman hinaus. Das ursprüngliche Vorhaben, Lehman in eine "gute" und eine "schlechte" Bank auszuspalten, scheine gescheitert.
Zunächst hatte es noch in Kreisen geheißen, Lehman werde wohl aufgespalten und notverkauft.
Paulson gegen Staatshilfe
US-Finanzminister Henry Paulson war Kreisen zufolge gegen den Einsatz von Steuergeldern, um die Traditionsbank zu retten. Heute war er mit den Chefs großer US-Banken und der Notenbank Fed zu einem dritten Krisentreffen seit Freitagabend zusammengekommen, um eine Lösung für die um ihr Überleben kämpfende Traditionsbank zu finden. Ein Kollaps des Geldhauses könnte die Finanzbranche weltweit weiter belasten.
Lehman hatte am Mittwoch einen Quartalsverlust von 3,9 Milliarden Dollar bekanntgegeben. Das 1850 von deutschen Einwanderern gegründete Traditionshaus braucht dringend Kapital, um Verluste aus faulen Immobilienkrediten auszugleichen.
Fusionsgespräche Bank of Amerika - Merrill Lynch?
Die Bank of Amerika und die US-Investmentbank Merrill Lynch sprechen laut einem Zeitungsbericht über eine Fusion. Nähere Details seien noch offen, berichtete das "Wall Street Journal" in der Online-Ausgabe unter Berufung auf informierte Personen. Die Fusionsgespräche wären eine drastische Wendung inmitten der Rettungsbemühungen für die angeschlagene Investmentbank Lehman Brothers. Die Bank Of Amerika galt lange als ein möglicher Käufer für Lehman.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: basey am 14. September 2008, 23:02:07

KREISCH!!!!!!!!!!!!
WIR SAUFEN AB !!!
WIR SAUFEN AB !!!
- "Das Boot"(1981) ;D
(http://fc1.parsimony.net/user894/Depression2008.jpg)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 15. September 2008, 00:03:22

Die Lawine könnte angerollt sein. :-X
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,druck-578165,00.html
US-FINANZKRISE
Merrill Lynch bietet sich für 38 Milliarden der Bank of America an
Erschütterungen an der Wall Street: Die Bank of America verhandelt laut "New York Times" mit der kriselnden drittgrößten US-Investmentbank Merrill Lynch über einen Zusammenschluss. Zuvor lehnte sie den Kauf der viertgrößten und von der Pleite bedrohten US-Investmentbank Lehman Brothers ab.
New York - Inmitten der Bemühungen um die von der Zerschlagung bedrohten US-Investmentbank Lehman Brothers stehen die Bank of America und Merrill Lynch in Fusionsgesprächen. Merrill habe sich der Bank of America angeboten und als Kaufpreis mindestens 38,25 Milliarden Dollar ausgerufen, berichtete die "New York Times" am Sonntagabend. Pro Merrill-Aktie solle ein Preis zwischen 25 und 30 Dollar erzielt werden. Die Gespräche seien in einem fortgeschrittenen Stadium und eine Übernahme könnte noch in der Nacht zu Montag bekanntgegeben werden, hieß es.
DPA
Die Zentrale von Merrill Lynch in New York: "Von Finanzkrise angestoßene Fusionsgespräche"
Die Bank of America galt zuletzt auch als möglicher Käufer von Lehman Brothers. Da dieser Plan aber gescheitert sei, wende sich die Bank nun Merrill Lynch zu, berichtete das "Wall Street Journal" am Sonntagabend unter Berufung auf Insider. Merrill Lynch kämpft ähnlich wie Lehman mit Milliardenverlusten und einem massiven Kurssturz, wenngleich die Probleme laut Experten noch nicht so drastisch sind.
Die Merrill-Aktien waren am Freitag mit einem Abschlag von 12,3 Prozent auf 17,05 Dollar aus dem Handel gegangen. Vor Jahresfrist lag der Preis noch bei knapp 80 Dollar. Seitdem hat der Kurs aber gelitten - wie bei vielen anderen Banken im Zuge der weltweiten Kreditmarktkrise auch.
Mit dem 158 Jahre alten Traditionshaus Lehman Brothers steht binnen sechs Monaten bereits die zweite der einst fünf unabhängigen US-Investmentbanken vor dem Scheitern. Im März war der kleinere Konkurrent Bear Stearns in einem Notverkauf an den Finanzkonzern J.P. Morgan Chase gegangen.
Unterdessen brechen in der US-Finanzbranche immer neue Krisenherde auf. Vom angeschlagenen größten US-Versicherer AIG wird für Montag die Ankündigung von scharfen Sanierungsmaßnahmen erwartet. Dabei könnten Konzernteile wie das Flugzeugleasinggeschäft zum Verkauf stehen, berichtete das "Wall Street Journal".
Zudem gilt die größte US-Sparkasse Washington Mutual wegen enormer Probleme als Übernahmekandidat. Den kriselnden Finanzkonzernen machen allen die zuletzt heftig eingebrochenen Aktienkurse zu schaffen. Eine Pleite von Lehman würde ihre Lage noch dramatisch verschärfen.
cjp/Reuters/dpa

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Eyspfeil am 15. September 2008, 01:58:32

Hallo Leo!
Zitat
Die Lawine könnte angerollt sein.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,druck-578165,00.html
US-FINANZKRISE
Merrill Lynch bietet sich für 38 Milliarden der Bank of America an
Erschütterungen an der Wall Street: Die Bank of America verhandelt laut "New York Times" mit der kriselnden drittgrößten US-Investmentbank Merrill Lynch über einen Zusammenschluss. Zuvor lehnte sie den Kauf der viertgrößten und von der Pleite bedrohten US-Investmentbank Lehman Brothers ab.
In diesem Zusammenhang wird wieder von einem Zusammenbruch des gesamten Finanzsystems geredet,
an dem wir im April nach Meinung von Experten nur knapp vorbeigeschrammt waren.
"wenn Lehman fällt, dann fallen alle."
Kam gerade in der Tagesschau: Die Chancen für "Lehman" sinken, und "Merril Lynch" soll von der
"Bank of America" übernommen werden.
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2008/09/wenn-lehman-fllt-dann-fallen-alle.html (http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2008/09/wenn-lehman-fllt-dann-fallen-alle.html)
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2008/04/kollaps-des-finanzsystems-nur-knapp.html (http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2008/04/kollaps-des-finanzsystems-nur-knapp.html)
Bariona meinte ja vor der Olympiade, sie hätte Bilder empfangen, wonach uns nach 'Peking' ein neuer
Schub der Banken- und Finanzkrise bevorstünde.
Alles nur Schall und Rauch? Schaumermal...
Mfg,
Eyspfeil

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: nomadatlan am 15. September 2008, 05:56:40

Vielleicht wird Lehmann ja auch nicht mit "Staatsknete"(FED-Übernahmen von Mistpapieren zum guten Preis und Tausch gegen "gute" Staatspapiere) "gebailoutet" und einfach fallengelassen ?
Dann ist das ein kleiner Dominostein, dem weitere ("größere"+immer_größer_werdende) folgen.
"Egal", auch dann sind die Verluste "sozialisiert", das Akutgejammere lediglich etwas größer ;-)
+ die Frage`nach den nächsten ... (Meryll? BoA? GM? Ford,Chrysler,..??)
Jedenfalls : die "Welt" ändert sich mal wieder - sie dreht sich ein Stück weiter ... ;-)
Jammern :
Banksters verdienen+verdienen++(M3)+: "gut".
Das meiste stellt sich nun als Mist heraus, einige gehen pleite, ... GEJAMMER! Bißchen "Rettungs"Inflation per Deflationsverzögerung ... ;-)
Betonsilos+Hundehütten machen +2-3-400% : alle fanden das "gut"+normal, es ward gebaut+gebaut++neuverschuldet.
Es wurde übergenug "auf Vorrat" und im Übermaß gebaut, 20-30% wards billiger : man heult ... ;-)
Gold+Silber(u.A.) stieg gegen Papier um paar100%chen : man trommelt(e) auf "weiter-weiter"gehts.
Nun hat sich der PAPIER-Gold- und -Silberpreis um 30% gesetzt : man schreit "Blase, Crash" -- ;-)
Mein Mitleid hält sich in Grenzen.
Ich erwarte nach der Konsolidierung eine Beruhigung und nochmalige heftige (auch sogar inflationsbereinigte) WERTsteigerung bei den Metallen (Silber,Molybdän,Wolfram,Vanadium-etc).
Blasen :
Tulpenzwiebeln, Finanzassets, Betonsilos, .com ... stiegen+stiegen, 10.000%e ganz locker Gewinn bei mancherlei .com mal als Beispiel anno 2000 -- DANN spricht sichs rum, DANN steigen massenhaft unbedarfte Leutchen giergetrieben dazu ein ...
Die paar Schlauen machen Reibach, Einige verpassen den Ausstieg, die Vielen zuspätgekommenen gucken blöd und machen Verlust - - viel Gejammer! ;-)
@Grimm :
Wissen+Können sind besser als bloßes "Haben", zur Orientierung wird ja hier manches diskutiert.
Weiterführend (auch zu Goldkartell,FED-$,Medienmonopol,..) darf ich Dir aus Legalitätsgründen aber weder zur Lektüre gewisser hierzulande verbotenen und angeblich ja gefälschten "Protokolle ..." einer Völkermord-Sekte noch zu "möglicherweise" effektiver Notwehr-Bewaffnung oder gar diesbezüglich heimlichem Umgang oder eventuellem "wissen+können+selberbauen" raten.
Wasser, Ölsardinen, Kartoffelanbau .... ein "gehärteter" Wohnplatz und ein ausgerüsteter "heimlicher" Platz, Kenntnisse im Selbstbau/-(not)reparatur von "was man so braucht" (Gesundheit, Handelsbeziehungen, einfache Technik,..), und vor allem Kenntnisse von was man zur Not NICHT wirklich BRAUCHT.
Geheimhaltung von was man hat und wie man damit lebt - um Verbrecherstaat und Plünderer davon ab+fernzuhalten !
Weiter bin ich auch nicht, sorry ;-)
Hab unten den Argentinien-Überlebensthread kommentiert,ergänzt+erweitert, vielleicht interessierts ...
Zisterne(n) ist(sind) immernoch offen+dreckig, Wasserfilter muß ich noch basteln, Kartoffelanbau habe ich heuer erste Erfahrungen gesammelt (ich will eine Art Permakultur, bei der jedes Jahr welche wachsen).
@Xsurvivor :
In Einigem muß ich Dir widersprechen, vielleicht liegts auch an mangelnder Verständigung - bloß kurz ein paar einzelne Dinge :
Ich spreche nicht (zukunfts/krisenbezogen) von Papier.. auf irgendeinem Gold+Silber-Standard, sondern von einem BARgeld. Dieses hat mit der Masse der Abhängigen+Konsumenten wenig zu tun ...
Ich habe auch kein Mitleid mit NUR-Gold-Besitzern, die damit IN einer Krise Ölsardinen+Kartoffeln kaufen (immerhin können+dürfen) ... ;-)
Auch bezüglich Argentinienkrise+Schwarzmarkt nochmal zum "Gold" (auch hier sprechen wir NICHT von Angestellten,Konsumenten+Peso-abhängigen!) http://www.peakoilandhumanity.com/Further_reading_folder/what_an_economic_decline_looks_like.htm (http://www.peakoilandhumanity.com/Further_reading_folder/what_an_economic_decline_looks_like.htm) etwa in der mitte...
Gutes Gold behält seinen WERT (Inflationsausgleich!), Junkgold,Schmuck-etc ist gut fürn Schwarzmarkt.
"......Besides gold coins, buy a lot of small gold rings and other jewellery. They should be less expensive than gold coins, and if the SHTF bad, you’ll not be loosing money, selling premium quality gold coins for the price of junk gold.
If I could travel back in time, I’d buy a small bag worth of gold rings....
... ...So, my advice, ... In my case, gold coins would have been an excellent investment, saving me from loosing money when the local economy crashed. Even though things are bad, I can go to a bank down town and get paid for what a gold coin is truly worth, same goes for pure silver. But where I live, in my local are small time dealers will only pay you the value of junk gold, no matter what kind of gold you have. So, I’d have to say that if the SHTF is bad, gold jewellery is a better trade item than gold coins..........."
Dann gabs natürlich noch $,Pesos,Regionalgeld,Notgeld,Falschgeld,... in absteigender Wertigkeit ;-)
Erweitert : http://www.razyboard.com/system/morethread-ueberleben-in-einer-krise-nomadatlan-1599622-4742146-0.html (http://www.razyboard.com/system/morethread-ueberleben-in-einer-krise-nomadatlan-1599622-4742146-0.html)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 15. September 2008, 07:59:55

Zitat von: nomadatlan am 15. September 2008, 05:56:40
@Xsurvivor :
In Einigem muß ich Dir widersprechen, vielleicht liegts auch an mangelnder Verständigung - bloß kurz ein paar einzelne Dinge :
Ich spreche nicht (zukunfts/krisenbezogen) von Papier.. auf irgendeinem Gold+Silber-Standard, sondern von einem BARgeld. Dieses hat mit der Masse der Abhängigen+Konsumenten wenig zu tun ...
Ich habe auch kein Mitleid mit NUR-Gold-Besitzern, die damit IN einer Krise Ölsardinen+Kartoffeln kaufen (immerhin können+dürfen) ... ;-)
Auch bezüglich Argentinienkrise+Schwarzmarkt nochmal zum "Gold" (auch hier sprechen wir NICHT von Angestellten,Konsumenten+Peso-abhängigen!) http://www.peakoilandhumanity.com/Further_reading_folder/what_an_economic_decline_looks_like.htm (http://www.peakoilandhumanity.com/Further_reading_folder/what_an_economic_decline_looks_like.htm) etwa in der mitte...
Gutes Gold behält seinen WERT (Inflationsausgleich!), Junkgold,Schmuck-etc ist gut fürn Schwarzmarkt.
"......Besides gold coins, buy a lot of small gold rings and other jewellery. They should be less expensive than gold coins, and if the SHTF bad, you’ll not be loosing money, selling premium quality gold coins for the price of junk gold.
If I could travel back in time, I’d buy a small bag worth of gold rings....
... ...So, my advice, ... In my case, gold coins would have been an excellent investment, saving me from loosing money when the local economy crashed. Even though things are bad, I can go to a bank down town and get paid for what a gold coin is truly worth, same goes for pure silver. But where I live, in my local are small time dealers will only pay you the value of junk gold, no matter what kind of gold you have. So, I’d have to say that if the SHTF is bad, gold jewellery is a better trade item than gold coins..........."
Dann gabs natürlich noch $,Pesos,Regionalgeld,Notgeld,Falschgeld,... in absteigender Wertigkeit ;-)
Erweitert : http://www.razyboard.com/system/morethread-ueberleben-in-einer-krise-nomadatlan-1599622-4742146-0.html (http://www.razyboard.com/system/morethread-ueberleben-in-einer-krise-nomadatlan-1599622-4742146-0.html)
Hallo,
so kann mans ich unterhalten.
Ich kenne den Text und bin auch nicht völlig gegen eine Goldinvestition. Nur sollte man sich das auch leisten können.
Jemand der gerade sein Essen kaufen kann, der soll kein Gold kaufen. Das ist für jemanden interessant, der Geld im Überfuß hat - für den bietet es sich durchaus an da einzusteigen.
Absolut unverantwortlich war es jedoch, als für einen Einstieg - auch hier - getrommelt wurde, als Gold bei über 1000$/uz notierte - und das für Kleinanleger!
Damals war absolut klar, daß Gold eben nicht schnurstracks auf 5000$/uz hochegehen wird, sondern daß ein Einbruch folgen wird - wer da eingestiegen ist, hat nun bspw. bei Silber fast die Hälfte seines Geldes verloren! Unverantwortlich!
Wie gesagt: Der kluge Mann hat sein Gold vor 10 Jahren gekauft als absolut davona bgeraten wurde und wird einen Teufel tun bei den Preisen von heute nachzukaufen.
In einer Versorgungskrise hat Gold ohnhin keinen Wert, da es dann nur um Nutzgegensände, in erster Linie Lebensmittel geht.
Bzgl. Goldwährung scheidet diese wegen ihrer ständigen Krisenanfälligkeit für eine vernünftige Währung aus.
Kernpunkt einer jeden Wirtschaft ist die ausreichende Versorgung mit Geld - wenn jedoch die Goldmenge schwankt, da ständig Goldd em Geldkreislauf entzogen wird, weil es vergraben/versteckt wird (deshalb findet man auch heute so viele Schätze!) dann ist die Hauptaufgabe des Geldes, die Tauschfunktion, gefährdet.
Daß die Welt bisher so viele Finanzkrisen überlebt hat, das haben wir dem papiergeld zu verdanken - mit eienr Goldwährung hätte es schon in den siebziger Jahren eine schwere Weltwirtschaftskrise gegeben!
Daß das Geldsystem heute auch fehlerhaft ist - da zinstragend - ist eine ganz andere Geschichte.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: elrond am 15. September 2008, 10:01:10

tja,
da haben sie sie doch tatsächlich über die klinge springen lassen... :o
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Dramatische-US-Finanzkrise-Lehman-legt-613-Milliarden-Pleite-hin/413773.html
nun wird es doch noch spannend....
grüße, elrond

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Udo am 15. September 2008, 10:12:59

Hier noch eine Bestätigung des Sachverhaltes bei der US Bank.
....Die US -Groß-Bank, Lehman Brothers ist insolvent ! Das Endspiel beginnt.
http://www.dernewsticker.de/news.php?id=44205
Ein Goldstandart ist wirklich das Letzte, was die Menschheit braucht. Denn das bedeutet Krieg und Depression ohne Ende. Es braucht nationale Währungen, die NICHT von der Politikern oder Bänkern KONTROLLIERT werden können. Dazu braucht es ein Gremium von Menschen, die in ALLEN Ehren, ein komplettes Berufsleben hinter sich gebracht haben und UNBESTECHLICHKEIT gelebt haben, solche Menschen gibt es in jedem Dorf !
Wenn man sich vergegenwärtigt, dass im jetzigem Geldsystem NUR 2 % ALLER Geldbewegungen auf den Erwerb von REALEN Wahren genutzt wird, dann wird der schmarotzende FINANZ-AB-SCHAUM in seiner ganzen Sinnlosigkeit offensichtlich.
Gruß Udo.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Gnostiker am 15. September 2008, 10:41:27

Die Masse wird schon mal drauf vorbereitet
http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/2670/der_schoene_schein.html :o :o :o

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 15. September 2008, 11:21:08

Zitat von: Udo am 15. September 2008, 10:12:59
Hier noch eine Bestätigung des Sachverhaltes bei der US Bank.
....Die US -Groß-Bank, Lehman Brothers ist insolvent ! Das Endspiel beginnt.
http://www.dernewsticker.de/news.php?id=44205
Ein Goldstandart ist wirklich das Letzte, was die Menschheit braucht. Denn das bedeutet Krieg und Depression ohne Ende. Es braucht nationale Währungen, die NICHT von der Politikern oder Bänkern KONTROLLIERT werden können. Dazu braucht es ein Gremium von Menschen, die in ALLEN Ehren, ein komplettes Berufsleben hinter sich gebracht haben und UNBESTECHLICHKEIT gelebt haben, solche Menschen gibt es in jedem Dorf !
Wenn man sich vergegenwärtigt, dass im jetzigem Geldsystem NUR 2 % ALLER Geldbewegungen auf den Erwerb von REALEN Wahren genutzt wird, dann wird der schmarotzende FINANZ-AB-SCHAUM in seiner ganzen Sinnlosigkeit offensichtlich.
Gruß Udo.
So seh ich das auch.
Mit einer Goldwährung hätten genau die Leute wieder die absolute Wirtschaftskontrolle die das jetzt auch schon haben, nur noch in verstärktem Ausmans.
Jetzt kann noch jeder Staat - egal wie arm er ist - sein eigenes nationales Geld schaffen und damit seine Wirtschaft voranbringen - unter einem Goldstandard sind alle von einer kleinen Gruppe des Goldmonopols abhängig und deren Gutdünken.
Es gibt rein gar keinen Grund, warum ein verantwortlicher Staatsmann eines Staates ohne Goldreserven (fast alle) sich im Ausland verschulden soll um Gold zu bekommen damit er eine Währung die dann noch von Außen beliebig manipulierbar ist, schaffen zu können.
Eine Druckerpresse und fleißige, arbeitsame Menschen allein bringen eine Wirtschaft voran und kein Gold das im Keller einer Notenbank verstaubt.
Geld ist allein durch die Waren und die Arbeit der Menschen gedeckt!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: cherubim1 am 15. September 2008, 12:15:12

So, ich denke, ab jetzt geht es an den Börsen schön langsam abwärts...
http://tools.boerse-go.de/index-tool/ (http://tools.boerse-go.de/index-tool/)
Gruß
cherubim

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: BMI am 15. September 2008, 12:49:57

Und ABWÄRTS mit den Aktienkursen! DAX unter 6000... Merryl Lynch wird von Bank of America übernommen...
Toll! Katastrophenstimmung!!! Und Dank den modernen Medien sitzen wir alle in der Ersten Reihe!!!
So mag ich es! ;D

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: kuroneko am 15. September 2008, 14:40:55

Na schön, xsurvivor, eine von oben diktierte Goldwährung, die als Tauschmittel versagt, ist genauso nichtsnutzig, wie eine Papierwährung, die man unendlich strecken kann und mit der man den kleinen Bürger arm macht. Gold ist halt in erster Linie ein WertAUFBEWAHRUNGSmittel (und somit besser als Schatz zum vergraben geeignet), was in und nach der Krise überleben/ neu anfangen hilft. Ich stelle mir aber die Frage: Wie sind die Leute im Mittelalter zurechtgekommen? Die haben Wertaufbewahrungsmittel auch ohne Probleme als Tauschmittel genutzt und umgekehrt.
Die Wurzel allen Übels bei beiden "Standard"-systemen sind doch die Gauner, heutzutage auch Bankster und "Politiker" genannt, die in beiden Systemen die Lücken finden, ERfinden und ausnutzen. Durch sie gelangen "normalerweise" gut funktionierende Modelle zum Meltdown und Crash.
Ich habe einen Vorschlag: Warum nicht eine allgemeine Weltwährung namens "Arbeitsstunde" einsetzen, die immer und überall und für jeden einzelnen Menschen den gleichen Wert hat (der Name gibt ihn schon an). Egal in welchem Beruf er arbeitet. Für besonders anstrengende und/oder gefährliche und/oder gemeinnützige Arbeiten kann man ja 1,5 oder 2 AS pro Stunde geben.
Und diese AS ("Arbeitsstunde") hat immer dengleichen Wert gegenüber einem bestimmten Warenkorb (meinetwegen ein vollwertiges Mittagessen, je nach Region ein anderes o.ä.). Diese AS werden im Idealfall gering besteuert (irgendwoher müssen ja die AS für die Volksdiener kommen, die in ihrer Anzahl durch die Höhe der Steuer begrenzt werden). Usw.
Was haltet ihr davon?

