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## Survival ⇒ Thema gestartet von: Brutus am 01. Januar 2009, 17:46:00

Titel: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Brutus am 01. Januar 2009, 17:46:00

Hallo Basey,
Du kennst mich zwar nicht, aber ich lese alle Beiträge von Dir, die mir halt so über den Weg laufen. Blei gießen werde ich zwar niemals, außer vielleicht zur Herstellung von Geschossen. Aber wo, um Himmels willen, bekomm' ich in Little Old Germany auch so eine nette Schrotflinte her? Kann aber auch gerne was deftigeres sein. Bin für alle Hinweise dankbar ;D! Oder muß ich dazu auch nach Ami-Land auswandern? Woher kommst Du eigentlich ursprünglich? Soweit ich das glaube, mitbekommen zu haben, bist Du Deutschstämmiger. Kannst Du mich und uns da mal aufklären? Sorry, wenn ich da vielleicht eine immens blöde Frage stelle, deren Antwort vielleicht eh schon alle wissen!
Viele Grüße und ein Gutes Neues Jahr an Dich und Alle hier im Forum!
Brutus!

Titel: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: coots am 01. Januar 2009, 17:54:33

Zitat von: basey am 01. Januar 2009, 17:21:17
NA? wer hat am abend blei gegossen?
Ergebnisse?
die haben auch Blei gegossen... (D:)
Operation Gegossenes Blei
(http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,599034,00.html)
Coots

Titel: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: basey am 01. Januar 2009, 18:52:33

@ Strycker
Oo... dieses Jahr kommt dein "mid-life crisis" :D
@ Brutus... Happy New Year... alle hier sind fuer mich freunde, hab alle lieb ;)
tscha... dauert nicht lange nach die einweihung Obamas dass wir um unsere waffen rechte kaempfen muessen. Im moment kann ich noch einfach zur naechste waffenaustellung fahren und von etliche privat-verkauefe eins aussuchen und ohne "papiere" kaufen.
Ja -bin Deutschstaemmig... musste aber mit 3. jahre gleichzeitig Deutsch und Englsich lernen wie meine eltern nach Amiland auswanderten.. aber D. rechtsschreiben hatte ich nie gelernt... merkt man, ne? ;D
@coots hoffentlich sind das nicht die flaechenbraende des nahosten die ich fuer ende 2009 sah und anfang 2008 hier von schrieb. Schon wieder mit die zeitangaben daneben?! naja - hoffentlich nicht, hoffentlich frieden...
ABER- wie ich immer seit meine 1973-75 schauungen/visionen damals sagte, "eines tages nach eine 'riesige meereswelle' kommt es alles auf einmal ganz ploetzlich zusammen... -wirtschaftsuntergang, naturkatastrophen aller art auf laufendem band, kriege und unruhen, pestillenz und hungersnot"... die 'welle' sah ich dann zum 2. mal am 4/5.12.2004, ~3 wochen vor der tsunami in Banda Aceh... danach hatte ich mich vorgenommen menschen im internet zu warnen. Schon seit 4 jahre!

Titel: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: mechanico am 01. Januar 2009, 18:55:04

Zitat
Aber wo, um Himmels willen, bekomm' ich in Little Old Germany auch so eine nette Schrotflinte her?
Im nächsten Waffengeschäft? ;D
Kannst aber auch mal auf www.egun.de (http://www.egun.de) reinschauen und n bisschen schmökern...
Allerdings brauchst du dafür in Deutschland auf jeden Fall eine "Erwerbsberechtigung", das heisst entweder du gehst zu nem Schützenverein dazu oder machst einen Jagdschein, der ist aber teurer...
Hier kannst du auch mal hinschauen, die kennen sich besser mit deutschen Gesetzen aus als ich:waffen-online forum (http://forum.waffen-online.de/index.php?showtopic=358000&st=0)
Die Östereicher an Bord sollten sich übrigens beeilen: wenn erstmal die EU Richtlinie umgesetzt wird gibts wahrscheinlich auch bei uns alles nur noch gegen WBK... Wenn ichs richtig mitbekommen habe soll das diesen Sommer geschehn, dann wird das Neue Waffengesetz wohl im Herbst oder Ende Jahr in Kraft treten...
lg mechanico

Titel: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: strycker am 01. Januar 2009, 20:04:53

Zitat von: basey am 01. Januar 2009, 18:52:33
@ Strycker
Oo... dieses Jahr kommt dein "mid-life crisis" :D
Auweia, na das wird meine Frau aber freuen. ;D
LG Strycker

Titel: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Maxxx am 01. Januar 2009, 21:26:33

Wie meinst du das mit Österreich? Bin österreicher.
Bekomme ich in AT eine Waffe ohne schein?
Lg
Zitat von: mechanico am 01. Januar 2009, 18:55:04
Zitat
Aber wo, um Himmels willen, bekomm' ich in Little Old Germany auch so eine nette Schrotflinte her?
Im nächsten Waffengeschäft? ;D
Kannst aber auch mal auf www.egun.de (http://www.egun.de) reinschauen und n bisschen schmökern...
Allerdings brauchst du dafür in Deutschland auf jeden Fall eine "Erwerbsberechtigung", das heisst entweder du gehst zu nem Schützenverein dazu oder machst einen Jagdschein, der ist aber teurer...
Hier kannst du auch mal hinschauen, die kennen sich besser mit deutschen Gesetzen aus als ich:waffen-online forum (http://forum.waffen-online.de/index.php?showtopic=358000&st=0)
Die Östereicher an Bord sollten sich übrigens beeilen: wenn erstmal die EU Richtlinie umgesetzt wird gibts wahrscheinlich auch bei uns alles nur noch gegen WBK... Wenn ichs richtig mitbekommen habe soll das diesen Sommer geschehn, dann wird das Neue Waffengesetz wohl im Herbst oder Ende Jahr in Kraft treten...
lg mechanico

Titel: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: mechanico am 01. Januar 2009, 23:07:29

Wenn du 18 bist und du nicht vorbestraft bist ist das keine grosse Sache!
Ist allerdings etwas beschränkt: Kurzwaffen und Halbautomaten (Kategorie B) gibts auch bei uns nur auf Waffenbesitzkarte (WBK)
Flinten (Kategorie D) und Büchsen (Kategorie C) sind aber frei ab 18
Du gehst also ins nächste Waffengeschäft und suchst dir was aus und bezahlst...
z.B. eine Schrotflinte
Die machen dann eine Kopie von deinem Führerschein/Perso und schicken ne Anfrage an die Behörde raus ob kein Waffenverbot besteht.
Wenn du das erste mal eine Waffe kaufst (bzw. jedesmal wenn du bei einem neuen Händler kaufst wo sie dich noch nicht kennen) musst du dann drei Tage warten bis du die Waffe abholen kannst ( die sogenannte "Abkühlphase").
Wenn du wieder mal dort eine Waffe kaufst kannst du sie aber sofort mitnehmen.
Ich schreib dir morgen noch genaueres per PN, ich komm heute wohl eher nicht mehr dazu!
Hier noch was zum schmöckern: www.iwoe.at (http://www.iwoe.at)
lg mechanico

Titel: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Maxxx am 02. Januar 2009, 11:56:59

Was für eine Überaschung!
Dann werd ich das nächste woche versuchen!
Ist eine Flinte oder eine Büchse "Besser" ?
Lg
Maxxx
Zitat von: mechanico am 01. Januar 2009, 23:07:29
Wenn du 18 bist und du nicht vorbestraft bist ist das keine grosse Sache!
Ist allerdings etwas beschränkt: Kurzwaffen und Halbautomaten (Kategorie B) gibts auch bei uns nur auf Waffenbesitzkarte (WBK)
Flinten (Kategorie D) und Büchsen (Kategorie C) sind aber frei ab 18
Du gehst also ins nächste Waffengeschäft und suchst dir was aus und bezahlst...
z.B. eine Schrotflinte
Die machen dann eine Kopie von deinem Führerschein/Perso und schicken ne Anfrage an die Behörde raus ob kein Waffenverbot besteht.
Wenn du das erste mal eine Waffe kaufst (bzw. jedesmal wenn du bei einem neuen Händler kaufst wo sie dich noch nicht kennen) musst du dann drei Tage warten bis du die Waffe abholen kannst ( die sogenannte "Abkühlphase").
Wenn du wieder mal dort eine Waffe kaufst kannst du sie aber sofort mitnehmen.
Ich schreib dir morgen noch genaueres per PN, ich komm heute wohl eher nicht mehr dazu!
Hier noch was zum schmöckern: www.iwoe.at (http://www.iwoe.at)
lg mechanico

Titel: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: arthain am 02. Januar 2009, 12:31:27

Hallo Maxx,
kommt darauf an, was du damit machen willst...
Im Bezug auf unser Szenario würde ich eher die Büchse empfehlen... Dann aber mit einem vernünftigen Kaliber, dass auch verfügbar sein wird.
Also eines, dass Behörden und Militär verwenden.
Dann kannst Du Reste einsammeln... Läden wird es dann warscheinlich nicht mehr do viele geben.
Hier ein guter Link zum Thema: http://www.human-survival-project.de/html/waffen.html
Gruß
Arthain

Titel: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Dancel am 02. Januar 2009, 17:00:41

Sally Friends,
cool habe ich ja doch noch ne Möglichkeit, mein Stiefvater ist Österreicher.
Na mal schauen was so geht.
LG Alex

Titel: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: mechanico am 03. Januar 2009, 09:33:36

Achtung!
Kategorie C, also Büchsen, sind meldepflichtig!
Das heisst: Die schreiben im Geschäft auf an wen sie die verkauft haben! Dann bekommt ihr nen Meldezettel mit, und den sollte man tunlichst dabeihaben falls die Polizei mal den Schiesstand kontrolliert, alles andere verursacht mitunter Ärger!
Auch wenn man von privat eine Kat. C erwirbt "muss" man die innert ~ 4 Wochen bei einem Büchser anmelden gehn!
Kategorie D wird bei den meisten Geschäften ebenfalls ins sogenannte "Waffenbuch" eingetragen. (vorauseilender Gehorsam.... >:( )
(da braucht man aber keine Meldung mitführen, da es dafür keine gibt)
Diese "Registrierung" geht zwar an keine Behörde und keine Zentrale Kartei sondern bleibt bei den jeweiligen Büchsenmachern, trotzdem kann die Polizei in diese Bücher Einblick nehmen!
Das heisst: Der Erstbesitzer ist (fast) immer Bekannt!
@Alex: falls also dein Stiefvater irgendwas im Geschäft kauft und das taucht später zufällig beim Stiefsohn in Deutschland auf.... Uiuiui! das kann böse Enden!
Aber wenn du ihm natürlich das Geld gibst, und die Waffe bei ihm in Österreich lässt ist das sicher kein Problem... so quasi: offiziell ist es seine, aber in wirklichkeit bewahrt er sie einfach für dich auf... Wenn dein Stiefvater zwar Österreicher ist, aber in Deutschland wohnt wird er auch nicht ums Deutsche Waffengesetz herumkommen! (Ausser er hat noch einen Nebenwohnsitz in AT wo er die Waffen lassen kann)
Wenn er in Österreich wohnt und dort auch dein Fluchtpunkt im Notfall ist, dann ist es sicher nicht verkehrt dort eine Büchse stehen zu haben.
Auch beim Gebrauchtkauf von privat muss man aufpassen, es gibt genügend selbsternannte Blockwarte die sich aufschreiben an wen sie verkauft haben.
Rechtlich sieht es so aus dass ein Privatverkäufer nur das Alter des Käufers kontrollieren muss... aber wenn da jemand daherkommt der offensichtlich doppelt so alt ist wie man selbst, naja, dann schaut man sich i.d.R. auch keinen Ausweis mehr an....
Die Polizei kann zwar nicht viel tun falls man später mal behauptet die Waffe(n) weiterverkauft zu haben und sich natürlich NICHTS aufgeschrieben hat von den Käufern, weil man dazu gesetzlich nicht verpflichtet ist.... aber mit dummen Fragen muss man dann schon rechnen, evtl. auch mit einer Hausdurchsuchung!
lg mechanico
PS: @maxx: tut mir leid, ich bin noch nicht dazu gekommen die wichtigsten Punkte bzgl. Waffg. zusammenzufassen da ich gestern spontan zur Arbeit gerufen wurde, werde das heute noch versuchen zu erledigen! Das Waffg. ist allerdings alles andere als übersichtlich deshalb will ich mir da lieber Zeit lassen und das richtig machen! Ich werde sehn ob ichs hier als Tutorial veröffentlichen kann, dann haben in Zukunft alle was davon und wenn der nächste fragt kann man darauf verweisen... Ich hoffe ich krieg das hin ohne eventuelle Fallstricke zu übersehn
Hier ist das Waff.G. von 1996 als .pdf :waffengesetz1996 (http://iwoe.org/img/Waffengesetz%201996.pdf) wie ich schon geschrieben habe: es ist recht umständlich und kann einen Anfangs ziemlich verwirren, in der Praxis ist es aber halb so schlimm! Um mehrmaliges durchlesen kommt man aber nicht herum wenn man es auch verstehen will... ;D
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
PPS: Das österr. Waffengesetz müsste meines Wissens nach auch für alle in Österreich lebenden EU Bürger gelten! Ich denke es reicht ein Meldezettel von der Heimatgemeinde, oder auch ein österr. Führerschein.
Selbst als EU Bürger ohne Wohnsitz in Österr. kann man hier Schusswaffen besitzen, vorausgesetzt man fügt eine Erklärung bei dass man nicht beabsichtigt diese Waffe(n) auszuführen! Dürfte allerdings in der Praxis recht schwierig werden: denn wenn man jemandem seine Waffe zur AUfbewahrung überlässt so muss derjenige die Waffe nach 4 Wochen ebenfalls auf sich anmelden wenn er rechtliche Probleme vermeiden will. (ausser ne Flinte nat.)
Die einzige Lösung dazu wäre die Waffe im Waffengeschäft lagern zu lassen und bei Bedarf dort abzuholen, allerdings macht das vermutlich auch keiner gratis....
Zitat
(2) Meldungen gemäß § 30 von Menschen, die den Mittelpunkt ihrer
Lebensbeziehungen zwar in der Europäischen Union aber nicht im
Bundesgebiet haben, sind von den Gewerbetreibenden an die
Sicherheitsdirektion zu übermitteln; gegebenenfalls überreichte
schriftliche Erklärungen, die Waffe nur im Bundesgebiet besitzen zu
wollen, sind anzuschließen. Die Sicherheitsdirektion leitet
Meldungen, denen keine solche Erklärung angeschlossen ist, dem
Bundesminister für Inneres weiter, der den Wohnsitzstaat des
Betreffenden über den Erwerb der Waffen in Kenntnis setzt.

Titel: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Maxxx am 03. Januar 2009, 11:55:59

@mechanico
Danke für Deine Hilfe.
Eine Frage noch, wie sieht es mit Munition aus? Kann ich die auch einfach so kaufen?
Und reicht eigentlich ein versperrter Holzschrank?
Werd mir denke ich eine Repitierbüchse kaufen mit schneller Munition, auch wenn ich nur ein KK .22 bekomme, hab schon mal eine Flinte nachgeladen, dauert ewig!
Lg
Maxxx
ps.

Titel: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Dancel am 03. Januar 2009, 13:22:27

Sally,
Danke Mechanico!
Würde mit dem ding eh nicht Spazieren gehen oder damit rum prahlen. Weil dann geht das Überraschungsmoment verloren.
Das Ding wird eingelagert und auf den Tag X gewartet vor allem beruhigt es die Nerven wieder etwas mehr.
Dachte da auch so an ein Pumpgun Cal und das immer dabei haben ist glaub ***** weil ziemlich sperrig.
Ok danke dir nochmal LG Alex

Titel: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Maxxx am 03. Januar 2009, 13:44:32

Nur das kein Falscher Gedanke aufkommt!
Ich will damit auch nicht "rumlaufen", ich finde es im fall des falls einfach nur besser als garnichts zu haben, auch wenn es nur ein klein K. gewehr ist.
Es passt sogar besser zu meinem Flucht/überlebensplan als eine schwere Wumme :) , wenn die restliche Ausrüstung eh schon an den 35Kg nagt ;)
und zur kleinen Jagt bei hungergefühl ist sowas mit leisen Patronen auch ned schlecht....
Lg
Maxxx
Zitat von: Dancel101 am 03. Januar 2009, 13:22:27
Sally,
Danke Mechanico!
Würde mit dem ding eh nicht Spazieren gehen oder damit rum prahlen. Weil dann geht das Überraschungsmoment verloren.
Das Ding wird eingelagert und auf den Tag X gewartet vor allem beruhigt es die Nerven wieder etwas mehr.
Dachte da auch so an ein Pumpgun Cal und das immer dabei haben ist glaub ***** weil ziemlich sperrig.
Ok danke dir nochmal LG Alex

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Brutus am 03. Januar 2009, 15:42:51

Wo sind die Waffenspezialisten? Welches Kaliber wäre zu bevorzugen? Die Munition sollte leicht und trotzdem effektiv sein, vor allem aber weitverbreitet und deshalb "leicht" aufzutreiben sein. So Riesenkaliber, die einem vom Rückstoß die Schulter zertrümmern, dürften eh nicht so ganz das Wahre sein. Wer hat da effektive Tipps? Ich denke, es ist echt an der Zeit, sich in der Richtung echte Gedanken zu machen. Jeder Kriminelle beschafft sich Waffen, nur der unbedarfte Bürger soll sich wehrlos jeder Gewalt ergeben. Dazu fehlt mir irgendwie das rechte Verständnis. Die Österreicher sind doch auch keine Massenmörder geworden, und die Schweizer auch nicht, oder? Ich bitte um Entschuldigung, wenn ich mich mit dem Waffenthema eventuell zu weit aus dem Fenster gelehnt haben sollte. Aber in Punkto Bürgerrechtebeschneidung brennt mir regelmäßig die Sicherung durch. Noch nicht mal Volksentscheide sind gestattet. Was für eine Bananenrepublik.
Grüße von Brutus!

