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## Links ⇒ Thema gestartet von: Baumeister am 03. Mrz 2008, 08:39:39

Titel: stromlose Wasser-Pumpe...
Beitrag von: Baumeister am 03. Mrz 2008, 08:39:39

Hallo...
der "Hydraulische Widder" erfunden von einem Montgolfier (ja, die mit dem Ballon)..
http://de.wikipedia.org/wiki/Hydraulischer_Widder
interessantes, einfaches Prinzip.
vielleicht kann das jemand für seine Zukunftspläne benötigen...
lg BM

Titel: Re: stromlose Wasser-Pumpe...
Beitrag von: StarFire am 03. Mrz 2008, 14:10:33

Braucht aber eine gewisse "Arbeitshöhe" um effektiv zu sein. Ansonsten ein tolles Stück Technik.
lg
SF

Titel: Re: stromlose Wasser-Pumpe...
Beitrag von: Bonobo am 03. Mrz 2008, 16:45:24

Hallo,
Es gibt bei mir ganz in der Nähe noch einen Hersteller. Hab ich erst durch Manuels Linksammlung erfahren.
http://www.weinmann-online.de/widder.html
oder
http://www.schlumpf.ch/hw_dt.htm
Für Privatanwender nicht ganz realistisch als Anschaffung
Ansonsten ists für unsereins nicht ganz einfach selbst zu bauen.
Ich hab das für mich so gelöst:
Alles was unter meiner Quelle liegt bewässere ich durch eine Leitung rein durchs Gefälle mit einem Brunnen mit Wasserhahn. Für meine oberhalb der Quelle liegenden Beete und das Tomatenhäuschen und das Frühbeet betreibe ich eine Solaranlage mit einer 12 Volt Shurflo 8000 Pumpe. Ich betreibe damit im Refugium so ein richtiges Hauswasserwerk. Obwohl die Pumpe fast 2m zur Hütte ansaugt komm ich noch auf ausreichend Druck und habe somit richtig Leitungen mit Wasserhahn. Wenn ich aufdrehe fällt Druck in der Leitung Druckschalter springt an und Pumpe pumpt. Funktioniert ganz gut auch mit dem Bewässerungscomputer und der automatischen Bewässerung. Was glaubt ihr, wie ich da getüftelt habe und mich gefreut habe, als dass dann funktioniert hat, vor allem im Sommer mit Gartendusche..
Widder und Wasserturm um Druck in der Leitung zu haben wär für mich als Nichtschlosser ein bischen schwierig umzusetzen. Meine Lösung funktioniert bei mir in der Praxis aber super. Ich hab jetzt sogar rausgekriegt, dass es stärkere 12 Volt Pumpen als die Shurflo gibt: http://www.solartechnik-shop.de/Solarstrom/Solarpumpen/Druckwasserpumpen/Druckwasserpumpe-ECC-JET-12-V
Allerdings müsste ich bei der Stromstärke von 35 Ampere die Solaranlage und die Akkus aufrüsten bzw. meinen Bewässerungsplan optimieren und den Gardena-Computer dann ensprechend programmieren, den die 35 Ampere über die Ausgänge des Ladereglers anschließen würde nicht funktionieren. Ich müßte die Pumpe direkt an die Batterie ranmachen und das wär halt ein Risiko wegen der Akkus, Tiefentladung und so. Oder ich bau noch einen Tiefentladungsschutz dazwischen. Mal schauen, wenn ein wenig Kohle übrigbleibt. Ansonsten passts ja derzeit, muß ja nicht alles 100%ig perfekt sein.
Gruß Bonobo

Titel: Re: stromlose Wasser-Pumpe...
Beitrag von: Baumeister am 04. Mrz 2008, 15:48:11

Hallo...
Zitat von: Bonobo am 03. Mrz 2008, 16:45:24
Ansonsten ists für unsereins nicht ganz einfach selbst zu bauen.
UNS (bzw. ICH) ist halt immer sehr subjektiv und gilt eben dann auch nur für diesen einen, bzw. Gruppe...
für einen anderen, 2 Häuser weiter, jedoch schon wieder überhaupt nicht mehr...
es gibt da so einen Spruch: "Der, der meint es geht nicht, soll wenigstens die nicht aufhalten die es jedoch versuchen" (oder so ähnlich)
wie dieser Link beweist: http://www.hansundhannerl.at/images/technik/wasserpumpe/page1.htm
schau, ich stell so einen Link bzw. Idee ein, damit vielleicht einer einen Nutzen aus diesem Wissen hat, oder das weiterverfolgen will... (hab ich sogar dazugeschrieben!!!!)
und zu sonst nix.
wenn einer (oder auch viele) nix damit anfangen kann, so soll mir das auch recht sein...
aber ich bin echt glücklich, dass ich jetzt weiss, dass du ein Tomatenhäuschen und einen Gardenacomputer besitzt und auch schon eine stärkere Pumpe gefunden hast.
lg BM