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Bommel am 15. September 2008, 15:07:22

Ein freundliches Hallo an ALLE!
Wie Ihr sicher schon alle gehört habt ist das Bankhaus Lehman Brothers pleite! ?????
Lehman Brothers gehört zu den Gründern der FED, und kann Geld drucken ohne Ende -
und dann sind die Pleite? Wie geht das?
Dazu folgender Link: http://www.andreas-ditze.de/rcms_2862.php
Gruß
Bommel

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 15. September 2008, 15:38:54

Zitat von: kuroneko am 15. September 2008, 14:40:55
Na schön, xsurvivor, eine von oben diktierte Goldwährung, die als Tauschmittel versagt, ist genauso nichtsnutzig, wie eine Papierwährung, die man unendlich strecken kann und mit der man den kleinen Bürger arm macht. Gold ist halt in erster Linie ein WertAUFBEWAHRUNGSmittel (und somit besser als Schatz zum vergraben geeignet), was in und nach der Krise überleben/ neu anfangen hilft. Ich stelle mir aber die Frage: Wie sind die Leute im Mittelalter zurechtgekommen? Die haben Wertaufbewahrungsmittel auch ohne Probleme als Tauschmittel genutzt und umgekehrt.
Im Mittelalter hatten sie die sog. "Brakteaten" eine Geld das zweimal im Jahr kostenpflichtig mit 25% Verlust umgetauscht werden mußte.
Das führte dazu, daß Geld zinsfrei umlief - nur so konntend amals die ganzen Städte gegründet und Dome gebaut werden.
http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/kennedy/kap4.html
Das war wohl das beste Geldsystem, das es in der ganzen GEschichte gegeben hat - niemals wurde auch solch ein Wohlstand wie eben im goldenen Mittelalter (nicht zu verwechseln mit dem finsteren Mittelalter nach 1450 mit Zinsgeld).
Zitat
Die Wurzel allen Übels bei beiden "Standard"-systemen sind doch die Gauner, heutzutage auch Bankster und "Politiker" genannt, die in beiden Systemen die Lücken finden, ERfinden und ausnutzen. Durch sie gelangen "normalerweise" gut funktionierende Modelle zum Meltdown und Crash.
Nein, beim Goldgeld müssen die Leute gar nicht bösartig sein damit es scheitert.
Es liegt am System selbst, daß Gold eben nicht dynamisch mit der Wirtschaft wachsen kann und so zwangsläufig die Wirtschaft abwürgt, egal ob das jemand will oder nicht. Goldgeld kann gar nicht stabil sein.
Ppaiergeld kann demgegenüber stabil sein - muß es aber nicht, wenn bösartige Leute dahinterstecken...
Zitat
Ich habe einen Vorschlag: Warum nicht eine allgemeine Weltwährung namens "Arbeitsstunde" einsetzen, die immer und überall und für jeden einzelnen Menschen den gleichen Wert hat (der Name gibt ihn schon an). Egal in welchem Beruf er arbeitet. Für besonders anstrengende und/oder gefährliche und/oder gemeinnützige Arbeiten kann man ja 1,5 oder 2 AS pro Stunde geben.
Das ist schon Kommunsimus!
Und extrem ungerecht den Fleißigen gegenüber die mehr leisten und auch bloß sovile bekommen wie der Faule.
Sowas scheitert zwangsläufig wie man heute weiß!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 15. September 2008, 15:40:47

Zitat von: Bommel am 15. September 2008, 15:07:22
Ein freundliches Hallo an ALLE!
Wie Ihr sicher schon alle gehört habt ist das Bankhaus Lehman Brothers pleite! ?????
Lehman Brothers gehört zu den Gründern der FED, und kann Geld drucken ohne Ende -
und dann sind die Pleite? Wie geht das?
Dazu folgender Link: http://www.andreas-ditze.de/rcms_2862.php
Gruß
Bommel
Weil die eben NICHT Geld drucken können wie sie wollen!
Auch die FED kann nur soviel Geld emittieren wie als Kredit von der Wirtschaft nachgefragt wird.
Werden keine Kredite in der Krise mehr nachgefragt, dann ist auch der Notenbank die Hand gebunden - sie kann eben NICHT einfach so den Markt "fluten" oder Geld "schöpfen" usw.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Bommels Sohn am 15. September 2008, 15:51:19

@XSurvivor
Geld können Die serwohl drucken wie Sie wollen!
Die Gleichen die das "Geld" drucken fragen es auch ersteinmal nach,
um es dann Füllhornmäßig unter die breite Bevölkerung als Kredite auszuschütten.
So wird jedermann plötzlich zum Hauseigentümer, in der Hoffnung das Er an der
Preisaufwärtssprirale beteiligt ist - und so kosten plötzlich Papphütten 100tausende Dollar.
Und es gibt was die FED angeht keinerlei Kontrolle weder einer parlamentarische, noch
eine staatliche.
Solltest Du andere Informationen bezüglich der Kontrolle haben, nenne doch bitte Namen.
LG
Bommels Sohn

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Romeno am 15. September 2008, 16:04:42

Prost Mahlzeit. :o
Na dann gibt es wirklich den "schrecklichen Winter", der Abstieg.
Ich schätze ab Mitte Oktober bis Dezember ist der Winter ziemlich "heiss"
Romeno

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: elrond am 15. September 2008, 18:25:44

guten abend,
nun denn, so wild war´s dann ja doch nicht. :P, und ich wette, die ppts drücken den dow heute bis spätestens gegen 22 uhr mez zumindest fast wieder ins plus.
ich nehme stark an, die werden den laden da drüben so lange am laufenden halten, bis die wahl gelaufen ist. :P
grüße an basey, it seems he´s damn right.
gut, daß wir uns vorbereitet haben!
elrond

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 15. September 2008, 18:27:18

Zitat von: Bommels Sohn am 15. September 2008, 15:51:19
@XSurvivor
Geld können Die serwohl drucken wie Sie wollen!
Die Gleichen die das "Geld" drucken fragen es auch ersteinmal nach,
um es dann Füllhornmäßig unter die breite Bevölkerung als Kredite auszuschütten.
So wird jedermann plötzlich zum Hauseigentümer, in der Hoffnung das Er an der
Preisaufwärtssprirale beteiligt ist - und so kosten plötzlich Papphütten 100tausende Dollar.
Und es gibt was die FED angeht keinerlei Kontrolle weder einer parlamentarische, noch
eine staatliche.
Solltest Du andere Informationen bezüglich der Kontrolle haben, nenne doch bitte Namen.
LG
Bommels Sohn
Die können es drucken, dann aber nicht in Umlauf bringen wenn die Kreditwirtschaft nichts mehr nachfragt.
Zudem: Warum sollten sie es machen und ihr eignes Geldvermögen bzw. das der reichen Hintermänner entwerten?
Noch nie wurde irgendwie Geld verschenkt - der "Helikopter-Ben" ist ein Phantasiemärchen, bzw. eine Dummenfalle!
Und eben genau WEIL die Fed unabhängig ist ist es Unsinn zu behaupten "der Staat" (wer solld as sein?) würde plötzlich "Geld drucken" - der Staat macht gar nichts!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 15. September 2008, 18:38:55

Hallo Leute,
im amerikanischen Prophecies Forum gibt es von einem seherisch begabten Menschen eine Prognose zum Dow Jones Verlauf.
Er sieht für Ende 2008 einen Crash.
Ich hänge euch die Datei mit dem Chart an!
Auf folgendem Link könnt ihr euch die Aussagen von dem Herrn/Dame (Forumsname jesterx)
selber anschauen:
http://prophecies.us/yabb/YaBB.pl?num=1202214389/150
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 15. September 2008, 18:56:24

Zitat von: XSurvivor am 15. September 2008, 18:27:18
Die können es drucken, dann aber nicht in Umlauf bringen wenn die Kreditwirtschaft nichts mehr nachfragt.
Zudem: Warum sollten sie es machen und ihr eignes Geldvermögen bzw. das der reichen Hintermänner entwerten?
Noch nie wurde irgendwie Geld verschenkt - der "Helikopter-Ben" ist ein Phantasiemärchen, bzw. eine Dummenfalle!
Und eben genau WEIL die Fed unabhängig ist ist es Unsinn zu behaupten "der Staat" (wer solld as sein?) würde plötzlich "Geld drucken" - der Staat macht gar nichts!
Bei der Steuerrueckzahlung vor kurzem nicht aufgepasst oder passts einfach
nicht in dein Konzept?
Und ich hab hier einen Link von der Tagesschau der passt jetzt fuer dich wie
die Faust aufs Auge ;-)
Zitat:
"Freigeld für alle
Es gilt das Prinzip Hoffnung: Der US-Kongress hat Steuerrückzahlungen in Höhe von fast 170 Milliarden Dollar beschlossen. Die US-Bürger, die demnächst Schecks über mehrere hundert Dollar zugeschickt bekommen, sollen das Geld ausgeben, um so die Konjunktur anzukurbeln."
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/uskonjunkturprogramm6.html (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/uskonjunkturprogramm6.html)
Scheint nicht besonders schwer zu sein Geld unters Volk zu bringen, oder wurden
die Schecks etwa zurueckgeschickt?
MFG,
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Bommels Sohn am 15. September 2008, 19:02:49

@XSurvivor
Welchen Staat meinst DU??
Ich habe nichts von einem Staat geschrieben!
Die FED ist ein privatwirtschaftliches "Unternehmen", das ebenso gut mit
Wollsocken oder Buttermilch handeln könnte -
nur handeln die Leute mit von Ihnen selbst gedruckten und in Umlauf gebrachten Geld.
Der amerikanische Staat hat darauf keinerlei Einfluß!
Der Staat kann wohl Wünsche äußern, aber der FED keine Vorschriften machen!!!
LG
Bommels Sohn
PS: Das Bankhaus Warburg aus Hamburg gehört zu den Mitbegründern der FED ;D ;D ;D

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 15. September 2008, 20:15:23

Und die Kurse puruzeln weiter und weiter:
(http://img223.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1i-13300/loc2/05976_chart_123_2lo.jpg)
(http://img42.imagevenue.com/loc1157/th_05978_chart2_123_1157lo.jpg)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 15. September 2008, 21:15:46

Zitat von: elrond am 15. September 2008, 18:25:44
guten abend,
nun denn, so wild war´s dann ja doch nicht. :P, und ich wette, die ppts drücken den dow heute bis spätestens gegen 22 uhr mez zumindest fast wieder ins plus.
2 x daneben ;-)
Lehmans Tod ist nur die Initialzuendung ... die Schockwellen kommen
schon noch ...
Das Prinzip 'Ursache und Wirkung' hat die Dumme Angewohnheit sich
ueberall einzumischen hehehe! :-)
Und mit Merrill war ja auch noch was ... ging ja fast voellig unter.
Nix fuer ungut,
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 15. September 2008, 21:25:21

Der Dow hat heute fast 500 Punkte verloren und wir haben schon den, die nächsten Kandidaten. AIG und das ist ein größerer Brocken als Lehmann, hier wird vermutlich wieder interveniert, bzw. wurde schon. :-X
Nach Lehman-Insolvenz nun Versicherer AIG im Blickpunkt
New York (dpa) - Nach der Insolvenz der Traditionsbank Lehman Brothers rückt nun der angeschlagene US-Versicherer AIG in den Blickpunkt. Der Staat New York gewährte dem Konzern die Erlaubnis, Vermögenswerte seiner Töchter in Höhe von 20 Milliarden Dollar als Sicherheiten zu verwenden. US-Finanzminister Henry Paulson deutete an, dass Bundeshilfen eher unwahrscheinlich seien. Laut New York Times bat AIG Washington um einen Kredit über 40 Milliarden Dollar. Die US-Finanzkrise schickte die weltweiten Aktienmärkte auf Talfahrt.
http://www.focus.de/politik/schlagzeilen?day=20080915&did=910705&gn=0
UPDATE: US-Versicherer AIG sucht mit allen Mitteln Kapital
NEW YORK (Dow Jones)--Der US-Versicherer American International Group (AIG) arbeitet unter Hochdruck an einem Rettungsplan, der den Verkäuf der werthaltigsten Vermögenswerte ebenso einschließt wie die Suche nach neuen Investoren und die kurzzeitige Hilfe der US-Notenbank. Es gibt sogar Überlegungen, Mittel zur Deckung der versicherten Risiken als Sicherheiten für den Konzern anzuzapfen.
Der nach der Allianz SE weltgrößte Erstversicherer will mit aller Macht verhindern, dass ihn die Ratingagenturen wie angekündigt herabstufen. Das AIG-Management fürchtet eine anschließende Kettenreaktion, die für den Konzern fatale Folgen haben könnte. Nach einem Bericht der "New York Times" (NYT) würde der Versicherer nach einer solchen Ratingsenkung maximal 48 bis 72 Stunden überleben.
AIG hat sich in diesem Jahr bereits für 20 Mrd USD frische Mittel besorgt. Die Krisensitzungen am Wochenende zielten nach Informationen des "Wall Street Journal" (WSJ) darauf ab, weitere 40 Mrd USD zu besorgen.
Dabei verwarf der Board den Plan einer Kapitalspritze durch J.C. Flowers & Co, weil er der US-Beteiligungsgesellschaft eine Option zur vollständigen Kontrolle von AIG eingeräumt hätte, schreibt das WSJ am Montag. So soll J.C. Flowers verlangt haben, AIG unter bestimmten Bedingungen für insgesamt 8 Mrd USD übernehmen zu können. Das wäre nach WSJ-Angaben auch nach dem 31-prozentigen Kursrutsch vom Freitag gerade ein Viertel des Börsenwertes.
CEO und Chairman Robert Willumstad wandte sich daraufhin an die US-Notenbank und bat um einen Überbrückungskredit über 40 Mrd USD. Die ungewöhnliche Maßnahme soll AIG Aufschub bei dem Versuch geben, durch den Verkauf von Vermögenswerten zu frischem Geld zu kommen.
Nach WSJ-Informationen aus informierten Kreisen will sich AIG vorrangig vom heimischen Fahrzeugversicherungs- und Rentenversicherungsgeschäft trennen. Auch ein Verkauf des Flugzeugleasingunternehmens International Lease Finance Corp (ILFC) wird erwogen, doch ist nach dem Zeitungsbericht offen, ob es sich dabei tatsächlich um einen Teil des Notfallplans oder einen Teil der langfristigen Restrukturierung handelt.
Es ist bislang unklar, ob die US-Notenbank zur Bereitstellung eines Überbrückungsdarlehens bereit ist. Üblicherweise leiht die Fed Banken und Brokern finanzielle Mittel, nicht aber Versicherern. Angeblich sollen zwei weitere Private-Equity-Gesellschaften - Kohlberg Kravis Roberts & Co (KKR) und TPG - nur dann Willens sein, AIG frisches Geld zur Verfügung zu stellen, wenn auch die Fed vorübergehend aushilft.
Nach Informationen des WSJ hat AIG ferner erwogen, reguliertes Versicherungsgeschäft als Sicherheit auf die Konzernholding zu übertragen. Dazu habe es Gespräche mit der Versicherungsaufsicht von New York gegeben. Normalerweise ist ein solcher Schritt ausgeschlossen, weil die Mittel aus dem Versicherungsgeschäft ausschließlich zur Deckung der Versicherungsrisiken selbst verwandt werden dürfen. Per Jahresmitte hat AIG den Wert aller Assets mit 1 Bill USD angegeben. Abzüglich aller Verbindlichkeiten kam der Konzern damit Ende Juni noch auf 78 Mrd USD Eigenkapital.
Hintergrund der Turbulenzen bei dem US-Versicherer ist einmal mehr die anhaltende Kreditkrise: So hat AIG auch Risiken im Zusammenhang mit Subprime-Krediten und ähnlich wackeligen Vermögenswerten versichert. Außerdem kommen auf den Konzern möglicherweise erhebliche Forderungen als Schadenersatz für den Hurrikan Ike zu, der am Wochenende über die texanische Küste hinweggefegt ist. Im August musste AIG bereits hohe Prämien versprechen, um neue Anleihen am Markt zu platzieren.
Analysten halten es für möglich, dass AIG im Zuge der Sanierung auch den Rückversicherer Transatlantic Holdings verkauft, um sich frisches Kapital zu verschaffen. Denkbar ist ferner der Ausstieg bei der Beteiligungsgesellschaft Blackstone - eine Beteiligung, die etwa 700 Mio USD wert ist. Für rund 1 Mrd USD hat AIG Mittel in Blackstone-Fonds stecken, die auf dem Zweitmarkt zu Geld gemacht werden könnten.
Zu den größten Assets von AIG gehört aber das Flugzeugleasinggeschäft der ILFC. Der mit 900 Maschinen im Bestand größte Flugzeugvermieter der Welt ist größter Kunde der Flugzeughersteller Boeing und Airbus. Die Flotte kommt auf einen Gesamtwert von 50 Mrd USD. Die seit Längerem geprüfte Idee eines ILFC-Ausstiegs wurde allerdings im Juni auf Eis gelegt. Jetzt könnte sie notwendig werden, weil der Bereich noch schwarze Zahlen schreibt.
AIG selbst wies für das zweite Quartal einen Nettoverlust von 5,36 Mrd USD aus. In den ersten drei Monaten hatte der Konzern gar ein Minus von 7,81 Mrd USD angehäuft. AIG hat seit Jahresbeginn 80% seines Börsenwertes vernichtet. Am Freitag allein ging es mit 31% abwärts, nachdem Standard & Poor's gewarnt hatte, möglichweise werde ein Senkung der Bonität um drei Stufen nötig, weil AIG eventuell Schwierigkeiten bei der Suche nach frischem Kapital bekommen könnte.
Noch am Donnerstag hieß es bei AIG, man werde für den 25. September einen Restrukturierungsplan vorlegen. Inzwischen wird allerdings erwartet, dass sich der Konzern noch im Tagesverlauf äußert. Eine Sorge nahm S&P den Investoren am Freitag: Noch habe AIG ausreichend Geld, um ihren Verpflichtungen im Versicherungsgeschäft nachzukommen und - falls erforderlich - finanzielle Sicherheiten zu stellen, hieß es in der Mitteilung.
http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=84435453

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 15. September 2008, 21:43:36

FAST 20 Jahre FED CHEF
Alan Greenspan sprach angesichts der dramatischen Zuspitzung der Finanzkrise von einem "Jahrhundertereignis". "Das übertrifft zweifellos alles, was ich je gesehen habe - und es ist längst noch nicht überwunden."
:-X
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Gr%F6%DFter-Konkurs-aller-Zeiten-Kapitulation-an-der-Wall-Street/414191.html

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Bommels Sohn am 15. September 2008, 21:44:15

@leo
Klasse Beitrag!!!
Danke!
LG
Bommels Sohn

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Romeno am 15. September 2008, 22:01:04

So wie ich das lese, sucht man nicht Kapital in dem Sinne, sondern Kredite. Das kann ja nicht gut gehen, Kredite (Schulden) mit Krediten zu stopfen.
Da kann man ja nur lachen. Selbst eine dämliche Hausfrau wirtschaftet nicht gegen das Haushaltsbuch.
Alles für DAS:
http://www.iglhaut.org/neues/juli02/*****.jpg
oder DAS
http://www.bigbuy.de/assets/images/autogen/brennender-*****.jpg
Romeno
ANMERKUNG:
Hier hat jemand die Links zensiert. Schade, denn die Links waren nicht schlimm.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 15. September 2008, 22:05:44

Wir sprechen hier, manchmal mit etwas Schadenfreude übrigens natürlich auch über viele Opfer der Krise.
Lehman hatte 2007 28000 Mitarbeiter
http://de.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers
AIG beschäftigt etwa 116.000 Mitarbeiter in 130 Ländern (Stand 2007).
http://de.wikipedia.org/wiki/American_International_Group
Es werden seit Jahren, in nahezu allen Finanzbranchen massiv Jobs abgebaut. Das Konsumentenverhalten kann nicht dauerhaft durch Subventionen gestützt werden, schon gar nicht wenn der Arbeitsmarkt einbricht. Das Problem wird sich rasant ausweiten, wenn der erste große Autobauer drauf geht. Übrigens haupstsächlich wegen schwerer Managementfehler, die wenig mit de Finanzkrise zu tun haben. :-X

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Bommels Sohn am 15. September 2008, 22:17:20

Managementfehler sind reichlich begangen worden,
sonst hätte die derzeitige "Finanzkrise" (die meiner Meinung nach)
noch viel für uns bereit halten wird, nicht solche Ausmaße angenommen.
Zudem geht es an der Börse (für mich) irrational zu!
Wie erklärt es sich dann das ein Spielwarenfabrikant wie Mattel (Matchboxautos und Barbie-Puppen)
zwischenzeitlich mehr Börsenwert besitzt als der riesige (aber marode) General Motors Konzern.
Ich bedauere natürlich die ganzen Familien weltweit die durch das Unvermögen weniger,
(und Deren grenzenlose Gier nach Profit) in Ihrer Existenz bedroht sind. Ich für meinen
Fall möchte mich nicht auf den amerikanischen "Wohlfahrtsstaat" verlassen müssen.
LG
Bommels Sohn

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: basey am 16. September 2008, 03:16:59

Heute kamen mehrere kollegen und manager bei meinem buerozimmer vorbei und erinnerten sich an was ich im Januar bei einem mittagessen sagte: "in Oktober ist es soweit, es faengt schon im 3. quartal an" und "ende herbst werden die USA und die welt ganz anders aussehen- grosse veraenderungen!"... -die "kennen" mich alle schon ;)
In 2005 schrieb ich das der Dow sich nicht weiderholen wird wenn er rutscht bevor er bei 6800 im keller nieder liegt... hoffentlich geh ich daneben!
Hab das meiste geld schon laengst vom Konto und Sparbuch rausgenommen, egal ob es wert verliert... Extra vorrat und bissel tabak und whiskey fuer tauschmittel zugelegt... nur vorsichtshalber... ;)
...und mein "Winter des Schreckens" war ja nie nur auf's wetter bezogen... aber zieht euch trotzdem warm an, wie ich schon seit 2005 geschrieben hatte, der Ivan wird euch eines tages ploetzlich den gashahn abdrehen...
LG
-Basey

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 16. September 2008, 07:45:26

Hallo Basey,
Glückwunsch zum Volltreffer. ;)
Und weiter gehts.
---Der nach der Allianz SE weltgrößte Erstversicherer will mit aller Macht verhindern, dass ihn die Ratingagenturen wie angekündigt herabstufen. Das AIG-Management fürchtet eine anschließende Kettenreaktion, die für den Konzern fatale Folgen haben könnte.---
AIG's Ratings Cut by S&P, Moody's, Threatening Quest for Funds
By Hugh Son
Sept. 16 (Bloomberg) -- American International Group Inc.'s credit ratings were downgraded by Standard & Poor's and Moody's Investors Service, threatening efforts to raise emergency funds to keep the company afloat.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=aX_zVXoWfK54&refer=us
---Calling for Collateral
``AIG poses a systemic risk because it's a large counterparty in the financial system,'' said Prasad Patkar, who helps manage the equivalent of $1.8 billion at Platypus Asset Management in Sydney. ``It's too big to be allowed to fail.'' ---
Die Ratingagenturen haben die Kreditwürdigkeit runter gestuft, die Lage durfte sich damit dramatisch verschlechtern.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 16. September 2008, 08:30:52

Zitat von: FSchr am 15. September 2008, 18:56:24
[Bei der Steuerrueckzahlung vor kurzem nicht aufgepasst oder passts einfach
nicht in dein Konzept?
Und ich hab hier einen Link von der Tagesschau der passt jetzt fuer dich wie
die Faust aufs Auge ;-)
Zitat:
"Freigeld für alle
Es gilt das Prinzip Hoffnung: Der US-Kongress hat Steuerrückzahlungen in Höhe von fast 170 Milliarden Dollar beschlossen. Die US-Bürger, die demnächst Schecks über mehrere hundert Dollar zugeschickt bekommen, sollen das Geld ausgeben, um so die Konjunktur anzukurbeln."
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/uskonjunkturprogramm6.html (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/uskonjunkturprogramm6.html)
Scheint nicht besonders schwer zu sein Geld unters Volk zu bringen, oder wurden
die Schecks etwa zurueckgeschickt?
MFG,
Frank
Unsinn!
Steuerrückzahlugnen haben mit eienr Geldmengenerhöhung rein gar nichts zu tun - sie belasten bloß den Staatshaushalt mehr - davon ab sind 170 Mrd. Dollar eine lächerlich kleine Summe die im Markt rein gar keine Rolle spielen.
Bloß mal die Geldmengen ansehen: M1 ist schon seit 2006 negativ, M3 geht nun auch steil nach unten.
Wie soll da eine "Infaltion" kommen wenn die Geldmengen rückläufig sind?
Oder: Immobilienf allen drastisch und noch nie hat es Inflation bei fallenden Immobilienpreisen gegeben - da passt schlicht nichts zu der Inflations-Propaganda heutzutage!
Während die Medien uns eine "Inflation" verkaufn wollen, erwisdcht man die Leute mit der DEFLATION!
Als ob man die Leute durch Inflation entschulden wollte... :D

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 16. September 2008, 12:08:30

Zitat von: XSurvivor am 16. September 2008, 08:30:52
Unsinn!
Steuerrückzahlugnen haben mit eienr Geldmengenerhöhung rein gar nichts zu tun - sie belasten bloß den Staatshaushalt mehr - davon ab sind 170 Mrd. Dollar eine lächerlich kleine Summe die im Markt rein gar keine Rolle spielen.
Soso ueber 2 drittel des Haushaltsdefizits oben drauf ist eine 'lächerlich kleine Summe die
im Markt rein gar keine Rolle spiel't ?
Wo lebst du denn?
Zitat: "Das US-Haushaltsdefizit wird in diesem Jahr auf 250 Milliarden Dollar (171,5 Milliarden Euro) steigen" ...
"Dabei seien die Gelder für das von Präsident George W. Bush geplante Konjunkturpaket von mindestens 150 Milliarden Dollar noch nicht eingerechnet."
http://www.focus.de/politik/ausland/us-haushalt_aid_234736.html (http://www.focus.de/politik/ausland/us-haushalt_aid_234736.html)
Zitat von: XSurvivor am 16. September 2008, 08:30:52
Bloß mal die Geldmengen ansehen: M1 ist schon seit 2006 negativ, M3 geht nun auch steil nach unten.
Wie soll da eine "Infaltion" kommen wenn die Geldmengen rückläufig sind?
Ja, XSurvivor, bloss keine Quellen angeben, alles so in den Raum werfen!
Hier hast du eine und da ist nix negativ beim M1:
Zitat:
"Percent change at seasonally adjusted annual rates M1 M2
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3 Months from May 2008 TO Aug. 2008 7.1 1.5
6 Months from Feb. 2008 TO Aug. 2008 2.8 3.4
12 Months from Aug. 2007 TO Aug. 2008 1.6 5.4"
http://www.federalreserve.gov/releases/h6/current/ (http://www.federalreserve.gov/releases/h6/current/)
M3 wird ja schon gar nicht mehr veroeffentlicht.
Zitat von: XSurvivor am 16. September 2008, 08:30:52
Während die Medien uns eine "Inflation" verkaufn wollen, erwisdcht man die Leute mit der DEFLATION!
Die Leute spueren die Inflation schon selber ueber die Teuerung.
Von den Medien wird die runtergerechnete ausgegeben... 4% ...
na sicher!
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 16. September 2008, 13:30:42