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Der_Auswanderer am 03. Januar 2009, 15:50:06

Wie sehen denn die Preise in Österreich aus für Pistolen gängigen Kalibers?
Ich glaube Kaliber 9 ist oft anzutreffen, ja?
War mal mit 12 bei den Innsbrucker Schützen im Verein!
Ich war buchstäblich süchtig danach, aber für ein Kind natürlich ein schweres Gewehr ;D
Grüße

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: strycker am 03. Januar 2009, 16:12:04

Zitat von: Brutus am 03. Januar 2009, 15:42:51
Wo sind die Waffenspezialisten? Welches Kaliber wäre zu bevorzugen? Die Munition sollte leicht und trotzdem effektiv sein, vor allem aber weitverbreitet und deshalb "leicht" aufzutreiben sein. So Riesenkaliber, die einem vom Rückstoß die Schulter zertrümmern, dürften eh nicht so ganz das Wahre sein. Wer hat da effektive Tipps? ...
Arthain hat etwas weiter oben einen Link zum Human-Survival-Project angegeben. Die Ausführungen auf dieser Seite zum Thema Waffen sind meiner Meinung nach äußerst brauchbar. Dort wird z.B. bei den Handfeuerwaffen die Glock 17 empfohlen aber lest selbst.
http://www.human-survival-project.de/html/waffen.html
LG Strycker

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: mechanico am 03. Januar 2009, 16:17:06

Hmmm.....
Pump Gun ist in Österreich leider seit 1996/97 "Pfui-gack" das heisst:
Sie wurde nach einem Amoklauf in die Kategorie A zu den Verbotenen Waffen gesteckt und ausser ein paar Altbesitzern die sie brav Angemeldet haben und dafür eine Ausnahmegenehmigung haben hat sowas offiziell keiner mehr.
Aber nur offiziell denn die Pumpen waren vorher Kat. D und nicht registriert.... n bisschen schwer die wieder einzusammeln wenn man gar nicht weiss wer alles eine hatte.... ;D kräht aber heute kein Hahn mehr danach wieviele tausend Pumpen irgendwo am Dachboden verstauben und nicht mehr zum Schiessplatz ausgeführt werden...
Viele haben sie damals auch freiwillig abgegeben um Ärger zu vermeiden....
(Und nein, ich hab keine.... als die Verboten wurden war ich grad mal 12 oder 13 )
Zitat
Werd mir denke ich eine Repitierbüchse kaufen mit schneller Munition, auch wenn ich nur ein KK .22 bekomme, hab schon mal eine Flinte nachgeladen, dauert ewig!
Es ist rechtlich gesehen egal ob KK in .22lfb oder Elefantenbüchse in ".460 Weatherby Magnum" ist beides gleich "schwer" zu bekommen, letzteres ist nur empfindlich teurer!!
Zum Vergleich:
.22lfb 500 Schuss Schüttpackung für ca. 50€
.460 WBY Mag. 20 Schuss ca. 175€
KK Gewehr ist übrigens ne hervorragende Idee!! Billige Munition, relativ leise und genug für Kleinwild...
Üben sollte man allerdings schon mal damit und nicht einfach verstauen für Tag X... sonst kanns passiern dass man dann nix gscheid trifft ;)
DIe Flinte muss wohl eine alte Vorderladerflinte gewesen sein? sonst kann ich mir nicht vorstellen dass das Laden ewig dauern soll???
Ich würde über kurz oder lang aber auch noch eine billige Flinte anschaffen, die ist im äussersten Notfall besser geeignet einen Angreifer aufzuhalten als ein KK Gewehr!
Zitat
Eine Frage noch, wie sieht es mit Munition aus? Kann ich die auch einfach so kaufen?
Ja, alle Langwaffenkaliber und Schrotpatronen können frei ab 18 erworben werden.
Auch Schwarzpulver (für Vorderlader) und NC-Pulver (modernes Schiesspulver) und Zündhütchen aller Art sind frei ab 18
Die Kurzwaffenkaliber gibts nur auf WBK. (Achtung! es gibt auch Langwaffen die für KW Kaliber eingerichtet sind, da bekommt man dann die Munition nicht, bzw. kann sie ohne WBK nur direkt am Schiesstand zum sofortigen Verbrauch erwerben!!)
Zitat
Und reicht eigentlich ein versperrter Holzschrank?
Reicht völlig! (für Kategorie C+D)
lg mechanico
PS: Ich wollte auch keinem falsche Gedanken unterstellen, wollte es nur möglichst ausführlich schreiben damit keiner unwissentlich ein Gesetz bricht und nachher der gelackmeierte ist! Also unbedingt mit dem jeweiligen Waffengesetz seines Landes befassen und auch mal bei einem Waffenforum reinlesen damit man sich ein Bild machen kann was geht und was nicht!
PPS: An der Zusammenfassung bin ich dran, allerdings hab ich den leisen Verdacht dass die gar nicht so recht kürzer ausfallen will als das WaffG selber... :-[ aber immerhin, ein geschätztes 1/3 ist schon getippt...

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Dancel am 03. Januar 2009, 16:51:28

Ja Mechanico,
wenn das so ist würde ich die Glock auch vorziehen habe aber gelesen so um die 600,- Teuro Ideal wäre die schon dachte nur ne Pumpgun wäre etwas leichter zu bekommen nicht ganz so teuer und so genau Zielen brauchst da auch nicht auf ne geringe Entfernung.
Ist halt nicht einfach mit beschaffen geschweige denn einlagern falls doch mal jemand drüber stolpert.
War schon auf einem Schießplatz und weiß wie so ein gerät gehandhabt wird (Pistole) treffen ist auch nicht so schwer auf zehn-fünfzehn meter.
Aber natürlich habe ich keine Ahnung wie sich eine Pumpgun im Gebrauch so verhält. Naja sage immer alle Richtungen ausloten irgendwas wird schon gehen.
@ Brutus volle Zustimmung:
(Jeder Kriminelle beschafft sich Waffen, nur der unbedarfte Bürger soll sich wehrlos jeder Gewalt ergeben. Dazu fehlt mir irgendwie das rechte Verständnis. Die Österreicher sind doch auch keine Massenmörder geworden, und die Schweizer auch nicht, oder? Ich bitte um Entschuldigung, wenn ich mich mit dem Waffenthema eventuell zu weit aus dem Fenster gelehnt haben sollte. Aber in Punkto Bürgerrechtebeschneidung brennt mir regelmäßig die Sicherung durch. Noch nicht mal Volksentscheide sind gestattet. Was für eine Bananenrepublik.)
LG Alex

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: mechanico am 03. Januar 2009, 17:39:25

Zitat
Welches Kaliber wäre zu bevorzugen?
Bei Langwaffen: .308win .223rem werden auch beim Militär verwendet und allgemein weit verbreitet
.22lfb weil klein, leicht + billig
Schrot: 12gauge weit verbreitet, aber schwere grosse Patronen... eher stationär, weniger für die Flucht
Bei Kurzwaffen: 9mm Militär und Polizei (und zivil sehr verebreitet)
.357 mag weitverbreitete Patrone für Revolver
Zitat
Wie sehen denn die Preise in Österreich aus für Pistolen gängigen Kalibers?
Am billigsten dürften NEU wohl die von GLock sein, ca. 665€ (sind in DE sogar noch billiger, in USA auch! weil die grössere Mengen nehmen...)
Ansonsten ist von 50€ für ne gebrauchte KK bis X000€ für eine High Tech Kanone alles drin.
Ich würde trotzdem die Glock17 oder Glock 19 (beide in 9mm) empfehlen, weil das Kaliber das gängigste ist.
Ausserdem ist sie billig und ein Arbeitstier das auch mal dreckig werden darf und trotzdem funktioniert.
Bei den zu engen Passungen von vielen Hightech Pistolen ist nämlich Ende Gelände wenn die mal in den Dreck fällt ist´s meist vorbei mit aufheben und weiterschiessen.. dann ist wenn man Pech hat erstmal Generalreinigung angesagt!
Allerdings muss man dazusagen dass das Glock Griffstück und der Abzug auch nicht jedem liegt deshalb nicht blindlings kaufen!
Bei der Glock ist es halt meistens so: entweder man liebt sie, oder man hasst sie... ;)
Zitat
Ich denke, es ist echt an der Zeit, sich in der Richtung echte Gedanken zu machen. Jeder Kriminelle beschafft sich Waffen, nur der unbedarfte Bürger soll sich wehrlos jeder Gewalt ergeben.
100% agree! Einem Staat der seinen Bürgern nicht vertraut, dem kann man auch als Bürger nur schwer vertrauen!
Zitat
Die Österreicher sind doch auch keine Massenmörder geworden, und die Schweizer auch nicht, oder?
Auch die Amis nicht, obwohl das in den Medien immer gerne hochgespielt wird.
Klar, es gibt Unfälle mit Schusswaffen, und es gibt auch Beziehungstaten mit Schusswaffen, das steht ausser Frage! Diese werden gerne in den Medien hochgespielt, genauso die Amokläufe hier und da. Verbrechen die durch den EInsatz von Waffen verhindert werden schaffen es entweder gar nicht in die Nachrichten, oder sie werden so aufgemacht dass es heisst:
"Juweliersangestellte schiesst flüchtendem Räuber in den Rücken" Obwohl das hinten und vorne nicht stimmt!
Das ist die Salamitaktik mit der dem Bürger eingeimpft werden soll: Waffen sind Böse, damit wird nur Unheil angerichtet!
Wenn Oma Müller einen Einbrecher aus dem Haus scheucht mit der Flinte dann steht davon nix in der Zeitung.
lg mechanico

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Maxxx am 03. Januar 2009, 20:21:36

Danke für deine Mühe nochmal!
Bedeutet das jetzt .22 Munition ist schwer zu bekommen?
Ich wollte mir jetzt eine günstige KK Büchse mit Remington Yellow Jacket oder Viper Munition, und noch zusätzlich eine Standard Munition kaufen.
Und nein, es war eine Flinte zum aufklappen, ich meinte mit lange einfach nur lange im vergleich zum Durchrepitieren einer Büchse.
Lg und Danke
Maxxx
Zitat von: mechanico am 03. Januar 2009, 16:17:06
Es ist rechtlich gesehen egal ob KK in .22lfb oder Elefantenbüchse in ".460 Weatherby Magnum" ist beides gleich "schwer" zu bekommen, letzteres ist nur empfindlich teurer!!
Zum Vergleich:
.22lfb 500 Schuss Schüttpackung für ca. 50€
.460 WBY Mag. 20 Schuss ca. 175€
KK Gewehr ist übrigens ne hervorragende Idee!! Billige Munition, relativ leise und genug für Kleinwild...
Üben sollte man allerdings schon mal damit und nicht einfach verstauen für Tag X... sonst kanns passiern dass man dann nix gscheid trifft ;)
DIe Flinte muss wohl eine alte Vorderladerflinte gewesen sein? sonst kann ich mir nicht vorstellen dass das Laden ewig dauern soll???
Ich würde über kurz oder lang aber auch noch eine billige Flinte anschaffen, die ist im äussersten Notfall besser geeignet einen Angreifer aufzuhalten als ein KK Gewehr!
Zitat
Eine Frage noch, wie sieht es mit Munition aus? Kann ich die auch einfach so kaufen?
Ja, alle Langwaffenkaliber und Schrotpatronen können frei ab 18 erworben werden.
Auch Schwarzpulver (für Vorderlader) und NC-Pulver (modernes Schiesspulver) und Zündhütchen aller Art sind frei ab 18
Die Kurzwaffenkaliber gibts nur auf WBK. (Achtung! es gibt auch Langwaffen die für KW Kaliber eingerichtet sind, da bekommt man dann die Munition nicht, bzw. kann sie ohne WBK nur direkt am Schiesstand zum sofortigen Verbrauch erwerben!!)
Zitat
Und reicht eigentlich ein versperrter Holzschrank?
Reicht völlig! (für Kategorie C+D)
lg mechanico

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Mostviertler am 03. Januar 2009, 21:07:44

Hallo Mechanico!
Habe einen KK Repetierer im (versperrten) Waffenschrank stehen. Vor allem um mal Kleinvögel runterzuholen, oder auch für den Gnadenschuß. Das größte war ein Fuchs. Nach der W-Gesetzänderung vor rd. 10 Jahren habe ich die Waffe beim Büchsenmacher gemeldet.
Welche Kategorie sind eigentlich solche "leichten Gewehre", müssen sie irgendwo gemeldet werden, und weis die Behörde auch bescheid?
Bin nähmlich in der Überlegung einen kleinen Vorrat anzulegen. Für den Fall, daß solche Waffen auch behördlich registriert werden, möchte ich etwas zu Hause haben, dass im Krisenfall nicht abgegeben werden muß, eben für die Jagd auf Kleinwild, oder event. auch Selbstverteidigung.
lg
Mostviertler

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Miro am 03. Januar 2009, 22:10:09

Hallo!
Von Pistolen kann ich - besonders für Anfänger und Laien - nur abraten. Habe Erfahrung mit P08 und Walther. Man braucht sehr viel Übung, um damit ins Schwarze zu treffen. Es ist nicht leicht ohne Training auf nur 25 Meter in Schwarze einzulochen. Außerdem würde ich keinen Gegner so nah herankommen lassen. Besser ein gutes Jagdgewehr ab 1600 €. Damit trifft man auch als Anfänger, ohne je geschossen zu haben, auf 100 Meter ins Schwarze. Probiert es aus. Auf dem Schießstand könnt ihr (nach Anmeldung) ohne Probleme probeschießen!
Gruß, Miro

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: mechanico am 03. Januar 2009, 22:33:34

@Mostviertler
Eine Kleinkaliberbüchse mit gezogenem Lauf ist Kategorie C und damit Meldepflichtig.
Wenn die Waffe gemeldet ist ist alles in Ordnung! (du hast sie ja vor 10 Jahren beim Büma angemeldet)
Diese Meldungen müssen vom Büchsenmacher 7 Jahre lang aufbewahrt werden, aber darauf würde ich mich nicht verlassen dass die nach 7 Jahren automatisch weggeschmissen werden.
Viel wichtiger ist: Hast du noch den Meldungszettel? Den müsste man dir damals mitgegeben haben (und der Büma behält eine Kopie)
Wenn der Zettel weg ist oder nicht mehr auffindbar kann das Probleme geben falls mal die Polizei meint kontrollieren zu müssen ob du dafür ne Meldung hast! (weil sie dich grad zufällig gesehn haben beim Spatzenschiessen ;) )
Hast du keine Meldung (mehr) dafür ist es quasi eine "illegale Waffe"
Sollte das der Fall sein kannst du die Büchse auch einfach neu anmelden gehn beim Büma, so einen Zettel zu verschlampen macht einen schliesslich noch lange nicht zum Verbrecher... (ausser man wird tatsächlich von der Polizei erwischt)
Zitat
und weis die Behörde auch bescheid?
Nö, die Behörde kann zwar Einsicht nehmen in die Meldungen, aber generell liegen die dezentral beim Büma.
(ausser wenn der zumacht, Rente oder so, dann bekommt die Behörde die ganzen Akten, also Meldungen + Waffenbuch)
Zitat
Bin nähmlich in der Überlegung einen kleinen Vorrat anzulegen. Für den Fall, daß solche Waffen auch behördlich registriert werden, möchte ich etwas zu Hause haben, dass im Krisenfall nicht abgegeben werden muß, eben für die Jagd auf Kleinwild, oder event. auch Selbstverteidigung.
Auch wenn die Büchse vor 10 Jahren mal auf dich registriert wurde heisst das noch lange nicht dass sie inzwischen nicht schon 10 mal den Besitzer gewechselt haben kann. Wie oben erwähnt muss man im Fall des privaten weiterverkaufs lediglich das Alter kontrollieren, ob der Käufer die Waffe dann auch ordnungsgemäss beim Büma auf seinen Namen anmeldet ist ganz allein sein Bier!
Du bist auch nicht verpflichtet dir Namen und Adresse vom Käufer aufzuschreiben, nett wie du bist hast du das zwar vor 3 Jahren getan aber der Zettel ist halt nicht mehr auffindbar.....
Die Büchse abmelden gehn musst du auch nicht, ist ja nicht dein Problem wenn da noch ne alte Meldung rumliegt von ner Waffe die du nicht mehr hast!
Der Hinweis: "Die wurde verkauft" muss eigentlich genügen falls dochmal jemand fragt!
Mit den Meldungen ist das so:
Du meldest bei Büchser "XY" an, der nächste Besitzer geht zu Büma "AB", der Übernächste meldet bei Büchser "FG"
jetzt liegen 3 Meldungen herum für die selbe Waffe bei 3 verschiedenen Büchsern, das mal X-hundertausend Waffen --> total unübersichtlich, die würden Jahre brauchen um den ganzen Papierkram überhaupt zu bearbeiten!
Zudem ist das ganze auch noch unvollständig, da die Meldungen die älter als 7 Jahre sind eventuell eh schon längst im Altpapier gelandet sind!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zitat von: Maxx
Bedeutet das jetzt .22 Munition ist schwer zu bekommen?
Nee gar nicht, du spazierst einfach in den Waffenladen und kaufst sie. Ist ja frei ab 18!
Zitat
Remington Yellow Jacket oder Viper Munition, und noch zusätzlich eine Standard Munition kaufen.
Gute Idee! Kauf zuerst ein paar verschiedene Marken und probier aus welche in deiner Büchse am besten Funktioniert.
Denn jedes Gewehr verträgt eine ander Sorte besser oder schlechter, das kann man auch nur durch ausprobieren rausfinden!
Und dann kaufst du dir erst ne grössere Menge von der/den Sorten die am "genaueste" "besten" gegangen ist.
Zitat
Und nein, es war eine Flinte zum aufklappen
Mit der muss man nur ein bisschen üben, dann geht das mit dem nachladen auch zackig!
guckst du hier: ThunderRanch_Defensive Shotgun (http://www.youtube.com/watch?v=FhgwHQCJwWw&feature=related)
I don´t need a thousand dollar shotgun, i need to know how to run the one that i´ve got!
lg Mechanico
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EDIT:
Zitat
Von Pistolen kann ich - besonders für Anfänger und Laien - nur abraten. Habe Erfahrung mit P08 und Walther. Man braucht sehr viel Übung, um damit ins Schwarze zu treffen.
Das stimmt schon oft, aber das kann man nicht pauschalisieren. Manche treffen von Anfang an recht "gut" mit der Pistole, ander brauchen sehr viel Übung.
Und man muss sich erst an seine Waffe gewöhnen, das geht auch vielen erfahrenen Schützen so wenn sie mal ein anderes Modell schiessen oder dazukaufen...
Schiesst du noch Pistole, oder war das nur ein "antesten"?
Klar, Pistolenschiessen kann Anfangs recht mühsam sein, aber man kann es lernen!
Übung macht nunmal den Meister, sich ne Pistole aufs Nachtkästchen zu legen und darauf zu vertrauen dass man im Ernstfall schon treffen wird, das wird zu 99% schiefgehn.
Zitat
Außerdem würde ich keinen Gegner so nah herankommen lassen
Da hast du abundzu keine andere Wahl!
Nicht immer wird sich ein Genger auf freiem Feld nähern, und noch schlimmer: Es könnte sich jemand als Feind entpuppen der schon Nah an einem dran ist!
Man kann ja nicht jeden präventiv über den Haufen schiessen sobald er ins Blickfeld kommt ;)
Ein Gewehr wirst du nicht pausenlos herumschleppen wollen, schon gar nicht wenn du die Hände freihaben musst zum Arbeiten! Eine Pistole am Gürtel ist da schon eine Sinnvolle Ergänzung!
Zitat
Besser ein gutes Jagdgewehr ab 1600 €. Damit trifft man auch als Anfänger, ohne je geschossen zu haben, auf 100 Meter ins Schwarze.
Kann sein, muss aber nicht... ;D welches Kaliber? sitzend aufgelegt oder stehend frei?