Titel: Re: stromlose Wasser-Pumpe...
Beitrag von: Bonobo am 04. Mrz 2008, 18:15:05

Schöner Link,
könnte man tatsächlich nachbauen.
Sorry, wollte Dir nicht zu nahe treten.
Meine Intention war eigentlich über das bei mir instalierte System zu berichten, mit dem ich bewässere, ich bin halt so stolz drauf. Habe nicht geahnt, dass Du gleich sauer wirst. Vielleicht hätte noch jemand was gesponnen, was ich hätte brauchen können. Themaverfehlung. Kommt nicht wieder vor.
Gruß Bonobo

Titel: Re: stromlose Wasser-Pumpe...
Beitrag von: jayef am 04. Mrz 2008, 19:32:30

Hallo,
Zitat von: StarFire am 03. Mrz 2008, 14:10:33
Braucht aber eine gewisse "Arbeitshöhe" um effektiv zu sein. Ansonsten ein tolles Stück Technik.
lg
SF
Die niedrigste minimale Arbeitshoehe die ich bisher gefunden habe ist 0,5 M bei 4 liter/Minute, wobei man 17 M hoch pumpen kann.
http://www.greenandcarter.com/main/product/how_they_work.htm
Ziemlich teure Apparaten...
Gruss,
Jayef

Titel: Re: stromlose Wasser-Pumpe...
Beitrag von: Baumeister am 04. Mrz 2008, 20:43:18

Hallo..
Zitat von: Bonobo am 04. Mrz 2008, 18:15:05
könnte man tatsächlich nachbauen.
Sorry, wollte Dir nicht zu nahe treten.
dazu bedarf es wahrlich mehr...
worum´s mir in meinem 2ten Posting ging:
(http://img297.imageshack.us/img297/9272/denkenposten5gs.png)
Zitat
Meine Intention war eigentlich über das bei mir instalierte System zu berichten...
DIESER Fred: "Vorstellung einer stromlosen Wasserpumpe, nebst evtl. Gedanken DAZU"
ein NEUER, ANDERER, noch zu erstellender Fred von Bonobo: "wie ich meine Tomaten mit einer 12V-Pumpe giesse"
;)
BM

Titel: Re: stromlose Wasser-Pumpe...
Beitrag von: patrone am 05. Mrz 2008, 08:09:28

Zitat von: Bonobo am 03. Mrz 2008, 16:45:24
Hallo,
Es gibt bei mir ganz in der Nähe noch einen Hersteller. Hab ich erst durch Manuels Linksammlung erfahren.
http://www.weinmann-online.de/widder.html
oder
http://www.schlumpf.ch/hw_dt.htm
Für Privatanwender nicht ganz realistisch als Anschaffung
Ansonsten ists für unsereins nicht ganz einfach selbst zu bauen.
Ich hab das für mich so gelöst:
Alles was unter meiner Quelle liegt bewässere ich durch eine Leitung rein durchs Gefälle mit einem Brunnen mit Wasserhahn. Für meine oberhalb der Quelle liegenden Beete und das Tomatenhäuschen und das Frühbeet betreibe ich eine Solaranlage mit einer 12 Volt Shurflo 8000 Pumpe. Ich betreibe damit im Refugium so ein richtiges Hauswasserwerk. Obwohl die Pumpe fast 2m zur Hütte ansaugt komm ich noch auf ausreichend Druck und habe somit richtig Leitungen mit Wasserhahn. Wenn ich aufdrehe fällt Druck in der Leitung Druckschalter springt an und Pumpe pumpt. Funktioniert ganz gut auch mit dem Bewässerungscomputer und der automatischen Bewässerung. Was glaubt ihr, wie ich da getüftelt habe und mich gefreut habe, als dass dann funktioniert hat, vor allem im Sommer mit Gartendusche..
Widder und Wasserturm um Druck in der Leitung zu haben wär für mich als Nichtschlosser ein bischen schwierig umzusetzen. Meine Lösung funktioniert bei mir in der Praxis aber super. Ich hab jetzt sogar rausgekriegt, dass es stärkere 12 Volt Pumpen als die Shurflo gibt: http://www.solartechnik-shop.de/Solarstrom/Solarpumpen/Druckwasserpumpen/Druckwasserpumpe-ECC-JET-12-V
Allerdings müsste ich bei der Stromstärke von 35 Ampere die Solaranlage und die Akkus aufrüsten bzw. meinen Bewässerungsplan optimieren und den Gardena-Computer dann ensprechend programmieren, den die 35 Ampere über die Ausgänge des Ladereglers anschließen würde nicht funktionieren. Ich müßte die Pumpe direkt an die Batterie ranmachen und das wär halt ein Risiko wegen der Akkus, Tiefentladung und so. Oder ich bau noch einen Tiefentladungsschutz dazwischen. Mal schauen, wenn ein wenig Kohle übrigbleibt. Ansonsten passts ja derzeit, muß ja nicht alles 100%ig perfekt sein.
Gruß Bonobo
Gute Idee ,aber die hat schon 410 watt Leistung da kann man sich doch gleich eine Leistungstärker mit Wechselstrom anschliesen da ist dann auch der Stromverlust bei einer längeren Leitung geringer
Mein tipp -Handarbeit
http://www.fesa-pumpen.de/?gclid=COKF6LXD9ZECFQkguwodf0VCog
http://www.bk-service.com/shop/de/dept_1.html
LG Patrone