Zitat von: FSchr am 16. September 2008, 12:08:30
[Soso ueber 2 drittel des Haushaltsdefizits oben drauf ist eine 'lächerlich kleine Summe die
im Markt rein gar keine Rolle spiel't ?
Wo lebst du denn?
Blödsinn!
Die wird eben NICHT "oben drauf" gegeben, sondern an anderer Stelle wieder reingeholt - ein Nullsummenspiel das die Geldmenge an sich reing ar nicht verändert.
Und 170 Mrd. sind bei über 50 Bio Dollar Verpflichtugnen des amerik. Staates so gut wie gar nichts - nichts was irgendwie einen markteffekt hätte.
Nicht auf jede Augenwischer-PR-Aktion reinfallen!
Zitat
Ja, XSurvivor, bloss keine Quellen angeben, alles so in den Raum werfen!
Hier hast du eine und da ist nix negativ beim M1:
Nein, die Zahlen liegen um = bis 1% herum und das seit 2006
Zitat
M3 wird ja schon gar nicht mehr veroeffentlicht.
Weil sie rückläufig ist: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=34166
Zitat
Die Leute spueren die Inflation schon selber ueber die Teuerung.
Von den Medien wird die runtergerechnete ausgegeben... 4% ...
na sicher!
Frank
Teuerung ist aber was ganz anderes als Inflation!
Teuerung ist die erhöhung von Monopolpreisen wie Öl, Strom, Gas usw. - Inflation heißt, daß eine Wirtschaft als Ganzes steigende Preise hat und das haben wir nicht, wiel genug Preise stark am fallen sind.
Und daß: Löhne, Dinestleistungen, Elektronik, Autos usw. alles billiger wird ist wohl nicht zu bestrieten.
Nochmal: Wenn Monopolisten die Preise anheben hat das gar nichts, aber auch wirklich gar nichts mit Inflation zu tun!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 16. September 2008, 13:58:37

Zitat von: XSurvivor am 16. September 2008, 13:30:42
Blödsinn!
Die wird eben NICHT "oben drauf" gegeben, sondern an anderer Stelle wieder reingeholt - ein Nullsummenspiel das die Geldmenge an sich reing ar nicht verändert.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil: "Dabei seien die Gelder für das von Präsident George W. Bush geplante Konjunkturpaket von mindestens 150 Milliarden Dollar noch nicht eingerechnet."
Und defizit bedeuted eben nicht 'an anderer stelle wieder reingeholt'.
Zitat von: XSurvivor am 16. September 2008, 13:30:42
Und 170 Mrd. sind bei über 50 Bio Dollar Verpflichtugnen des amerik. Staates so gut wie gar nichts - nichts was irgendwie einen markteffekt hätte.
Aha, da bin ich jetzt platt ... wie lange beschaeftigst du dich schon mit Finanzthemen
hast du gesagt? 20 Jahre?
Zitat von: XSurvivor am 16. September 2008, 13:30:42
Zitat
M3 wird ja schon gar nicht mehr veroeffentlicht.
Weil sie rückläufig ist: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=34166
Junge, du kannst ja deine eigenen Charts nicht interpretieren!
Dein Chart sagt aus das die Geschwindigkeit des M3 Wachstums
zurueckgegangen ist, M3 aber folglich immer noch waechst!
(Die Prozentzahlen links in 'deinem' Chart siehst du doch? Sind
allesamt Positiv!)
Zitat von: XSurvivor am 16. September 2008, 13:30:42
Teuerung ist aber was ganz anderes als Inflation!
Hab nichts gegenteiliges behaupted.
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 16. September 2008, 15:57:36

Zitat von: FSchr am 16. September 2008, 13:58:37
Wer lesen kann ist klar im Vorteil: "Dabei seien die Gelder für das von Präsident George W. Bush geplante Konjunkturpaket von mindestens 150 Milliarden Dollar noch nicht eingerechnet."
Und defizit bedeuted eben nicht 'an anderer stelle wieder reingeholt'.
Mal ein bischen weniger Eichlburg-Bild-zeitung lesen würde Dir auch nicht schaden.
Wennd er Staat sich zusätzlich verschuldet, dann wird Geld am Kapitalmarkt aufgenommen um dann ausgegeben zu werden - ein anderer leiht also Geld und hat dann entsprechend weniger, was der Staat mehr hat.
Ein NULLSUMMENSPIEL die auf den Gesamtkonsum und die Gesamtvolkswirtschaft keinerlei Einfluß hat!
Und angesichts eine BIP der USA von fast 13.000 Mrd. Dollar sind 170 Mrd. Dollar nichtmal ein Fliegenschiss den die Wirtschaft gar nicht mitbekommt!
Zitat
Junge, du kannst ja deine eigenen Charts nicht interpretieren!
Dein Chart sagt aus das die Geschwindigkeit des M3 Wachstums
zurueckgegangen ist, M3 aber folglich immer noch waechst!
(Die Prozentzahlen links in 'deinem' Chart siehst du doch? Sind
allesamt Positiv!)
Danns chau die grafik halt nochmal an wenn Du sie nicht verstehst.
Selbst M43 ist seit diesem jahr im Zuwachs tückläufig - während M1 bereits seit 2006 stagniert oder gar sinkt.
Sicher ist dabei, daß sowas keine Inflation bewirken kann.
Um es nochmals zu sagen: Das Inflationsmärchen wurde in die Welt gesetzt, um die Leute auf eine falsche Fährte zu bringen um sie dann mit einer dEflation auszunehmen.
Noch niemals ist eine Inflation vorher im Volk propagiert worden bevor sie kam!
Dazu kommen die ganzen Goldbugs die meinen "Es kann nichts ein was nicht sein darf" - die meinen, nur weil sie jetzt überteuert Gold gekauft haben, müsse das jetzt - allein ihnen zuliebe - weiter ansteigen.
Gold fällt aber in einer Deflation, also wird diese Tatsache eben geleugnet.
Von den Monopolisten die eine Goldwährung wollen ganz zu schweigen.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 16. September 2008, 17:13:23

Zitat von: XSurvivor am 16. September 2008, 15:57:36
Troll! PLONK!
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Bommels Sohn am 16. September 2008, 17:24:26

Da sich unter Garantie viele "Otto-Normalverbraucher" in diesem Forum
befinden und mitlesen, und sich nun fragen was M1 oder M3 sein sollen
möchte ich einmal kurz veranschaulichen worum es hierbei geht:
In der Ökonomie versteht man unter Geldmenge, auch Geldmengenaggregat genannt,
den gesamten Bestand an Geld , das in einer Volkswirtschaft zur Verfügung steht.
Die Geldmenge entspricht immer der gleichen Summe aller laufenden Kredite.
Die Summe aus Bargeld und Sichteinlagen (Einlagen bei Kreditinstituten die täglich verfügbar sind)
wird auch reale Geldmenge genannt. Diese deckt sich mit der Geldmenge M1.
Die Geldmenge kann durch Geldschöpfung erhöht, oder durch Geldvernichtung
gesenkt werden.
Was verstehen wir unter Geldschöpfung?
Darunter ist folgendes zu verstehen:
Im Vorgang der Geldschöpfung wird Geld erzeugt, und dem Wirtschaftskreislauf
(private Haushalte, Produzenten, Banken, Staat und Ausland) zur Verfügung gestellt.
Dies geschieht in unserem Bankwesen durch Kreditaufnahme von privaten Haushalten
und Unternehmen, und Kreditvergabe der Geschäftsbanken untereinander. Desweiteren
erzeugen Geschäftsbanken Geld, indem Sie z.B. Immobilien und Wertpapiere ankaufen
und den Verkäufern dafür eine sogenannte Sichteinlage geben. Verkauft die Bank z.B.
Wertpapiere und Immobilien wird das geschöpfte Geld wieder vernichtet.
Das auf diese Weise geschöpfte oder wieder vernichtete Geld wird (jetzt wirds krank)
in Anlehnung an die Schöpfungsgeschichte (Genesis / fiat lux = es werde Licht) Fiat Money (=es werde Geld) genannt.
Es werden verschiedene Geldmengenkonzepte betrachtet, die mit M und einer darauf folgenden Zahl
unterschieden werden: M1, M2 (beinhaltet M1) und M3 (beinhaltet M1 und M2).
Die Abgrenzung geschieht hierbei international gesehen nicht einheitlich!
M0 hat ein Sonderstatus, und bezeichnet die Summe des sich im Umlauf,
und im Zentralbankgeldbestand befindlichen Geldes.
Dies gilt für unser EZB Geldsystem:
M1 steht für die Menge der Sichteinlagen von Nicht-Kreditinstituten, zzgl.
Bargeldumlauf ohne Kassenbstände der Kreditinstitute.
M2: M1 plus Einlagen mit einer vereinbarten Laufzeit von bis zu 2 Jahren,
und Einlagen mit einer gesetzlichen Kündigungsfrist von bis zu 3 Monaten.
M3: wiederum M2 plus Anteile an Geldmarktfonds und Bankschuldverschreibungen
mit einer maximalen Laufzeit von bis zu 2 Jahren, sowie Geldmarktpapiere (z.B. abgezinste Schuldverschreibungen).
Da unsere Kollegen in Amerikanien die Welt wie so oft mit anderen Augen sehen, gilt bei Ihnen bei M3 folgendes:
M3 nach FED: Alle US-Dollar Bar-Bestände in Banknoten und Münzen, zusätzlich alle laufenden
Dollar Girokontobestände plus alle Dollar-Einlagezertifikate (z.B. Staatsanleihen), alle Dollar
Geldmarkt-Kontostände unter 100.000, plus alle größeren Guthaben über 100.000 US Dollar,
wobei hier unter anderem die Eurodollar-Reserven, größere übertragbare US-Dollar Wertpapierbestände,
und die Dollar Devisenbestände der meisten nichteuropäischen Länder.
(ein hervorragendes Instrument zur Vertuschung der wahren US-Dollar-Geldmenge!!)
Zudem möchte ich auf Robinsons Theorie der Erosion des Geldsystems
(Theorie der Inflation ,Von Hajo Riese, Veröffentlicht von Mohr Siebeck, 1986, ISBN 3163450261, Seite 217) hinweisen:
..Ansätze zu einer Theorie des Mechanismus einer Hyperinflation, die die Interpendenz von monetären
Impulsen und Einkommenseffekten berücksichtigt, hat Robinson 1938 in einer Kritik an der
quantitätstheoretischen Orientierung von Bresciani-Turronis Arbeit entwickelt.
Aus dem vorliegenden Material zieht sie den Schluß, daß die Währungsreform im November 1923
keinen Beweis für die Möglichkeit einer Geldvolumenkontrolle liefere, weil die Stabilisierung der Mark
erst im Moment erfolgte, als der Inflationsprozeß keine allokativen Wirkungen mehr aufwies und damit die Mark
ihre Geldfunktion eingebüßt hatte.
dabei demonstrierte Robinson, daß die Mark ihre Geldfunktion in drei Stufen verlor:
Zuerst als Wertaufbewahrungsmittel (store of value),
dann als Wertmaßstab (unit of account), und zuletzt als Ausdruck für monetäte Kontrakte
(standard of deferred payments). Mit dem Verlust der letzten Geldfunktion, der sich dann zeigte, daß
Kontrakte in immer stärkeren Maße in anderen Währungen oder in Gütern abgeschlossen wurden,
verloren die Inflationserwartungen ihre stimulierenden Wirkungen auf Produktion und Investition.
Während die Arbeitslosenquote im Juli 1923 noch 3,5% betragen hatte, stieg sie im August 1923
auf 6,3%, im September auf 9,9% ...
Ich bekomme das Gefühl, das sich genau dieses Schauspiel wiederholt! :-X
Der Dollar verliert an den oben beschriebenen Geldfunktionen:
1. Wertaufbewahrungsmittel (Viele räumen die Konten)
2. Wertmaßstab (Flucht in Gold o.ä) *
3. Als Ausdruck monetärer Kontrakte (immer mehr wird auf Euro-Basis abgewickelt)
Liebe Grüße
Bommels Sohn
;D ;D ;D
* Link: http://www.faz.net/s/Rub58BA8E456DE64F1890E34F4803239F4D/Doc~E65D8BF7CE4874CCDA9B71A92E3960D3D~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 16. September 2008, 18:04:05

Zitat von: FSchr am 14. September 2008, 12:00:14
Zumindest hat er noch alles bekommen was er kaufen wollte.
Im Moment sieht es bei den Silberunzen schlecht aus:
Zitat aus dem Tageskommentar von ProAurum (meiner Kenntnis
nach der groesste Retailhaendler fuer Edelmetalle in DE):
"Die Verfügbarkeit von wichtigen Handelsmünzen, gerade im Silberbereich, bleibt sehr unzufriedenstellend. Gerade jetzt, wo die Preise im Monatsvergleich günstig erscheinen, gibt es keine substantiellen Kaufquellen." ... "So haben wir heute nicht eine Unzenmünze im Silberbereich anzubieten."
http://www.proaurum.de/marktundtrends/aktueller_marktkommentar.jsp?action=showNewsletterEntry&newsletterEntry=42e115321c3426f4011c55f3b2e54976&newsletter=4028e4b31937561e011988077b845433 (http://www.proaurum.de/marktundtrends/aktueller_marktkommentar.jsp?action=showNewsletterEntry&newsletterEntry=42e115321c3426f4011c55f3b2e54976&newsletter=4028e4b31937561e011988077b845433)
Man sieht hier ganz klar das die Preise nicht mehr durch Angebot und Nachfrage
zustande kommen. Noch gibt es aber Barren, das kann sich aber auch schnell
aendern, von Engpaessen wird an verschiedenen Stellen bereits berichtet.
Leider haben Barren grosse Nachteile.
Jetzt werden bei ProAurum auch die Barren knapp:
Zitat:
"Dabei wird die Versorgungslage immer prekärer. Mittlerweile gibt es neben den bekannten Problemen bei den Silbermünzen auch Lieferzeiten für Silberbarren, einigen Goldbarrengattungen und für ausgewählte Kapitalanlagegoldmünzen. Sollte sich die Lage nicht schnell ändern, werden wir die betreffenden Artikel sukzessive von unserer Preisliste nehmen."
http://www.proaurum.de/marktundtrends/aktueller_marktkommentar.jsp?action=showNewsletterEntry&newsletterEntry=42e115321c3426f4011c6aaff143713f&newsletter=4028e4b31937561e011988077b845433 (http://www.proaurum.de/marktundtrends/aktueller_marktkommentar.jsp?action=showNewsletterEntry&newsletterEntry=42e115321c3426f4011c6aaff143713f&newsletter=4028e4b31937561e011988077b845433)
MFG,
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 16. September 2008, 20:33:37

DOWN JONES steigt wieder, nachdem durchgesickert ist, dass AIG gerettet wird:
http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/ts7318.html
Was haltet Ihr davon? Bedeutet das die Wende?
Viele Grüße
Yahooman

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 16. September 2008, 20:44:02

Hallo,
bisher ist das nur ein Gerücht, aber sie können sich diesen Konkurs einfach nicht leisten, dass würde einen Megacrash bedeuten. Die Fed läßt die Zinsen jedenfalls unverändert. Die Vola im Dow ist waahnsin innerhalb von 20 Minuten, 200 Punkte rauf und runter. Gerade 140 Punkte im Plus, aber er verhält sich wie ein Penny Stock. :-\
Selbst wenn AIG kurzfristig gerettet wird, wer ist das nächste Opfer? Washington Mutal, die heute das Rating "Junk" verpaßt bekommen haben? Es rutscht und wackelt gewaltig, Baseys Vorhersage ist verrückt! ;)
(http://img186.imageshack.us/img186/7931/imgadsn0.jpg)
Gerücht, Lehman soll im großen Stil von BARCLAYS übernommen werden. Aktie ausgesetzt.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: daishi am 16. September 2008, 20:52:42

Zitat von: Yahooman am 16. September 2008, 20:33:37
Bedeutet das die Wende?
nein, warum auch? höchstens eine verzögerung, aber auch nur minimal.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Romeno am 16. September 2008, 21:18:58

Der Esel vor dem Karren wird solange gepeitscht, bis er nur noch hechelt und zusammenklappt.
Romeno

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: basey am 17. September 2008, 00:09:50

Zitat von: leo am 16. September 2008, 20:44:02
Baseys Vorhersage ist verrückt! ;)
Nun wisst ihr auch warum ich schnell vor einem jahr arbeit bei oelrafennerien gewaehlt habe, statt bei windenergie weiter zu machen... -und schon garnicht bei ethanol... (hab euch doch damals gesagt ethanol wird ne ente!)
Ohne benzin & diesel laeuft ja GARnix... rezession, depression... egal! Bin schon 1 jahr da und schon auf manager status gestiegen. Alles wird hier weiter in der anlage ausgedehnt und erneut bis 2015... das oel kommt aus Kanada. Schlau wie'n fuchs, ne? ;)
Basey ;D

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Romeno am 17. September 2008, 01:00:21

Woher weißt Du das alles? Bist ein Bilderberger mit Ehrenplatz ? ;D ;)
Der vorangekündigte strenge Winter, also eine Zeitperiode der schrecklichen Dinge & Co., könnte wirklich real werden.
http://www.whatdoesitmean.com/index1141.htm
Die Banken brechen ja schon ein, schneller als uns lieb ist.
Habt Ihr eine Idee, wie es mit den Zahlungsmöglichkeiten weitergeht? Wo ist denn unser Geld noch sicher, bei welchem Geldinstitut?
Das Wort Bank möcht ich nicht mehr schreiben, hört sich so dämlich an. Ich hasse das Wort schon.
Romeno

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 17. September 2008, 05:18:00

Du bist gut, Bankencrash und Du frägst bei welche Geldinstitut :D
Also grob denke ich kann ich die Frage als Laie auch beantworten: Nicht auf einer Bank ;))))))
Yahooman
Zitat von: Romeno am 17. September 2008, 01:00:21
Woher weißt Du das alles? Bist ein Bilderberger mit Ehrenplatz ? ;D ;)
Der vorangekündigte strenge Winter, also eine Zeitperiode der schrecklichen Dinge & Co., könnte wirklich real werden.
http://www.whatdoesitmean.com/index1141.htm
Die Banken brechen ja schon ein, schneller als uns lieb ist.
Habt Ihr eine Idee, wie es mit den Zahlungsmöglichkeiten weitergeht? Wo ist denn unser Geld noch sicher, bei welchem Geldinstitut?
Das Wort Bank möcht ich nicht mehr schreiben, hört sich so dämlich an. Ich hasse das Wort schon.
Romeno

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 17. September 2008, 09:07:45

Richtig, hätte die Fed AIG nicht gerettet gäbe es keine sichere Bank mehr. Die Märchen vom Einlagensicherungsfonds sind nichts anderes als Beruhigungspillen, die man allerdings zugegebener Weise verabreichen muß. Man stelle sich nur vor der deutsche Michel gerät in Panik und räumt im großen Stil seine Konten lehr.
Die Kuh ist übrigens noch längst nicht vom Eis, es gibt weitere Kandidaten. Washington Mutual, die größte US Sparkasse soll der nächste sein. Was kann ein bankrotter Staat noch alles verstaatlichen? Der Erdrutsch hat gerade erst begonnen, auch wenn die Massenmedien jetzt erstmal ne neue Sau finden, die sie durchs Dorf treiben können.
Grüße
LEHMAN-KOLLAPS
Finanzkrise gefährdet deutschen Sicherungsfonds
Die Pleite von Lehman Brothers bringt den Einlagensicherungsfonds in der Bundesrepublik in Not. Die deutsche Tochter der US-Investmentbank sei dem Fonds mit einer Deckungssumme von bis zu sechs Milliarden Euro angeschlossen, berichtet das "Handelsblatt".
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,578638,00.html

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: nomadatlan am 17. September 2008, 13:46:13

Lehmann direkt als Verlust "sozialisiert" ... ;-)
+ weitergehts... :-\
Brakteatenmärchen :
- in einem (räumlich+zeitlich) eng begrenzten Bereich des Hochmittelalters benutztes hochinflationäres Regionalgeld (+Münzverschlechterung_extrem) - die Leute wurden abgezockt von Bischöfen+Kirchen.
Große Kirchen wurden auch anderswo gebaut, Kultur blühte auch außerhalb des Brakteatengebietes .. ;-)
Weil ein solches "Geld" weder zum überregionalen Handel noch als Wertaufbewahrungsmittel etwas taugte mußten WIR den Heller (Schwäbisch-Haller-Pfennig, Händleinheller~Handabbildung, Salzhandel) machen - und DER wurde mit einigem Erfolg benutzt (neben Bruchsilber,Rohsilber).
Davor bereits war der Pfennig (Denar~Marienpfennig) von knapp 2g gutem Silber auf letztlich unter 0,8g schlechtes Silber gefallen, (Problem : Münzgeld war Mangelware, dieser Mangel blockierte jegliche kulturelle Entwicklung in der Zeit davor), der Haller Pfennig galt unter Kumpels als "Hälbling" (0,5g relativ gut Silber), ansonsten als ganzer Pfennig - er war wertbeständig, überregional gültig, und immernoch besser als ein Brakteatenpfennig mit nochweniger Silbergehalt - danach kamen Scheidemünzen auf.
Diese Situation kommt wieder : die Trennung in wertloses Not"geld"/Zettel"geld"/Regional"geld", Volk wird mit Giralgeld verchipt=festgebunden -- und im Gegensatz dazu überregional brauchbares echtes BAR-GELD.
Inflationsleugnung anhand von "fallenden" Hauspreisen :
- wurde hier nicht langelange überproduziert, wurden diese nicht bis vor ganz kurzem übermäßig "aufgeblasen" ? ;-)
Wir einigen uns mal auf beschleunigten Wertverfall des €/$-etc-PAPIERgeldes.
Unterschiede Krise, Megakrise, Größte_anzunehmende_Krise, - also den Unterschied von kurzfristiger Mangelwirtschaft, längerer Enteignungswirtschaft+Neubeginn und Crash,Massensterben+Krieg,Wirtschaftszusammenbruch OHNE sofortigen Neubeginn :
- JewSA+EU aufm Weg in die faktische Sozialismusdiktatur (US=SU, EU in EUdSSR, BRD=BRDDR), dieses kann aber nicht lange gutgehen ... ;-)
Buchela (und andere?) sagt vom Silber(+Gold) : es wird (Preis~WERT??) astronomische Höhen erreichen, aber am Schluß auch seinen Wert nicht behalten. Für mich also klar ein stufenweises Abschlittern in Krise-1,2,3.. :-(
-- also krisengetriebene Blase voraus -- und DANN erst ... .... ........ :-(
Ich sehe demzufolge grad nochmal günstige Einstiegspreise. http://www.kitco.com/LFgif/ag3650nys.gif (http://www.kitco.com/LFgif/ag3650nys.gif)
Gut, ich träume vielleicht : bei "astronomischen" Blasen-Kursen -(wenn also die Hammelherde "endlich" mal in Panik gerät und ins Rennen kömmt)- meinen seit Jahren angesammelten Silberschrott in Wald,Weiden+Ackerland umzutauschen -
Dazu ausm Ilu Tani : http://www.nomadatlan.com/ilutani.htm (http://www.nomadatlan.com/ilutani.htm)
"...
28. Jetzt ist die Zeit gekommen, zu der Schaddeins Teufel ganz beherrschen können die Erdenwelt. Nichts hindert sie mehr
- die Männer nicht, noch die Frauen.
In Wahntänzen leben die Menschen, mit irren Augen nicht sehend, was ist, rasend in krankem Geiste.
29. Später nun werden die Menschen erkennen, daß sie in falschem Tempeln gebetet haben und einen falschen Gotte gedient, welcher in Wahrheit kein anderer als der Widersacher ist. Da werden die Tempel zerschlagen werden. Und mit großem Geschrei wird das Wort der Wahrheit gefunden werden und mit großer Reue betrachtet.
30. Mächtig ist längst aber jetzt das gewaltige Untier. Mit glühendem Atem bespeit es die Erdenwelt.
Und das Gold fällt von den Augen der Köpfe; darunter aber ist starrer Stein.
Und die Mächte der Hölle überfallen die Erdenwelt mit Geifer und Pest. Die Menschen rufen um Hilfe zu den Warnern von einst, doch sie selbst haben diese erschlagen.
31. Viele der Menschen erwachen aus wildem Wahn, an den sie zuvor geglaubt und dem sie gedient. Viele werden flehen und heulen und betteln, denn zum Kampf fehlt längst ihnen die Kraft; Mut kennen sie nicht mehr, Stolz haben sie keinen, faulig ist schon lange ihr Blut.
Diese alle gehen unter.
...."
Für etwas weniger spekulative Naturen :
Geld NICHT auf "der Bank", schongarnicht in Riester/Rürup.., Papier ... Optionen, ETFs u.Ä., auch ein Schließfach erscheint mir ab demnächst zu unsicher (nicht wegen Banksters, sondern wegen Verbrecherstaat. Ruckzuck isses verdächtig+beschlagnahmt/gepfändet!). Sachwerte (v.A. mit Nährwert/Tauschwert) !! (Ravioli,Ölsardinen+Silbermünzen) ... (Alkohol,Tabak,Fahrräder) ... Pflanzenöl,Kakao,Billignudeln-etc ... Wasseraufbereitung,Solarpaneele(12V,Originalverpackt),Medizin ... ein voller Heizöltank, einige Gasflaschen fürn Campingkocher, ein (Diesel-)Stromerzeuger+Schweißgerät++ ... ein wildes "Hintertupfingen"-Grundstück, ein versteckter Fischteich ...
Warum nicht z.B. Ölsardinenbüchsen einfach als werthaltige Münzen betrachten ?
Überhaupt : Konserven lassen sich auch kalt+heimlich genießen (ohne Wasser,Feuer+Geruch) und verschaffen vielleicht den überlebensnotwendigen Vorsprung vor manch lieben Mitmenschen oder für Aktivität,"Nachtwanderung",.. ;-)
Warum nicht für eine gewisse Zeit einen Gold+Silber-An+Verkauf betreiben ?
Sich (außer für Kartoffeln) auch für Bauerntabak-, Cannabisanbau, - und für Schnapsbrennen interessieren (NACHm Zusammenbruch unseres "Rechts"staates) ?
Schweißen üben - und aus alten Fahrrädern-etc krisen-brauchbare Transportmittel herstellen (Lastfahrräder&-anhänger, Hundeanhänger u.v.A.) ?
Für die Gesundheit :
Sowohl der Argentinien-Überlebende als auch Ilu Tani (..Pest..) und viele Andere sprechen von Infektionskrankheiten+Seuchen++ (bis zum Bänkeabräumer..). Irgendwie logisch ...
Hier helfen Silber (Wasseraufbereitung!), und Meerrettich -
Grüßles, Günther