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: jayef am 04. Januar 2009, 02:39:41

Hallo,
Zitat
Es gibt übrigens in Frankreich auch ähnliche Gesetze wie in Österreich.
In Frankreich gibt es ein ziemlich komplizierte Gesetze, mit vielen Kategorieen.
Fuer Feuerwaffen ungefaehr so, von unten ab:
8e catégorie :
Unbrauchbar gemachte Waffen aller Art, Antikwaffen (<1870), Scharzpulverwaffen (aber nur Repliken: z.B. ein Ruger Old Army, auch Schwarzpulver, faellt nicht darunter) : frei verkaueflich ab 18 Jahre. Nicht meldepflichtig, obwohl es mal passiert dass der Waffenladen doch bitte Name und Adresse haben moechte ("nur ein Formalitaet").
7e catégorie :
- Schreckschusswaffen, Luftdruckwaffen 2-10 Joule, Munition dafuer: frei verkaueflich, nicht meldepflichtig.
- Langwaffen fuer Randfeuerpatronen, Luftdruckwaffen >10 Joule :frei verkaueflich aber meldepflichtig.
Munition normalerweise frei verkaueflich.
6e catégorie :
Messer, Schwerte, Armbruste, Traenengas. Frei ab 18 Jahre. Darf man nicht bei sich tragen.
5e catégorie :
Fuer Kauf in dieser Kategorie braucht man ein Jagdgenehmigung oder "licence de tir" (und daher Mitgliedschaft einer Schiessstand).
- Schrottflinten (Waffe > 80cm, Lauf >45cm) mit 1 Schuss pro (Glatt) Lauf sind nicht meldepflichtig.
- Anderen Jagdwaffen (Schrott- und Kugelgewehre) in allen Kalibern (Glattlauf > 60cm, sonst > 45 cm) ausserhalb in Kalibern vom 4e oder 1e Kategorie : meldepflichtig.
4e catégorie :
Waffen und Munition nur mit Genehmigung der Prefektur. Nicht fuer Jagd erlaubt weil man sie nicht draussen bei sich haben darf (nur Schiessstand). Maximal 1000 Patronen pro Jahr pro Waffe. Waffenschrank verpflichtet.
Alle Kurzwaffen, halbautomatischen Waffen (auch in .22lr) mit mehr als 3 Patronen im Magazin, Waffen mit Kurzlauf, Repetiergewehre mit mehr als 10 Patronen im Magazin, Regenschirme und Spazierstoecke mit eingebautem Lauf, "Pump Gun".
Fuer Pump Gun kriegt niemand mehr eine Genehmigung... Ich habe schon von jemand gehoert der sein Pump Gun (mit Genehmigung!) nach eine Reparatur nicht mehr zurueckbekam.
1e catégorie :
Waffen und Munition nur mit Genehmigung der Prefektur.
Alle Waffen fuer "Kriegsmunition", d.h. jede Munition die irgendwo in der Welt vom Militaer benutzt wird, oder wurde. Deshalb sieht man .223, .308 usw in Frankreich viel seltener und findet man im Schiessstand oft nach merkwuerdigen Kalibern umgebauten Waffen, die daher dann in 5e oder 4e Kategorie fallen. Maximal 1000 Patronen pro Jahr pro Waffe. Waffenschrank verpflichtet.
Die Einfuehrung dieser Kategorie hat damals, zufaelligerweise so rund Anfang 1939, die Franzoesische Bevoelkerung entwaffnet...
Gruss,
Jayef

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: scorpi am 04. Januar 2009, 11:03:46

zum thema kaliber:
.22lfb ist für sportschützen brauchbar - aber zu viel mehr auch nicht - kleintierjagd (einige ausnahmen gibt es, die passen aber nicht hier her)
gängigstes kurzwaffenkaliber: 9 mm. hier ist es egal welche pistole oder revolver. für reines verteidigungs- oder combat-schießen ist die glock nicht schlecht, aber es tut auch ne kh, s&w, sig oder ähnliches.
.357, .44, .44mag oder .45 haben halt mehr energie und sind bei treffer etwas wirkunsvoller - aber eben auch schwerer.
wichtig ist dabei immer die beschaffenheit des geschosses. stoppwirkung haben nur gewisse schossarten.
langwaffen: schrottflinte: hier am besten kaliber 12/76 wobei alle munitionen des kaliber 12 verschießbar sind. benelli. fabarm oder mossberg sind recht gute fabrikate (benelli m3 oder m4). hier kann man jagdschrot, slugs oder auch 00 mun verschießen, kommt darauf an, was man treffen will. slugs sind hier bis 100 m recht präzise.
büchsen: hier gäniges kaliber .308 winchester NATO-mun
hier gilt bei der auswahl der waffe und des kalibers: was will ich damit treffen, wofür?
nebenbei: im osten europas gibt es die ak 47 neuwertig für 150 $ - preise von bis zu 2000€ für eine ak47 sind mondpreise oder die waffen wurden heftigst modifiziert.
es kommt eben darauf an, was man damit machen will.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: mechanico am 04. Januar 2009, 14:50:12

Zitat
.22lfb ist für sportschützen brauchbar - aber zu viel mehr auch nicht - kleintierjagd (einige ausnahmen gibt es, die passen aber nicht hier her)
Stimmt, für ihre Stoppwirkung ist die .22er nicht berühmt, aber "Stoppwirkung" ist so ein relatives Wort... Es gibt genug Fälle wo Angreifer mit mehreren .45ern oder 9mm im Leib durch das Adrenalin das ausgeschüttet wird noch ne Weile weiterkämpfen als ob nichts gewesen wäre...
Es kommt mehr auf die Platzierung des Geschosses an als auf die schiere Grösse an. Das Kaliber ist da gar nicht mal immer das entscheidende Kriterium.
Viel hilft viel und grössere bzw. schnellere Kaliber würd ich auch vorziehn, aber besser ne 22er als nen Stein.. ;)
.22lfb ist halt billig, da kann man auch ohne viel Geld kräftig üben und um Kleintiere zu jagen reicht sie auch völlig, vor allem wenn man High Velocity Munition nimmt. Man muss eben ein bisschen näher ran pirschen als mit ner Leistungsstärkeren Ladung......
Ausserdem ist sie relativ leise, und das kann schon ein enormer Vorteil sein in bestimmten Szenarien!
eine .223Rem wäre nat. besser, aber ist auch teurer. Ein guter Kompromiss wäre vielleicht noch die 22. Magnum
Österreichisches Sprichwort: Eine Schrotflinte und eine KK Büchse gehören in jeden Haushalt!
Zitat
aber es tut auch ne kh, s&w, sig oder ähnliches.
Natürlich, hab ich auch nicht bestritten... allerdings ist die Glock soweit ich weiss das billigste, und wie man im thread sieht ist selbst die für den ein oder anderen schon zu teuer! (Und Billig heisst im Fall von GLock eben nicht "Schlecht")
Eine Sig hab ich neu noch nicht unter 1000€ gesehn, (ausser die Mosquito in .22lfb)
Auch die S&W "Military&Police 9" kostet laut Katalog schon nen 100er mehr als ne GLock
Rabatte sind da und dort mitunter schon möglich, auch gebraucht kann man da Glück haben..
Aber bei Neuwaffen ist das Preis/Leistungsverhältnis der GLocks beinah unschlagbar.
Zitat
benelli. fabarm oder mossberg sind recht gute fabrikate (benelli m3 oder m4).
Von Mossberg kenn ich jetzt ehrlich gesagt nur die Pump Guns und die KK Repetierer, wobei erstere in AT verboten sind.... nützt uns also nix
Benelli und Fabarm sind recht Hochpreisig!
Wer weder jagen geht noch regelmässig Tontauben schiesst für den tuts eine Baikal Querflinte um 350€ auch! Vor allem wenn sie hauptsächlich als Haus und Hof Verteidigungswaffe dienen soll. (Die Querflöte gibt´s leider nur in 12/70...)
Und auch mit dieser kann man jagen und TT schiessen, auch wenn man in der Regel ziemlich schräg angeschaut wird wenn man mit dem "Billigheimer" aufkreuzt.
Natürlich tut man sich mit ner perfekt ausbalancierten High End Flinte bei beidem leichter, aber die Hauptaufgabe, nämlich einen Batzen Blei Richtung Ziel zu spucken erledigt die Baikal genauso..
Wer ernsthaft sportlich Flinte schiessen will kommt natürlich an so Sachen wie einem angepassten Schaft und einer guten (eher teuren) Flinte nicht herum.
Zum Spass haben und als Selbstverteidigungswaffe tuts aber die Billigplempe auch.
Auch als Schlechtwetterflinten werden sie immer beliebter, tut halt weniger weh wenns auf die Billigplempe draufregnet als auf ne teure Jagdflinte.
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Bitte nicht falsch verstehn, auch ich mag teure, gute Waffen...
Aber wenn jemandem empfohlen wird 1600€ für ein Jagdgewehr auszugeben und min. 1300€ für ne Fabarm Flinte halt ich das für zuviel des guten.
Das werden die wenigsten hier locker haben ums einfach so auszugeben, nehme ich an. Pro Waffe einen ganzen Monatslohn oder mehr auf den Tisch zu legen, das geht halt nicht für jeden.
Da kann man zwar ruhig zuschlagen wenn man auf gute Gebrauchtwaffen namhafter Hersteller stösst und das Geld auch hat, aber der ein oder andere wird da auch Abstriche machen müssen.
Bevor sich jemand aus Geldmangel gar nichts von alledem leisten kann ist es immer noch besser die Einläufige Baikal in 12/76 um 150€ (Neu!) daheim zu haben, die wird nämlich in 99% aller Fälle für die Selbstverteidigung völlig ausreichen sofern man nicht den offenen Kampf mit einer Söldnertruppe aufnimmt.
(Selbst Basey hat so eine, und der bekommt ja durchaus "bessere" Waffen in U.S.A.... und kann sich auch besseres leisten)
So ne Billige Flinte ist auch immer ne nette Ergänzung, die kann man auch dem netten Nachbarn mal leihen, dann kann sich der auch verteidigen wenn er in dieser Hinsicht selbst vielleicht nicht vorgesorgt hat, oder man hat dann genug Waffen um jedes Familienmitglied mit einer Auszustatten.
Täuschen, Tarnen und Verstecken sind in dem Szenario das mutmasslich auf uns zukommt sowieso die wichtigsten Attribute, trotzdem kann es nicht schaden für den äussersten Notfall etwas parat zu haben um sich zu verteidigen oder die Vorräte zu ergänzen.
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Da sollte man auch mal reinschauen ob für einen etwas passendes dabei ist:
www.waffengebraucht.at (http://www.waffengebraucht.at)
lg mechanico
Im Notfall lieber ne 100€ Flinte im Haus, als die 1000€ Flinte im Geschäft die man sich in ein paar Monaten kaufen wollte......

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: nomadatlan am 04. Januar 2009, 16:37:12

Zitat von: mechanico am 04. Januar 2009, 14:50:12
...Täuschen, Tarnen und Verstecken sind in dem Szenario das mutmasslich auf uns zukommt sowieso die wichtigsten Attribute...
JA, DAS war das Stichwort ;)
Toller Thread - Aber : Wir sind in Deutschland.
Also :
Welchen Nutzeffekt hat im Zweifelsfall eine angemeldete Waffe "?" O0
...

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: strycker am 04. Januar 2009, 17:23:28

Zitat von: nomadatlan am 04. Januar 2009, 17:21:41
;)
Schon klar.
Und als armer Piefke(Deutscher) darf ich kommentarlos zuschauen, darf um Himmelswillen keine Tips+Tricks, keinerlei Kommentare, auch keine Links+Bemerkungen dazu geben - oder gar Irgendjemand aus Versehen zum Nachdenken anregen.
Augen zu Boden gerichtet, nix anmerken lassen ...
+Grüßles
Na, wenn du für Deutschland brauchbare Ideen zum Waffenkauf hast, dann immer her damit. ;D
LG Strycker

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: mechanico am 04. Januar 2009, 17:53:21

Zitat
Welchen Nutzeffekt hat im Zweifelsfall eine angemeldete Waffe "?"
In Deutschland? Keinen! Ne, es kommt halt drauf an ob die Staatsmacht noch dazu kommt die einzusammeln oder nicht...
In Österreich ist eine gemeldete Waffe der Kat. C. nicht so schlimm da man immer noch behaupten kann man habe sie verkauft.
Im Prinzip kann man sogar ins Geschäft gehen, ~15€ auf den Tisch legen und sagen: Ich hab die Waffe nicht mehr, ich würd sie gern austragen lassen....
Die ganzen Meldungen liegen wie gesagt dezentral bei den Büchsenmachern und werden nach 7 Jahren (angeblich) weggeschmissen, das heisst die Staatsmacht muss die auch erstmal einsammeln gehn...
Eine Flinte (Kat. D) wird bei uns sowieso nirgends "gemeldet", vor allem wenn man eine von privat gekauft hat weiss normalerweise
kein Mensch bescheid dass man die hat.
Kann sein dass man als Erstbesitzer im "Waffenbuch" des Bümas steht, aber auch da hilft die Ausrede: "die hab ich verkauft"
Eine Kat. B Waffe steht nat. in der WBK, also Pistolen, Halbautomaten etc. wird man natürlich los sein falls Papa Staat auf die Idee kommt die einsammeln zu müssen...

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: nomadatlan am 04. Januar 2009, 20:33:18

Zitat
v. strycker :
....für Deutschland brauchbare Ideen....
sind fast grundsätzlich illegal - und in öffentlichen foren sowieso. ;)
"kaufen" kannst recht viel - das DARF man aber nicht :P
In Deutschland haste Deine Waffe immer ordentlich eingeschlossen+verwahrt, wird vielleicht auch mal kontrolliert, wenn was damit "passiert" ist alles nachvollziehbar, wenn IRGENDWO+IRGENDWAS passiert : bist erstmal DU verdächtig und hast Filzläuse zuhaus, bei IRGENDwelchen(!nicht-waffenrelevanten!!) Vorstrafen wird WBK+Waffe eingezogen ... im Zweifelsfall isse sowieso einfach WEG,beschlagnahmt.
--ok, Opas waren Förster,Polizist, Vater Jäger, gute Bauernverwandtschaft, früher war "Waffe" betriebsbereit im Gewehrständer, in Küchenschublade, in Vaters Kitteltasch+Handschuhfach, so bin ich aufgewachsen. Heut ist sowas längst verboten--
Heut ist alles ordentlich, verschlossener Waffenschrank -etc-- ;)
Heut sind "lange Messer" an der Wand verboten, für Pfefferspray in der Tasche braucht die Dame den "Kleinen Waffenschein", Pfadfindermesser beim Camping ist auch verboten - erlaubt ab 18 J. ist ein 1-Schüsser-Vorderlader zuhause, fürs Schwarzpulver wiederum wirds gleich kompliziert ... ;)
Vieleviele Kleinigkeiten wie etwa Stockdolch, Schießkuli, "Einhandmesser", ..., ..., Schalldämpfer, ..., sind gleich ganz verboten worden.
Verbotene Gegenstände - wenn Du sowas zuhause besitzt ist Waffenschein,WBK-etc auch gleich WEG.
(Wohlgemerkt : Ich schreib nicht von Kneipe, Mitführen, Randale+Blödsinn -!!-)
aufm weg in den faschismus der staaten gegen ihre eigenen bevölkerungen (samt gem8en krisen+stimmungen!!) wird natürlich nicht nur verblödung+propaganda, sondern auch die entwaffnung der bürger massiv vorangetrieben.
natürlich mit dem argument "gesetze gegen gewaltkriminalität" und diesem ganzen gutmenschen-schwachsinn, bloß :
der kriminelle hält sich nicht an diese gesetze, der verbrecherstaat nochweniger -- und der wehrlose/entwaffnete gesetzestreue bürger ist immermehr+immeröfter logischerweise der dumme dabei ...
für diese ... wird eine brauchbare notwehrbewaffnung nun immer mehr illegal/unerreichbar.
Man darf also allerhöchstens zu wissenschaftlich-anschaulichen Zwecken in Bezug auf andere Länder oder zur Abschreckung auf "thehomegunsmith"-com.Webseiten oder zum Beispiel auf Basteleien der Tschetschenen auf http://englishrussia.com/?p=965 hinweisen, und keinesfalls gar den Erwerb von irgendwas Illegalem empfehlen !!
Auf ... youtube.com/watch?v=zMlTK-wdhIA +fff werden Schalldämpfer gebastelt+erläutert, youtube.com/watch?v=KjyJJT3Lrm0&feature=user zeigt einen anderen Bastler, man sollts auch nicht für möglich halten daß manche Leut 1/2- oder 3/8-zoll in mm umrechnen und hochwertige!! Hydraulikrohre, Baumarktartikel, Meterware und Standardverschraubungen, zu ihren Basteleien verwenden ...
BLEIBENLASSEN! VERBOTEN! GEFÄHRLICH! 8)
so.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: strycker am 04. Januar 2009, 20:38:27