Titel: Re: stromlose Wasser-Pumpe...
Beitrag von: Bonobo am 05. Mrz 2008, 08:56:46

Hallo Patrone,
Ein Wechselstrom-Hauswasserwerk mit einem Wechselrichter und 800 Watt hatte ich seinerzeit auch schon überlegt. Aber soweit ich recherchiert und berechnet habe, wäre ich aus der PV-Anlage auf zu geringe Bewässerungszeiten gekommen und den AKKUS wäre es auf Dauer nicht gut bekommen.
Die Sache mit dem Widder wäre schon ganz gut gewesen. Zumal meine Flächen ja auf einem Hanggrundstück liegen.
Den Selbstbauwidder hatte ich seinerzeit verlinkt im Wikki gefunden. Allerdings hielt ich ihn damals mehr für eine interessante Bastelei und insbesondere wegen der schwachen Feder, wie gesagt meines persönlichen Erachtens nach, eher weniger geeignet jahrelang zuverlässig seinen Dienst zu tun. Die professionellen Widder sind für meinen eher beschränkten Geldbeutel einfach nicht realisierbar und für eine halbwegs stabile ordentliche selbstgebaute Lösung habe ich, wie bereits zu recht festgestellt wurde, nicht die handwerklichen Fähigkeiten.
Trotzdem hätte es gerade wegen der automatischen Bewässerung ein weiteres Problem gegeben. Ich benötige, damit das funktioniert min. 3 bar Druck (schafft die Shurflo gerade noch so) in der Leitung. Für einen Druckaufbau in der Leitung ist der Widder nicht geeignet. Es wäre somit ein Hochbehälter aufzubauen gewesen, in welchen der Widder erst mal pumpen hätte müssen. 3 bar bedeutet 30 Meter Höhe (oder wieder eine elektrische Pumpe). Für mich, der zwar mit seinem Hüttchen Bestandsschutz im Landschaftsschutzgebiet hat ein praktisch nicht realisierbarer Schwarzbau. Für eine Berghütte wo ich ohne Probleme einen Hochbehälter über die Hütte hinstellen kann oder eine Viehtränke oder wenn nicht unbedingt ein so hoher Druck benötigt wird die absolute Lösung.
Absolut faszinierend, die Wassergeschichten. Mein Thema.
Gruß Bonobo

Titel: Re: stromlose Wasser-Pumpe...
Beitrag von: patrone am 06. Mrz 2008, 07:44:48

Ich hab mich auch schoin momentan mit dem Thema beschäftigt wir haben noch eine late Wasserversorgung mit eigener Quelle so wie bei dir Ansaughöhe im Pumpenhäuschen 2m und Pump Höhe so um die 20-30 Meter .Diese hab ich vor zwei Jahren wieder hergestellt und über ein Rückschlagventil ans Hauswassernetz angeschlossen.Als Pumpe hab ich eine Asgatec HW 800 mit einer Fördeleistung von 3600Liter/Std(http://www.asgatec.com/de/02/index.html)mit einem Verbrauch von 800 Watt sie hatt eine Förderhöhe von 40 Metern.
Ich geh allerdings davon aus das nach dem Krieg nicht mehr die benötigte Energie vorhanden ist so das ich nach Alternativen Ausschau gehalten hab.Solarstrom wäre fein ist aber nicht sicher ob die panele noch nach dem Krieg funktionieren(wegen EMP)Windkraft ist nur rentabe wenn mann eine Quelle an einem offenem Ort hat wo der Wind gut hinkommt alternatiev würde sich auf dem Flachland auch ein Windgenerator rentieren ich bin gerade bei einem Versuch mit einer 400 Watt Anlage.Ein gute Alternative wäre der von die aufgeführte Widder der allerdings mindestens ein Quelle mit 4> Liter/Minute braucht und ein Mindestgefälle von 1 Meter.Ich hab mal bei der Firma Weinmann angefragt aber bis heut no keine Antwort bekommen.Mommentan scheint mir die Handpumpe die einzige Alternative für die Hauswasserversorgung zu sein.
Was die 3 Bar Druckaufbau betrifft so hab ich gelesen das dieses ohne weiteres möglich ist vorausgesetzt man nimmt zöllige Kunstoffleitungen.
Hier ein Link:http://home.arcor.de/wasserwidder/index.html?action.html
LG Patrone