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Romeno am 17. September 2008, 14:02:16

OK, wenn keine Bank, was dann? Ein Tresor? Ich glaube man sollte auch andere Tauschmittel anschaffen.
Verflixt und zugenähnt. Nichts ist mehr sicher. Es kommt mir vor, als würden Seeräuber am Land alles plündern.
LG
Romeno

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: nomadatlan am 17. September 2008, 14:08:49

;D 1en (2,3,..) alten Kühlschrank/Gefriertruhe im Garten (Wald,am heimlichen Platz,..) verbuddeln. 8)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: plaidon am 17. September 2008, 14:15:18

Schon mal daran gedacht das es sich um eine kontrollierte Sprengung des jetztigen Finanzsystems handeln könnte.(11.Sept im Finanzsystem)
In Russland passiert gerade das gleiche.
Zieht euch warm an. :o

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: kuroneko am 17. September 2008, 15:28:55

@xsurvivor
Wieso wär das Kommunismus? Dadurch gäbs keine Abwanderung von Firmen an "Personalkostengünstige" Standorte. Dann würden die da produzieren, wo ordentliche Arbeit geleistet wird.
Und jeder würde die Arbeit machen, die ihm auch morgen noch Freude macht und nicht weil er dadurch mehr verdient, aber psychosomatisch krank wird. Dann würden die Berufe, die keiner will, die unmoralisch sind und die krank machen (z.B. Anwalt), aufhören zu existieren.
Was ist bitte an ner gerechten Bezahlung Kommunismus???
@nomadatlan
Cannabisanbau ;D Das wird kein Problem... der Tabakanbau vielleicht eher. Hat man hierzulande schonmal jemand nen ganzes Tabakpflänzchen zu Gesicht gekriegt? Da soll ein Stückchen von nem (frischen) Blatt ja schon ausreichen, damit ne ganze Pflanze draus wird. Und Abnehmer von Tabakprodukten wirds immer geben... nicht schlecht, die Idee, wenn auch ein wenig moralisch bedenklich (man weiß ja, daß man den Leuten das Leben verkürzt dadurch). Das gibt bestimmt kein gutes Karma ::)
@all
wer jetzt nicht langsam sein(e) Geldinstitut(e) auf Herz und Nieren überprüft und sich im Zweifelsfall gegen Zins und Rendite entscheidet, dafür sein Geld sicher zu Hause lagert. (bitte nicht in nem Bankschließfach lagern, die sind auch nicht sicher... in UssA wurden die bei Bankpleite schon aufgesägt und der Inhalt als "Konkursmasse" konfisziert = die Besitzer sehn ihr Zeug nie wieder).
Besser der Spatz in der Hand (Geld ohne Zinsen zu Hause griffbereit) als die Taube auf dem Dach (Geld und Zinsen digital und im SHTF-Fall unerreichbar).
LG
kuroneko

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 17. September 2008, 15:37:50

Zitat von: nomadatlan am 17. September 2008, 13:46:13
Brakteatenmärchen :
- in einem (räumlich+zeitlich) eng begrenzten Bereich des Hochmittelalters benutztes hochinflationäres Regionalgeld (+Münzverschlechterung_extrem) - die Leute wurden abgezockt von Bischöfen+Kirchen.
Große Kirchen wurden auch anderswo gebaut, Kultur blühte auch außerhalb des Brakteatengebietes .. ;-)
Kein "Märchen", sondern Tatsache. In der ganzen menschheitsgeschichte gab es niemals so einen Aufschwung wie im Hochmittelalter - niemals wurden so viele Städte gegründet, Bauten errichtet wie damals.
Und das ist diret Folge der Brakteaten und des damit verbundenen Zinsfreien Geldes.
Was daran "hochinflationär" sein soll, wenn Geld nicht gehortet werden kann bleibt wohl Dein Geheimnis.
jedenfalls kam es zum "finsteren Mittelalter" mit Bauernkriegen, Folter usw. als der "Ewige Pfennig", das Edelmetallgeld wieder eingeführt wurde.
Einfach mal eine heutige Stadt und deren Geschichte studieren!
Zitat
Ich sehe demzufolge grad nochmal günstige Einstiegspreise. http://www.kitco.com/LFgif/ag3650nys.gif
Ich weiß nicht: Gibts dafür Geld wenn man die Leute in Spekulationsblasen treibt oder warum muß jeder der selber Edelmetalle zu überhöhten Preisen kaufte nun alle anderen damit sektenartig "beglücken"?
Merke: Guten Investitionen werden nicht im Internet veröffentlicht - die macht man und hält die Klappe!
Alles andere ist wertlos und dient nur dazu auf Dummenfang zu gehen.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 17. September 2008, 15:44:21

Zitat von: kuroneko am 17. September 2008, 15:28:55
@xsurvivor
Wieso wär das Kommunismus? Dadurch gäbs keine Abwanderung von Firmen an "Personalkostengünstige" Standorte. Dann würden die da produzieren, wo ordentliche Arbeit geleistet wird.
Und jeder würde die Arbeit machen, die ihm auch morgen noch Freude macht und nicht weil er dadurch mehr verdient, aber psychosomatisch krank wird. Dann würden die Berufe, die keiner will, die unmoralisch sind und die krank machen (z.B. Anwalt), aufhören zu existieren.
Was ist bitte an ner gerechten Bezahlung Kommunismus???
Nur ist es halt ganz und garnicht "gerecht" wenn ein Bauarbeiter beim Lochschaufeln und keiner Ausbildung genausoviel pro Stunde bekommen soll wie ein hochausgebildeter, qualifizierter Chirug der erstmal 10 Jahre Ausbildung amchen mußte bevor er zu arbeiten anfangen konnte.
Wennjeder gleichviel bezahlt wird, dann lohnt es sich für niemanden mehr sich anzustrengen, dann sinkt die Arbeitsleistung auf das Niveau des Faulsten und alles verkommt - siehe real existierender Sozialismus!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Gnostiker am 17. September 2008, 16:14:37

Die heutige Goldpreisexplosion:
Die Fed bekommt nun direkt Kohle vom Finanzministerium in Form spezieller Treasuries, um ihre Bilanz zu reparieren nach all den Bail Outs.
D.h. nun hat das grosse Monetisieren offiziell begonnen - sie können die Rettungsaktionen nicht mehr über die bestehenden Treasury-Bestände abwickeln, sondern müssen ganz buchstäblich die Notenpresse anwerfen. :o ::)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: kuroneko am 17. September 2008, 16:21:59

@xsurvior
Deshalb hatte ich vorgeschlagen, für besonders wichtige, gefährliche, anstrengende Arbeiten, die man nicht über längere Zeit ohne Schaden an der Gesundheit machen oder nur mit längerer Ausbildung (danke für den Hinweis, daß muß natürlich auch beachtet werden), durch die man erst spät in den Job einsteigen kann, eben z.B. anderthalb oder 2 AS statt eine zu geben. Wenn sich einer für lebensgefährliche Arbeiten entscheidet, z.B. Minenarbeiter, sollte der genauso dafür belohnt werden wie der Chirurg oder Internist, der lange sein Handwerk lernen muß. Ohne Ausbildung gleich mit Arbeiten anfangen in nem Job, der nicht viel Denkkraft braucht, der wird natürlich auch nur "einfach" bezahlt, aber halt so, daß der Mensch davon leben kann.
Und zum Thema Faulheit: Die meisten Menschen sind so gestrickt, daß sie bei länger andauernder Untätigkeit körperlich und geistig degenerieren. Da arbeitet schon der Überlebensinstinkt dagegen, daß das nicht passiert. Die Degenierierten sterben auch schneller.
Und das war nicht im Sinne des Erfinders des Lebens.
Und spätestens wenn Leute für "keine Arbeit" auch "kein Geld" kriegen, werden sie schon arbeiten, das kannst du mir glauben.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Bommels Sohn am 17. September 2008, 16:31:20

Hallo
Öfter mal was neues aus der Rubrik "PEANUTS":
Überweisung an Konkurs-Bank: Millionenschwerer KfW-Fehler schockt Politiker
LINK: http://www.netzeitung.de/wirtschaft/unternehmen/1157297.html

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 17. September 2008, 16:38:32

Zitat von: Gnostiker am 17. September 2008, 16:14:37
Die heutige Goldpreisexplosion:
Die Fed bekommt nun direkt Kohle vom Finanzministerium in Form spezieller Treasuries, um ihre Bilanz zu reparieren nach all den Bail Outs.
D.h. nun hat das grosse Monetisieren offiziell begonnen - sie können die Rettungsaktionen nicht mehr über die bestehenden Treasury-Bestände abwickeln, sondern müssen ganz buchstäblich die Notenpresse anwerfen. :o ::)
Und genau das können si eben nicht!
Das geht nur solange das Kreditsystem funktioniert, was jedoch bei Bankenpleiten nicht mehr der Fall ist.
Was Ihr immer mit Eurem "Gelddrucken", "Geldpumpen" usw. habt?#
Das Geschenk einer Hyperinflation samt Entschuldung der Häuselbauer und Unternehmer wird es schlicht nicht geben!
So eine Not wie sie in den Seherschauungen beschrieben ist kann nur eine Deflation wie in den 30er Jahren auslösen - bei einer Inflation würde die halbe Bevölkerung jubeln, da plötzlich schuldenfrei.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 17. September 2008, 16:40:37

Zitat von: kuroneko am 17. September 2008, 16:21:59
@xsurvior
Deshalb hatte ich vorgeschlagen, für besonders wichtige, gefährliche, anstrengende Arbeiten, die man nicht über längere Zeit ohne Schaden an der Gesundheit machen oder nur mit längerer Ausbildung (danke für den Hinweis, daß muß natürlich auch beachtet werden), durch die man erst spät in den Job einsteigen kann, eben z.B. anderthalb oder 2 AS statt eine zu geben. Wenn sich einer für lebensgefährliche Arbeiten entscheidet, z.B. Minenarbeiter, sollte der genauso dafür belohnt werden wie der Chirurg oder Internist, der lange sein Handwerk lernen muß. Ohne Ausbildung gleich mit Arbeiten anfangen in nem Job, der nicht viel Denkkraft braucht, der wird natürlich auch nur "einfach" bezahlt, aber halt so, daß der Mensch davon leben kann.
Und zum Thema Faulheit: Die meisten Menschen sind so gestrickt, daß sie bei länger andauernder Untätigkeit körperlich und geistig degenerieren. Da arbeitet schon der Überlebensinstinkt dagegen, daß das nicht passiert. Die Degenierierten sterben auch schneller.
Und das war nicht im Sinne des Erfinders des Lebens.
Und spätestens wenn Leute für "keine Arbeit" auch "kein Geld" kriegen, werden sie schon arbeiten, das kannst du mir glauben.
Und wer solld as alles regeln wer welchen Stundenlohn bekommt?
Ein Funktionär?
Eine Nomenklatura?
Ein ZK?
Eine kommunistische Partei?
Alles schonmal dagewesen!
Nur der markt kann das und zwar völlig frei und unabhängig von allen Parteien, ZKs, selbsternannten Nomenklaturas usw.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Bommels Sohn am 17. September 2008, 16:48:34

Berichterstattung über das KFW "Irrtümchen" auch hier:
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/kfw114.html
LG

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 17. September 2008, 16:54:11

Gold schon bei knapp 840 Dollar... was für ein Comeback!
Fallen nun die Shorts der US-Banken und des Goldkartells weg??
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 17. September 2008, 17:29:53

Tipp - der Ticker von FTD.
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Ticker-zur-Finanzkrise-17-49-Uhr-Wall-Street-bangt-um-Morgan-Stanley/413811.html
Dow schon wieder 350 Punkte im Minus, man sollte nicht darüber nachdenken was eine AIG Pleite ausgelöst hätte.
Russland hat seine Börse geschlossen
Kreditklemme lähmt Russland
Der russische Leitindex RTS bricht auch am dritten Tag der verschärften Finanzkrise drastisch ein. Daraufhin macht Moskau die Börse dicht. Die Banken misstrauen einander und leihen sich gegenseitig kein Geld mehr. Und der erste Broker kann schon nicht mehr zahlen.
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Folgen-der-Lehman-Pleite-Kreditklemme-l%E4hmt-Russland/414866.html
Jetzt könnte auch der lang erwartete Auftritt von Gold kommen.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Maxxx am 17. September 2008, 17:33:44

Offenbar droht nun auch Morgan Stanley der zusammenbruch! Gerade auf N-TV
Und auch bei Goldman Sachs behaupten mache das sie es nicht schaffen werden.
Böse böse das alles!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: kuroneko am 17. September 2008, 17:52:45

@xsurvivor
Vielleicht... ein Gesetz? Es gibt doch heute schon Einkommensstaffelungen. Und was für Arbeiten anstrengend(er) und gefährlich(er) gegenüber anderen sind, das kann dir jedes Kind sagen.
Du versuchst mit deinen Argumenten ständig, mir Kommunismus unterzuschieben, was soll das?
Und Parteiensysteme sind zu sowas (und zu allem anderen) nicht zu gebrauchen.
"Der Markt" hat (das kann man ja heute schön sehen) an allen Fronten versagt.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Leo DeGard am 17. September 2008, 18:42:28

@kuroneko
Was Du hier forderst ist reinster Sozialismus, aber offensichtlich ist dir das selbst gar nicht bewusst?!
Da sieht man mal wieder die direkte Wirkung von vier Jahrzehnten linkslinker Gehirnwäsche, oder wie der KGB-Überläufer Bezmenov sagte: "In other words, marxist-leninist ideology is being pumped into the soft heads of at least three generations of american students without being challenged or contrabalanced by the basic values of americanism, american patriotism. The result? The result you can see, most of the people who gratuated in the 60s, dropouts or half baked intellectuals are now occupying the positions of power in the government, civil service, business, massmedia, educational system. You are stuck with them. You cannot get rid of them. They are contaminated. They are programmed to think and react to certain stimulae in a certain pattern. You cannot change their mind even if you expose them to authentic information. Even if you prove, that white is white and black is black, you still cannot change the basic perception and the logic of behaviour. In other words these people, the process of demoralization is complete and irreversible." http://www.youtube.com/watch?v=M_t2qGxU18E (http://www.youtube.com/watch?v=M_t2qGxU18E) 5:53
Gestern kam die Meldung, Lafontaine fordere die Verstaatlichung von Familienbetrieben! Soweit sind wir also schon, der Bolschewismus steht vor der Tür und niemand erkennt die Gefahr! Warum, weil heute nicht mehr die Begriffe "Kommunismus" und "Revolution" fallen, sondern heute sagt man stattdessen "soziale Gerechtigkeit" und "Gesellschaftsumbau", und allein aufgrund dieser billigen semantischen Tarnung ist das politisch unaufgeklärte Volk nicht mehr fähig, zu erkennen, welcher Geist sich hinter derartigen Forderungen verbirgt.
Katharina aus dem Ötztal hat 1951 prophezeit:
"Die Not wird gross und grösser. Und man sagt zueinander: 'Es kann nicht mehr gehen, es geht nimmer', und es geht doch noch weiter. Es geht viel länger abwärts als die Leute zuerst meinten. 'Dann plötzlich brichts.' Die Leute sind auf dem Feld, es ist Spätsommer, das Korn schon reif, da kommen sie, ganze Horden schiacher Leute, und überfallen alles. Sie bringen um, was sie erwischen - es ist furchtbar! Die Haustüren werden eingeschlagen und alles kaputt gemacht. Sie morden und rauben, und sogar Einheimische aus dem Dorf laufen mit jenen und plündern genauso. (...) Es geht auch hauptsächlich um den Glauben. Es gibt nur mehr zwei Parteien: Für den Herrgott und gegen den Herrgott!"
Ich habe keinerlei Zweifel, dass selbst viele Teilnehmer dieses Forums mit jenen laufen und plündern werden, ideologisch tun sie es ja jetzt schon. Weil sie nämlich ganz und gar nicht verstanden haben, worum es geht, und weil sie es inwendig kaum erwarten können, dass endlich die "Gleichheit" und die "soziale Gerechtigkeit" ausbricht.
Mein Kommentar dazu lautet: Lieber tot als rot!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 17. September 2008, 19:04:22

Zitat von: kuroneko am 17. September 2008, 17:52:45
@xsurvivor
Vielleicht... ein Gesetz? Es gibt doch heute schon Einkommensstaffelungen. Und was für Arbeiten anstrengend(er) und gefährlich(er) gegenüber anderen sind, das kann dir jedes Kind sagen.
Du versuchst mit deinen Argumenten ständig, mir Kommunismus unterzuschieben, was soll das?
Und Parteiensysteme sind zu sowas (und zu allem anderen) nicht zu gebrauchen.
"Der Markt" hat (das kann man ja heute schön sehen) an allen Fronten versagt.
Nein, ich schiebe Dir das nicht unter, sondern will Dir nur klar machen wohin solche - durchaus gutgemeinten - Vorschläge letztlich führen.
Nein nicht der Markt hat versagt, sondern die heutige Monopolwirtschaft genannt Kapitalismus.
Es geht nicht anders als über den Markt - alles andere führt zu Willkür, Gängelung und Beamtendiktatur.
Und der Kommunismus ist noch um einiges brutaler als jeder Kapitalsimus.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Leo DeGard am 17. September 2008, 19:26:24

Zitat von: XSurvivor am 17. September 2008, 19:04:22
Nein nicht der Markt hat versagt, sondern die heutige Monopolwirtschaft genannt Kapitalismus.
Es geht nicht anders als über den Markt - alles andere führt zu Willkür, Gängelung und Beamtendiktatur.
Und der Kommunismus ist noch um einiges brutaler als jeder Kapitalsimus.
Bravo! Ganz genau so ist es!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Deimos am 17. September 2008, 20:20:24

Zitat
Und spätestens wenn Leute für "keine Arbeit" auch "kein Geld" kriegen, werden sie schon arbeiten, das kannst du mir glauben.
natürlich muss man etwas "flexibilisieren" aber das Grundprinzip ist schon richtig
ich sehe es überhaupt nicht ein, das ich im Monat ( teils unfreiwillig) bis zu 60 Überstunden pro Monat machen muss und soviel grausam abgezogen wird ..... als Dank vom Staat quasi...um faule Parasiten die arbeiten könnten aber zu faul dafür sind "mitzuerhalten"
wie der letzte Volltrottel kommt man sich da vor , da sollte härter durchgegriffen werden

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: LEO1 am 17. September 2008, 20:41:13

Hallo zusammen!
Zitat
Ich sehe es überhaupt nicht ein, das ich im Monat ( teils unfreiwillig) bis zu 60 Überstunden pro Monat machen muss und soviel grausam abgezogen wird ..... als Dank vom Staat quasi...um faule Parasiten die arbeiten könnten aber zu faul dafür sind "mitzuerhalten"
Geht mir genauso ,ich arbeite wöchentlich 50 Stunden und mehr ,meine Frau ist schwer krank bekommt aber keinen Cent mehr von Vater Staat weil ich zuviel verdiene ( echt gut aber wie zum Teufel soll ich sonst uns beide über Wasser halten?)und fährst du bei uns in Stadt hängen immer die gleichen Typen mit der Bierflasche in der Hand rum und machen sich einen schönen Lenz! >:(
Ihr glaubt gar nicht wie sehr ich mich mittlerweile darauf freue das ES knallt! ;D
Gruß
LEO 1(der sich seinen ersten Beitrag anders vorgestellt hat,aber das musste von der Seele)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 17. September 2008, 20:46:09

... aber holla ... GOLD ist heute um ~11 % gestiegen - leckomio

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Maxxx am 17. September 2008, 20:58:10

Es sieht so aus als flüchten sehr viele in Gold! Aber auch öl +6,5 und in den Euro +1,8.
Zitat von: Yahooman am 17. September 2008, 20:46:09
... aber holla ... GOLD ist heute um ~11 % gestiegen - leckomio

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FranzLiszt am 17. September 2008, 21:03:09

Sehr viele? NEIN - schau mal auf den Chart:
In der ersten Stunde plus 5 Prozent!
(http://www.kitco.com/images/live/goldw.gif)
Übrigens:
Weiß jemand, ob das Zufall ist? ???
Sep 16 NY close 777.70
Kann das nicht auch ein Startsignal gewesen sein?
Gruß franz_liszt

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: klinzai am 17. September 2008, 21:12:09

@romeo
sparstrumpf
unterm kopfkissen
einbuddeln
da gibt es viele möglichkeiten
das geld musst du aber bis kurz vor der inflationsphase aufgebraucht haben ;-) danach ist es nix mehr wert

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - Morgan S. positiv
Beitrag von: FranzLiszt am 17. September 2008, 21:17:40

Hallo,
ZWEI Nachrichten von heute:
Zitat
Mittwoch, 17. September 2008
Ergebnis besser als erwartet
Positives von Morgan Stanley
Die US-Investmentbank Morgan Stanley hat nach Börsenschluss überraschend ihre Quartalszahlen vorgelegt und dabei bessere Ergebnisse als erwartet präsentiert...
http://www.n-tv.de/Ergebnis_besser_als_erwartet_Positives_von_Morgan_Stanley/170920082507/1024575.html (http://www.n-tv.de/Ergebnis_besser_als_erwartet_Positives_von_Morgan_Stanley/170920082507/1024575.html)
Zitat
Mittwoch, 17. September 2008
Neue Sorgen aus New York
Angst um Morgan Stanley
An der Wall Street wachsen die Sorgen, dass die US-Investmentbank Morgan Stanley ebenfalls unter der Last der Kreditkrise zusammenbrechen könnte. Die Aktien des Branchenzweiten verloren am Mittwoch in New York zeitweise mehr als 40 Prozent...
http://www.n-tv.de/Neue_Sorgen_aus_New_York_Angst_um_Morgan_Stanley/170920085118/1025036.html (http://www.n-tv.de/Neue_Sorgen_aus_New_York_Angst_um_Morgan_Stanley/170920085118/1025036.html)
Da kann ich doch besser Kartenlegen als den Wirtschaftsteil lesen...
Gruß franz_liszt

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 17. September 2008, 21:23:48

Wer weiss was in den Bilanzen von Banken alles als Aktiva verbucht werden, der weiss, dass die ermittelten Gewinne keinen Pfifferling wert sind.
Es werden komplizierte Schuldpapiere, die als AAA (höchste Bonität) klassifiziert auch als solche verbucht, aber in Realität sind es BBB oder schlechtere Schuldpapiere... du musst als Bank nur eine Zweckgesellschaft gründen, die für dich dieses Facelifting(CDO und ABS) legal vornehmen darf.
Die Hochfinanz hat jahrelang legalisierte Kriminalität betrieben...
LG
Astro

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Maxxx am 17. September 2008, 22:01:10

Nur was nebenbei.
Der Goldpreis verzeichnete heute den höchsten jemals an einem Tag erreichten Anstieg.
Lg

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 17. September 2008, 22:18:47

Lässt sich das charttechnisch belegen?
Zitat von: Maxxx am 17. September 2008, 22:01:10
Nur was nebenbei.
Der Goldpreis verzeichnete heute den höchsten jemals an einem Tag erreichten Anstieg.
Lg

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Maxxx am 17. September 2008, 22:20:23

"Angesichts der Welle von Hiobsbotschaften an der Wall Street flüchteten die Anleger in sichere Werte: Der Goldpreis verzeichnete prompt den höchsten jemals an einem Tag erreichten Anstieg. Der Preis für eine Feinunze kletterte am Abend im elektronischen Handel um bis zu 11,6 Prozent oder 90,40 US-Dollar auf 870,90 Dollar. Damit wurde der Rekord vom 29. Januar 1980, an dem der Preis um 64 Dollar zugelegt hatte, eingestellt."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,578862,00.html

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 17. September 2008, 22:21:56

Wow, thanx!
Zitat von: Maxxx am 17. September 2008, 22:20:23
"Angesichts der Welle von Hiobsbotschaften an der Wall Street flüchteten die Anleger in sichere Werte: Der Goldpreis verzeichnete prompt den höchsten jemals an einem Tag erreichten Anstieg. Der Preis für eine Feinunze kletterte am Abend im elektronischen Handel um bis zu 11,6 Prozent oder 90,40 US-Dollar auf 870,90 Dollar. Damit wurde der Rekord vom 29. Januar 1980, an dem der Preis um 64 Dollar zugelegt hatte, eingestellt."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,578862,00.html

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FranzLiszt am 17. September 2008, 22:25:40

Wollte ich auch grad sagen ;D
Allerdings kann ich nur schwer nachvollziehen, wie auf einmal nach tagelanger Ruhe NUR bei Gold fast von einer Minute auf die andere die allgemeine Nachfrage dermaßen zunahm - siehe Chart oben!
Sieht doch glatt aus, als wären die 300 Millionen in Gold geparkt worden :P Angeblich sind sie ja in der Insolvenzmasse...
Gruß franz_liszt

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Maxxx am 17. September 2008, 22:28:59