Zitat von: nomadatlan am 04. Januar 2009, 20:33:18
aufm weg in den faschismus der staaten gegen ihre eigenen bevölkerungen (samt gem8en krisen+stimmungen!!) wird natürlich nicht nur verblödung+propaganda, sondern auch die entwaffnung der bürger massiv vorangetrieben.
natürlich mit dem argument "gesetze gegen gewaltkriminalität" und diesem ganzen gutmenschen-schwachsinn, bloß :
der kriminelle hält sich nicht an diese gesetze, der verbrecherstaat nochweniger -- und der wehrlose/entwaffnete gesetzestreue bürger ist immermehr+immeröfter logischerweise der dumme dabei ...
für diese ... wird eine brauchbare notwehrbewaffnung nun immer mehr illegal/unerreichbar.
Totale Zustimmung, es ist zum Kotzen!
LG Strycker

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: John Future am 05. Januar 2009, 18:30:51

hier eine infomail von einem ösi-waffenhändler:
Zitat
Hallo,
grundsätzlich sieht die Gesetzeslage in Ö so aus:
wenn jemand kein österr. waffenrechtl. Dokument (= Jagdkarte od.
Waffenbesitzkarte od. Waffenpaß) hat, machen wir eine Anfrage bei der
Behörde ob gegen die Person ein Waffenverbot besteht
Danach kann man Langwaffen (zB Steyr) erwerben und diese wird beim
Waffenhändler angemeldet (nicht bei Behörde)
Als deutscher Staatsbürger ist dies auch möglich, Sie müssen aber eine
Bestätigung unterfertigen, dass Sie die Waffe in Österreich
verwahren/lagern. (Ansonsten braucht man zur Ausfuhr das Dokument "Vorherige
Einwílligung zum Verbringen der Waffe nach ...")
Munitionserwerb ist dann auch möglich.
für weitere Anfragen stehen wir gerne zur Verfügung
mfG
Iris Gruber-Bergthaler
WAFFEN GRUBER KEG
A-8850 Murau
Anna-Neumann-Str. 22
Tel. +43-3532-2630
Fax. +43-3532-26304
http://www.waffengruber.at
email: office@waffengruber.at

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Maxxx am 05. Januar 2009, 20:40:38

So, war heute bei unserer Jagdstube, werd mir Mittwoch nun eine Doppelflinte Baikal Kal. 12 / 70 und ein Savage Mark II-F Systhetic kaufen, inkl. mun.
@mechanico wenn du mir was besseres zum ähnlichen Preis empfehlen würdest, bitte mach das!
Lg Maxxx
ps. Und eis weis ich, Basey lacht mich jetzt aus, aber egal, besser nix als garnix ;D
ps#2. mechanico wenn du mir auch noch sagen würdest was für eine mun. ich mir dazu kaufen sollte, würde mich das sehr sehr :) machen Lg

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: mechanico am 06. Januar 2009, 00:10:24

Die Mark II ist in .22lfb, oder?
Was du dir in der selben Preisklasse unbedingt anschauen solltest ist die "CESKA ZBROJOVKA" Modell "Farmer", kostet mit 340€ Listenpreis nur 33 Euro mehr als die Savage, hat aber auf mich persönlich einen wesentlich besseren Eindruck gemacht. Dagegen wirkte die Savage auf mich direkt Plump als ich sie das erste mal live gesehen hatte...
Ich hab die Farmer jedenfalls ziemlich weit oben auf meiner "will haben" Liste seit ich sie vor ca. einem Monat mal in die Finger gekriegt hab.... ;D
Auf der anderen Seite kann man für die 33€ schon einige Schuss Mun. kaufen.... ansehen würd ich wenns geht trotzdem beide.
Die Baikal ist für ihren Preis absolut in Ordnung, es gibt nicht allzuviel was sich sonst noch in dem Preissektor tummelt, zumindest sind die meisten anderen "Billigheimer" in AT kaum präsent! Geschweige denn Lagernd!
Stoeger aus den USA sind in einem ähnlichen Preissektor, aber in Österreich, respektive in Europa sieht man die, wohl mangels Importeur, kaum... Schade!
(Basey´s Dad hat übrigens mal für Stoeger gearbeitet in den 60ern als Waffenmeister. Das war bevor das Familienunternehmen Stoeger verkauft wurde. Die Qualität ist heute nat´. nicht mehr vergleichbar mit damals, aber Flinten bauen können sie immer noch)
"AYA" stellt glaub ich auch noch Flinten in dem Preisektor her, und noch mindestens ein anderer Hersteller dessen Namen mir nicht einfällt.
Bei den Baikals muss man sich halt vor Augen halten dass es sich eben um ein einfach gehaltenes Schiesseisen handelt. Ohne Schnörkel, ohne ausladende Jagdgravur, ohne geölten "AAAA Grade" Nussbaumschaft und ohne klingenden Namen. Aber sie tut das wofür sie gebaut ist: schiessen!
Wegen Munition:
Für die .22er würd ich erstmal von ein paar verschiedenen Herstellern eine 50er oder 100er Packung kaufen und ausprobiern.
Zwei identische Waffen Modelle von ein und demselben Hersteller können ganz unterschiedlich auf verschiedene Munition reagieren.
Es ist unmöglich zu sagen: Waffe XY schiesst am besten mit "Lapua Standard Plus" und Waffe YZ am besten mit "Remington Gold Dot"
Das kann nur jeder selber mit seiner Waffe ausprobiern was sie gern frisst und was nicht.
Wer Glück hat erwischt eben eine KK Büchse die mit der billigsten Mun. die engsten Streukreise zaubert, wer Pech hat muss für die gleichen Streukreise viell. etwas mehr ausgeben. Bei den Kosten für .22lfb ist das aber durchaus noch zu verkraften denke ich. Zum Hobbyschiessen geht fast alles.
Falls dein Büxer "Lapua Magazine .22" in der 500er Dose (wie ne Konservendose, mit nem Deckel zum aufreissen wie Thunfischdosen ;D)
(Die ist perfekt zum einlagern! Der Irli sagt ja auch: was in Dosen ist verdirbt nicht ;D ;D ;D )
oder "Winchester Wildcats" in der 500er Packung da haben sollte kannst du auch die nehmen, am Anfang ist es eh nicht soo tragisch was für ne Mun.
Da muss man meist eh selbst erstmal das Zielen und treffen "perfektionieren", da spielt "Matchmunition" noch keine so grosse Rolle.
Für die 12/70 er kannst du auch erstmal nach Restposten fragen, oft kann man da ganz schöne Sachen auftun ums halbe Geld.
Zum anfangen und zum Spassschiessen müssen es keine Teuren Jagdpatronen sein.
Auch den Österreichischen Hersteller "Brunnsteiner" aus Leibnitz kann ich empfehlen. Im Vergleich zu anderen Herstellern ist der recht günstig.
Ansonsten einfach mal den Verkäufer fragen was er denn grad an günstigem Schrot da hat für einen Einsteiger.
Zur Ergänzung würde ich viell. eine Packung Postenschrot/Sauposten und eine Packung Flintenlaufgeschosse mitnehmen.
Und nicht von den Kaliberangaben verwirren lassen: 12/65 und 12/67,5 kannst du aus der 12/70er ebenfalls verschiessen.
Aber keine 12/76er (3inch)
Für Kalibererklärungen Allgemein kann man auch einfach mal ins Wiki "Patrone" "Schrotpatrone" und "Randfeuerpatrone" usw. eingeben, da finden sich brauchbare Erklärungen.
lg Mechanico

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: mechanico am 06. Januar 2009, 13:54:06

Apropos Selbstgebaute Waffen:
In Österreich darf man sich , wie auch in den USA auch Waffen selber bauen!
Wenn man das vorhat sollte man detaillierte Pläne dafür zeichnen, für System, Lauf, Verschluss, Abzugsmechanismus und Schlagbolzen hochwertige Stähle verwenden und benennen können welches Teil aus welchem Material gefertigt wurde. Eine Wärmebehandlung und/oder oberflächenbehandlung wie Hartverchromen oder brünieren sollte man ebenfalls durchführen (ist kein "Muss" aber man will ja das die Waffe ne Weile hält) , ausser man verwendet Rostfreie Stähle.
Die Seriennummer kann man sich selbst ausdenken... Ein Herstellername muss glaub ich auch noch angebracht werden....anschliessend macht man einen Termin beim Beschussamt in Wien, dort reicht man auch die Pläne ein. Es kann nicht schaden mit den Plänen auch schon vorher mal dort aufzukreuzen und mit den Jungs zu reden, da bekommt man vielleicht noch den ein oder anderen Tipp was man noch ändern sollte damit der Beschuss auch hinhaut/bzw. damit die Waffe stabil genug wird damit sie nicht von vornherein abgelehnt wird. Und auch um zu vermeiden dass man versehentlich eine verbotene Waffe baut.
Solange die Waffe noch nicht fertig ist, ist es streng genommen auch noch keine Waffe, sie muss also nirgends gemeldet werden bevor sie fertig ist. Wenn sie fertig ist muss sie jedoch innerhalb von 4 Wochen beschossen und anschl. innert 4 wochen angemeldet werden (wenn Kat.C)
(Wenn man allerdings eine Schrotflinte aus Wasserrohren oder ein Maschinengewehr baut und die Polizei das zufällig entdeckt wird es ziemlich schwierig sein zu behaupten man wollte ernsthaft diese Waffe zum Beschuss vorlegen, in diesem Fall ist man wohl ziemlich im A...... ;D )
Es gibt auch Einzelteile wie den Verschluss, den fertigen Lauf und ich glaube auch das Systemgehäuse die Waffenrechtlich mit einer Waffe gleichgestellt werden und deshalb wie diese eine Meldung benötigen wenn man sie besitzt, die sollte man vorsichtshalber vielleicht auch nach der Fertigstellung dieser Einzelteile anmelden. Oder auch nach dem Gebrauchtkauf (am Flohmarkt rennt einem schon einmal sowas übern Weg) Ob das nun auch im Zusammenhang mit einem Selbstbau gilt, da bin ich im Moment überfragt. Deshalb bitte nochmals anderweitig nach der Gesetzeslage dazu erkundigen denn das was ich hier schreibe ist auch nur das was ich in den letzten Monaten zu diesem Thema recherchiert habe. Vor Fehlern und Auslassungen bin ich nicht gefeit!
Der Beschuss erfolgt mit Munition die stärker geladen ist als handelsübliche Fabrikmunition (ich glaub so 150-200% gegenüber Fabr. Mun.) Wenn die Waffe das aushält und sonst keine Sicherheitsrelevanten Defizite festgestellt werden seitens des Amtes bekommt sie den Beschusstempel. Dann hat man erfolgreich eine legale Waffe selbstgebaut!
Hat die Waffe einen gezogenen Lauf ist es eine Kat. C Waffe, dann muss man sie anschliessend noch melden gehn wenn mans richtig machen und Scherereien vermeiden will. Ist die Waffe WBK pflichtig muss sie selbstverständlich in die WBK eingetragen werden.
Selbst hergestellte Waffen darf man allerdings nicht verkaufen, nicht wegen dem Waffenrecht sondern wegen dem Gewerberecht. Aber zum Eigenbedarf ist es erlaubt.
Worauf man auch achten sollte: Es nutzt recht wenig sich eine kleine einschüssige Pistole oder eine halbautomatische Büchse oder Flinte zu bauen wenn man keine WBK hat, denn dann kann man sie nach dem Beschuss gleich abgeben.... ;) Auch eine .50 BMG wird man sofort abgeben müssen da die in AT verboten ist.....
Ab 60cm Gesamtlänge ist es übrigens eine Langwaffe, und frei ab 18 wenn sie einen gezogenen Lauf aufweist.
Glattläufige Waffen (Flinten) müssen jedoch mindestens 90cm Gesamtlänge, davon mindestens 45cm Lauflänge aufweisen, sonst Illegal!
Wenn man sich an sowas rantraut sollte man sich vorher unbedingt sehr gut informieren und wissen was man tut!
Ich schreibe das hier deshalb weil auch viele Waffenbesitzer in AT das gar nicht wissen und von der irrigen Annahme ausgehen es wäre grundsätzlich verboten.
Es passiert in Österreich öfters mal das Leute versehentlich deutsche Gesetze mit den österr. vermischen aus Versehen oder aus unwissen, selbst Waffenhändler sind vor solchen Fehlern nicht gefeit! Deshalb wollt ichs hier mal klarstellen.
Ich will keineswegs zum Bau von illegalem aufrufen, ich rate sogar ausdrücklich vom Selbstbau ab wenn man nicht über den nötigen Background verfügt.
Trotzdem noch ein paar Links zu Informationszwecken solange noch die Informationsfreiheit gilt:
homegunsmith forum (http://www.homegunsmith.com/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi?s=3cf102737168c39d41c208cc36362973) Dort in der "Hall of Freedom" kann man einige tolle Sachen bewundern aus der ganzen Welt, hauptsächlich legales aus den USA aber es sind auch ein paar Waffen dort die in Österreich oder den USA wohl nicht erlaubt wären. Die können aber durchaus in anderen Ländern deren Gesetze wir nicht kennen erlaubt sein!
For Academic studies only:
Wenn man bei www.scribd.com (http://www.scribd.com) die Namen "Gerard Metral" "Bill Holmes" und "P.A. Luthy" eingiebt stösst man ebenfalls auf Pläne, hauptsächlich leider von Waffen die in vielen Ländern nicht zu legalisieren sind, aber trotzdem interessant das mal gesehen zu haben.
Die ganzen Videos auf youtube mit Namen "homemade gun" "homemade .22" und "homemade SMG" "homemade blackpowder" und die Seiten wie die von Nomadatlan erwähnte "thehomegunsmith.com" zeigen vor allem eines sehr deutlich:
Man kann Waffen verbieten soviel man will, einfache Waffen und Munition kann sich fast jeder zu Hause selber bauen und es wird auch immer Leute geben die das tun, selbst wenn auf der ganzen Welt ein totales Waffenverbot herrschen würde. Vom Schwarzmarkt mal ganz abgesehen!
Da muss man sich als Gesetzgeber schon fragen: was ist mir lieber? Wenn die Bürger legale Waffen mit Beschuss haben oder selbstgebautes "Glumpert" wo sie nie sicher sein können dass es nicht beim nächsten Schuss auseindanderfällt? Und je strenger das Waffengesetz, desto eher fangen die Leute an sich solche, Mangels besserem Wissens, teilweise gefährlichen Substitute selbst zu bauen wenn sie trotzdem eine Waffe haben wollen. Und wer es irgendwie schafft Kontakte zum Schwarzmarkt zu knüpfen wird sich höchstwahrscheinlich einfach dort bedienen...
lg mechanico
PS:Auf dieses ganze Zeug bin ich deshalb gestossen weil ich eine zweite Ausbildung als Büchsenmacher ins Auge gefasst und deshalb im Internet ein wenig in diese Richtung recherchiert habe. Aber bevor ich nicht das finanzielle Polster habe um diese erneute Schulzeit zu überbrücken muss ich wohl darauf verzichten... vielleicht setz ich mich dann in der Rente nochmal auf die Schulbank, andere gehen ja in der Rente auch nochmal studieren.... ;D
Man sagt ja: der erste Beruf den man lernt soll zum Brotverdienen sein, beim zweiten steht die Freude und das persönl. Interesse im Vordergrund

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: pjotre am 06. Januar 2009, 14:11:23

Hallo in die Runde!
Bei uns in der Schweiz ist es ja glücklicherweise auch recht unproblematisch was die Beschaffung von Waffen anbelangt. Waffenerwerbsschein her und gut ist. Allerdings muss der Händler genaue Bezeichnung usw. der Waffe melden.
Einen Waffenerwerbsschein besitze ich inzwischen, nur weiss ich immer noch nicht genau, was ich kaufen soll.
Kennt jemand von euch die Norinco-Nachbauten?
Zitat
Norinco QJ 12
Kal. 12/76, 22" Lauf, Kunststoffschaft mit ventilierter
Gummischaftkappe, 5 + 1 Schuss. Kopie der Remington 870 Express
CHF 425.-
Bin am überlegen hier zuzuschlagen, was meint ihr?
Weiss jemand, ob in der Schweiz Munitionskäufe gemeldet werden?
Gruss

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.? und Schweiz
Beitrag von: mechanico am 06. Januar 2009, 15:16:11

Hallo Pjotre!
Ich hatte bis jetzt auch von Norinco nur KK-Nachbauten live in der Hand.
Die Verarbeitung fand ich, zumindest bei der die ich in der Hand hatte, grauenhaft, für das selbe Geld kauft man lieber eine Gebrauchte eines rennomierten Herstellers. Kann aber durchaus sein dass das bei der Flinte nicht so sehr der Fall ist, vielleicht hatte ich auch nur ein besonders übles Stück in den Händen.... Zum Spassschiessen hätte es zwar schon gereicht, aber ich hab sie dann trotzdem stehengelassen.
Am besten legst du mal eine Norinco und eine 870er nebeneinander, vergleichst sie eins zu eins und entscheidest dann!
Ich persönlich würde wahrscheinlich lieber noch ein bisschen auf die 870er sparen. Kann aber durchaus sein dass die Remington gar nicht soo viel besser ist als die Norinco denn auch Remy baut teilweise recht wackeliges Zeug wie die 7615 (eine VorderschaftsrepetierBüchse) da hab ich auch schon gehört dass der Vorderschaft wackeln soll wie nix gutes.... Die Stahlqualität der Remington dürfte allerdings einen Zacken besser sein als der China Stahl.
Bei der 870er ist es so dass sie ein schon so lange am Markt ist dass man aus Erfahrung sagen kann: die hält ein Leben lang... bei den Norincos fehlt halt diese Erfahrung noch und ich bin mir nicht sicher ob die da wirklich mithalten können. Wobei die Norincos durchaus einen zweiten und dritten Blick wert sind dafür dass sie etwa die Hälfte kosten.....
Ein Mittelding zwischen Norinco und Remington währen dann noch die Pumpflinten von Mossberg, preislich liegen die irgendwo dazwischen und sie sind auch nicht schlecht nach allem was man so hört....
Da das Waffengesetz in der Schweiz eh gerade erst verschärft wurde (auch bei Privatkauf ist jetzt ein WES nicht älter als 2 Jahre vorgeschrieben, der Strafregisterauszug nicht älter 3 Monate reicht seit 11.12.08 nicht mehr!) hat es auch von dem her keine Eile da die Gesetze demnächst wohl kaum nochmals verschärft werden.
Vom Munitionskauf her glaub ich nicht dass die gemeldet werden. Wenn sie dich in dem Geschäft kennen weil du dort schonmal ein Kunde warst dann müsste es normalerweise auch kein Problem sein die Munition zu bekommen (egal welche). Ob das auch noch geht wenn man sich ein paar Jahre nicht blicken lässt weiss ich nicht, aber wenn man vierteljährlich mal zum Plausch vorbeikommt und ein bisschen Munition kauft oder Zubehör dann kennen sie einen ja....
Aber wenn du das erste mal in einem Geschäft kaufst wo sie dich noch nicht kennen (weil sie z.B. grad was im Angebot haben) geht das Spiel von vorne los.
www.gunfactory.ch (http://www.gunfactory.ch) schreibt zum Beispiel:
Munition-Verkaufsbedingungen für Schweizer Bürger
oder Ausländer* mit Schweizer C-Ausweis:
Wichtig:
Falls Du uns noch nicht als Kunde bekannt bist
(d.h. Du hast noch nie Munition, Geschosse, Zündhütchen, Pulver oder Waffen bei uns gekauft)
bitte die folgenden Dokumente mitbringen (bei Abholung), der Bestellung beilegen (Kopie genügt), mailen oder faxen:
Einen amtlichen Personal-Ausweis (Führerausweis, ID, Pass)
und
einen Zentralstrafregister-Auszug (nicht älter als 3 Monate)
oder (an Stelle des Zentralstrafregister-Auszuges)
Kopie eines Waffenerwerbscheines (nicht älter als 6 Monate)
oder
Kopie eines aktuellen Schweizer Jagdpasses
oder
Kopie eines aktuellen Schweizer Waffentragscheines (nicht älter als 3 Monate)
lg mechanico
PS: Ich wohne nur 12km von der Schweiz weg, deshalb hab ich mich diesbezüglich auch mal informiert....