Titel: Re: stromlose Wasser-Pumpe...
Beitrag von: Bonobo am 06. Mrz 2008, 09:34:15

Hallo Patrone,
die Firma Weinmann liegt quasi bei mir um die Ecke. Habe heute mal dort angerufen und mich über den Preis des kleinsten Widders erkundigt.
Erstaunlich, liegt bei "nur" EUR 1000,00 die nette Dame empfahl das Buch vorher zu lesen (ob man das braucht??). Ruf doch mal die Nmmer aus dem an Intenet an: Tel.: 09151/4232
Da meine Familie aus der Gegend Hersbrucker/Lauf kommt bin ich früher viel in der Hersbrucker Schweiz gewandert und ich hab da oft die pulsierenden Wasserfontänen zum belüften der Fischteiche gesehen. Ich vermute im Nachhinein, dass das oft Widder dieser Firma gewesen sind. Die Firma hat sowas im Internet abgebildet.
Wie würdest Du dass dann mit der Handpumpe machen? Quasi als Fitnessprogramm vor dem Schlafengehen den Hochbehälter vollpumpen?. Das hätte was. Wär ja immer noch bequemer als das Wasser aus draussen mit der Handschlegelpumpe zu pumpen und mit dem Eimer in die Küche zu tragen.
Da ich jetzt persönlich mit EMP nicht so rechne und die PV auch anderweitig nutze werd ich erstmal weiter mit Solarstrom pumpen. So ein paar Sanitärteile hab ich allerdings noch rumliegen ich, werd mal demnächst im Baumarkt ein bischen stöbern und bis die Gartensaison so richtig losgeht versuchen den Bastelwidder nachzubauen.
Gruß Bonobo

Titel: Re: stromlose Wasser-Pumpe...
Beitrag von: patrone am 07. Mrz 2008, 10:27:01

Servus Bonobo
Danke Dir ist nett von Dir, ich werd mal den Selbstbauwidder von Schlumpf online ausprobieren d,er käm so auf 80-100 Euro mal schauen ob der die 25 Höhenmetter bei uns schafft leider ist unsere Quelle net so stark(3-4 Liter Min) muß mal schauen ob das funktioniert.
Zum Wasserpumpen dachte ich mir eher ein Schicht Systhem(jeden Tag bzw Woche ein anderer) innerhalb der Benutzer die werden dann gleich noch zum Wasser sparen erzogen ;D
LG Patrone

Titel: Re: stromlose Wasser-Pumpe...
Beitrag von: basey am 07. Mrz 2008, 23:06:01

ACH... diesen thread sehe ich zum erstes mal...
Jaaaa... (ihr habt's auch sicher schon geraten) - Ich hab solches ding mal vor 30 jahre gebaut... "hydraulic ram" damals in die Mother Earth News gesehen... billig, und es funzt!
Hab's damals aus billigen kunststoff PVC rohr, boegen usw. gebastelt...
Hier der artikel mit bilder von 1979:
http://www.motherearthnews.com/Do-It-Yourself/1979-05-01/Mothers-Hydraulic-Ram-Pump.aspx
Tscha, ihr muesstet den alten Basey mal oefter fragen... vergesse nicht, ich hab survival mehr als 40 jahre stets geuebt ;)
Hier gibt's noch mehrere ideen: Frima Rife, die kenne ich auch schon seit 30 jahre...
http://www.riferam.com/pump1.htm
Na das mach mer doch sofort .
Sag mal wie muß man das Ding Modifizieren so das es eine Pumphöhe von 30 Metern (90 Fuß)bzw 3 Bar druck erreicht und wie sieht das mit der Wassermenge aus beim einluf wieviel braucht man da dazu
LG Patrone
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