Hi.
Es wird eben so wie immer sein, einige mit viel viel geld wissen schon in etwa was noch auf uns zukommt, und gehen in Gold :)
Lg
Zitat von: FranzLiszt am 17. September 2008, 22:25:40
Wollte ich auch grad sagen ;D
Allerdings kann ich nur schwer nachvollziehen, wie auf einmal nach tagelanger Ruhe NUR bei Gold fast von einer Minute auf die andere die allgemeine Nachfrage dermaßen zunahm - siehe Chart oben!
Sieht doch glatt aus, als wären die 300 Millionen in Gold geparkt worden :P Angeblich sind sie ja in der Insolvenzmasse...
Gruß franz_liszt

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: kuroneko am 17. September 2008, 23:01:37

Na toll, jetzt bin ich also ein gehirngewaschener Kommunist... :-X ::)
Was ist falsch daran, wenn Politiker genausoviel kriegen, wie alle PC-Job-Inhaber??
Das mit den AS wäre etwas, was den "Markt" nicht komplett ausschließt -> es verlagert diesen "Markt" auf die Produkte, die produziert werden und macht die Arbeit direkt zum Tauschmittel (ohne das was man heute als "Geld" bezeichnet).
Hier wird niemand enteignet... Alles, was du und deine Familie erarbeitet hat, bleibt deins (solange, wie die Menschheit auf Besitz "angewiesen" ist). Wenn du es schaffst, eine Firma zu leiten, warum soll dir der Gewinn dieser Firma genommen werden?
xsurvivor, wie will man es denn hinkriegen, daß der "Markt" nicht immer und immer wieder in diesen "Kapitalismus"-Monopolismus rutscht?
Eine weitere Idee, vielleicht genauso "spinnert" wie der Rest, aber was solls??
Man sollte auch Kinder fürs Lernen bezahlen (mit Leistungsüberprüfung natürlich). Das wär ein Ansporn ;D
Da werden die klugen und fleissigen schnell die mit den besten Markenklamotten sein ;)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 17. September 2008, 23:19:48

Mit diesem Tag hatte ich nicht unbedingt gerechnet, nicht jetzt schon. :-X
Das Vertrauen in die Finanzmärkte und in den Finanzmärkten ist komplett weg. Alle noch vorhandenen Großbanken haben die Zahlenveröffentlichung vorgezogen, dass Marktumfeld bewertet dies jedoch als Methode um Abschreibungen zu verschieben.
Washington Mutual und HBOS stellen sich selbst zum Verkauf, es gibt Befürchtungen um JPM und Goldman Sachs. Es wird und kann keine Verstaatlichung mehr geben.
Erlebt der Dow morgen nochmal so einen Tag, ist am Freitag schon sehr große Crashgefahr. Die Verunsicherung an den Märkten ist Wahnsinn, wir erleben Tagesbewegungen der Leitindizes ínnerhalb von Minuten, mit gewaltigem Handelsvolumen. Laßt euch nicht weis machen, dass ihr jederzeit an euer Geld kommt! Geht Goldman oder JPM pleite, bedeutet dies nichts anderes als Supergau!
"Kreisch" :P

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Bommels Sohn am 17. September 2008, 23:36:42

Ich glaube Basey hat recht! Zieht Euch warm an!!
Wieder so ein Ereignis wie am 25. Oktober 1929 (Black Friday) ???
LG
Bommels Sohn

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Leo DeGard am 17. September 2008, 23:39:59

Zitat von: kuroneko am 17. September 2008, 23:01:37
Na toll, jetzt bin ich also ein gehirngewaschener Kommunist... :-X ::)
Der Marxismus ist heute schon so fest im Zeitgeist integriert, dass die meisten Leute es gar nicht mehr merken, wie stark sie schon mit diesem Gedankengut kontaminiert sind. Wenn Du offen kommunistische Schriften liest, d.h. wenn Du Dich mit dem Thema mal bewusst auseinandersetzt, dann wirst Du feststellen, wie sehr oder wie wenig Du Kommunistin bist. Deine Forderung nach allgemeiner Arbeitspflicht stammt z.B. direkt von Marx, nachzulesen im kommunistischen Manifest. Ein solches Gedankengut wirst Du hingegen aus dem wirklich konservativen Lager niemals hören! Ähnliches gilt übrigens auch für die Globalisierung. Kein wirklich Konservativer wird jemals die Globalisierung befürworten, Karl Marx hat es aber ausdrücklich getan, und zwar weil er wusste, dass die Globalisierung die sozialen Spannungen verschärft und sie somit letztlich in die (Welt-)Revolution führt.
Zitat von: kuroneko am 17. September 2008, 23:01:37
Man sollte auch Kinder fürs Lernen bezahlen (mit Leistungsüberprüfung natürlich). Das wär ein Ansporn
Als erstes sollte man die Schulpflicht, d.h. die staatliche Kindeserziehung (auch eine kommunistische Forderung!), abschaffen und sie durch ein privates Bildungsgebot ersetzen, das wäre ein Anfang, auf dem man aufbauen könnte...

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 17. September 2008, 23:40:18

Was tut ihr jetzt alle so als wärd ihr überrascht... wir wissen doch alle (zumindest die mit ökonomischen Verstand), dass ein Systemkollaps unvermeidlich ist!! Vielleicht lernt ja die Menschheit diesmal aus den Fehlern ???
LG

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: basey am 17. September 2008, 23:57:00

Zitat von: Romeno am 17. September 2008, 01:00:21
Woher weißt Du das alles? Bist ein Bilderberger mit Ehrenplatz ? ;D ;)
Der vorangekündigte strenge Winter, also eine Zeitperiode der schrecklichen Dinge & Co., könnte wirklich real werden.
http://www.whatdoesitmean.com/index1141.htm
Ich fing in Oktober 2005 schon ueber ein "wirtschaftskollapse" zu schreiben. Hatte auch geschrieben das die wahlen moeglichs nicht am 4. Nov. stattfinden, das irgendwas moeglichs dazwischen kommt.. Seit der zeit hab ich mehrere treffer gehabt wegen das thema..
Seit Januar ist der monat Okt. bei mir am baukalender angekreuzt. Ich schrieb mehrmals im internet seid Okt. 2005 vom "Winter des schreckens". 90% der bedingungen von diese vorrausage haben sich bisher erfuellt. Seit Januar schreib ich staendig "Amerika und die welt wird ganz ander aussehen ende herbst, GROSSE aenderungen!"
Ich finde es erstaunlich die parallelen zwischen diese seherin und meine beitraege in Prophecies.us damals... hat sie mich abgekucked? Im ernsten!
Bei Prophecies.US schrieben paar die mich gut kennen das es scheint ich hab mehrere treffer als Gaiaman. Viele wollen wissen wer ich bin fuer interviews, auch in Deutschland suchen mich reporter! Lass das, leute! Ich bin scheu und zurueckgezogen. Achte bitte nur auf die vorrausagungen und meine mahnungen euch vorzubereiten.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Romeno am 18. September 2008, 02:50:00

Was siehst Du über Rumänien, Basey?
LG
Romeno

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 18. September 2008, 06:22:01

Zitat von: kuroneko am 17. September 2008, 23:01:37
xsurvivor, wie will man es denn hinkriegen, daß der "Markt" nicht immer und immer wieder in diesen "Kapitalismus"-Monopolismus rutscht?
Daß die Marktwirtschaft zu einer Monopolwirtschaft verkommt liegt am Zinssystem. Der Zins führt dazu, daß Geld sich bei immer weniger Leuten konzentriert und die Masse verarmt. Alles was wir heute sehen ist ein Resultat des Zinssystems!
Als der Zinsanteil ind er Wirtschaft nochs ehr klein war - in den 50er/60er Jahren, Wirtschaftswunder - da hatten wir noch eine freie Marktwirtschaft mit Vollbeschäfitigung die nun zum Kapitalismus/monopolwirtschaft verkommen ist.
Die Lösung ist ein zinsfreies Geld!
Zitat
Eine weitere Idee, vielleicht genauso "spinnert" wie der Rest, aber was solls??
Man sollte auch Kinder fürs Lernen bezahlen (mit Leistungsüberprüfung natürlich). Das wär ein Ansporn ;D
Da werden die klugen und fleissigen schnell die mit den besten Markenklamotten sein ;)
Es ist imemr schlecht, wenn "der Staat" eingreifen soll.
"Der Staat" das sind dann Beamte, Politikerklüngel, selbstbereichernde Funktionäre usw.
Und wenn sowas durchgeführt werden soll wie Du vorschlägst, dann müssen erstma die steuern erhöht werden, um den ganzen Apparat finanzieren zu können - am Ende landet dann mehr Geld in den tAschen der Bürokratie, Selbstbereicherer als für den eigentlichen Zweck da ist.
Wir haben genug solche bürokratischen Wasserköpfe, die uns unser ganzes Geld auffressen!
Nein, genau das Gegenteil muß kommen: ABBAU des Staates - der Staat hat seine Griffel aus dem leben der Bürger rauszuhalten!
Alles kann der Staat weit besser regeln.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 18. September 2008, 06:26:04

Zitat von: Leo DeGard am 17. September 2008, 23:39:59
[Als erstes sollte man die Schulpflicht, d.h. die staatliche Kindeserziehung (auch eine kommunistische Forderung!), abschaffen und sie durch ein privates Bildungsgebot ersetzen, das wäre ein Anfang, auf dem man aufbauen könnte...
Das wollte ich auch schon schreiben - habs mich aber nicht getraut, weil dann gleich die ganzen Keulen auf einen reinschlagen...
Schulpflicht ist nichts anderes als staatlcih verordnete Gehirnwäsche, damit am Ende der normgerechte Bürger rauskommt der alles schön glaubt was man ihm sagt.
es ist doch lächerlich, was da heute nach 13 Jahre Schule effektiv an Wissen und Kenntnissen übrigbleibt.
Nein, das gehört völlig privatisiert - dann bekomtm eben der GUTE lehrer viele Schüler und damit ein gutes Einkommen und die ganzen unfähigen Einpaucker müssen sich was anderes suchen.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Gnostiker am 18. September 2008, 07:18:34

Zitat von: LEO1 am 17. September 2008, 20:41:13
Hallo zusammen!
Geht mir genauso ,ich arbeite wöchentlich 50 Stunden und mehr
Ihr glaubt gar nicht wie sehr ich mich mittlerweile darauf freue das ES knallt! ;D
Da kann ich nur sagen " SELBER SCHULD " DU läßt Dich vom MOLOCH aufsaugen

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: kuroneko am 18. September 2008, 10:34:56

@xsurvivor
Jetzt haben wir ein Thema, wo wir einer Meinung sind: die Zinswirtschaft gehört abgeschafft!!
Und ich muß ehrlich zugeben, daß ich auch der Meinung bin, daß Verstaatlichung überhaupt nichts bringt. Den Staat sollte man ganz abschaffen, mitsamt den Volkszertretern und ihrer Klüngelwirtschaft. Steuern würden natürlich auch nicht mehr existieren.
Was anstelle des Staates treten soll, darüber bin ich mir noch nicht ganz im klaren... aber es gibt mit Sicherheit etwas besseres als das, was uns heute regiert und "zusammenhält".
Und wenn dieses Bessere endlich mächtiger wird, könnte die Menschheit sich endlich zum Guten entwickeln...
(kuroneko hat ein paar utopische Romane zuviel gelesen und ist ein unverbesserlicher Träumer... na ja, die Hoffnung stirbt zuletzt)
Aber noch was anderes: Die Plastiksärge sind wieder da und das Thema ist aktueller als je zuvor:
http://politikglobal.blogspot.com/2008/09/0809-24-usa-crash-zahlungsunfhigkeit.html (http://politikglobal.blogspot.com/2008/09/0809-24-usa-crash-zahlungsunfhigkeit.html)
Auschwitz reloaded :-X :'(

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: basey am 18. September 2008, 12:06:17

Zitat
die Zinswirtschaft gehört abgeschafft!!
Da stimme ich zu!
Wie ich im gymnasium war, hab ich interesse in ein canto von Ezra Pound gehabt, und erzaehlte in einer klasse das dies der ruin Amerikas wird...
Ein beitrag aus ein anderen forum...
Zitat:
In my first year in high school ('63) I became infatuated with the controversial "avant garde" poet Ezra Pound, much to the puzzled amazement of my teachers.
Because of Pound's intellectual popularity, profound insights and blatant exclamations of truth against the political lies of WWII, he was whisked away from the limelight to a mental institution for several years by the US Government.
I read Canto LXV at an arts assembly and declared that Pound was prophetic in this piece, and that it portrayed the eventual downfall of America and the rest of the World shortly before WWIII. Looks like I was pretty accurate with this prediction...
http://www.youtube.com/watch?v=Aba1dVLVSFg
Canto LXV
With usura hath no man a house of good stone
each block cut smooth and well fitting
that delight might cover their face,
with usura
hath no man a painted paradise on his church wall
harpes et luthes
or where virgin receiveth message
and halo projects from incision,
with usura
seeth no man Gonzaga his heirs and his concubines
no picture is made to endure nor to live with
but it is made to sell and sell quickly
with usura, sin against nature,
is thy bread ever more of stale rags
is thy bread dry as paper,
with no mountain wheat, no strong flour
with usura the line grows thick
with usura is no clear demarcation
and no man can find site for his dwelling
Stone cutter is kept from his stone
weaver is kept from his loom
WITH USURA
wool comes not to market
sheep bringeth no gain with usura
Usura is a murrain, usura
blunteth the needle in the the maid's hand
and stoppeth the spinner's cunning. Pietro Lombardo
came not by usura
Duccio came not by usura
nor Pier della Francesca; Zuan Bellin' not by usura
nor was "La Callunia" painted.
Came not by usura Angelico; came not Ambrogio Praedis,
No church of cut stone signed: Adamo me fecit.
Not by usura St. Trophime
Not by usura St. Hilaire,
Usura rusteth the chisel
It rusteth the craft and the craftsman
It gnaweth the thread in the loom
None learneth to weave gold in her pattern;
Azure hath a canker by usura; cramoisi is unbroidered
Emerald findeth no Memling
Usura slayeth the child in the womb
It stayeth the young man's courting
It hath brought palsey to bed, lyeth
between the young bride and her bridegroom
CONTRA NATURAM
They have brought whores for Eleusis
Corpses are set to banquet
at behest of usura.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: XSurvivor am 18. September 2008, 13:18:49

Zitat von: kuroneko am 18. September 2008, 10:34:56
@xsurvivor
Jetzt haben wir ein Thema, wo wir einer Meinung sind: die Zinswirtschaft gehört abgeschafft!!
Und ich muß ehrlich zugeben, daß ich auch der Meinung bin, daß Verstaatlichung überhaupt nichts bringt. Den Staat sollte man ganz abschaffen, mitsamt den Volkszertretern und ihrer Klüngelwirtschaft. Steuern würden natürlich auch nicht mehr existieren.
Eben. DEr Staat ist nicht die Lösung, sondern das Problem!
Deshalb ist es falsch wie viele heute nach dem Staat schreine, er soll da Gesetze machen und dort Vorschriften und nochmal eine Behörde mehr...
Zitat
Was anstelle des Staates treten soll, darüber bin ich mir noch nicht ganz im klaren... aber es gibt mit Sicherheit etwas besseres als das, was uns heute regiert und "zusammenhält".
Und wenn dieses Bessere endlich mächtiger wird, könnte die Menschheit sich endlich zum Guten entwickeln...
(kuroneko hat ein paar utopische Romane zuviel gelesen und ist ein unverbesserlicher Träumer... na ja, die Hoffnung stirbt zuletzt)
Wennd as zutrifft wie in den Seherschauungen beschrieben, dann gibt es keinen Staat mehr, dann müssen sich dei Menschen von selber organisieren und ich behaupte mal, daß das besser läuft als heute...

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 18. September 2008, 16:33:34

Meint ihr man sollte sein Bargeld schon jetzt in's Trockene bringen, sprich man kauft Gold bzw. deponiert sein Geld nicht auf der Bank?
VG
Yahooman

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Deimos am 18. September 2008, 16:56:33

hmmm... die staatlichen Finanzspritzen zeigen anscheinend vorerst Wirkung ...der DOW dreht mal ins Plus und reisst andere mit , Gold sinkt wieder , der Ölpreis steigt mittlerweile wieder leicht
was bedeutet das alles????
ich bin Lichtjahre von einem Finanz oder gar Börsenexperten entfernt damit kenn ich mich einfach zuwenig aus, und habe mich auch noch nie an Wertpapiere rangetraut ( zum Glück)
bin da sehr konservativ und hab mein Sparbüchlein bei "meiner" Bank an das jeden Monat ein grosser Teil meines erarbeiteten "Brotes" geht
...sind die maroden Investmentbanken durch staatliche Hilfen bzw Übernahmen " der gesunden Teile dieser " durch andere Finanzinstitute auf Dauer zu retten???
wie lang kann der Staat diese profitgierigen Gauner, die eigentlich eiskalt fallengelassen werden müssten ( der Markt regelt und heilt sich ja schliesslich selbst, so heisst ja das "heilige" Dogma des freien Marktes ) noch durch staatliche Übernahme oder Finanzspritzen stützen???
wie geht es weiter mit der Finanzkrise ???
ich kenn mich da leider zu wenig aus , im Bauch hab ich nur das miese Gefühl das dieses Bankensterben noch lange nicht zu Ende und gestoppt ist sondern das es noch schlimmer wird und weitere Auswirkungen nach sich zieht
wer kennt sich da aber wirklich aus ??? wer ist da in der Börse gut bewandert bzw in der Finanzwelt und kann in einfachen Worten schildern wie es weitergehen könnte ???
FG

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 18. September 2008, 17:22:01

Was ich definitiv weiss: Die Finanzwelt hat die größte Finanzblase der Menschheitsgeschichte kreiert, die Summe aller Derivate die sich gerade im Umlauf befinden beläuft sich auf um die 600 Billionen US-Dollar, die alle Waren und Dienstleistungen der Realwirtschaft weltweit sind auf einen Wert von 60Billionen beziffert worden. Das allein zeigt schon wie weit die Finanzwelt von der Realität entfernt ist.
In den USA haben wir nicht nur die SubprimeKrise, sondern auch die Kreditkartenkrise und die unglaubliche Verschuldung der hiesigen Unternehmen, der Haushalte und des Staates, die mittlerweile astronomische Höhen erreicht haben und kaum noch steigerbar sind, aber auch nicht abzahlbar sind.
Die USA befinden sich in einer Sackgasse und somit eigentlich die ganze Welt, da die USA der Hauptkonsument der Erde sind und nun zunehmend wegfallen werden, wenn sie in die Depression fallen. Der US-Dollar wird an Wert verlieren und somit alle anderen Papiergeldwährungen weltweit,
als sicherer Hafen dient in solch einer Situation Gold und Silber.
Ich würde aber definitiv die Vorsorge in Form von Vorräten, Saatgut, Verteidigungsmöglichkeiten, vielleicht auch einen Bauernhof, zu Herzen nehmen... ich überlege selber in entlegene Gegenden zu ziehen (Feuerland in Argentinien ), wo Land noch spottbillig ist und wo ich eine neue Existenz als Bauer beginnen kann. Denn in dem Moment, wo die Finanzordnung zusammenkracht gibt es keinen Welthandel mehr und somit wird es an allen Ecken und Enden fehlen, ausser wenn man sich möglichst autark macht. Wichtig ist in so einer Situation möglichst weit entfernt von Städten und bevölkerungsdichten Regionen zu leben, da sonst marodierende Massen einem die Vorräte oder den eigenen Hof zunicht machen.
Das mag für einige hier krass klingen, aber jeder sollte sich bewusst machen, dass wir an der Schwelle zu einer grossen Depression stehen!
Als eine der ersten Schritte ist es, Geld von der Bank zu nehmen und sich möglichst in kleinen Stückelungen auszahlen zu lassen.
Danach sollte sich jeder einen Vorrat mit Hauptenergielieferanten wie Reis,Nudeln,Dosenbrot etc. zulegen, der eine Reichweite von mindestens
4 Wochen hat(umso mehr desto besser). Weiterhin sollte man seinen Wohnsitz in dünn besiedelte Gebiete verlagern, wo man über ein großzügiges Grundstück verfügt, wo man Gärtnerei zur Selbstversorgung betreiben kann. Gold und Silber sollte man sich kaufen, wenn man über das nötige Restgeld verfügt. Ich denke so 1-1/2 kg sollte reichen, wobei es momentan schon schwierig ist an Gold zu kommen.
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 18. September 2008, 17:27:22

Ach übrigens... nach dem Zusammenbruch des Finanzsystems und all dem Mist der danach kommt, hoffe ich auch auf eine Geldordnung ohne Zinskapitalismus. Freie Marktwirtschaft ohne Monopole und kein Sozialismus!!!
Und jeder sollte sich mal Silvio Gesells Freiwirtschaftslehre zu Gemüte führen :-)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: klinzai am 18. September 2008, 20:15:53

mist wieder kein kleingeld auf der bank gehabt um gold zu kaufen ;)
also mal echt kauft jemand in diesem forum ernsthaft gold ?
und wenn ja wurde mich der zeitpunkt interessieren wann er es wieder verkauft weil auf lange sicht macht behalten keinen sinn.
man denke nur an könig midas, ich glaub der ist zum schluss verhungert

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Hinterbänkler am 18. September 2008, 20:22:10

Zitat von: klinzai am 18. September 2008, 20:15:53
man denke nur an könig midas, ich glaub der ist zum schluss verhungert
Ist nichts Besonderes - ich glaube zum Schluss stirbt jeder.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Deimos am 18. September 2008, 21:40:05

schaut ja alles wieder bestens aus ??? ( Pläne für eine staatliche Auffanglösung sind in Aussicht ,was laut Spiegel den Dow-Jones gleich wieder vier Prozent zulegen lässt)
ein Chaos.... einmal runter -dann wieder rauf , kurz darauf plötzlich doch wieder Weltuntergangsstimmung an den Börsen und auf einmal scheint dann doch wieder alles wieder im Lot zu sein......welche Sau soll sich da noch auskennen wies nun wirklich steht???????????????????????????????
ein Kasperltheater das alles ......

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: klinzai am 18. September 2008, 21:49:41

solange noch geld fliesst ... gehts da die fed und die ezb kräftig geld in den markt pumpen, aber wie lange geht das gut, die blase wird damit nur noch mehr aufgepumpt.
ich habe das gefühlt das da die reinigende kraft des marktes ausgehebelt wird, die konglomerate erden noch eine nummer grösser, somit unflexibler etc. die dinos haben deshalb nicht überlebt weil ihnen die nahrungsquellen ausgegangen sind die haben einfach zu viel benötigt. ebenso ist das auch mit den megabanken die auf ständiges wachstum getrimmt sind, aber das geht in einem geschlossenen system irgendwann nicht mehr dann setzt eine sättigung ein und dann ist sense.
die nächste bank wird fallen, wann ist nur eine frage der zeit und irgend wann will otto normalo an sein geld ran und dann gibts plötzlich nichts mehr

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 18. September 2008, 22:24:18

Die Probleme werden nicht gelöst sondern nur verschoben und verlagert, sie können bei den letzten Großbanken quartalsweise auftreten und schlagen sich selbstverständlich auch auf den Staatshauhalt nieder. Die Kuh ist noch sehr lange nicht vom Eis, es ist noch nicht mal die Crashgefahr endgültig gebannt. Der Dow stand um 20.00 Uhr noch im Minus und schloß 2 Stunden später über 400 Punkte im Plus.
Wäre der Dow genauso abgeschmiert wie Gestern, trotz der Massnahmen der internationalen Notenbanken, hätte kein Mensch seine Finanzaktien übers Wochenende halten wollen und viele hätten den gleichen Ausgang gesucht. Die bisherigen Maßnahmen waren allesamt gravierend, sehr riskant und Schweineteuer - Krisenmanagement pur. Heute wurden die Märkte lediglich stabilisiert, es hat sich nichts Grundlegendes geändert aber es wurde viel Pulver verschoßen. :-X

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: kuroneko am 18. September 2008, 22:27:06

Für einen Moment hat der Markt funktioniert (sah man gut am Gold&Silberpreis), dann hat sich der Staat eingemischt und BUMM war wieder alles im manipulierten "Lot". Frustrierend!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: basey am 19. September 2008, 02:29:29

Zitat von: klinzai am 18. September 2008, 21:49:41
die nächste bank wird fallen, wann ist nur eine frage der zeit und irgend wann will otto normalo an sein geld ran und dann gibts plötzlich nichts mehr
Also, ich hab so $50k vorsischtshalber abgehoben und im schliessfach im banktresor gesteckt... bei 2% zinsen ist mir sicherer lieber das bargeld in hand zu haben bis die lage moeglichs mal besser wird!
$15k gold hab ich spaet 1999 gekauft wie es noch bei $318 lag... fast verdreifacht!
Dass lohnt sich nicht jetzt mehr gold zu kaufen... lieber vorraete und tauschmittel !

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: hsl333 am 19. September 2008, 07:52:30

Ich habe auch noch letztes Jahr einiges an Gold und Silber gekauft, als es noch "billiger" war.
Wenn der Crash mal da ist, wird man mit seinem Gold wohl nicht viel anfangen können.
Wenn man viel Tauschwaren hat, kann man höchstens Waren gegen Gold tauschen, da keiner sein Gold benötigt.
Wenn es dann wieder geordnete Verhältnisse gibt, denke ich das das Gold schon etwas Wert sein wird.
@Basey:
Bitte halte uns am laufenden über die wirtschaftliche Lage in den USA.
Falls dort ein Bankrun einsetzen sollte ist alles ganz schnell vorbei.
Wie ist die Stimmung bei Euch?