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: BMI am 06. Januar 2009, 16:26:52

Zitat von: nomadatlan am 04. Januar 2009, 20:33:18
In Deutschland haste Deine Waffe immer ordentlich eingeschlossen+verwahrt, wird vielleicht auch mal kontrolliert, wenn was damit "passiert" ist alles nachvollziehbar, wenn IRGENDWO+IRGENDWAS passiert : bist erstmal DU verdächtig und hast Filzläuse zuhaus, bei IRGENDwelchen(!nicht-waffenrelevanten!!) Vorstrafen wird WBK+Waffe eingezogen ... im Zweifelsfall isse sowieso einfach WEG,beschlagnahmt.
Heut sind "lange Messer" an der Wand verboten, für Pfefferspray in der Tasche braucht die Dame den "Kleinen Waffenschein", Pfadfindermesser beim Camping ist auch verboten - erlaubt ab 18 J. ist ein 1-Schüsser-Vorderlader zuhause, fürs Schwarzpulver wiederum wirds gleich kompliziert ... ;)
Vieleviele Kleinigkeiten wie etwa Stockdolch, Schießkuli, "Einhandmesser", ..., ..., Schalldämpfer, ..., sind gleich ganz verboten worden.
Verbotene Gegenstände - wenn Du sowas zuhause besitzt ist Waffenschein,WBK-etc auch gleich WEG.
(Wohlgemerkt : Ich schreib nicht von Kneipe, Mitführen, Randale+Blödsinn -!!-)
Tja, NICHT-Waffenrelevantes kann z.Bsp. das fahren unter Alkohol sein... Oder halt andere "kleine" Verstösse, die den Staat glauben lassen, man/frau sei nicht mehr zuverlässig genug...

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: pjotre am 06. Januar 2009, 18:09:10

@ mechanico
Danke für deine ausführliche Antwort. Bzgl. der Qualität der Norincos - ich hatte mal ne ganze Weile nach Norinco-870-Nachbauten im Netz gestöbert, dabei hatte ich das Gefühl, dass die recht gut abschneiden.
http://www.thefiringline.com/forums/archive/index.php?t-102795.html
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=82794
Leider konnte ich jedoch keine Infos über obiges Modell finden, stattdessen wird oft von der Norinco 98 gesprochen.
Zitat
Norinco 98:
Die Chinesische Norinco ist ein Klon der amerikanischen Remington 870, die in den frühen 50ern Jahren entwickelt wurde. Anfangs nur als Jagd Waffe produziert, wurde die 870 zu einer der beliebtesten Shotguns. 1966 kaufte das US Marine-Corps mehrere tausend Stück dieser Waffe und so wurde sie schließlich auch zu einer Militärwaffe. Ihre erste Bewährungsprobe hatte die Waffe in Vietnam. In den 90er Jahren begann die chinesische Firma Norinco die 870 zu kopieren und nannte sie Norinco 98. Sie ist zur Zeit die Standard Shotgun bei den Infanterieeinheiten der PLA.
Magazinkapazität: 8 Schuss
http://www.looki.de/info/battlefield-2/zusatz.html?show=weapons_china
...wobei diese Battlefield-Seite vielleicht nicht die beste Quelle ist ;)
Im Endeffekt bin ich mir auch nicht so sicher, ob es nicht sinnvoller ist lieber zwei billige als eine teure anzuschaffen... Ich möchte ja nicht regelmässig Schiessen gehen, das Ding soll einfach im Notfall funzen.
Aber du hast Recht, lieber mal direkt ein Blick drauf werfen.
EDIT: das Teil hier sieht auch ganz interessant aus:
Zitat
Mossberg Special Purpose, Kunststoff-Schaft 12/76 20" 9+1 664.00 CHF
Comparitive Study: Remington 870 vs Mosberg 590: http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/shotguns/compare_870_590.html
Zitat
It's a tough decision to pick one of these shotguns over the other. Likely your choice will boil down to economy. Dollar for dollar, the we feel the mossberg is a better bang for your buck as it is possible to get one equipped straight from the factory with just about everything you could possible need in a tactical shotgun. While this has recently also become true of the remington 870, the price tag associated with doing so will be considerably more.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: mechanico am 06. Januar 2009, 19:51:09

Zitat
Im Endeffekt bin ich mir auch nicht so sicher, ob es nicht sinnvoller ist lieber zwei billige als eine teure anzuschaffen... Ich möchte ja nicht regelmässig Schiessen gehen, das Ding soll einfach im Notfall funzen.
Als Notfallwaffe und nur zum gelegentlichen Schiessen würde ich bedenkenlos zugreifen bei der Norinco! (Wenn sie halbwegs sauber verarbeitet ist)
Eine Zweitpumpe wäre auch nix verkehrtes, wenn es der Geldbeutel denn zulässt... Dankbare Abnehmer finden sich bei einem SHTF scenario sicher genug. ;D
lg mechanico

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Baumeister am 08. Januar 2009, 15:08:16

Zitat von: mechanico am 06. Januar 2009, 00:10:24
Zur Ergänzung würde ich viell. eine Packung Postenschrot/Sauposten und eine Packung Flintenlaufgeschosse mitnehmen.
und auch gleich noch ein paar Packungen Gummi-Schrot bzw. Gummi-Flintenlaufgeschosse.
1. die "Abwehr und Vertreibwirkung" bleibt erhalten, "Bumm" macht´s auch...
2. falls der Staatsaparat und die Gerichtsbarkeit noch funktioniert, kann man einem somit keine "Tötungsabsicht" nachweisen
3. beruhigt´s auch dein Gewissen
an dieser Stelle möcht ich auch nochmals an Baronias Aussagen von heute erinnern
lg BM

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: pjotre am 27. Februar 2009, 21:00:54

So, ich aktivier den "alten" Thread mal wieder...
Was wäre denn für eine Pistole zu empfehlen? Klar, als ungeübter Schütze hat man mit einer Pumpgun noch die besten Chancen, aber die sind ja nun doch relativ gross und unhandlich. Gerade für diejenigen, die in einer Stadt leben könnte daher eine unauffällige Waffe interessant sein.
Was haltet ihr von dem Henry U.S. Survival .22-Gewehr? Ist Wasserdicht und schwimmt! Könnte doch zum survivalmässigen Jagen ganz praktisch sein, oder?
Also wenn sich jemand auskennen sollte und ein paar Tipps übrig hat => her damit!
Danke + schönes Wochenende euch allen!

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: combustion am 27. Februar 2009, 21:08:31

Zitat von: pjotre am 27. Februar 2009, 21:00:54
So, ich aktivier den "alten" Thread mal wieder...
Was wäre denn für eine Pistole zu empfehlen? Klar, als ungeübter Schütze hat man mit einer Pumpgun noch die besten Chancen, aber die sind ja nun doch relativ gross und unhandlich. Gerade für diejenigen, die in einer Stadt leben könnte daher eine unauffällige Waffe interessant sein.
Was haltet ihr von dem Henry U.S. Survival .22-Gewehr? Ist Wasserdicht und schwimmt! Könnte doch zum survivalmässigen Jagen ganz praktisch sein, oder?
Also wenn sich jemand auskennen sollte und ein paar Tipps übrig hat => her damit!
Danke + schönes Wochenende euch allen!
Als Pistole ist eine Glock recht gut.....9mm para ...weil davon später genug rumliegt.
...von dem Henry U.S. Survival .22-Gewehr halt ich nichts... für die Jagd reicht immer ne normale Schrotflinte...Benelli M3 Super 90
.... Schusswaffe hin oder her... kauf dir einen guten Bogen...das macht dich unabhängiger.
Liebe Grüße
Combustion

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Die_1 am 27. Februar 2009, 21:19:58

Also ich kann aus eigener Erfahrung zu der Glock raten! Bspw. die Glock 17. Sie ist recht einfach in der Handhabung und zudem sehr robust. Schau mal bei YouTube unter "Glock torture test" nach. Man kann sie "quälen" und sie funktioniert noch!
Ich benutze sie zum IPSC (wieder YouTube) und sie hat noch nie versagt!
Gewehrtechnisch kommt es drauf an, woran Du Interesse hast und was Du ausgeben willst!
Da gibt es u.a. Repetierer (Präzisionsgewehr), Halbautomaten oder Vorderschaftrepetierer (Pumpgun)...
Hier ein paar Beispiele:
Bei Repetierern würde ich zu den Remington 700er Modellen raten. Die sind "preiswert" und präzise. Das Modell Remington 700 tactical hat zudem einen kürzeren Lauf, so dass es sich in speziellen Schiessrucksäcken "verbergen" lässt. ;) Kaliber würde ich .308 winmag empfehlen. Stabiles Geschoss und hohe Energieabgabe.
Zielfernrohre…, naja, ist halt auch Ansichtssache. Ich habe ein 18x faches… bin sehr zufrieden…
Bei Halbautomaten kann man am meisten Geld ausgeben. Da würde ich eine OA15, XR15 oder das gute, alte G3 empfehlen. Es kommt halt auf das an, was Du zu brauchen meinst, und wieviel Geld zur Verfügung steht. Kaliber .223
Mit der Benelli M3 super wärst du in der Pumpgungegend sehr gut beraten...
Ich hoffe, ich konnte weiterhelfen.
Beste Grüße,
Die1

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: arthain am 27. Februar 2009, 21:35:01

Vorderschaftrepetierflinten (Pumpguns) sind in Österreich generell verboten!
An sonsten stimme ich Die_1 voll zu.
Gruß
Arthain

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: mechanico am 27. Februar 2009, 21:59:33

Pjotre ist aber Schweizer ;D
Wg. Pistole würd ich empfehlen: ab zum Nächsten Schiesstand und dort mal ein paar Leihwaffen durchprobieren! Wenn du mit der Glock klarkommst würd ich die empfehlen weil sie ziemlich "rugged and reliable" ist, die 17er am besten.
Ansonsten: einen Halbautomat müsstest du ja eh noch vom Militärdienst her rumstehen haben?
lg mechanico

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Alex am 27. Februar 2009, 22:08:32

Also ich persönlich habe Erfahrung mit der Glck 17 und der Sig Sauer 229
Für die Zeiten die uns bevor stehen würde ich unbedingt eine Glock empfehlen.
Denn damit kannst Du durch den Schlamm gehen, ins Wasser, etc. ohne gross zu schruppen und ölen.
Du kannst sie sogar im Wasser feuern.
Und der Rückschlag ist verhältnismäßig schwächer bei den Glocks als bei der Sig, z. Bsp.
Die Glock 17 hat dazu noch 17 Schuss im Magazin. Man kann dieses "ausbauen" sodass es 19 Schuss hält.
Das ist ein grosser Vorteil 19 Schuss zu haben ohne nachladen zu müssen.
Dazu gibt es auch noch so ´riesen Magazine... wie mit 30 oder 50 Schuss. Die gucken dann natürlich unten endlos raus, aber hey...
Ich würde allerdings ein grösseres kaliber als die 9mm von der Glck 17 empfehlen - auf jeden Fall.
Die Glock 22 sieht genauso aus wie die 17 ist aber kaliber .40.
Die ganz kleinen sind auch interessant. Sie sind zwar ein bisschen unangenehm in der hand aber oft schiesst man genauer damit.
Und man kann auch ein längeres Magazin reinstecken. Also Du kannst das Magazin von der Glock 22 auch in die Glock 27 stecken. (jedenfalls konnte man das noch vor 10 Jahren)
Gruss,
Alex
Und in Amiland kann man sich auch riesen magazine für die Pistolen besorgen

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Karsten am 27. Februar 2009, 23:46:36

Alles schön und gut, aber für Deutsche ist das alles ja nicht möglich. Außer man ist im Schützenverein und selbst da muß man erst noch Tresor und alles anschaffen, sonst bekommt man die eigene Waffe nicht ausgehändigt und wird im Schießclub verwahrt... :'(

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Die_1 am 28. Februar 2009, 07:07:21

Ich würde nur eine Glock in Kaliber 9mm empfehlen. Es ist das gängiste Militärkaliber! Bei Gewehren .223 oder .308. Davon wird man immer etwas finden! Man muss auch darauf achten, dass man noch zur Munition kommt, wenn die Läden dicht sind ;)
Wo das Problem in Deutschland sein soll, verstehe ich nicht? Etwa beim Tresor oder einem Verein? Wenn man gewillt ist, 400-600€ für eine Pistole auszugeben, ab 1000€ für ein Gewehr, wo liegt dann das Problem, ca 100€ für einen Kurzwaffentresor oder ca 200€ jahresbeitrag für einen Verein zu zahlen?
Wenn man noch nicht im Verein ist, und keine Abneigung gegen Waffen hat, würde ich zumindest empfehlen bei einem Verein vorbeizuschauen und mir den Umgang mit einer Waffe beibringen lassen. Gerade das Schiessen ist so einfach nicht!
Beste Grüße,
Die1

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Alex am 28. Februar 2009, 07:42:09

Zitat von: Die_1 am 28. Februar 2009, 07:07:21
Ich würde nur eine Glock in Kaliber 9mm empfehlen. Es ist das gängiste Militärkaliber! Bei Gewehren .223 oder .308. Davon wird man immer etwas finden! Man muss auch darauf achten, dass man noch zur Munition kommt, wenn die Läden dicht sind ;)
Wo das Problem in Deutschland sein soll, verstehe ich nicht? Etwa beim Tresor oder einem Verein? Wenn man gewillt ist, 400-600€ für eine Pistole auszugeben, ab 1000€ für ein Gewehr, wo liegt dann das Problem, ca 100€ für einen Kurzwaffentresor oder ca 200€ jahresbeitrag für einen Verein zu zahlen?
Wenn man noch nicht im Verein ist, und keine Abneigung gegen Waffen hat, würde ich zumindest empfehlen bei einem Verein vorbeizuschauen und mir den Umgang mit einer Waffe beibringen lassen. Gerade das Schiessen ist so einfach nicht!
Beste Grüße,
Die1
Das mit der Munitionsfrage ist ein sehr guter Punkt.
:-\
Meinst Du wirklich, dass das 9mm Kaliber noch so verbreitet ist wie früher?
Dazu kann ich nichts sagen - jedenfals nicht hier zu Deutschland.
In den USA jedenfalls hat auch die Polizei nun immer mehr .40 Kaliber (obwohl auch damals vor 10 jahren wohl 9mm noch mehr verbreitet war - aber heute?).