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Noah am 19. September 2008, 09:14:21

@Astrologe
Zitat
wer will schon seine gewohnte Umgebung zwanglos verlassen und in eine komplett andersartige Kultur übersiedeln, das wäre für mich wahrscheinlich so als würde ich heute ohne Mandarinkenntnisse nach China auswandern
und jetzt:
Zitat
ich überlege selber in entlegene Gegenden zu ziehen (Feuerland in Argentinien ), wo Land noch spottbillig ist und wo ich eine neue Existenz als Bauer beginnen kann.
Schon ganz schön was gelernt in zwei Monaten ZF!!!!!!
Und dazu noch vom BWL ér zum Bauern????
Alle Achtung ;D
Wohl auch noch Millionär was?????
LG Noah

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 19. September 2008, 09:33:41

Die Finanzspritze zum gestrigen Tage schein nach DAX u. DOW JONES zu urteilen richtig gut angeschlagen zu haben!
VG
Yahooman

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 19. September 2008, 09:46:44

Zitat von: Noah am 19. September 2008, 09:14:21
@Astrologe
Zitat
wer will schon seine gewohnte Umgebung zwanglos verlassen und in eine komplett andersartige Kultur übersiedeln, das wäre für mich wahrscheinlich so als würde ich heute ohne Mandarinkenntnisse nach China auswandern
und jetzt:
Zitat
ich überlege selber in entlegene Gegenden zu ziehen (Feuerland in Argentinien ), wo Land noch spottbillig ist und wo ich eine neue Existenz als Bauer beginnen kann.
Schon ganz schön was gelernt in zwei Monaten ZF!!!!!!
Und dazu noch vom BWL ér zum Bauern????
Alle Achtung ;D
Wohl auch noch Millionär was?????
LG Noah
Das mag etwas widersprüchlich klingen, aber das ganze ist für mich mehr als klar...
Mir ist durch die Diskussion mit den alteingessessenen seherisch begabten Menschen hier im Forum klar geworden,
dass es hier überhaupt nicht sicher ist. Wie schon im meinem damaligen Beitrag, den du fairerweise hättest vollständig zitieren sollen, gesagt habe, niemand möchte freiweillig von seiner Umgebung weg, aber in der Not macht mans halt... wie meine Eltern damals auch.
Mit Feuerland könnte ich persönlich nicht alleine hin, da ich nicht die Gelder verfüge solch ein Projekt zu realisieren, bin grad dabei die Familie für solche Ideen zu mobilisieren... ich hoffe es gelingt mir! Bauer bin ich nicht, aber meine Eltern sind halt als Bauernkinder aufgewachsen, d.h. verfügen die über einiges an Erfahrung, die sie unbedingt einbringen müssten.
Ich habe in der Tat in kürzester Zeit viel gelernt und auch zu einigen Dinge meine Meinung geändert... vor allem, dass man auch das undenkbare denken muss.
Ich bin aber froh, dass meine Beiträge so aufmerksam gelesen werden ;D
LG
Astrologe
PS: Ich glaub kaum, dass man annähernd Millionär sein muss, um sich eine Farm in entlegenen Gebieten zu kaufen.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Noah am 19. September 2008, 11:34:49

Hallo Astrologe,
Zitat
Mir ist durch die Diskussion mit den alteingessessenen seherisch begabten Menschen hier im Forum klar geworden,
dass es hier überhaupt nicht sicher ist.
Und was hälst du von einem Bauernhof in gebirgigen Gegenden Deutschlands, oberhalb des Überschwemmungspegels????? Keine Ahnung, ob noch so viel Zeit ist, sich woanders in Ruhe zu etablieren bzw. was ja auch wichtig ist, zu integrieren.
Zuerst geht der "Mob" bekanntermaßen aus die los, die da nicht hin gehören (Ausländer). Irgendwie ein riskantes Spielchen und vielleicht doch nicht so sicher. Ein Jahr reicht mit Sichereit nicht aus, um sich zu integrieren und der Romeno hat auch nicht umsonst solche Angst vor dem "plündernden Mob".
Vielleicht sollten wir einen Verein gründen, einen Bauernof kaufen und uns erstmal in autarker Lebensweise üben. Dann sitzen wir gleich drauf und brauchen später nur weiter zu machen!! ;)
LG Noah
PS: Mehrere Menschen können auch ein mehr von Wissen einbringen. Gemeinschaft hat viele Vorteile und nichts anderes hat Gott für uns vorgesehen. Die "Großfamilie" muss wieder erstarken und wenn unsere Eltern (die 68/ger haben sowieso alle eine illuminatische Misserziehung/Hirnwäsche erhalten) da nicht mitmachen, müssen wir uns eben selber drum kümmern.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 19. September 2008, 12:03:55

Hallo Noah,
generell finde ich deine Idee schon gut und habe mir auch schon gedacht, dass es natürlich viel besser wäre hier zu bleiben.
Meine Bedenken richten sich nur dahingehend, dass Europa generell ziemlich dicht bevölkert ist und auch entlegenere Gegenden vom
umherstreunenden Mob erreicht werden könnten. Ich lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren, wenn es auch Gegenden gibt, die sehr entlegen sind und somit sicher vor dem Mob!?
In Gegenden wie Patagonien bzw. Feuerland hat man generell eine geringe Bevölkerungsdichte und die Bevölkerung ist schon von selber eher autark und landwirtschaftlich ausgerichtet. Die großen Kriege würden an solchen Regionen, so vermute ich zumindest, vorbeiziehen ohne Wirkung.
In dem Punkt hast du natürlich Recht, dass diese Regionen spanischsprachig sind und mein Spanisch eher bescheiden ist, somit hätte man zumindest die erste Zeit große Integrationsprobleme und ich hätte mal das Vergnügen mich mal wie meine Eltern zu fühlen :).
In Deutschland würde ich mich durchaus einer Gemeinschaft anschliessen, wo man durch die Ergänzung von Fähigkeiten und Ressourcen möglichst autark sein kann(Verein wäre da sicher ein gangbarer Ansatz). Da müsste man dann die Bauernfraktion haben, eine Verteidigungsfraktion, einen Apotheker und Arzt, die sich auch mit Naturheilmitteln auskennen, einen Technikspezialisten etc. [oder jeder weiss ein bisschen von allem]! Bei der Bildung von solchen Gemeinschaften ist aber entscheidend, dass man sich trauen kann... was natürlich auch ein Problem ist.
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Noah am 19. September 2008, 13:03:22

Hallo Astrologe,
das fand ich bei meinen Recherchen:
http://www.buntes-gemuese.de (http://www.buntes-gemuese.de)
oder der hier:
http://www.kastanienhof-marth.de (http://www.kastanienhof-marth.de)
Meine Idee ist die Gründung eines Vereines zur Förderung der traditionellen Landkultur? Man könnte
einen Hof kaufen, den z. B. als Demeterhof betreiben) und ein Museum für alte Landtechnik, außerdem Kurse geben
(Seminare abhalten) usw.? Man sitzt praktisch drauf und übt und wenn alles vorbei ist, hat man alles gesammelt was man braucht (manuelle Geräte etc.) und außerdem alles gelernt. Die Zeit zum integrieren hat man somit eingespart und für was sinnvolles genutzt.
LG Noah

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 19. September 2008, 14:45:05

(http://www.trader-inside.de/files/27859_555_0_298.jpg)
Die Börsen explodieren regelrecht, allerdings lege ich meine Hand dafür ins Feuer, dass wir uns sehr bald die Fortsetzung ansehen müßen.
Die Probleme wurden keinesfalls grundsätzlich gelöst, ganz im Gegenteil grundsätzliche Regeln des "Kapitalismus" wurden gebrochen.
Die Finanzkrise wird deutlich schärfer zurück kommen, es wurde lediglich Zeit gewonnen. :-X

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: kuroneko am 19. September 2008, 15:01:48

@Noah und Astrologe
Die Idee ist echt toll. Darf man mitmachen :)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Noah am 19. September 2008, 15:17:34

;D
Noch sind wir am spekulieren und es gibt nur Diskussionen, aber du darfst dich gerne beteiligen ;) Wäre schön, gute Ideen und Anregungen auf diesem Wege hervor zu bringen, aber vielleicht sollten wir für unsere "Zukunftsvisionen" mal einen neuen Thread öffnen, sonst bringen wir was durcheinander, was meint Astrologe dazu?????
LG Noah

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Deimos am 19. September 2008, 15:18:46

diese Karikatur beschreibt es vielleicht ...
es fehlt im Bild nur mehr der Typ der sich aus dem Hintergrund schon mit dem Feuerzeug anschleicht um diesen gebündelten staatlichen Geld-Rettungshaufen in Brand zu stecken und dann wars das wohl....
eine Feuerwehr , um den "Rettungs"-Geldhaufen zu retten , wenn dieser in Flammen steht, wirds dann wohl nicht geben....
FG

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: klinzai am 19. September 2008, 15:38:37

ich denke der jetzige "aufschwung" ist nur eine umverteilung des geldes denn wer wird das "geborgte" geld zahlen und vor allen dingen wer puscht die finanzaktien kurse?
das grundsätzliche problem bleibt, der wert einer aktie hat momentan aber auch gar nichts mit dem wert eines unternehmens zu tun.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 19. September 2008, 16:15:38

Leo, was denkst Du wird uns dieses Kissen an Aufschub der Finanzkrise bringen 1 Monat, 1 Jahr oder gar länger?
VG
Yahooman
P.S.: BTW, das Bild beschreibt's exakt ;)
Zitat von: leo am 19. September 2008, 14:45:05
(http://www.trader-inside.de/files/27859_555_0_298.jpg)
Die Börsen explodieren regelrecht, allerdings lege ich meine Hand dafür ins Feuer, dass wir uns sehr bald die Fortsetzung ansehen müßen.
Die Probleme wurden keinesfalls grundsätzlich gelöst, ganz im Gegenteil grundsätzliche Regeln des "Kapitalismus" wurden gebrochen.
Die Finanzkrise wird deutlich schärfer zurück kommen, es wurde lediglich Zeit gewonnen. :-X

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Suchender am 19. September 2008, 16:29:20

Zitat von: basey am 19. September 2008, 02:29:29
Also, ich hab so $50k vorsischtshalber abgehoben und im schliessfach im banktresor gesteckt... bei 2% zinsen ist mir sicherer lieber das bargeld in hand zu haben bis die lage moeglichs mal besser wird!
$15k gold hab ich spaet 1999 gekauft wie es noch bei $318 lag... fast verdreifacht!
Dass lohnt sich nicht jetzt mehr gold zu kaufen... lieber vorraete und tauschmittel !
Währungsreform am Wochenende?
Zitat
Aus einem Bericht auf FAZ.NET geht hervor, daß massive Umbrüche im Weltfinanzsystem geplant sind. Bitte nehmen Sie diese Meldung ernst, machen sich auf Turbulenzen gefaßt und treffen Sie Vorsorge zu Ihrer unmittelbaren Absicherung! ...
http://www.goldseiten.de/content/marktberichte/marktberichte.php?storyid=8373 (http://www.goldseiten.de/content/marktberichte/marktberichte.php?storyid=8373)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 19. September 2008, 16:31:05

Ein eigener Thread klingt vernünftig, das Thema hat nicht unmittelbar mit den Banken zu tun :-).
@Noah
Mach doch einfach einen Thread auf, von wegen autarke Gemeinschaft oder was immer dir als angemessen erscheint!
Bin erstmal bis morgen Abend nicht mehr im Netz, danach werde ich mich in die Diskussion wieder einklinken.
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: nomadatlan am 19. September 2008, 17:04:00

Richtig : "..WER wird das geborgte Geld bezahlen.." "?" -- Na, "WER"wohl "?!" ::)
"Inflate or die" - und was Mugabe "schafft", schaffen die Verantwortlichen dieses Finanzweltkriegs doch ganz bestimmt auch ... ::)
-
Und es ist Freitag : da sind wir doch aus Erfahrung gespannt, WER "überraschend" übers Wochenende Probleme kriegt/macht bzw was "Denen" ihren Herrschaften am Sonntag wieder für Umbaumaßnahmen einfällt ..., hoffentlich nix wirklich gravierendes .. (die beabsichtigte Krisendiktatur+Mangelwirtschaft, Bankfeiertage, ..) :P
... "Turbulenzen" angesagt ... ;-)
--
HIER http://www.goldseitenforum.de/index.php?page=Thread&postID=303057#post303057 (http://www.goldseitenforum.de/index.php?page=Thread&postID=303057#post303057) +fff... diskutieren in Gelddingen besserbewanderte Leut über den Themenbereich - vielleicht auch für hiesige Leut interessant zum mitlesen.
---
Wer von den Foris hält eigentlich noch größere Bankguthaben ? ;-)
Auf gutgemeinten Schwachsinn oder Neid ala "böses Zinssystem - zinslose Kredite für ALLE Habenichtse,Nixwisser,Nixkönner+Nixtuer", "Zins=leistungsloses_Einkommen für die bösen NUR-Geldbesitzer", "Freigeld,Knastgeld,Notgeld+Zettelwirtschaft_für_alle", "Gold+Silber sind ungenießbar, bääh", ...etc... brauche ich hier wohl hoffentlich nicht ernsthaft eingehen.
Vielleicht soviel : Ohne Zins kein Bock auf "Kredit"vergabe=Geldgeschenke an irgendjemand. Außer : Ich bekomm statt eines angemessenen Zinses eine Art Bearbeitungsgebühr in entsprechender Höhe und fürs Risiko entsprechende Sicherheiten. Die Templer haben so gewirtschaftet. 8)
Wertloses Zettelgeld ohne Wertaufbewahrungsfunktion haben wir bereits, Hartz4-Sozialhilfe ebenfalls, Guthabenzinsen sind seit über 3.000 Jahren stets niedriger als Inflation/Wertverlust/Münzverschlechterung-u.Ä., vielleicht schon viel länger ... -- und Gold-&Silber"hasser" sind eh bloß neidisch/unfähig/...
sorry.
Anderes :
Isses Zufall, daß "bessere" Leut in Patagonien große Ländereien gekauft haben ?? Oder deren Marionetten (Bush,u.A.) in Paraguay ??

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 19. September 2008, 20:53:05

Zitat von: Yahooman am 19. September 2008, 16:15:38
Leo, was denkst Du wird uns dieses Kissen an Aufschub der Finanzkrise bringen 1 Monat, 1 Jahr oder gar länger?
VG
Yahooman
P.S.: BTW, das Bild beschreibt's exakt ;)
Hy,
ich denke wir reden hier ueber einen Zeitraum den man in Wochen misst
anstatt Monaten bis zur naechsten Hiobsbotschaft.
Nicht vergessen, auch wenn jetzt anstaendig 'gepumpt' wird, die Quartals-
zahlen stehen vor der Tuer, das wird sicher trotzdem grauslig!
Ohne weitere schlechte Nachrichten wird das nicht abgehen. Mit den Leh-
man Schockwellen sind wir auch noch net ganz durch.
Aber ich denke es ist jetzt ein paar Tage 'Ruhe', vor dem naechsten Sturm,
zum Glueck :-)
Garantieren wuerd ich das aber lieber net HAHAHA! Also immer Vorsicht,
und SAFETY FIRST!
MFG,
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 19. September 2008, 21:37:38

Zitat von: Yahooman am 19. September 2008, 16:15:38
Leo, was denkst Du wird uns dieses Kissen an Aufschub der Finanzkrise bringen 1 Monat, 1 Jahr oder gar länger?
VG
Yahooman
P.S.: BTW, das Bild beschreibt's exakt ;)
Zitat von: leo am 19. September 2008, 14:45:05
(http://www.trader-inside.de/files/27859_555_0_298.jpg)
Die Börsen explodieren regelrecht, allerdings lege ich meine Hand dafür ins Feuer, dass wir uns sehr bald die Fortsetzung ansehen müßen.
Die Probleme wurden keinesfalls grundsätzlich gelöst, ganz im Gegenteil grundsätzliche Regeln des "Kapitalismus" wurden gebrochen.
Die Finanzkrise wird deutlich schärfer zurück kommen, es wurde lediglich Zeit gewonnen. :-X
Hallo,
keine Ahnung. Wir kennen die genauen Inhalte, des sogennanten Befreiungsschlages noch nicht mal. Der Us Finanzminister hat davon gesprochen, dass man bereit ist hunderte Milliarden Dollar in die Hand zu nehmen. Fakt ist jedoch, jetzt durfte wirklich auch der letzte gemerkt haben, dass diese Märkte weder frei, noch unabhänig, noch selbständig sind. Eigentlich sollte man meinen das ein Land, wie z.B. China oder Indien dies bei der Auswahl seiner Staatsinvestments berücksichtigt. Man sollte eigentlich meinen, dass kein Land der Erde sein Geld in Märkte investiert, die vom Wohlwollen und der Willkür eines einzelnen Staates abhängig sind.
So wie diese Rettungsaktion angekündigt ist, ist sie mit nichts anderem Vergleichbar was bisher war. Ich kann mich also nur dem allgemeinem Thenor anschließen, Vorsorge ist alles. Ziel dieser Vorsorge sollte nicht unbedingt sein nach der Stunde Null stinkreich zu sein - sondern nach dieser Stunde Null noch zu leben.
Viele Grüße

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 19. September 2008, 21:59:27

Zitat von: leo am 19. September 2008, 21:37:38
gemerkt haben, dass diese Märkte weder frei, noch unabhänig, noch selbständig sind. Eigentlich sollte man meinen das ein Land, wie z.B. China oder Indien dies bei der Auswahl seiner Staatsinvestments berücksichtigt. Man sollte eigentlich meinen, dass kein Land der Erde sein Geld in Märkte investiert, die vom Wohlwollen und der Willkür eines einzelnen Staates abhängig sind.
Ein grossteil der Waehrungsreserven weltweit ist in Dollar.
D.h. ein Grossteil der Laender der Welt sitzt wenn es darum
geht einen Finanzkollaps abzuwenden mit den Amis im sel-
ben Boot und wird am gleichem Strang ziehen.
Das ist aber schon lange so! Das trotz gemeinschaftlicher An-
strengungen solche Verwerfungen wie gerade erst entstehen
konnten ist ein letztes Warnsignal!
Nocheinmal hat man sich zusammengerafft ...
Zitat von: leo am 19. September 2008, 21:37:38
So wie diese Rettungsaktion angekündigt ist, ist sie mit nichts anderem Vergleichbar was bisher war. Ich kann mich also nur dem allgemeinem Thenor anschließen, Vorsorge ist alles. Ziel dieser Vorsorge sollte nicht unbedingt sein nach der Stunde Null stinkreich zu sein - sondern nach dieser Stunde Null noch zu leben.
Stimme 100% zu: SAFETY FIRST!
MFG,
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 19. September 2008, 22:19:42

"Ein grossteil der Waehrungsreserven weltweit ist in Dollar.
D.h. ein Grossteil der Laender der Welt sitzt wenn es darum
geht einen Finanzkollaps abzuwenden mit den Amis im sel-
ben Boot und wird am gleichem Strang ziehen.
Das ist aber schon lange so! Das trotz gemeinschaftlicher An-
strengungen solche Verwerfungen wie gerade erst entstehen
konnten ist ein letztes Warnsignal!
Nocheinmal hat man sich zusammengerafft ..."
Hallo,
du hast es richtig beschrieben. Aber auch diese Länder werden dies nur sollange tun wie sie Privilegien dadurch genießen. Ausserdem hat sich auch im Investitionsgewicht der Länder sehr viel verändert durch die Globalisierung. China z.B. ein sehr wichtiger Investor in Amerika, übrigens einer mit gewaltigen Herausforderungen und Risiken nach Jahren mit Wirtschaftswachstumsraten jenseits der 10 Prozent.
Amerika wird sehr wahrscheinlich nächste Woche verstaatlichungen vornehmen die mit den bisherigen, etwa 1-2 Mal so hoch sind wie der Deutsche Staatshaushalt 2009!
Nur für die Märkte... :-X
Grüße

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: grimm am 20. September 2008, 08:02:27

Hallo,
auch mal interessant zu sehen wem die "private" FED gehört.
http://www.save-a-patriot.org/files/view/whofed.html
Gruß grimm

Titel: 700 Mrd. Finanzspritze - wer soll das denn bitte zahlen???
Beitrag von: Yahooman am 20. September 2008, 19:55:00

700 Mrd. Finanzspritze - wer soll das denn bitte zahlen???
Zitat
Übernahme fauler Kredite
Regierung will 700 Mrd
Das von der US-Regierung geplante Programm zur Übernahme fauler Kredite soll ein Volumen von 700 Milliarden Dollar haben. Das geht aus einer Gesetzesvorlage hervor, die das US-Finanzministerium dem Abgeordnetenhaus und dem Senat zuleitet. Die Regierung will damit Hypotheken für Wohn- und Geschäftsimmobilien erwerben sowie mit Hypotheken besicherte Wertpapiere. Das Programm muss noch vom Kongress gebilligt werden. Das Finanzministerium äußerte sich nicht zu diesen Informationen....
Quelle:
http://www.n-tv.de/Uebernahme_fauler_Kredite_Regierung_will_700_Mrd/200920082111/1026307.html
Wir können hier keine so langen Zitate gebrauchen. Das verstösst gegen die copyright regeln und bringt nur Ärger.
Bei Zitaten:
5 Zeilen max zitieren

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 21. September 2008, 01:43:59

Die Warnungen werden immer lauter. Ich hab das dumpfe Gefühl, dass Baseys Vorhersagen zum Oktober eintreffen werden. Die Finanzkrise wurde in weitaus größeren Dimensionen vorher gesagt und genau in diesen Dimensionen wird gegengesteuert.
:-X

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Romeno am 21. September 2008, 01:47:42

... und Bush wird Diktator. Ich habe das saublöde Gefühl.
Das wäre der Oberhammer!

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 21. September 2008, 11:09:15

Zitat
Bankenkrise kostet viel
Steuerzahler muss bluten
Die Bankenkrise könnte die deutschen Steuerzahler nach Ansicht des haushaltspolitischen Sprechers der SPD-Fraktion im Bundestag, Carsten Schneider, rund 1,8 Mrd. Euro kosten. "Hinzu können Steuerausfälle kommen, weil deutsche Banken weniger Gewinne machen", sagte Schneider der "BZ am Sonntag".
....
Quelle: http://www.n-tv.de/Bankenkrise_kostet_viel_Steuerzahler_muss_bluten/210920084311/1026541.html
Zu langes Zitat - gelöscht

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 21. September 2008, 11:22:38

Sonntag, 21. September 2008
US-Rettungsplan
Pelosi stellt Bedingungen
http://www.n-tv.de/USRettungsplan_Pelosi_stellt_Bedingungen/210920084311/1026532.html
---Andere Staaten sollen nachziehen
Unterdessen haben ranghohe Vertreter der US-Regierung andere westliche Staaten aufgefordert, ähnliche Initiativen zu ergreifen. Nach Angaben der "Washington Post" hatte das Finanzministerium erwogen, ausländische Banken, die in den USA tätig sind, auch in den Genuss des Rettungsprogramms kommen zu lassen. Dann sei aber entschieden worden, die Regierungen in Großbritannien, Japan, Deutschland und in anderen Staaten aufzufordern, selbst ähnliche Rettungspläne aufzulegen.---
Genau das denke ich auch.
« Antworten #16 am: 07. September 2008, 23:24:55 »
---Eigenes Kapital schützen und die Unipolare Weltmacht akzeptieren, oder Positionen abbauen um sich nicht total abhängig von der US Regierung zu machen, damit aber selbst einen totalen Crash riskieren?---
http://z-forum.info/index.php?topic=2794.0
700-MILLIARDEN-RETTUNGSPAKET
US-Regierung drängt ausländische Staaten zu Bankenhilfe
Die US-Regierung pumpt 700 Milliarden Dollar in die kollabierende Finanzbranche - und will jetzt ausländische Staaten in die Pflicht nehmen. Finanzminister Paulson sagte, er werbe "aggressiv" für eine Auflage ähnlicher Pakete. Kanzlerin Merkel warf der Bush-Regierung Sturheit im Vorfeld der Krise vor.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,579509,00.html

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Udo am 21. September 2008, 12:31:01

..........es geht in dem ganzen Finanztheater doch gar nicht um Banken und der gleichen pervertierte Krämpfe, es geht um EIN langfristig geplantes, weltweites "Kontrollgremium" der Finanzwirtschaft, unter die direkte Kontrolle durch die NEW-WORLD-ORDER Faschisten ! Selbst das Merkelgeschwür heult ferngesteuerte Krokodilstränen in diese Richtung. Die Hochfinanz spielt das Spiel von 1907 (Finanzkrise US ), als durch die selbst GESCHAFFENE Krise, die politische BEGRÜNDUNG für die US FED vorbereitet wurde.
Dieses, dann OFFIZIELLE "Gremium", ist dann faktisch eine WELTREGIERUNG, denn wer das Geld offen KONTROLLIERT, der REGIERT die Welt ! Die geplante Klimasteuer( Handel mit VERSCHMUTZUNGSRECHTEN) ist dann die finanzielle Basis dieser, nichtchristlichen, göttlichen Herrscherelite. Im nächsten Schritt gibt's dann das Weltmilitär und die Weltpolizei, natürlich über die "UNO". Dann folgt als nächstes der OBERSTE WELTGERICHTSHOF in Jerusalem, wie vom Propheten Jesaja prophezeit und vom ersten Präsidenten Israels( Ben Gurion) schon 1962 ERTRÄUMT und offen VERKÜNDET. Hoffentlich bleibt uns das erspart !
Gruß Udo

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 21. September 2008, 22:31:33

US-Demokraten billigen Rettungsplan
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen-Finanzkrise-USA%3Bart130%2C2619588
---Wegen der neuen Belastungen für den Haushalt soll die zulässige Obergrenze der Staatsverschuldung in den USA von derzeit 10,6 Billionen auf 11,3 Billionen Dollar angehoben werden. Im Kongress gibt es allerdings Kritik an der hohen Belastung für die Steuerzahler. Die demokratische Präsidentin des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, sagte, ihre Partei werde dem Krisengesetz nur zustimmen, „wenn es auch dazu beiträgt, dass die Familien in ihren Häusern bleiben können“.---

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 22. September 2008, 20:05:08

HURRA, endlich mal bieten wir den Amis Paroli:
Zitat
Wirtschaftsexperten feiern deutsche Abfuhr an Washington
Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,579815,00.html

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 22. September 2008, 20:07:52

Verdammt ... das wird ja immer bunter ... das kann doch alles nur noch in die Hose gehen ...
Zitat von: leo am 21. September 2008, 22:31:33
US-Demokraten billigen Rettungsplan
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen-Finanzkrise-USA%3Bart130%2C2619588
---Wegen der neuen Belastungen für den Haushalt soll die zulässige Obergrenze der Staatsverschuldung in den USA von derzeit 10,6 Billionen auf 11,3 Billionen Dollar angehoben werden. Im Kongress gibt es allerdings Kritik an der hohen Belastung für die Steuerzahler. Die demokratische Präsidentin des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, sagte, ihre Partei werde dem Krisengesetz nur zustimmen, „wenn es auch dazu beiträgt, dass die Familien in ihren Häusern bleiben können“.---

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FranzLiszt am 22. September 2008, 20:43:59

Hallo Leutz,
unsere Verschuldung ist auch nicht schlecht: 19.000 Euro pro Kopf. Für einen Physiker ;D dasselbe wie in den USA (plus minus 70 Prozent :P ). Waren es dort 30.000 Dollar? Die hatten sich um den Faktor 10 verheddert. Habs nicht nachgerechnet.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/schulden2.html (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/schulden2.html)
Die Absage ist logisch. Wir haben total andere Vorstellungen von Buchführung. Wir müssen(!) offensichtliche Wertminderungen aus den Büchern streichen und dürfen nur realisierte(!) Gewinne reinschreiben. Bei den Amis ist das anders - was ja die Blase erst hat hohl werden lassen.
Kein Wunder, dass wir uns an dieser Hurra-Economy nicht beteiligen wollen.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 22. September 2008, 21:29:18

TEURE ENERGIE
Ölpreis steigt in wenigen Stunden um 25 Dollar
Dramatische Szenen an den Börsen: Der Ölpreis ist im US-Handel förmlich explodiert, das Fass kostete zeitweilig über 130 Dollar - der höchste Tagessprung aller Zeiten. Die Aktienmärkte dagegen geben auf breiter Front nach. Händler fürchten, das Banken-Hilfspaket ihrer Regierung schwäche den Dollar.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,579828,00.html
Der Dollar ist Heute ebenfalls auffällig abgesagt. Meiner Meinung nach ist gar nichts ausgestanden, ganz im Gegenteil jetzt könnte ES erst richtig los gehen... :-X
und als Zuckerguss obendrauf gibt es starke Gerüchte in Israel, dass Livni "überraschend" nicht Premierministerin Israels wird.
Barak jetztiger Verteidigunsminister und ehemaliger PM, soll mit dem ehemaligen PM und Hardliner Netanyahu verhandeln. Es soll um eine "Notstandsregierung" gehen durch schnelle Wahlen,
man möchte sich dem Thema Iran widmen. Hätte Mofaz, ehemaliger Verteidigungsminister die Kadimawahlen gegen Livni nicht hauchdünn verloren, hätten wir diese vermutlich jetzt schon oder sehr bald.
Was hat das alles mit dem Thema zu tun? Ganz einfach, sehen die Märkte eine verschärfung der israelischen Position gegenüber Iran,kommt zu all den gravierenden, bekannten Problemen noch ein explodierender Ölpreis/Gold und ein implodierender Dollar dazu. Kurz um, schwer angeschlagene Märkte müssen zudem noch die Folgen eines Irankrieges einpreisen.
Barak, Netanyahu move forward on bloc for early election to tackle Iranian nuclear threat
http://www.debka.com/headline.php?hid=5601
Peres taps Livni to build new government
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1023407.html
Kein garantierter Erfolg
Liwni steht erst am Anfang
http://www.n-tv.de/Kein_garantierter_Erfolg_Liwni_steht_erst_am_Anfang/210920082118/1026713.html

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: basey am 23. September 2008, 01:12:48

Zitat von: Yahooman am 22. September 2008, 20:05:08
HURRA, endlich mal bieten wir den Amis Paroli:
Zitat
Wirtschaftsexperten feiern deutsche Abfuhr an Washington
Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,579815,00.html
Och... sei doch nicht so erbarmungslos! :-\
Wenn du kein dollar spendest fuer 'ne tasse kaffee... -kann ich dir wenigstens fuer 'ne letzte zigarrette anpumpen?
... naja, bald wird es euch auch erwischen: ;D
(http://fc1.parsimony.net/user894/suppenkueche.JPG)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 23. September 2008, 06:51:11

Also mit Zigaretten kann ich Dir jetzt nicht dienen, aber 'ne Tasse Kaffee kann ich Dir aufsetzen.
Sorry, wollte keinem hier zu nahe treten und auch niemanden diskriminieren. Hoffe jeder versteht wie ich das meine ;)
Zitat von: basey am 23. September 2008, 01:12:48
Zitat von: Yahooman am 22. September 2008, 20:05:08
HURRA, endlich mal bieten wir den Amis Paroli:
Zitat
Wirtschaftsexperten feiern deutsche Abfuhr an Washington
Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,579815,00.html
Och... sei doch nicht so erbarmungslos! :-\
Wenn du kein dollar spendest fuer 'ne tasse kaffee... -kann ich dir wenigstens fuer 'ne letzte zigarrette anpumpen?
... naja, bald wird es euch auch erwischen: ;D
(http://fc1.parsimony.net/user894/suppenkueche.JPG)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 23. September 2008, 18:46:36

Bushregierung will Blankoscheck, der von keiner Instanz zurückgenommen werden kann! Die Bushregierung ist keinerlei Rechtfertigung schuldig wer das Geld bekommt, nicht mal Auskunftspflichtig wollen sie sein, so steht es im Gesetz das dem Kongreß vorgelegt werden soll. :-X
Bush's Wall Street Patriot Act
http://www.huffingtonpost.com/andy-ostroy/bushs-wall-street-patriot_b_128373.html
Sec. 8. Review.
Decisions by the Secretary pursuant to the authority of this Act are non-reviewable and committed to agency discretion, and may not be reviewed by any court of law or any administrative agency.
On other words, Treasury Secretary Henry Paulson is king. More powerful than even the president. He would have sole discretion to do whatever he pleases, whenever he pleases, and would answer to no one. The only accountability would be largely symbolic periodic updates to Congress about those unilateral decisions.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: klinzai am 23. September 2008, 20:21:45

@basey
du hattest ja gesagt, im herbst wird die welt anders aussehen. Finanziell stimmt das auch die amerikanische Investmentbank als solche gibt es nicht mehr.
war das erst der Anfang ? oder kommt das dick ende noch bis 21.12 ? dow 7000 Punkte ?

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 23. September 2008, 21:58:03

Wolfgang Münchau: Eure Währung, Euer Problem
http://www.ftd.de/meinung/leitartikel/:Kolumne-Wolfgang-M%FCnchau-Eure-W%E4hrung-Euer-Problem/417429.html?p=1
Eher 2000 als 700 Mrd. Dollar
Das dritte Problem ist das gravierendste. Der Schuldenstand der USA wird als Folge dieser Krise dramatisch ansteigen. Man sollte dazu wissen, dass es sich nämlich nicht um ein "700-Mrd.-$-Paket" handelt, wie Zeitungen schreiben. Die Summe bezieht sich lediglich auf die Obergrenze der Staatsverschuldung, die um diesen Betrag angehoben wird. Sie ist eine Art Bilanzsumme, keine Ausgabensumme. Je nachdem, wie die Schrottpapiere bewertet werden, kann und wird die US-Regierung weit über diese Grenze hinaus intervenieren.
Ich gehe mittlerweile davon aus, dass sich der Gesamtschaden dieser Krise allein in den USA auf über 2000 Mrd. $ belaufen wird. Diese Summe wird sich erhöhen, wenn es Verwerfungen im Markt für Credit Default Swaps gibt - womit ich ebenfalls rechne. Wenn wir die Verluste der Marktteilnehmer kompensieren wollen, und das sieht Paulsons Plan letztlich vor, schwellen die Schulden um diesen Betrag an. Die Finanzkrise ist somit ökonomisch für die USA mindestens so gravierend wie die Wiedervereinigung für Deutschland.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 23. September 2008, 22:06:54

... wobei die Wiedervereinigung über Jahre hinweg geschah/geschieht und dies Finanzkrise sich augenblick, schlagartig und in kürzester Zeit zuzuspitzen scheint ...
Zitat von: leo am 23. September 2008, 21:58:03
Wolfgang Münchau: Eure Währung, Euer Problem
http://www.ftd.de/meinung/leitartikel/:Kolumne-Wolfgang-M%FCnchau-Eure-W%E4hrung-Euer-Problem/417429.html?p=1
Eher 2000 als 700 Mrd. Dollar
Das dritte Problem ist das gravierendste. Der Schuldenstand der USA wird als Folge dieser Krise dramatisch ansteigen. Man sollte dazu wissen, dass es sich nämlich nicht um ein "700-Mrd.-$-Paket" handelt, wie Zeitungen schreiben. Die Summe bezieht sich lediglich auf die Obergrenze der Staatsverschuldung, die um diesen Betrag angehoben wird. Sie ist eine Art Bilanzsumme, keine Ausgabensumme. Je nachdem, wie die Schrottpapiere bewertet werden, kann und wird die US-Regierung weit über diese Grenze hinaus intervenieren.
Ich gehe mittlerweile davon aus, dass sich der Gesamtschaden dieser Krise allein in den USA auf über 2000 Mrd. $ belaufen wird. Diese Summe wird sich erhöhen, wenn es Verwerfungen im Markt für Credit Default Swaps gibt - womit ich ebenfalls rechne. Wenn wir die Verluste der Marktteilnehmer kompensieren wollen, und das sieht Paulsons Plan letztlich vor, schwellen die Schulden um diesen Betrag an. Die Finanzkrise ist somit ökonomisch für die USA mindestens so gravierend wie die Wiedervereinigung für Deutschland.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: basey am 23. September 2008, 23:55:47

Zitat von: klinzai am 23. September 2008, 20:21:45
@basey
du hattest ja gesagt, im herbst wird die welt anders aussehen. Finanziell stimmt das auch die amerikanische Investmentbank als solche gibt es nicht mehr.
war das erst der Anfang ? oder kommt das dick ende noch bis 21.12 ? dow 7000 Punkte ?
Ich denke das der tiefpunkt beim Dow erst im, -oder kurz nach sommer 2009 kommt.
Bei Prophecies.US schrieb ich in April 2005 das es dann bei 6800 aufhoert wenn der crash in paar jahre (2-3) kommt. Kurz vor Bear Stearns buyout am 16.3, sagten zwei Wall Street experten das der Dow bis 6800 rutschen koennte... Noch kein treffer, aber ein interessanter zufall, gelle? ;)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: kuroneko am 24. September 2008, 00:29:50

6800 (ist immer noch ne ganze Menge) und was kommt danach? Dow verschwindet in der Versenkung?

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Bariona am 24. September 2008, 01:32:50

Höre ja schon seit vielen Jahren, daß der große Crash in einem Mai stattfinden wird.
Was meint ihr? - Kann das ein Mai in 3, in 4 oder erst in 10 Jahren sein?
Die Weltwirtschaft kommt mir vor wie eine kranke Kuh: Der gibt man eine Spritze, dann gehts kurzfristig mit ihr wieder bergauf. Dann ist sie wieder krank, sie bekommt wieder eine Spritze, stärker als die vorhergehende. - Aber irgendwann nützen die Spritzen nichts mehr...
Ganz was anderes: Heute kam mehrfach in B-5 aktuell, daß man sich darüber Gedanken macht, daß Deutschland für GLOBALE Katastrophen zu wenig ausgerüstet sei, daß es ja auch im Zuge der Klimaveränderung zu ÜBERFLUTUNGEN GLOBALEN AUSMASSES kommen könnte, daß es ja auch zu GLOBALEN STROMAUSFÄLLEN kommen könnte, die mehr als 2 Wochen anhalten...(???) - Wissen "die" zur Zeit mehr als wir??
Nachdenklich Grüße,
Bariona

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FranzLiszt am 24. September 2008, 01:39:22

B-5,
ein Illu-Sender? Globaler Stromausfall ist ja der Hammer. Wie stellen die sich das vor? Guerrero und andere warnten immer vor einer verheerenden Sonneneruption - und das, wo die Sonne droht einzuschlafen?
Die Rettungsaktion der USA könnte in die Hose gehen. Die Leute haben zu viel Zeit zum Nachdenken. Wenn die bis nächste Woche brauchen, sieht es am Freitag sehr finster aus!
Gruß franz_liszt

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Bariona am 24. September 2008, 01:47:16

Hallo franz!
Ja, das mit dem "globalen Stromausfall" hat mich auch überrascht! - Es wurde auch darauf hingewiesen, daß die Bevölkerung zu wenig Lebensmittelvoräte hätte, weil alle annehemen würden, daß der Staat selbstverständlich in der Lage sei, alle Übel sofort zu beheben, was aber nicht der Fall sei und auch der Inhalt einer Tiefkühltruhe wäre nach 3 Tagen hin...Gewarnt wurde in dem Zusammenhang insbesondere vor "touristischen" - ihr wißt schon ;-) - Anschlägen!!
Gruß,
Bariona

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Bariona am 24. September 2008, 01:55:38

Zitat von: Bariona am 24. September 2008, 01:47:16
Hallo franz!
Ja, das mit dem "globalen Stromausfall" hat mich auch überrascht! - Es wurde auch darauf hingewiesen, daß die Bevölkerung zu wenig Lebensmittelvoräte hätte, weil alle annehemen würden, daß der Staat selbstverständlich in der Lage sei, alle Übel sofort zu beheben, was aber nicht der Fall sei und auch der Inhalt einer Tiefkühltruhe wäre nach 3 Tagen hin...Darüber hinaus würde die Trinkwasserversorgung zusammenbrechen, über das sich niemand (??) Gedanken machen würde...Gewarnt wurde in dem Zusammenhang insbesondere vor "touristischen" - ihr wißt schon ;-) - Anschlägen!!
Gruß,
Bariona

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: RichardS am 24. September 2008, 10:16:11

Zitat von: basey am 23. September 2008, 23:55:47
Zitat von: klinzai am 23. September 2008, 20:21:45
@basey
du hattest ja gesagt, im herbst wird die welt anders aussehen. Finanziell stimmt das auch die amerikanische Investmentbank als solche gibt es nicht mehr.
war das erst der Anfang ? oder kommt das dick ende noch bis 21.12 ? dow 7000 Punkte ?
Ich denke das der tiefpunkt beim Dow erst im, -oder kurz nach sommer 2009 kommt.
Bei Prophecies.US schrieb ich in April 2005 das es dann bei 6800 aufhoert wenn der crash in paar jahre (2-3) kommt. Kurz vor Bear Stearns buyout am 16.3, sagten zwei Wall Street experten das der Dow bis 6800 rutschen koennte... Noch kein treffer, aber ein interessanter zufall, gelle? ;)
Hallo basey,
glaubst Du denn, dass sich der Dow dem von Dir vermuteten Tiefpunkt zum von Dir vermuteten Zeitpunkt scheibchenweise annähert (also irgendwie sägezahnmäßig, aber grob gesagt doch linear), oder siehst Du auf dem Weg zum Tiefpunkt vom heutigen Stand aus gesehen nochmal ein kurzes "Strohfeuer", ein Aufflackern der Kurse? Also nocheinmal ein Hochziehen, bevor es dann endgültig runtergeht?
Für Leute wie mich, die noch ziemlich investiert sind, ist die Frage des "timings" eines sich raus Ziehens aus dem Markt nicht ganz unwichtig - weil es ja auch um die Frage geht, mit wieviel Geld man was anfangen kann für die Vorbereitung auf das Kommende.
Vielleicht kannst Du aus Deiner Sicht heraus dazu ja was sagen, wobei (mir) klar ist, dass Du niemanden dessen Entscheidungen abnehmen kannst.
Grüsse,
Richard

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: John Future am 24. September 2008, 10:30:09

Zitat von: RichardS am 24. September 2008, 10:16:11
glaubst Du denn, dass sich der Dow dem von Dir vermuteten Tiefpunkt zum von Dir vermuteten Zeitpunkt scheibchenweise annähert (also irgendwie sägezahnmäßig, aber grob gesagt doch linear), oder siehst Du auf dem Weg zum Tiefpunkt vom heutigen Stand aus gesehen nochmal ein kurzes "Strohfeuer", ein Aufflackern der Kurse? Also nocheinmal ein Hochziehen, bevor es dann endgültig runtergeht?
Für Leute wie mich, die noch ziemlich investiert sind, ist die Frage des "timings" eines sich raus Ziehens aus dem Markt nicht ganz unwichtig - weil es ja auch um die Frage geht, mit wieviel Geld man was anfangen kann für die Vorbereitung auf das Kommende.
Vielleicht kannst Du aus Deiner Sicht heraus dazu ja was sagen, wobei (mir) klar ist, dass Du niemanden dessen Entscheidungen abnehmen kannst.
Grüsse,
Richard
ts ts ts, versuchst du etwa aus basey's seherischen fähigkeiten kapital zu schlagen?

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Bommels Sohn am 24. September 2008, 10:45:37

Hallo Bariona!
Habe gerade auf der Website des Stern einen Artikel gefunden,
der von einer Fleißarbeit von vier Bundestagsabgeordneten berichtet,
in welchem die von Dir geschilderten Berichte von B-5 ausführlich behandelt werden.
Nur Mai??
Link zu dem Artikel: http://www.stern.de/politik/panorama/:Katastrophenschutz-Wenn-Deutschland-Dunkeln/640035.html
LG
Bommels Sohn

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: RichardS am 24. September 2008, 11:00:33

Zitat von: trust_in_light am 24. September 2008, 10:30:09
Zitat von: RichardS am 24. September 2008, 10:16:11
glaubst Du denn, dass sich der Dow dem von Dir vermuteten Tiefpunkt zum von Dir vermuteten Zeitpunkt scheibchenweise annähert (also irgendwie sägezahnmäßig, aber grob gesagt doch linear), oder siehst Du auf dem Weg zum Tiefpunkt vom heutigen Stand aus gesehen nochmal ein kurzes "Strohfeuer", ein Aufflackern der Kurse? Also nocheinmal ein Hochziehen, bevor es dann endgültig runtergeht?
Für Leute wie mich, die noch ziemlich investiert sind, ist die Frage des "timings" eines sich raus Ziehens aus dem Markt nicht ganz unwichtig - weil es ja auch um die Frage geht, mit wieviel Geld man was anfangen kann für die Vorbereitung auf das Kommende.
Vielleicht kannst Du aus Deiner Sicht heraus dazu ja was sagen, wobei (mir) klar ist, dass Du niemanden dessen Entscheidungen abnehmen kannst.
Grüsse,
Richard
ts ts ts, versuchst du etwa aus basey's seherischen fähigkeiten kapital zu schlagen?
trust_in_light,
Du vermutest falsch - trotz Deiner Fett-Hervorhebungen einzelner meiner Worte. 1. weiß ich überhaupt nicht, ob basey irgendwas in Richtung meiner Frage "sieht", 2. weiß ich nicht, ob er es mir sagen würde, wenn. Und 3. versuchte ich mit meiner Wortwahl zum Ausdruck zu bringen, dass ich nicht erwarte (es weder kann noch will), dass jemand anderes, in dem Fall also basey, mir irgendwelche Hilfestellungen bei der Lösung meiner Probleme geben müsste. Ich wandte und wende mich an ihn, weil er hier zu diesem Thema postet - und ich nehme nicht an, dass er das deshalb tut, um sich persönlich herauszustellen - sondern um (und darin hat ein Forum wie dieses doch seinen Zweck) sich gegenseitig gedankliche, mentale wie praktische Hilfestellungen zu geben, soweit möglich eben - und das in welchem Bereich auch immer.
Zum Schluss: Um "Kapital" aus irgendwas "herauszuschlagen", bewege ich mich ganz sicher nicht in einem Forum wie diesem. Ich weiß nicht, mit welchen "moralischen" Augen (Dein "ts ts ts"...) Du was auch immer betrachtest: Aber ich sehe keinen Unterschied, mich zu fragen: an welchen Standort werde ich in Zukunft leben (weil der und der vielleicht relativ sicherer ist als andere), welche Vorsorge an Lebensmittelvorräten, technischen Ausrüstungen usw. muss ich treffen, wie sollte ich überhaupt mein Leben innerlich und äußerlich umgestalten usw. usf. - und eben auch: wie gehe ich mit meinem Geld verrnünftig (!) um für dasselbe Ziel.
Oder siehst Du darin irgendwelche Unterschiede? Siehst Du einen qualitativen oder moralischen Unterschied darin, wenn der eine sich überlegt, ob Schottland oder Paraguay sicherer ist als... und dafür seinen Kopf einsetzen sollte, vorhandene Literatur studieren sollte und wenn er will, auch Leute fragen kann, von denen er annimmt, dass sie vielleicht etwas dazu sagen können - oder ob sich ein anderer zusätzlich überlegt, wie er mit dem Geld, das in bestimmten Dingen steckt (egal ob in einer Immobilie am falschen Standort, in einem Sparbuch, in Anleihen oder Aktien), so umgeht, dass er für sich und vielleicht auch andere seine Vorbereitungen möglichst vernünftig gestaltet?
Siehst Du, trust_in_light, in dem Einen etwas Falsches, vielleicht gar moralisch Anrüchiges, und nur in dem Anderen etwas "Gutes"? In diesem Fall würde ich Deine Moral nicht teilen.
basey, wenn Du zu meiner Frage nichts sagen willst oder kannst, ist das okay. Es ist nur eine Frage, mehr nicht.
Grüsse,
Richard

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: John Future am 24. September 2008, 12:21:11

@richard:
:-X...
aber vllt. kannst du aus folgendem den "vernünftigen" zeitpunkt finden mit deinen monetären investitionen aus- und in materielle vorsorge/"investitionen" umzusteigen (ich hätts an deiner stelle schon längst getan):
Zitat von: Astrologe am 15. September 2008, 18:38:55
Hallo Leute,
im amerikanischen Prophecies Forum gibt es von einem seherisch begabten Menschen eine Prognose zum Dow Jones Verlauf.
Er sieht für Ende 2008 einen Crash.
Ich hänge euch die Datei mit dem Chart an!
Auf folgendem Link könnt ihr euch die Aussagen von dem Herrn/Dame (Forumsname jesterx)
selber anschauen:
http://prophecies.us/yabb/YaBB.pl?num=1202214389/150
LG
Astrologe

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: RichardS am 24. September 2008, 20:25:51

@trust_in_light
Das nette Bildchen hatte ich vor einigen Tagen schon gesehen, trotzdem danke. Meine Frage war allerdings an basey gerichtet und bezog sich auf seinen Beitrag.
Zur Frage, die ich aufgrund Deines Einwands Dir stellte, hast Du dagegen lieber nichts geantwortet. Musst du auch nicht.
Grüsse,
Richard

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Bariona am 24. September 2008, 23:32:57

@ Bommels Sohn!
Danke für den Link, war gestern schon zu spät um ihn noch heraus zu suchen!
Ja, im Mai - oh mai, oh mai...
Gruß,
Bariona

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: basey am 25. September 2008, 00:16:32

Zitat von: RichardS am 24. September 2008, 11:00:33
basey, wenn Du zu meiner Frage nichts sagen willst oder kannst, ist das okay. Es ist nur eine Frage, mehr nicht.
Grüsse,
Richard
Kein problem... ihr sieht ja die sonne 7 stunden frueher als ich ;D ... -und ich muss auch warten bis ich feierabend habe (mitternacht in Deutschland) bis ich am internet rann komme.
Hier waren vor ca 3 stunden nachrichten das der McCain seine wahl kampagne vorruebergehend abgebrochen hatte um schnell nach Washington zu fliegen wo alle repraesenten Freitag zum nottagung treffen um die wirtschaft versuchen zu retten.
Ich denke dass es sich nochmal kurz stabilisiert. Da kommt aber irgendwas "anderes" dazwischen, sehr gravierend der den "schubs" gibt um alles im abgrund zu schicken. Bei mir ist seit Januar der monat Okrober angekreist, und ich hab ein sehr schlechtes gefuehl das "es" dann passiert. Naturkatastrophe? Terroranschlag? Iran krieg?