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: pjotre am 28. Februar 2009, 07:48:41

Danke für eure Hilfe.
Eines ist klar geworden: Glock 17.
Ich habe in den letzten Wochen probiert bei Gunfactory eine Mossberg 590 Special Purpose zu kaufen - die haben inzwischen 6-8 Monate Lieferzeiten :o
Die Amis scheinen sich alle noch mal massiv einzudecken bevor Obama damit Schluss macht. Dementsprechend sind amerikanische Modelle nun schwerer zu kriegen. Als ich nach Alternativen gefragt habe meinte der Verkäufer, dass alles weg sei und ich auch nicht der erste war, der so reagiert hat...
Dementsprechend habe ich das Gefühl, dass man auch nicht mehr allzu wählerisch sein darf, da oftmals die Wunsch-Waffe wohl gar nicht mehr kaufbar sein wird. Man kann sich halt nicht in der Krise... ;)
Nach einiger Suche habe ich nun die Möglichkeit zwei Mossberg 500 A (wahrscheinlich Persuader - Händler muss noch nachsehen) zu einem guten Preis zu kaufen. Sind die ok?
Ich tendiere eher gegen "teurere" Modelle (Remington), stattdessen will ich lieber zwei günstige kaufen. Ich hoffe einfach mal, dass ich die nicht im Dauereinsatz brauchen werde :-X
Dann lieber zwei bereit haben, da hat man dann auch mehr Schuss ohne laden zu müssen bzw. man könnte seine Hütte von zwei Seiten verteidigen.
Nun würde ich gerne die Glock 17 dazu kaufen. Auf meinem WES habe ich zwei Gewehre plus eine Faustfeuerwaffe stehen, wäre also von dem her kein Problem. Leider habe ich erst jetzt gesehen, dass man alle drei zusammen beim gleichen Händler kaufen muss. Natürlich hat der Händler, bei dem ich die Mossbergs kriegen könnte, keine Glocks. :(
Naja, mal sehen... Werde wohl noch mal etwas rumtelefonieren.
@mechanico: Bin eigentlich Deutscher, lebe aber in der schönen Schweiz => keine Automatikwaffe im Schuhschrank ;)
Also, würde mich interessieren, was ihr von der Mossberg 500 A so haltet. Eine mögliche Alternative wäre noch die Winchester 1300 Defender.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: arthain am 28. Februar 2009, 10:47:22

Hey Pjotre,
also ich finde Mossberg auch ned schlecht. Probier sie vielleicht einfach mal aus und entscheide dann, ob es die richtige Waffe für Dich ist.
Das Gleiche würde ich mit der Glock 17 machen. Viele Leute kommen mit der von der Handhabung her nicht zurrecht. Wenn sie Dir nicht liegen sollte, kannst Du immer noch auf ein anderes Glock Modell in 9mm ausweichen...
Gruß
Arthain

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Die_1 am 28. Februar 2009, 11:43:14

[/quote]
Das mit der Munitionsfrage ist ein sehr guter Punkt.
:-\
Meinst Du wirklich, dass das 9mm Kaliber noch so verbreitet ist wie früher?
Dazu kann ich nichts sagen - jedenfals nicht hier zu Deutschland.
In den USA jedenfalls hat auch die Polizei nun immer mehr .40 Kaliber (obwohl auch damals vor 10 jahren wohl 9mm noch mehr verbreitet war - aber heute?).
[/quote]
Wenn ich mich recht erinnere, schiessen die meisten US Einheiten 9mm aus den oben genannten Gründen. Aber in Europa ist die 9mm immer noch Standard. Selbst die Russen wechseln auf 9mm! Ansonsten lieben die Amis ihre .45. Kann mich aber gerne noch mal genauer erkundigen... Ich jedenfalls bleibe bei 9mm!
Bei den Pumpguns würde ich Qualität kaufen! Mit einer Mossberg wirst Du nichts falsch machen. Aber, eine Benelli M3 Super kann man auch auf Halbautomatik stellen ;D Dann verschiesst Du die Dinger sehr schnell! Schau mal bei youtube. Zum Laden von Pumpguns würde ich Speedloader empfehlen. Da sind 5 Schuss in 2 Sek. drin!
Beste Grüße,
Die1

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: mechanico am 28. Februar 2009, 12:20:36

Ich würde auch zur Mossy tendieren, wobei die 1300er Winchester ebenfalls eine ziemlich beliebte Pumpe ist bei den Amis!
Ich würde sagen du machst nichts verkehrt, egal welche du nimmst!
Da du noch einen Platz auf der WES frei hast bei dem Händler, würde ich mich bei ihm eventuell um einen kurzen Snubnose Revolver umsehen in .357 Mag. oder .38 Special. Einfach als Backup oder zur Ergänzung. Kann ruhig was gebrauchtes sein.
Gerade wenn die Gefahrenlage nicht so akut ist wird man einen leichten Snubby eher in die Tasche stecken als die doch etwas sperrige Glock, die man auch nicht ganz so gut verdeckt tragen kann.
Hat der Händler grundsätzlich keine Glock Vertretung? Sonst kann er die doch sicherlich bestellen?
Zur Munitionsfrage mal ganz allgemein: Grundsätzlich ist es eigentlich egal für welche Kaliber man sich entscheidet, allerdings ist 9mm Para imho die absolute Untergrenze, kleiner (bzw. Schwächer) sollte man nicht gehen. Bis auf eine Ausnahme: die 7,62x25 Tokarev, die ist ganz schön giftig. Eine brauchbare TT33 dazu ist in der Regel ziemlich billig zu bekommen.
Egal deshalb, weil ich der Meinung bin dass man sich keine Sekunde lang darauf verlassen darf dass man später mal Munition finden wird. Finden wird man vielleicht schon welche, nur was nützt das wenn diese eventuell schon im Regen gelegen hat? Oder sonst Feuchtigkeit gezogen in einem Haus dass keine Fenster mehr hat?
Von daher kann man ruhig auch seltenere Kaliber als 9mm verwenden, nur ist dann eben die Munition dafür auch teurer zum einlagern!
Viel wichtiger als die Munition selbst ist allerdings das Shot Placement! Ein schlechter Treffer wird einen Angreifer nicht aufhalten, egal ob 9mm, .40S&W oder .45ACP.
Von daher: Üben, Üben, Üben!
"Double Taps" und evtl. noch den "Mozambique Drill". Langsam anfangen und darauf achten geschmeidig zu schiessen! Die Geschwindigkeit kommt mit der Zeit von alleine, also kein Stress! Lieber zwei langsame Schüsse die das Zeil treffen, als dreimal schnell vorbeischiessen!
Hier noch ein paar Youtube Videos die ich in diesem Zusammenhang für sehenswert halte:
Sie ersetzen keinen richtigen Trainer, aber sie gewähren schonmal einen Einblick in das Thema
three places for a handgun (http://www.youtube.com/watch?v=jT96jxPBCqo&feature=related)
pistol malfunction clearance (http://www.youtube.com/watch?v=BfyULpEhmug&feature=related)
double taps (http://www.youtube.com/watch?v=Wbg2s2bfjhw)
mozambique drill (http://www.youtube.com/watch?v=ZuQKr2AkKDU)
lg mechanico

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: pjotre am 28. Februar 2009, 12:55:40

Danke, super Beratung hier!
Zitat von: mechanico am 28. Februar 2009, 12:20:36
Langsam anfangen und darauf achten geschmeidig zu schiessen! Die Geschwindigkeit kommt mit der Zeit von alleine, also kein Stress! Lieber zwei langsame Schüsse die das Zeil treffen, als dreimal schnell vorbeischiessen
Und genau deshalb will ich keine Halbautomatik.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: mechanico am 28. Februar 2009, 15:53:20

Naja, ne Pistole ist in der Regel ja auch nix anderes als ein Halbautomat!
Von daher... egal!
Eine halbautomatische Langwaffe nimmt ausserdem schon viel vom Rückstoss dafür auf um zu repetieren, es kommt also nicht soviel beim Schützen an wie bei einem normalen Repetierer. Das auslenken nach dem Schuss ist auch nicht so arg wie bei einer Kurzwaffe. Mit der Semi Auto sind in der Regel schnellere Folgeschüsse realisierbar als mit einem Repetierer. Am besten im Kaliber .308 dann ist sie sowohl als "Sturmgewehr- Ersatz" als auch für die Jagd tauglich.
Sowohl bei der Pistole als auch beim Halbautomat/Repetierer sollte man ein paar Ersatzmagazine haben, so kann man schnell durch Magazinwechsel nachladen wenn doch mal mehr Schuss nötig sind.
Wenn du ganz sicher keine Semi-LW willst würde ich dir am ehesten einen Unterhebelrepetierer (dem Laien als "Winchester" bekannt)von Rossi oder Marlin empfehlen, im Kaliber .357mag, vor allem wenn man noch einen Revolver in dem Kaliber hat ist die Munitionsgleichheit ein Riesen Vorteil! Die .357mag aus der Langwaffe ist auf jeden Fall auch Jagdlich tauglich! Mit dem Unterhebler geht auch das Repetieren zackig! Ausserdem bekommt man von der .357er mehr Schuss ins Magazin als bei längeren Patronen. Das nachladen dauert allerdings um einiges länger als bei Repetieren mit Steckmagazin.
Bei Repetieren sollte man darauf achten dass diese auch eine offene Visierung (Kimme und Korn oder Ghostring) haben! Es gibt einige auf dem Markt die nur mit Zielfernrohr zu benutzen sind, und das ist nicht nachhaltig. Wenn irgendwann das ZF (Zielfernrohr) flöten geht hast du nämlich eine Waffe mit der du nicht mehr zielen kannst. ZF´s können übrigens auch ganz schön ins Geld gehen, es ist aber gerade beim ZF wichtig nicht das billigste zu kaufen, denn damit hat man in der Regel wenig Freude. Lieber erstmal aufs ZF verzichten und über die offene Visieung schiessen bis das Geld für was ordentliches reicht.
Als ersten Rutsch würde ich in deinem Fall kaufen:
Eine Pumpe in 12/70 oder 12/76
---> jagd auf Klein- und Federwild bis ca. 60-70 Meter , Selbstverteidigung im Haus und ausserhalb bis 30 Meter mit Postenschrot
Ein weitverbreiteter Irrglaube ist übrigens: "Mit einer Schrotflinte muss ich nicht zielen, es reicht wenn ich sie in die richtige Richtung halte wegen der Streuung" Das ist Falsch!! auch mit einer Schrotflinte muss gezielt werden, jagdlich sowieso und bei der SV ist es auch anzuraten.
Es gibt Profis die es im Gefühl haben die Tontauben aus der Hüfte oder in den Bizarrsten Haltungen vom Himmel zu holen, aber das erfordert schon einiges an Können und Gefühl dafür. Für Otto Normal Verbraucher gilt auf jeden Fall dass gezielt werden muss! Ausser der Angreifer ist wirklich schon so nah dass keine Zeit mehr daür bleibt, dann kann oder muss man es riskieren.
Perfekt innerhalb von Gebäuden: genug Leistung um Angreifer unschädlich zu machen, aber durchschlägt keine Wände (ausser Gipskarton z.B.)
ein Repetierer/Halbautomat in .308 oder .357mag
-----> Jagdlich über 70 Meter und Grosswild, kein Flugwild!!! Ein Büchsengeschoss fliegt ein paar Kilometer weit und gefährdet unnötig Unbeteiligte!
zur Selbstverteidigung eigentlich immer tauglich solange der Angreifer weit genug wegsteht dass er nicht an den Lauf kommt, Ausnahme: Innerhalb des Hauses weil die Patronen aus einer Langwaffe oft stark genug sind um Zwischenwände zu durchschlagen und andere Verletzen können auf die man es nicht abgesehen hat.
eine Kurzwaffe
-----> zur Selbstverteidigung auf Nahdistanz und zum Fangschuss auf der Jagd
Die Kurzwaffe ist eigentlich nur ein fauler Kompromiss: Sie ist eben leichter mitzutragen als eine Langwaffe, dafür lange nicht so Leistungsfähig weil die Patrone im Kurzen Lauf nicht so schnell wird und weniger Energie entwickelt.
Wann immer möglich sollte man die Langwaffe der Kurzwaffe vorziehen, die KW sollte nur das Backup sein und niemals die Primärwaffe!
Oder wie die Amis sagen: die Pistole ist nur dazu da um mich zu meinem Gewehr zurückzukämpfen, dass ich niemals hätte ablegen sollen!
Generell ist zu beachten: Kenne dein Ziel, und wisse was dahinter ist!!

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: FSchr am 01. Mrz 2009, 00:30:10

Das verbreitetste Kaliber ueberhaupt ist .22LFB (fuer die Amis: 22LR),
oder auch KK (Abk. f. Kleinkaliber) genannt.
Von diesem Kaliber lassen sich Tausend Schuss bei sich tragen anstatt
nur 100 von einem groesserem (vom Preis her sogar 5000, kein Witz!).
Eine starke .22LFB Patrone wie die CCI Velocitor hat ca. 250 Joule, das
ist mehr als 50% einer durchschnittlichen 9mm Para.
Die .22LFB wird in Pistolen, Revolvern und Buechsen verwendet.
Ich habe lange ueber das Thema nachgedacht. In einem wirklichem Sur-
vival Fall in dem auch die Flucht mit Rucksack eingeplant werden muss
wuerde ich folgende Bewaffnung mitnehmen:
Glock 17 mit UHL Wechselsystem auf .22LFB, passende Munition und
Glockstock welcher die Pistole von der Zielmoeglichkeit quasi zu einer
.22LFB Halbautomatischen Buechse macht (Ich habs ausprobiert!).
Falls noch Platz im Rucksack den Original 9mm Lauf/Schlitten + Munition.
Der einzige Einwand der m.E. hier kommen kann ist: Die .22LFB ist nicht
'mannstoppend' ...
Stimmt, aber die 9mm ist das auch nicht und z.B. die o.g. CCI Velocitor
ist ein Hollow Point Geschoss das sich im Koerper aufpilzt/splittert.
Vielleicht stoppt es das Tier nicht sofort, aber es wird euch nicht mehr
weiter verfolgen koennen und falls gut oder mehrmals getroffen nach
kurzer Zeit wehrlos sein ...
Gruesse,
Frank
P.S.: Die .22LFB wird auch heute noch von Jaegern zur Jagd auf Nieder-
wild verwendet.
P.P.S.: Der Enorme Verbreitungsgrad dieses Kalibers kommt nicht von
ungefaehr ;-)
P.P.P.S: Ausreichend Munition fuer .308 Win kann man im Rucksack aus
Gewichtsgruenden nicht mitnehmen, bei der 12er Flinte aus Platzgruenden.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Isegrimm am 01. Mrz 2009, 09:58:50

He Mechanico, schon mal Feder oder Niederwild bejagt? Du schreibst auf 60 bis 70 Meter kann man mit einer Flinte darauf schießen, also so einen Stuss hab ich noch nicht gelesen.
Bei unseren Entenjagden werden die meisten Trefferschüße auf 15 bis 35 Meter abgefeuert. Drüber können das nur die wenigsten. Und Ente ist schon recht groß! Auf 60 bis 70 Meter triffst du vielleicht mit einer Flinte im Kaliber 8 oder 4, aber mit der 12/70 oder 12/76 kannst du das als normaler Schütze vergessen! Am besten 12/70 der 12/76 vorziehen! Das kapieren viele Jäger aber nicht. Die 12/76 "wichst" ein bisl mehr, das führt zum Mucken. Da bringt dir auch die schwere Ladung nichts.
Die 308 kannst du von 0 bis 300 Meter jagdlich einsetzen. Ich hab Wild auf 150 Meter damit zum liegen gebracht, mein Vater schafft das standardmäßig auf 270 Meter. Drüber kannst du auch gehen, musst aber ein recht guter Schütze dafür sein und verdammt gute Nerven haben. Die .223 reicht für Reh auch. Ist sogar fast besser, weil Rehwild auf die Geschwindigkeit des Geschoßes besser anspricht als auf ein großes Loch.
Dafür stoppt die .308 aber einen Menschen um einiges besser als die .223.
Kleinere Kaliber sind eher was für Menschen die nicht so gute Schützen sind. Deswegen ist auch das Millitär darauf umgestiegen.
Da kannst du jeden fragen der was sich mit den Prüflingen bei der Jadgprüfung auseinandersetzt, Leute aus dem Heer können grundsätzlich nicht schießen!
Bis auf die Scharfschützen natürlich.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: FSchr am 01. Mrz 2009, 15:24:15

(A!!!)
Ich wuerde jedem hier dringend abraten zu glauben die Waffe
im Ernstfall zur Jagd benutzen zu koennen, zumindest mit ner
.308 oder ner Flinte (so ihr denn nicht euer Revier bejagt).
Die Schuesse hoert man meilenweit und der/die Jagdpaechter
werden sicherlich von eurer Wilderei nicht begeistert sein.
Ihr koenntet euch schnell VOR dem Lauf wiederfinden anstatt
dahinter!
Und nach ner gewissen Zeit soll das Wild ja sowieso so knapp
werden das ein unerfahrener Jaeger eh nicht hoffen kann ue-
berhaupt etwas zu Gesicht zu kriegen.
Gruesse,
Frank
P.S.: Aus dem Grund koennte es schon gefaehrlich sein mit ner
Buechse/Flinte auf dem Ruecken durch ein Fremdes Revier zu
marschieren (bei Lebensmittelknappheit).
(Von der Gesetzeswidrigkeit mal abgesehen ...)

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Maxxx am 01. Mrz 2009, 19:52:07

Hallo.
Hab nun vor ca. 2 Wochen eine doppelflinte gekauft.
Nun eine Frage, kennt jemand diese Munition: http://www.sauvestre.com/html_us/12-76.htm
Lg
Max

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: FSchr am 01. Mrz 2009, 22:25:07

Zitat von: Maxxx am 01. Mrz 2009, 19:52:07
Hab nun vor ca. 2 Wochen eine doppelflinte gekauft.
Nun eine Frage, kennt jemand diese Munition: http://www.sauvestre.com/html_us/12-76.htm
Das sind Slugs (Flintenlaufgeschosse).
Gruesse,
Frank

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Maxxx am 01. Mrz 2009, 22:55:10

Ja, Slugs kenne ich.
Diese sehen aber völlig anders aus....
Lg

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: pjotre am 02. Mrz 2009, 10:58:14

Ist ja wirklich super, dass hier eine anregende und interessante Diskussion läuft. Aber es ist halt (leider!) auch ein wichtiges Thema...
Ich denke auch, dass es eine Illusion ist, als Laie gross auf Jagd zu gehen. Deshalb bin ich eigentlich an reinen Verteidigungswaffen interessiert, die ich im Keller verbuddeln kann und hoffentlich nie wieder werde herausnehmen müssen. Was ich mir noch vorstellen kann ist, mit Schrot einen Hasen oder so zu erledigen.
Leider bin ich immer noch nicht so richtig weitergekommen. Feststehen für mich nun 2 Mossberg 500 A, wenn möglich Persuader. "Mein" Händler hat nun doch auch eine Glock 17, allerdings ist die mit knappen CHF 1000 recht teuer, finde ich. Irgend eine günstige Alternative wäre mir hier lieber, vor allem, da ich eher davon ausgehe, im Ernstfall die Mossbergs nutzen zu müssen. Die Pistole ist somit nur eine zusätzliche, untergeordnete Anschaffung, die aber im Falle der Glock fast so viel kosten würde, wie die zwei Mossbergs. Ob es das wert ist?
Munition
In Sachen Munition bin ich mir auch noch unsicher. Folgendes (oder alles?) kommt für die Mossbergs wohl in Betracht:
- Slugs (Flintenlaufgeschosse)
- Hasenschrot (Kleintiere)
- Nitromagnum (haben wohl übelste Durchschlagkraft, Schuss auf Motor => Auto fahrunfähig, Achtung Rückstoss...)
Nun stellt sich die Frage, ob man alle drei Varianten "braucht" und wie man die Gewichtung vornimmt.
Dabei ist für mich vor allem fraglich, ob man mit Schrot tatsächlich jagen kann, ob man erlegte Kleintiere überhaupt noch essen kann?
Ohne WES könnte man -soweit ich weiss- wohl auch z.B. einen Karrabiner 31 für die Jagd kaufen, aber ob ich damit auch tatsächlich was erledigen werde ist eine andere Frage... Vielleicht lieber in Fischkonserven anlegen, da muss ich zum "Jagen" nur in den Keller gehen ;)
Noch mal zurück zur Pistole: Hier wäre vielleicht eher eine .22 interessant, da die Munition leichter ist und man mehrere Magazine lagern könnte. Die sind vermutlich auch günstiger, oder? Hat jemand evtl. eine Empfehlung? Das angesprochene Erweiterungssystem für die Glock 17 ist auch nicht gerade günstig... Aus meiner Sicht optimal wäre eine .22-Pistole im Preisbereich um die CHF 500. Bernadelli oder Ruger vielleicht?
Der geringere Rückstoss bei einer .22 ist für Laien vermutlich auch noch ein Vorteil.
CCI Velocitor = Hypervelocity-Munition?
So, mal wieder jede Menge Fragen und Unklarheiten. Ich bin euch echt dankbar für eure Hilfe!