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: RichardS am 25. September 2008, 08:50:00

basey, danke Dir für die Erläuterung. Das mit dem kurzfristig angesetzten Treffen der zwei Kandidaten McCain und Barack Obama mit Bush kam heute auch hier in Deutschland heute Morgen in den Nachrichten.
Grüsse,
Richard

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 25. September 2008, 15:39:37

Bilderserie
Finanzkrise stürzt Hongkong ins Chaos
Die weltweite Finanzkrise macht auch vor Asien nicht Halt. In Fernost liegen die Nerven der Anleger blank: Kunden der Bank of East Asia stürmten am Mittwoch nach Pleitegerüchten die Filialen des Instituts und forderten ihr Geld zurück. FTD.de zeigt die dramatischen Szenen.
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/418147.html?cp=1

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Suchender am 25. September 2008, 19:49:31

Zitat von: basey am 23. September 2008, 23:55:47
Zitat von: klinzai am 23. September 2008, 20:21:45
@basey
du hattest ja gesagt, im herbst wird die welt anders aussehen. Finanziell stimmt das auch die amerikanische Investmentbank als solche gibt es nicht mehr.
war das erst der Anfang ? oder kommt das dick ende noch bis 21.12 ? dow 7000 Punkte ?
Ich denke das der tiefpunkt beim Dow erst im, -oder kurz nach sommer 2009 kommt.
Bei Prophecies.US schrieb ich in April 2005 das es dann bei 6800 aufhoert wenn der crash in paar jahre (2-3) kommt. Kurz vor Bear Stearns buyout am 16.3, sagten zwei Wall Street experten das der Dow bis 6800 rutschen koennte... Noch kein treffer, aber ein interessanter zufall, gelle? ;)
Hallo basecamp,
Zitat
"Die Welt wird nicht mehr so werden wie vor der Krise", sagte Steinbück
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:Regierungserkl%E4rung-zur-Finanzkrise-Steinbr%FCck-rechnet-mit-den-USA-ab/418105.html (http://www.ftd.de/politik/deutschland/:Regierungserkl%E4rung-zur-Finanzkrise-Steinbr%FCck-rechnet-mit-den-USA-ab/418105.html)
meinen allergrößten Respekt betreffs der prophetischen Kongruenz der Aussagen und Vorherschau!
Gruß Suchender

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: RichardS am 26. September 2008, 09:54:47

Zitat von: leo am 25. September 2008, 15:39:37
Bilderserie
Finanzkrise stürzt Hongkong ins Chaos
Die weltweite Finanzkrise macht auch vor Asien nicht Halt. In Fernost liegen die Nerven der Anleger blank: Kunden der Bank of East Asia stürmten am Mittwoch nach Pleitegerüchten die Filialen des Instituts und forderten ihr Geld zurück. FTD.de zeigt die dramatischen Szenen.
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/418147.html?cp=1
Zur Ergänzung des Stimmungsbilds:
In einem anderen Forum, in das ich gestern den Link zur "Bilderserie - Finanzkrise stürzt Hongkong ins Chaos" reinstellte, kam u.a. die Antwort eines Bekannten von mir, dessen Freundin in Hongkong lebt und mit der er telefoniert hätte: Solche Szenen sollen sich nicht nur bei der Bank of East Asia abgespielt haben. És soll auch "panikartige Völkerwanderungen" zu Geldautomaten gegeben haben, die sofort "out of order" gewesen wären und daraufhin Panik pur und ähnliche Schlangen auch bei der Citi und der HSBC... Tenor meines Internet-Bekannten, der beruflich zwischen Hongkong und Deutschland pendelt: "Gerade in HK und China ist Cash King".
Richard

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: MariLi am 28. September 2008, 11:40:17

Hallo, hier noch ein Link über das Ausmaß der Finanzkrise:www.unterguggenberger.org .
LG MariLi

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 28. September 2008, 23:53:01

Danke für den Link!
Wenn man sich die Nachrichten genau ansieht, dann kann man die ersten Dominosteine schon fallen sehen.
VG
Yahooman
Zitat von: MariLi am 28. September 2008, 11:40:17
Hallo, hier noch ein Link über das Ausmaß der Finanzkrise:www.unterguggenberger.org .
LG MariLi

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: klinzai am 29. September 2008, 19:43:59

die ersten dominos sind schon vor zwei wochen gefallen. interessanter ist die nachricht von basey das in amiland die leute vertröstet werden und sich in asien schlangen vor den banken bilden. das ist wie eine lawine erst ganz langsam aber dann mit einem rutsch.

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Deimos am 29. September 2008, 19:52:49

und wie es aussieht scheint diese Lawine langsam auch daran Gefallen zu finden auch Europa zu verschütten ....haben wir in in Europa auch 700 Milliarden locker um marode Banken mit Steurngeldern erstmal zu stützen????

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FranzLiszt am 29. September 2008, 20:11:20

Das Nein heute scheint verheerende Folgen zu haben.
DOW war kurz auf 10.466. DOW minus 5, Öl minus 10, Gold plus 4 Prozent.
Was ich nicht ganz verstehe. Die Lösung war grottenschlecht - je kleiner der Kompromiss, desto besser für die US-Wirtschaft. Die Zinsen gehen sonst raketenhaft hoch - Depression garantiert.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Maxxx am 29. September 2008, 21:22:39

"Dow Jones mit größtem Tagesminus in seiner Geschichte"
"Größter Sturz seit 1991 Ölpreis bricht ein"
N-TV
Lg
Maxxx

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Deimos am 29. September 2008, 21:55:38

US- Finanzrettungspaket anscheinend abgelehnt !!!... was bedeutet diese Entscheidung tatsächlich für die US und internationale Finanzwelt und welche Auswirkungen hat das zeitverzögert auf die reale Weltwirtschaft????
bitte um einfache Erklärung bin in solchen Dingen leider nicht so bewandert ...aber mich intereressiert es trotzdem
FG

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FranzLiszt am 29. September 2008, 22:00:59

Massaker:
http://www.n-tv.de/Dow_verliert_778_Punkte_Massaker_an_Wall_Street/290920084122/1030574.html (http://www.n-tv.de/Dow_verliert_778_Punkte_Massaker_an_Wall_Street/290920084122/1030574.html)
Panik:
http://www.n-tv.de/1030737.html (http://www.n-tv.de/1030737.html)
Öl - 1991:
http://www.n-tv.de/Groesster_Sturz_seit_1991_Oelpreis_bricht_ein/290920081322/1030142.html (http://www.n-tv.de/Groesster_Sturz_seit_1991_Oelpreis_bricht_ein/290920081322/1030142.html)
Drama - Nein:
http://www.n-tv.de/Drama_in_Washington_Nein_zum_Rettungspaket/290920083821/1030722.html (http://www.n-tv.de/Drama_in_Washington_Nein_zum_Rettungspaket/290920083821/1030722.html)
Panik Sao Paolo:
http://www.n-tv.de/Panik_an_der_Boerse_Handel_in_So_Paulo_ausgesetzt/290920083421/1030733.html (http://www.n-tv.de/Panik_an_der_Boerse_Handel_in_So_Paulo_ausgesetzt/290920083421/1030733.html)
Wir sind doch erst beim Sommer 2006 angelangt, also nicht gleich heulen ;)
Und -777 ist doch ne Glückszahl :)
Gruß franz_liszt

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FranzLiszt am 29. September 2008, 22:16:41

@Deimos
Da war doch ein Artikel von Wörgl! Es ist ziemlich egal, ob das Hilfspaket durchkommt. Der Zug fährt abwärts. Mit Hilfspaket explodieren die Zinsen, ohne implodieren die Banken. 700 Mrd. sind zu wenig für das Problem und zuviel für die Bürger! Die Schulden sollen bei real 50 BilliOnen (trillions) Dollar liegen.
Die Auswirkungen sind also nur psychologisch. Ist nur wichtig, WANN sie eintreten. Anscheinend diese Woche. Basey hatte recht?
Gruß franz_liszt

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 30. September 2008, 00:39:28

Zitat von: FranzLiszt am 29. September 2008, 22:16:41
Da war doch ein Artikel von Wörgl! Es ist ziemlich egal, ob das Hilfspaket durchkommt. Der Zug fährt abwärts. Mit Hilfspaket explodieren die Zinsen, ohne implodieren die Banken. 700 Mrd. sind zu wenig für das Problem und zuviel für die Bürger! Die Schulden sollen bei real 50
Sicher geht es in beiden Faellen abwaerts, nur in einem
Fall geht es ungleich schneller: Ohne Rettungspacket.
Den Anfang haben wir heute gesehen!
Habe mir heute lange den Kopf zerbrochen was der Mist
soll und bin zu dem Schluss gekommen dass man die Be-
voelkerung und die politischen Gegner dadurch hinter das
Konzept bringen will indem man ihr bis einschliesslich Mitt-
woch zeigt was passiert WENN NICHT zugestimmt wird ...
Am Donnerstag ist AFAIK die naechste Abstimmung ...
was bis dahin passiert duerfte wohl den Willen fuer jeglichen
Widerstand gegen dieses und weitere Verbrechen brechen.
MFG,
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Deimos am 30. September 2008, 21:23:50

Zitat
Sicher geht es in beiden Faellen abwaerts, nur in einem
Fall geht es ungleich schneller: Ohne Rettungspacket
also wär es das vernünftigste der Staat weder in Europa noch jenseits des grossen Teiches mischt sich all zu viel ein und überlässt die Finanzwelt sich selbst ( das wollte diese ja ohnehin immer ) und schaut mal zu ob und wie die ihren ganzen Mist überhaupt bewerkstelligen kann
mir persönlich ist ehrlich gesagt egal, von mir aus kann diese Bank untergehen oder auch jene , da hält sich mein Mitleid in Grenzen

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Gnostiker am 01. Oktober 2008, 08:06:01

Zitat
mir persönlich ist ehrlich gesagt egal, von mir aus kann diese Bank untergehen oder auch jene , da hält sich mein Mitleid in Grenzen
Da sieht man wieder das die Leute keine Ahnung von der Materie haben
Diesmal gehts ums Ganze . Das globale Weltfinanz6system wackelt
Wenn der Automat bei Deiner Bank kein Geld mehr ausspuckt dann wirst Du der erste sein der jammert.... ::)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: walle am 01. Oktober 2008, 08:34:22

Zitat von: Gnostiker am 01. Oktober 2008, 08:06:01
Diesmal gehts ums Ganze . Das globale Weltfinanz6system wackelt
Wenn der Automat bei Deiner Bank kein Geld mehr ausspuckt dann wirst Du der erste sein der jammert.... ::)
Moin Gnosti,
welches Geld?
War gestern Einkaufen. Mein Konto ist leer und der Kühlschrank voll. ;D
Walle

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 02. Oktober 2008, 18:45:42

Jepp, sind auch fleissig daran Dinge einzulagern :)
Zitat von: walle am 01. Oktober 2008, 08:34:22
Zitat von: Gnostiker am 01. Oktober 2008, 08:06:01
Diesmal gehts ums Ganze . Das globale Weltfinanz6system wackelt
Wenn der Automat bei Deiner Bank kein Geld mehr ausspuckt dann wirst Du der erste sein der jammert.... ::)
Moin Gnosti,
welches Geld?
War gestern Einkaufen. Mein Konto ist leer und der Kühlschrank voll. ;D
Walle

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FranzLiszt am 02. Oktober 2008, 20:06:43

Schon mitbekommen? DOW minus 3 Prozent.
Das war's dann wohl - genau, wie CBW es vorhergesagt hat.
Gruß franz_liszt

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: mr.peaceful am 02. Oktober 2008, 20:10:34

grüß dich FranzList,
ein klein wenig zeit bleibt noch...
...es wird noch mal nach oben gehen und nach "rettung" aussehen.
dann, ja dann kommt der krachende moment, mit dem keiner mehr rechnet.
passt alles recht gut zusammen. z.b. die elliot-wellen-techniker aus dem gelben tippen noch mal auf eine kurze aufwärtswelle, bevor es zum nächsten schocker kommt.
lg
peaci

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FSchr am 02. Oktober 2008, 20:17:31

Zitat von: FranzLiszt am 02. Oktober 2008, 20:06:43
Schon mitbekommen? DOW minus 3 Prozent.
Das war's dann wohl - genau, wie CBW es vorhergesagt hat.
Gruß franz_liszt
Sieht mir eher nach Vorsicht vorm WE (koennte ja wieder ne
schlechte Nachricht kommen) und Glattstellen von Positionen
aus.
Wenn am WE nix weiter passiert denke ich kommt am Montag
ne Gegenbewegung ... schau ma ma :-)
MFG,
Frank

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 02. Oktober 2008, 21:02:24

Es wird nochmals nach oben gehen, wie meinst du das?
VG
Yahooman
Zitat von: mr.peaceful am 02. Oktober 2008, 20:10:34
grüß dich FranzList,
ein klein wenig zeit bleibt noch...
...es wird noch mal nach oben gehen und nach "rettung" aussehen.
dann, ja dann kommt der krachende moment, mit dem keiner mehr rechnet.
passt alles recht gut zusammen. z.b. die elliot-wellen-techniker aus dem gelben tippen noch mal auf eine kurze aufwärtswelle, bevor es zum nächsten schocker kommt.
lg
peaci

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: jayef am 03. Oktober 2008, 00:14:10

Naechste Schritt: (voruebergehender?) Bankenschluss.
http://www.financialsense.com/fsu/editorials/willie/2008/1002.html
This from a friend in Atlanta with strong banking connections: “Reliable word that Bank of America branch managers just received a letter or memo from the USFed instructing them to perhaps be ready for a one-week universal shut-down of the banking system, including access to checking accounts, savings accounts and credit cards. Reliable word has it that BofA bank branches received a shipment of signs last week, reading “WE'RE SORRY, BUT DUE TO CIRCUMSTANCES BEYOND OUR CONTROL, WE CANNOT BE OPEN AT THIS TIME.”

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Deimos am 03. Oktober 2008, 04:28:35

Zitat
Da sieht man wieder das die Leute keine Ahnung von der Materie haben
Diesmal gehts ums Ganze . Das globale Weltfinanz6system wackelt
Wenn der Automat bei Deiner Bank kein Geld mehr ausspuckt dann wirst Du der erste sein der jammert.... :
das ich wenig bis keine Ahnung in Sachen "globales Weltfinanzsytem" habe ich ja niemals bestritten und hier auch oftmals zugegeben und gerade deswegen darum mehrmals meine Fragen hier an die "Finanzexperten" im Forum gestellt wie es weitergehen wird mit dieser Misere
ich werde trotz alle dem nicht der erste sein der gleich rumjammert wenn der Bankomat urplötzlich kein Geld mehr ausspuckt, etwas von meinem erarbeitenden Geld hebe ich schon seit langem ab hab und steck das Monat für Monat in meinen privaten Tresor daheim ( sowie die alten Leute früher)
wer dieses Geld kriegen will, muss mich zuerst umbringen und sich dann noch die Mühe machen den Tresorschlüssel zu finden ......
FG

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Udo am 03. Oktober 2008, 15:39:05

.....ja natürlich berührt es mich auch, wenn die Banken dicht machen. :'( Aber es trifft mich doch weitaus weniger, als Menschen, die dem Lügenkonstrukt immer vertraut haben. Ich für meinen Teil kann ohne großen Verlust an Lebensqualität autark leben, also Gartenbau, Schlachtschwein und Milchkuh sowie Wasser aus dem eigenen Brunnen. ;D
Gruß Udo

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 03. Oktober 2008, 21:38:00

Der Bail Out wurde durchgewunken.
Das ist das Amerika, dass ich seit fast 8 Jahren kenne. :-X
Rep. Brad Sherman Martial Law
http://de.youtube.com/watch?v=HaG9d_4zij8

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: FranzLiszt am 03. Oktober 2008, 21:39:57

DOW auf 10.325 - 3-Jahres-Tief

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Astrologe am 03. Oktober 2008, 22:56:53

Folgende Aussagen aus dem Gelben Forum sind geradezu als propehtisch zu bezeichnen, da weiss ein sehr weiser wirtschaftskundiger Mensch auch ohne präkognition Bescheid:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=42756
LG
Astro

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: grimm am 03. Oktober 2008, 23:54:54

Hallo,
wirklich erschreckend und absolut glaubwürdig und nachvollziehbar.
hat von Euch jemand gute Kontakte zu THW,DRK,BW oder andere Einrichtungen die für solche Prognosen relevant wären?Sollte man vielleicht mal im Auge behalten ob diese Institutionen in nächster Zeit komische Anweisungen,Instruktionen,Befehle bekommen.Reicht schon ein Mehr an Übungen.Alles was verdächtig ist,könnte man ja hier posten.Also fragt mal bißchen rum,nicht daß auch bei uns Freizeitcamps mit Stacheldraht entstehen und keiner weiß es
Gruß grimm

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Deimos am 04. Oktober 2008, 00:44:13

da bekommt man ja regelrechte Angst wenn man das liest
ich hoffe nicht, das er damit Recht hat, dieser Robertson, mit seinen Worten " die Glücklichen sind diejenigen, die jetzt in meinem Alter sind"
leider deutet momentan doch einiges darauf hin das er recht behalten könnte.... besser wird es wohl nicht mehr werden dieses ganze Jahr 2008 ist ja bisher schon eine ganze Katastrophe eine Hiobsbotschaft folgt der anderen die Fussball-Europameisterschaft und die Olympiade haben halt etwas abegelenkt....

Titel: Californien ist pleite ...
Beitrag von: Yahooman am 04. Oktober 2008, 16:10:41

Zitat
Finanzkrise in den USA: Kalifornien muss Insolvenz melden
In einem ungewöhnlichen Brief bittet der Gouverneur von Kalifornien in Washington um finanzielle Hilfe. Trotz erheblicher Sparmaßnahmen (SN berichtete) befindet sich der US-Staat in großen finanziellen Schwierigkeiten und benötigt kurzfristig ein Darlehen in Höhe von sieben Milliarden US-Dollar.
Der Gouverneur von Kalifornien, Arnold Schwarzenegger, erklärt, dass dieser Notkredit dringend benötigt wird um den alltäglichen Verpflichtungen nachzukommen. Bisherige Finanzmechanismen funktionieren nicht mehr, Kalifornien bekommt keine Kredite mehr von anderen Bundesstaaten, wie bisher üblich.
Bereits am 23. Oktober müssen an das kalifornische Schulwesen drei Milliarden Dollar überwiesen werden, was ohne Notkredit nicht möglich sein wird. Auch andere kritische Zahlungen könnten nicht erfüllt werden, sollte Kalifornien keine weiteren Kredite mehr erhalten.
Quelle: http://www.latimes.com/business/la-fi-calif3-2008oct03,0,5726760.story?track=rss

Titel: Der Schubs - durch Vulkanausbruch ?
Beitrag von: coots am 13. Oktober 2008, 21:18:44

Zitat von: basey am 25. September 2008, 00:16:32
Ich denke dass es sich nochmal kurz stabilisiert. Da kommt aber irgendwas "anderes" dazwischen, sehr gravierend der den "schubs" gibt um alles im abgrund zu schicken. Bei mir ist seit Januar der monat Okrober angekreist, und ich hab ein sehr schlechtes gefuehl das "es" dann passiert. Naturkatastrophe? Terroranschlag? Iran krieg?
Hallo Foris
vieleicht könnte die Antwort in Richtung "Naturkatastrophe" gehen.Aus dem us.prohecies -Forum:
> Re: October Hurricanes...Quakes?
Reply #25 - Today at 01:19:21
Well, I had October 12 as a date and there was a insigificant quake in Bolivia around 6.2mg...but I did notice that after a long lull there was a 2.6mg quake near Mt St Helens...remember in dreams...scenario goes something like this a 6.3mg quake triggers off main eruption on St Helens at least as big as 1980 eruption then 2 months afterward Mt Rainer erupts(perhaps with no warning whatsoever) send lahar into Orting,Washington killing everyone in the town(cheery dreams, huh). <
http://prophecies.us/yabb/YaBB.pl?num=1222749703/26#26 (http://prophecies.us/yabb/YaBB.pl?num=1222749703/26#26)
Kurz zusammengefasst,könnte dieses gestrige 6.2 Beben in Bolivien ein ähnlich geträumtes Vorzeichen für einen erneuten Ausbruch des Mt.Helens-Vulkans sein. Darauf soll ohne Vorwarnung zwei Monate später der Mt.Rainer folgen.( Kann jemand das genauer übersetzen? )
PS: in einer kürzlichen TV-Doku wurde erwähnt, dass der Krater des Mt.Helens sich weiter aufgefüllt hat.
Und unter diesem "Pfropfen" baut sich stetiger Druck auf...
Daneben gibt es da ja immer noch die Indianer -Prophz. " ..wenn die kleine Schwester (Mt.Helens) erwacht, wird der Grossvater (Mt.Rainer) antworten - aber viel gewaltiger. "
Grüsse, Coots

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 13. Oktober 2008, 23:02:09

Beim nächsten mal werden die Dominosteine wieder Staaten sein, wie 1914. Jeder in Deutschland sagt das Länder wie China oder Indien, eine größere Gewichtung bekommen müßen. Die Usa müßen an Gewichtung verlieren.
Amerika hat nun die "Dauercrashkarte" in der Hand, mit anderen Worten Europa hat sich versklavt. Mit Entsetzen sollte man wissen, das eine Pleite von Morgan Stanley oder Goldmann, aber auch von GE, GM, Chrysler oder Ford nicht zu verkraften wäre.
Gegen Ende der Bushregierung wird ein gewaltiger Trigger gesetzt. Die Weltordnung soll fallen, wie die Twin Towers... :-X
Europe's death by guarantee
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/JJ11Dj01.html
Financial crisis reshapes world orders
http://www.washtimes.com/news/2008/oct/12/financial-crisis-reshapes-world-order/

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: grimm am 13. Oktober 2008, 23:48:19

Hallo,
@Leo,
wir brauchen nicht mal über den großen Teich zu sehen.Jetzt ist erstmal auch bei uns eine neue Jahreszeit angebrochen.Insolvenzzeit nämlich .Das wurde/wird bisher nicht in ganzem Ausmaß publik gemacht wird aber unserer Volkswirtschaft nicht wieder gutmachenden Schaden zufügen.Hab irgendwo geschrieben 50% Arbeitslose,vielleicht bißchen hoch gegriffen aber die Richtung stimmt.Bin gespannt wie die Regierung bei solchen Zahlen ihre Augenwischerei mit Statistikfälschung aufrecht erhalten will.
Jedes Unternehmen welches " wert "war von Finanzinvestoren in den Blickpunkt zu gelangen wird über kurz oder lang Schwierigkeiten bekommen,weil diese Investoren Kapital brauchen und Ihre Päckchen( steckt das Leid,Zukunft von den Entlassenen mit drin)verscherbeln.Also nicht nur GM sondern auch z.B. ATU .
Gruß grimm

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 14. Oktober 2008, 00:09:19

Zitat von: grimm am 13. Oktober 2008, 23:48:19
Hallo,
@Leo,
wir brauchen nicht mal über den großen Teich zu sehen.Jetzt ist erstmal auch bei uns eine neue Jahreszeit angebrochen.Insolvenzzeit nämlich .Das wurde/wird bisher nicht in ganzem Ausmaß publik gemacht wird aber unserer Volkswirtschaft nicht wieder gutmachenden Schaden zufügen.Hab irgendwo geschrieben 50% Arbeitslose,vielleicht bißchen hoch gegriffen aber die Richtung stimmt.Bin gespannt wie die Regierung bei solchen Zahlen ihre Augenwischerei mit Statistikfälschung aufrecht erhalten will.
Jedes Unternehmen welches " wert "war von Finanzinvestoren in den Blickpunkt zu gelangen wird über kurz oder lang Schwierigkeiten bekommen,weil diese Investoren Kapital brauchen und Ihre Päckchen( steckt das Leid,Zukunft von den Entlassenen mit drin)verscherbeln.Also nicht nur GM sondern auch z.B. ATU .
Gruß grimm
Natürlich werden wir auch nachdem bisherigen Verlauf der Krise, schon Opfer zu beklagen haben. Trotzdem, dass war es noch nicht. Das dicke Ende kommt noch und bedeutet WW3.
Die Lunte liegt vor uns. Es wäre nichtmal ein Irankrieg nötig um sie zu zünden! :-X

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 15. Oktober 2008, 16:11:00

Die Panik ist wieder zurück im Markt. Der Interbankenhandel ist immernoch blockiert und die Wirtschaftskennzahlen werden immer schlechter.
Die Lage ist brandgefährlich und das Pulver so gut wie verschoßen. :-X

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: leo am 15. Oktober 2008, 23:42:49

Es wird gefährlich, sie fangen an zu denken.(für wie blöde halten die uns?) :-X
Der Plan geht scheinbar voll auf, kaum sitzt die halbe Welt mit einer Staatsgarantie im Boot, kommt wie erwartet die Us Realwirtschaft ins Spiel! Eine Pleite von einem der großen US Konzerne wäre nicht zu händeln. Keine Maßnahme hat gegriffen und es geht weiter! :-X
Iran wird ebenfalls kurz- oder mittelfristig Thema. Rice hat am WE ne Nahostreise abgesagt.
15.10.2008 23:45
Wall Street schließt mit drastischen Verlusten
DJ Wall Street schließt mit drastischen Verlusten
NEW YORK (Dow Jones)--Rezessionsangst, schwache Konjunkturdaten und wenig beflügelnde Unternehmenszahlen haben am Mittwoch die Aktien an Wall Street steil nach unten geführt. Es setze sich die Erkenntnis durch, dass die US-Regierung neben dem heimischen Bankensystem nicht auch noch die Wirtschaft retten kann, hieß es aus dem Handel.
(END) Dow Jones Newswires
Copyright (c) 2008 Dow Jones&Company, Inc.
Coming Soon: The 600 Trillion Derivatives Emergency Meeting
http://seekingalpha.com/article/99674-coming-soon-the-600-trillion-derivatives-emergency-meeting
October 15, 2008 16:43 ET (20:43 GMT)

Titel: Re: US-Immobanken gerettet - oder nur Aufschub?
Beitrag von: Yahooman am 26. Oktober 2008, 22:07:31

Der Dax steht kurz davor an der 4000 zu kratzen ... wo das wohl hingehen mag?
VG
Yahooman
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