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Die_1 am 02. Mrz 2009, 11:22:32

Wenn Du "nur" an der Verteidigung interessiert bist, kauf Dir die Mossberg, dazu zwei Speedloader und reichlich Munition. Vorzugsweise Slugs und Schrott.
Bei der Pistole würde ich mir, es geht hier wie gesagt um VERTEIDIGUNG, eine Glock17, Glockstock, klappbaren Vordergriff, einen Feuerwahlhebel, reichlich 30er Magazine und viel Munition kaufen.
Zum Feuerwahlhebel: Mit einem Feuerwahlhebel kann die Glock vollautomatisch geschossen werden. Mit den oben erwähnten Zubehör hast du eine "Ersatz"- MP. In Deutschland ist der Besitz erlaubt. Der Einabu ist gesetzlich verboten! Wie es in der Schweiz ist, kann ich dir leider nicht sagen.
Wenn es nur um Verteidigung geht, bist du damit gut aufgehoben!
Und ganz wichtig! Du solltest das Schiessen trainieren.
Dir bringen die besten Waffen nichts, wenn Du mit ihnen nicht umgehen kannst!
Zur Not melde dich in einem Verein an, der IPSC anbietet...
So würde ich mir bei der Verteidung helfen. Ohne die Mossberg, dafür mit einer halbautomatischen Benelli M3 Super!

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Die_1 am 02. Mrz 2009, 11:26:35

Ich habe noch etwas vergessen...
Das Kaliber .22 zur Verteidigung zu verwenden ist,... Naja, freundlich gesagt... NAIV!

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: pjotre am 02. Mrz 2009, 11:33:52

danke.
Kannst du vielleicht einen Link zu so einem Speedloader für die Mossbergs einstellen? Google-Suche war nicht so richt erfolgreich...
Mit dem ganzen Zubehör kommt man bei der Glock ja schnell mal auf CHF 2000.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Die_1 am 02. Mrz 2009, 11:52:35

Ich habe auf die Schnelle nichts besseres gefunden.
http://www.gunaccessories.com/tecloader/index.asp
Eventuell musst du das ding über das Internet oder einen Büchsenmacher bestellen! Aber es gibt sie definitiv für eine Mossberg 500.
Dass das mit der Glock nicht billig wird, ist klar. Aber Damit bist du bei der Verteidigung gut gewappnet!
Du musst wissen, was du willst und brauchst.
Ich würde niemals mein Heim mit einer .22er verteidigen. Wenn mehrere Leute bei Dir eindringen, setzt du sie wesentlich schneller und sicherer mit einer 9mm oder größer außer Gefecht. Von einer vollautomatischen Glock will ich gar nicht erst anfangen...
Ich schau später noch einmal im Netz nach einem Speedloader. Sollte ichh etwas finden, schicke ich es dir per pn.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Maxxx am 02. Mrz 2009, 11:58:29

Ich zb. denke nicht wirklich an´s Jagen gehen...
Will mich hauptsächlich verteidigen können, falls verstecken nicht mehr möglich ist/versteck auffliegt!
Und da ist glaub ich zumindest eine Flinte und gute Slugs für mich die beste legale lösung. Sicher besser als .22
Lg
Maxxx

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: FSchr am 02. Mrz 2009, 13:55:46

Zitat von: Die_1 am 02. Mrz 2009, 11:26:35
Ich habe noch etwas vergessen...
Das Kaliber .22 zur Verteidigung zu verwenden ist,... Naja, freundlich gesagt... NAIV!
Nein, es ist ein Kompromis.
Auf kurze Distanz ist es toedlich.
Vor kurzem wurde das wieder durch den Amoklauf in Finnland
vor Augen gefuehrt:
"Neun Tote bei Amoklauf in Berufsschule"
http://www.rp-online.de/public/article/panorama/deutschland/618200/Neun-Tote-bei-Amoklauf-in-Berufsschule.html (http://www.rp-online.de/public/article/panorama/deutschland/618200/Neun-Tote-bei-Amoklauf-in-Berufsschule.html)
Viele unterschaetzen dieses Kaliber.
Zu Flinte/Pistole gibt es noch zu sagen:
Wenn die Waffe nicht staendig am Mann ist brauchst du dir gleich keine zulegen.
Eine Flinte ist weit schwerer und sperriger.
Nicht umsonst setzen Polizei und Sicherheitsdienste auf Pistolen.
Die Langwaffen werden erst mitgefuehrt wenn mit deren Einsatz
zu rechnen ist, und das gilt es ja zu vermeiden.
Zur Hausverteidigung ist eine Flinte aber sicherlich ideal.
Schonmal wegen der geringeren Gefahr selbst Splitter abzubekommen
und sich selbst ins aus zu bevoerdern weswegen ich auch Schrot den
Slugs oder Buckshot vorziehen wuerde.
Uebrigends: wer meint mit ner Flinte nicht so genau zielen zu muessen
irrt sich gewaltig!
Gruesse,
Frank
P.S.: (A!!!) Wer Grosskaliber in (halb-)geschlossenen Raeumen abfeuert zer-
demmelt sich das Trommelfell und hoert die naechsten Angreifer erst
gar nicht mehr kommen ... ein weiterer Vorteil der .22LFB.
Also Ohrschutz nicht vergessen!
P.P.S.: Bleischrot, kein Weicheisen, sonst habt ihr viele kleine Querschlaeger ;-)

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: FSchr am 02. Mrz 2009, 20:23:51

Zitat von: pjotre am 02. Mrz 2009, 10:58:14
Leider bin ich immer noch nicht so richtig weitergekommen. Feststehen für mich nun 2 Mossberg 500 A, wenn möglich Persuader. "Mein" Händler hat nun doch auch eine Glock 17, allerdings ist die mit knappen CHF 1000 recht teuer, finde ich. Irgend eine günstige Alternative wäre mir hier lieber, vor allem, da ich eher davon ausgehe, im Ernstfall die Mossbergs nutzen zu müssen. Die Pistole ist somit nur eine zusätzliche, untergeordnete Anschaffung, die aber im Falle der Glock fast so viel kosten würde, wie die zwei Mossbergs. Ob es das wert ist?
Ob es das Wert ist must natuerlich du entscheiden, aber hier nochmal
ein paar Vorteile speziell der Glock:
-ausgesprochen Robust und zuverlaessig
-sehr leicht (man unterschaetzt dieses Kritierium leicht)
-verbreitet (Ersatzteile, reparatur, falls noetig)
-Wechselsysteme in vielen Kalibern verfuegbar, ein sehr grosser Vorteil
speziell in Deutschland da man z.B. auf einen WBK Eintrag 3 Kaliber be-
sizten kann: .22LFB, 9mm Para, .40S&W (evtl. sogar noch .45ACP, bin
hier nicht sicher).
-die Moeglichkeit die Waffe verdeckt tragen zu koennen (Pistole/Revolver
allgemein), mit einer Flinte auf dem Ruecken ist dein Angreifer gewarnt.
Beim verdecktem Tragen waere evtl. der 19er Rahmen vorzuziehen.
-kleinere Munition, kann mehr mitgefuehrt werden
Die Tschechische CZ 75 ist auch noch eine sehr beliebte Pistole:
http://de.wikipedia.org/wiki/CZ_75 (http://de.wikipedia.org/wiki/CZ_75)
Zitat von: pjotre am 02. Mrz 2009, 10:58:14
- Nitromagnum (haben wohl übelste Durchschlagkraft, Schuss auf Motor => Auto fahrunfähig, Achtung Rückstoss...)
Hmm, nunja. Man sollte sowas mal probeschiessen, dann will man
es sicher nichtmehr standardmaessig mit sich rumtragen ;-)
Zitat von: pjotre am 02. Mrz 2009, 10:58:14
Nun stellt sich die Frage, ob man alle drei Varianten "braucht" und wie man die Gewichtung vornimmt.
Leider gibt es keine Allroundwaffen, das musste bis jetzt jeder Waffenkaeufer
leidvoll feststellen. Du musst dir also ganz genau im klaren sein was du damit
machen willst und dann einen Kompromiss finden. Leider ist auch nicht alles
erlaubt was gefaellt ;-)
Zitat von: pjotre am 02. Mrz 2009, 10:58:14
Dabei ist für mich vor allem fraglich, ob man mit Schrot tatsächlich jagen kann, ob man erlegte Kleintiere überhaupt noch essen kann?
Hasen werden mit Schrot bejagt und natuerlich kann man die essen.
Ab und an beisst man halt auf ein Schrotkuegelchen und spukt es aus.
Hasen werden eher selten mit Kugel bejagt (Kugelhasen).
Zitat von: pjotre am 02. Mrz 2009, 10:58:14
Vielleicht lieber in Fischkonserven anlegen, da muss ich zum "Jagen" nur in den Keller gehen ;)
Eine Weise Entscheidung!
Zitat von: pjotre am 02. Mrz 2009, 10:58:14
Noch mal zurück zur Pistole: Hier wäre vielleicht eher eine .22 interessant, da die Munition leichter ist und man mehrere Magazine lagern könnte. Die sind vermutlich auch günstiger, oder? Hat jemand evtl. eine Empfehlung? Das angesprochene Erweiterungssystem für die Glock 17 ist auch nicht gerade günstig... Aus meiner Sicht optimal wäre eine .22-Pistole im Preisbereich um die CHF 500. Bernadelli oder Ruger vielleicht?
Da gibt es eine riesige Auswahl. Der Vorteil eines Wechselsystems ist
halt das man auch wirksamere Kaliber zur Verfuegung hat (falls mehrere
Waffen nicht geht).
Die mangelnde Stoppwirkung und somit nur bedingte Eignung der .22 zur
SV wurde ja schon angesprochen, dafuer passen 50 Schuss in die hohle Hand
und 1000 Schuss gibts ab 30 Euro.
Zitat von: pjotre am 02. Mrz 2009, 10:58:14
Der geringere Rückstoss bei einer .22 ist für Laien vermutlich auch noch ein Vorteil.
CCI Velocitor = Hypervelocity-Munition?
Ja und ja.
Ist unter anderem ein Anfaengerkaliber (Schuetzenverein), und durch die
billige Munition kann man sich auch das noetige Ueben leisten und braucht
da nicht sparen. Zum Training reichen auch normale, die Velocitor ist eine
Jagdpatrone und schon etwas teurer.
Ich wuerd dir mal empfehlen ins Waffen-Online Forum zu gucken.
Dort findest du sicher vieles was dich interessiert:
http://forum.waffen-online.de/ (http://forum.waffen-online.de/)
Gruesse,
Frank

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Isegrimm am 02. Mrz 2009, 21:18:54

Hallo Maxxx!
Das bei deinem Link sind keine Slugs, sondern Sabots (Käfiggeschoße). Diese sind kleiner als Slugs, schneller und angeblich genauer. Im Internetz kursieren Gerüchte, das man damit auf 100 Meter genau schießen kann. Wer schon mal mit einer Flinte mit Perlkorn geschoßen hat, der weis, das man diese Dinger im Grunde nicht braucht!
Wenn man ein Leuchtpunktdingens oder ein Zielfernrohr (auf ner Flinte?!) hat, dann macht das ganze Sinn, ansonsten nicht.
Bei der Schrotmunition gibt es sehr viele unterschiedliche Schrotkorngrößen. Eben je nachdem was man damit machen will. Auf Ente eignen sich Kügelchen mit 2,7mm Durchmesser, und je kleiner das Vögelchen, desto feiner die Kügelchen. Das geht dann bis hinunter zum Vogeldunst für ganz kleine Vögel.
In der Schweiz darf man Schalenwild noch mit Postenschrot bejagen. Postenschrot geht glaub ich bei 4mm Durchmesser an und steigt rauf bis 9mm Kugeln. Aber je größer der Schrot, desto weniger Kugeln sind darin. Bei einer 12/70 mit 00 Buckshot sind 9 mal 9mm Kugeln drin. Fast besser (eben weil mehr Deckung vorhanden ist) sind die nächst kleineren. Die haben dann 6,8mm. Weis jetzt nicht wie viele da drinnen sind.
00 Buckshot reicht aber allemal, das bestätigen Polizei und Militär.
Nur treffen muss man halt.
Slugs oder Flintenlaufgeschoße sind einfach dicke Bleibatzen, die eine ziemlich umwerfende Wirkung haben. Mit diesen muss man aber ebenso treffen und die haben nach dem Ziel immer noch verdammt viel Wumms. Auch wenn sie so langsam fliegen.
Die .22 ist nicht schlecht. Sie ist zwar echt winzig, aber wenn man trifft (!) kann man damit auch Wild töten. Vorausgesetzt man trifft das Hirn, welches bei den meisten Tieren ziemlich klein ist.
Die ist relativ leise, Gewehre mit ZF sind billig zu haben, 50 Schuss kosten 5 Euros, auf Kleingetier bis max. 100 Meter reichts allemal.
Aber die stoppt keinen Angreifer.
Die 9mm stoppt schon mehr, aber es kann auch sein, dass jemand auf Adrenalin weiterläuft. Davon gibt es ja x Videos aus dem Amiland. Oder die Berichte aus dem WK2 wo manch einer ein halbes oder ganzes MP Magazin ausgeleert hat, bevor der Angreifer umfiel.
Das Phänomen gibt es aber bei fast allen Kalibern. Irgendwo hab ich mal von einem Ami Cop gelesen, dass er in einem Schnapsladen zwei Räuber mit seiner Schrot überrascht hat und auf den ersten schoß BLAAM, und dann auf den zweiten BLAAM, dann nochmal auf den ersten BLAAM, weil dieser noch stand und zurückschoß. Am Ende kam der Cop drauf, dass der erste zwei Löcher in der Brust hatte...
Also mein Fazit:
Schußwaffen sind überbewertet!
Wer sich ohne Waffe nicht verteidigen kann, der sollte die Finger von so was lassen!

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Alex am 02. Mrz 2009, 22:02:10

Hallo Foris
Bei welchem Österreicher dürfte ich meine Flinten und Büchsen lagern, bitte schön?
(dieser dürfte sie dann im Notfall auch selber verwenden falls jemand sie klauen wollte)
Gruss,
Alex

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: FSchr am 02. Mrz 2009, 22:51:36

Damit ihr mal einen Eindruck bekommt ueber die hier genannte Munition
hier mal ein Bild mit Daten.
Die Munition jeweils vor und (soweit vorhanden) nach dem Schuss.
Die Beschreibung von links nach rechts:
1.) .22 lfb (CCI Standard Velocity, 148 Joule, 3,30 Gramm/Stck.)
2.) .40 S&W (Fiocchi, Vollmantel Flachkopf, 734 Joule, 15,97 Gramm/Stck.)
3.) .44 Magnum (Fiocchi, Teilmantel Flachkopf, 1539 Joule, 24,73 Gramm/Stck.)
4.) .308 Winchester (S&B, Vollmantel, 3499 Joule, 24,00 Gramm/Stck.)
5.) 12/70 (S&B, 2,4mm Schrot/Trap, 36,17 Gramm/Stck.)
6.) 12/70 (S&B, ~5mm Schrot/6er Buck Shot, 46,11 Gramm/Stck.)
7.) 12/70 (FLG/Slug, 38,02 Gramm/Stck.)
8.) 12/76 Magnum (Federal, 4mm Schrot, 59,85 Gramm/Stck.)
Bei der .22 wiegen 500 Schuss immerhin noch tragbare 1,6 Kilo.
Bei der .308 Win 12 Kilo und bei der 12/76 Magnum knapp 30 Kilo *g*
Im Fluchtrucksack ist das Gewicht ein RIESEN Faktor!
Ne 9mm Para wuerde von der Groesse her zwischen 1. und 2. liegen,
aber nahe an der 2.
Gruesse,
Frank

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: pjotre am 03. Mrz 2009, 07:10:22

Guten Morgen!
Vielen Dank für eure Hilfe.
Aus Sicherheitsgründen werde ich nun wahrscheinlich doch erst mal nur eine Mossberg kaufen (ist mir zu auffällig, wenn zwei gleiche Waffen auf einen Waffenerwerbsschein gekauft werden und es sich dabei um Pump Guns handelt). Mein Vater wird dann später die zweite kaufen.
Dann hätte ich noch ein Gewehr und eine Pistole "offen".
Nach einigem Überlegen würde ich nun gerne ein .22-Gewehr kaufen, hauptsächlich zum Üben! Nach dem, was ich hier so herausgelesen habe, scheint mir das sinnvoll zu sein:
- Waffe ist günstig
- Munition ist günstig
- nicht so laut
- leicht
=> perfekt zum Üben.
Deshalb komme ich jetzt noch mal auf das Henry-Survival-Gewehr zurück (Weiterentwicklung der U.S. Air Force AR-7):
http://www.henryrepeating.com/h002_survival.cfm
Ist das ein Spielzeug, oder würde das Sinn machen? Preis scheint mir auch gut zu sein (ca. CHF 400 inkl. Zielfernrohr / 200 ohne). Wenn dann wohl mit Zielfernrohr (4x25).
Hat jemand von euch schon mal so ein Teil in der Hand gehabt?
Bei der Pistole bin ich mir weiter unsicher, wobei mir die Glock langsam sympathischer wird. Vor allem, da ich beschlossen habe, tatsächlich auf einem Schiessstand regelmässig lernen zu gehen - sobald die Gerätschaften gekauft sind.
Allerdings werde ich kein Wechselsystem kaufen, stattdessen würde ich dann eher eine zusätzliche .22-Pistole anschaffen (wenn überhaupt). Kostet ungefähr das gleiche und man hat wieder ein weiteres Verteidigungsgerät im Haus (ich bin ja nicht alleine).
Möglicherweise werde ich jedoch zuerst die .22-Pistole anschaffen (zum Üben) und bei Bedarf die Glock dann durch meinen Vater nachkaufen lassen.
@Die_1: Danke für den Link zum Speedloader. Ich nehm mal an, dass man so was ohne irgendwelche Bescheinigungen kaufen kann, oder?
Leute, ihr seid echt ne riesen Hilfe... :)

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Sack am 03. Mrz 2009, 11:42:18

Ähmm, zum Thema .22 lfb
CCI Stinger 368,9 Joule Für dieses Kaliber eine extrem giftige Patrone. Mit dieser kannst sehr wohl was anrichten.
Optimal für solche Situationen! Weil billig, leicht
Im Vergleich die 9mm Para (S&B FMJ 124grain) 554 Joule. Ist natürlich schon was anderes aber die .22 lfb ist nicht zu verachten.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: FSchr am 03. Mrz 2009, 12:34:46

Zitat von: Sack am 03. Mrz 2009, 11:42:18
CCI Stinger 368,9 Joule Für dieses Kaliber eine extrem giftige Patrone. Mit dieser kannst sehr wohl was anrichten.
Meiner Information nach hat die ca. 265 Joule und die Huelse ist
etwas laenger als normal (womit es eigentlich keine .22 lfb mehr
ist). (32grain, 506m/s: https://www.gunfactory.ch/munition/kk.htm (https://www.gunfactory.ch/munition/kk.htm))
Auserdem ist sie mit nur 32 grain zu leicht was dazu fuehrt das sie
ab etwa 50 Metern schon von Standardmunition eingeholt wird (von
der Energie her gesehen).
Die CCI Velocitor hat zwar ein paar Joule weniger (248), dafuer aber
Satte 40 grain wodurch sie fuer Kurz- UND Langwaffe taugt.
Fazit: Die Stinger ist eher was fuer die Kurzwaffe aber da muss man
schauen ob sie in das Patronenlager/Trommel passt und es nicht bei
der Pistole zu Zufuehrungsstoerungen kommt.
Gruesse,
Frank
P.S.: (A!!!) Beide Patronen koennten fuer manche Sportpistole und
aeltere Waffen bereits zu viel Energie haben und zu Schaeden fuehren,
also unbedingt vorher den Haendler fragen, falls man vorhat sowas zu
laden!

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Crioraber am 03. Mrz 2009, 13:01:38

8)
Und wie wäre es mit der 22er Magnum ?
Die müßte doch einiges mehr an Energie haben.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: FSchr am 04. Mrz 2009, 01:05:35

Zitat von: Isegrimm am 02. Mrz 2009, 21:18:54
Das bei deinem Link sind keine Slugs, sondern Sabots (Käfiggeschoße). Diese sind kleiner als Slugs, schneller und angeblich genauer.
Es sind Slugs, wenn auch eine Unterart.
Mann! Es steht sogar im Titel der Webpage die er gepostet hat!
LESEN:
http://www.sauvestre.com/index_us.htm (http://www.sauvestre.com/index_us.htm)
Zitat von: Isegrimm am 02. Mrz 2009, 21:18:54
Im Internetz kursieren Gerüchte, das man damit auf 100 Meter genau schießen kann. Wer schon mal mit einer Flinte mit Perlkorn geschoßen hat, der weis, das man diese Dinger im Grunde nicht braucht!
Wenn man ein Leuchtpunktdingens oder ein Zielfernrohr (auf ner Flinte?!) hat, dann macht das ganze Sinn, ansonsten nicht.
Da hast natuerlich recht.
Zitat von: Isegrimm am 02. Mrz 2009, 21:18:54
Also mein Fazit:
Schußwaffen sind überbewertet!
Wer sich ohne Waffe nicht verteidigen kann, der sollte die Finger von so was lassen!
Sach mal, spinnst jetzt total?
Mir hauts hier die Fragezeichen nur so raus!
Frank

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: FSchr am 04. Mrz 2009, 01:36:48

Zitat von: Crioraber am 03. Mrz 2009, 13:01:38
Und wie wäre es mit der 22er Magnum ?
Die müßte doch einiges mehr an Energie haben.
Hy Crio,
ja, warum nicht? Wenn es fuer deine Anforderungen passt ...
Es ist halt wieder n anderes Kaliber mit ganz anderen Vorteilen
und Nachteilen.
Ich glaub zwar nicht das du das gemeint hast, aber ich sprechs
mal sicherheitshalber an:
Die beiden Kaliber (.22 lfb und .22 WinMag) sind verschiedene
Munition und werden auch nicht aus den gleichen Waffen ver-
schossen.
Gruesse,
Frank

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Die_1 am 04. Mrz 2009, 06:24:24

@pjotre
Den Speedloader kannst du ohne weiteres kaufen... Geld auf den Tisch, Speedloader nehmen, fertig...
Es ist möglich 5 Schuss in 2 Sekunden zu laden!
Beste Grüße,
Die1

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: John Future am 04. Mrz 2009, 11:58:50

OT
Zitat von: FSchr am 04. Mrz 2009, 01:05:35
...
Zitat von: Isegrimm am 02. Mrz 2009, 21:18:54
Also mein Fazit:
Schußwaffen sind überbewertet!
Wer sich ohne Waffe nicht verteidigen kann, der sollte die Finger von so was lassen!
Sach mal, spinnst jetzt total?
Mir hauts hier die Fragezeichen nur so raus!
Frank
hehe, Isegrimms letzter satz hinterließ bei mir auch nur (???)
aber bin mir ziemlich sicher, dass er meinte "Wer sich ohne Waffe verteidigen kann, der sollte die Finger von so was lassen!"
passt auch zum kontext.
lg
t-i-l

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Isegrimm am 05. Mrz 2009, 11:57:18

Wenn die Dinger in einem Plastikkäfig drinnen sind und sich diese bei Austritt aus dem Lauf von diesem lösen und alleine weiterfliegen, sind das für mich Sabots, also Treibspiegelgeschoße.
Slugs sind Bleibatzen die man auch mit Vollchoke (gibts aber wieder Ausnahmen) verschießen kann. Eben weil diese die Eigenschaft haben sich zusammen pressen zu lassen. Versuch das mal mit dem Ding von deinem Link, ich wünsch dir viel Spaß dabei!
Warum Schußwaffen überbewertet sind?
Die Menschen verlassen sich zu sehr darauf. Eine Schußwaffe sollte eine Ergänzung zu der Waffe Mensch sein. Wenn man auf der Straße überfallen wird, was hilft es einen wenn man ein tolles Gewehr zuhause hat mit dem man auf 800 Meter noch trifft? Was bringt es einen Stubsnasenrevolver im Gürtel zu haben, wenn man eine auf die Nase bekommen hat, weil man sich ohne Revolver nicht wehren kann?
Was macht ihr wenn eure Knarre mal nicht mehr funktioniert oder ihr keine Munition mehr habt? Tja, dann sieht es schlecht aus Kameraden.
Man glaubt immer wenn man eine Schußwaffe hat ist alles geritzt und man kann es mit jedem aufnehmen. Es kommt immer auf die Situation drauf an. Es gibt Situationen, da bringt sich ein kleiner Handstoß mehr als eine Flinte auf dem Rücken.
Im Sinne der Selbstverteidigung wird eine Schußwaffe gerne überschätzt.
Wie willst du deine Waffe ziehen und fertig machen wenn ein 2 Meter große Russe mit seinem Bajonett nur noch 5 Meter von dir entfernt ist und auf dich zurennt?
Was ich jedem nahe lege der sich ernsthaft eine Schußwaffe zulegen will:
Lerne erstmal mit Gefahrensituationen und Konflikten richtig umzugehen, dann lerne wie man sich mit der Waffe Körper verteidigt, dann Stock, Messer und wenn man dann alles durchgemacht hat, dann kann man mal an Schußwaffen denken.
Denkt ihr jeden Tag daran wie ihr einen Angriff auf euer Leben ausweichen oder überstehen könnt? Denkt ihr, wenn ihr euch ein paar 22er zulegt könnt ihr euch vor einen Mob schützen?
Ich habe über die Hälfte meines Lebens mit dem Thema Selbstverteidigung zugebracht, und eines hab ich gelernt:
Schußwaffen sind überbewertet!
Kuckt nicht zu viel TV, davon glaubt man nämlich dass man jede schlimme Schlägerei mit einer Waffe beenden kann und man dann als Held dasteht!

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: pjotre am 05. Mrz 2009, 12:06:07

Du hast natürlich vollkommen recht, aber jetzt "schnell" eine Waffe zu kaufen geht halt deutlich besser und vor allem eben schneller als erst nen Karate-Schwarzgurt zu machen.
Wenn ich mir überlege wie viel Zeit ich bräuchte um meinen Körper zur Waffe umzufunktionieren sieht die Aufwand-/Nutzen-Relation bei ner Pumpgun doch deutlich angenehmer aus ;).
Ausserdem wird man irgendwann keine Waffen mehr kaufen können, wer dann noch nichts hat kommt eben zu spät.
Deshalb: Zuerst Waffe kaufen, und dann Schritt für Schritt den "Rest" machen.
Irgendwo muss man ja anfangen, und jetzt ist m.E. der Kauf einer Waffe sowie die Übung des Umgangs damit deutlich sinnvoller als sich bei der Kamfpschule um die Ecke anzumelden (wobei beides zusammen natürlich am besten ist).

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Maxxx am 05. Mrz 2009, 12:10:41

Hallo!
Das ist ja eben warum die Dinger aus dem Link eine eigenart sein dürften.
Man kann sie ohne, mit fixen und mit wechsel Choke benutzen.
Lg
Maxxx
Zitat von: Isegrimm am 05. Mrz 2009, 11:57:18
Wenn die Dinger in einem Plastikkäfig drinnen sind und sich diese bei Austritt aus dem Lauf von diesem lösen und alleine weiterfliegen, sind das für mich Sabots, also Treibspiegelgeschoße.
Slugs sind Bleibatzen die man auch mit Vollchoke (gibts aber wieder Ausnahmen) verschießen kann. Eben weil diese die Eigenschaft haben sich zusammen pressen zu lassen. Versuch das mal mit dem Ding von deinem Link, ich wünsch dir viel Spaß dabei!

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: arthain am 05. Mrz 2009, 12:49:23

@ Isegrimm,
Zitat
Warum Schußwaffen überbewertet sind?
Die Menschen verlassen sich zu sehr darauf. Eine Schußwaffe sollte eine Ergänzung zu der Waffe Mensch sein. Wenn man auf der Straße überfallen wird, was hilft es einen wenn man ein tolles Gewehr zuhause hat mit dem man auf 800 Meter noch trifft? Was bringt es einen Stubsnasenrevolver im Gürtel zu haben, wenn man eine auf die Nase bekommen hat, weil man sich ohne Revolver nicht wehren kann?
Was macht ihr wenn eure Knarre mal nicht mehr funktioniert oder ihr keine Munition mehr habt? Tja, dann sieht es schlecht aus Kameraden.
Man glaubt immer wenn man eine Schußwaffe hat ist alles geritzt und man kann es mit jedem aufnehmen. Es kommt immer auf die Situation drauf an. Es gibt Situationen, da bringt sich ein kleiner Handstoß mehr als eine Flinte auf dem Rücken.
Im Sinne der Selbstverteidigung wird eine Schußwaffe gerne überschätzt.
Wie willst du deine Waffe ziehen und fertig machen wenn ein 2 Meter große Russe mit seinem Bajonett nur noch 5 Meter von dir entfernt ist und auf dich zurennt?
Was ich jedem nahe lege der sich ernsthaft eine Schußwaffe zulegen will:
Lerne erstmal mit Gefahrensituationen und Konflikten richtig umzugehen, dann lerne wie man sich mit der Waffe Körper verteidigt, dann Stock, Messer und wenn man dann alles durchgemacht hat, dann kann man mal an Schußwaffen denken.
Denkt ihr jeden Tag daran wie ihr einen Angriff auf euer Leben ausweichen oder überstehen könnt? Denkt ihr, wenn ihr euch ein paar 22er zulegt könnt ihr euch vor einen Mob schützen?
Ich habe über die Hälfte meines Lebens mit dem Thema Selbstverteidigung zugebracht, und eines hab ich gelernt:
Schußwaffen sind überbewertet!
Kuckt nicht zu viel TV, davon glaubt man nämlich dass man jede schlimme Schlägerei mit einer Waffe beenden kann und man dann als Held dasteht!
Volle Zustimmung! Das Problem der Meisten hier ist denke ich, dass sie in ihrem Leben noch nie kämpfen mussten.
Die wissen nicht wie ein echter Kampf aussieht und wie ekelhaft es werden kann! Lass sie doch einfach weiter träumen... ;)
Gruß
Arthain

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: pjotre am 05. Mrz 2009, 13:01:34

Zitat von: arthain am 05. Mrz 2009, 12:49:23
Volle Zustimmung! Das Problem der Meisten hier ist denke ich, dass sie in ihrem Leben noch nie kämpfen mussten.
Die wissen nicht wie ein echter Kampf aussieht und wie ekelhaft es werden kann! Lass sie doch einfach weiter träumen...
Aha, und was würdest du jemandem wie mir empfehlen? Ich KANN nun mal nicht von heute auf morgen zum Terminator mutieren.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: scorpi am 05. Mrz 2009, 13:20:42

das beste was jemand machen kann, ist ein netzwerk zu gründen oder sich in ein solches einzubringen. jeder bringt sogenannte softskills mit ein und so profitiert man als gemeinschaft - eventuell auch von mitgliedern, die schusswaffen haben...
jetzt mit schuss-waffenkäufen beginnen zu wollen ist gelinde gesagt nicht besonders sinnvoll. man sollte mit schuss-waffen umgehen können, wissen wann sie sinnvoll sind, wann nicht - ihre stärken und schwächen kennen (vor allem sollte man wirklich wissen, welche munition in welcher situation sinn macht und wo eher nicht: siehe diskussion um .22 lfb). dabei hier noch einmal ein hinweis, der im geplanten umgang mit waffen wichtig ist: vergesst alles, was in den meisten hollywood-filmen gezeigt wird. in der realität sieht der einsatz von schuss-waffen ganz anders aus - auch deren wirkung! und: genau überlegen, wofür es sich lohnt zu kämpfen, zu verletzen ......

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: arthain am 05. Mrz 2009, 13:25:17

Hallo Pjotre,
Schußwaffe ist gut, jedoch nicht das alleinig glücklich Machende.
Z.B. bringt Dir eine Schußwaffe auf kurze Distanz gar nichts gegen einen überraschenden Angriff.
Hier solltest Du in der Lage sein, Dich auch ohne Schußwaffe zu verteidigen.
Ausserdem muss man bei jeder Verteidigung auch die Verhältnismäßigkeit der Mittel waren.
Will heißen, ist es angebracht, auf einen waffenlosen Angriff sofort mit der Schusswaffe zu antworten?
Auch dürfte es schwierig sein eine Schusswaffe effektiv einzusetzen, wenn Du nicht im kampfmäßigen Schießen geübt bist.
Es ist nämlich meist nicht wie im Film, dass der erste Schuss den Angreifer gleich kampfunfähig macht.
Und das Schiessen unter Stress oder körperlicher Belastung ist auch nochmal was ganz Anderes als in Ruhe auf dem Schiessstand... Denn dann triffst du als Ungeübter, meist nicht mehr.
Das ist der Grund, warum ich so sarkastisch reagiere. Nix für ungut.
Gruß
Arthain

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: arthain am 05. Mrz 2009, 13:27:06

@ scorpi,
Zitat
vergesst alles, was in den meisten hollywood-filmen gezeigt wird. in der realität sieht der einsatz von schuss-waffen ganz anders aus - auch deren wirkung! und: genau überlegen, wofür es sich lohnt zu kämpfen, zu verletzen ......
Volle Zustimmung!
Arthain

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: pjotre am 05. Mrz 2009, 17:03:34

Jau, ihr habt recht, aber das dürfte doch jedem hier klar sein, dass ein Actionfilm eben ein Actionfilm ist und in Realität alles etwas anders abläuft.
Wie mit (fast) allem im Leben ist es nur eben dummerweise so, dass man irgendwann mal klein anfangen muss und nicht gleich in die Top-Liga einsteigen kann. Für mich als (glücklicherweise) kampfunerprobten Schreibtischtäter bleiben also in Bezug auf die Verteidigungsfähigkeit folgende Möglichkeiten:
- gar nichts machen
- Kampfschule anfangen
- Waffen kaufen
Was anderes geht leider nicht. Und da es - zumindest meinem Gefühl nach - relativ schnell gehen muss, halte ich eben "Waffen kaufen" für am sinnvollsten. Ich kann ja jetzt nicht Tag und Nacht irgendwelche Nahkampftechniken üben oder mich mal eben für zwei Wochen in Afghanistan in nem Terrorcamp (falls es die überhaupt gibt) anmelden.
Und Übungs-Schiessen kann ich nun mal auch erst richtig wenn ich eine Waffe habe...
Zitat
das beste was jemand machen kann, ist ein netzwerk zu gründen oder sich in ein solches einzubringen. jeder bringt sogenannte softskills mit ein und so provitiert man als gemeinschaft - eventuell auch von mitgliedern, die schusswaffen haben...
ist ja jetzt wieder ein völlig anderes Thema... Wobei das natürlich auch dafür spricht sich ordentlich mit Waffen und Munition einzudecken, selbst wenn man selbst nicht damit umgehen kann. Weiss ich, wie viele Schuss meine Nachbarn / potenziellen Gemeinschaftsmitglieder im Keller eingelagert haben?
Naja, watt solls. Macht eigentlich auch keinen grossen Sinn in dieser Richtung weiterzudiskutieren. Ich werde auf jeden Fall erstmal Shoppen gehen, alles weitere kommt später.
Nochmal danke für eure Hilfe soweit. Hat auf jeden Fall geholfen.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Crioraber am 05. Mrz 2009, 17:40:51

8)
Fschr :
im Gegensatz zu 22er lfb und WinMag
kann ich 22er lfb und 22 magnum aus dem gleichen Revolver verschießen.
Ebenso wie 38er und 357 magnum.
Wollt aber eigentlich nur erfahren, welchen Schub eine 22er Magnum hat.
Für mich selber gilt, das ich das benutze mit dem ich zurechtkomme.
Habe schon einige Jahre mit KK auf Scheiben geschossen.
Deshalb treffe ich mit meiner eigenen 22er naturgemäß am besten.
Habe aufm Schießstand schon einiges ausprobiert, aber mein alter 6schüssiger
Revolver ist doch immer noch zuverlässiger als jede Pistole.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: Isegrimm am 05. Mrz 2009, 18:32:35

@Crioraber
22Mag spürst du fast nicht. Genau so wie die 223.
308 ist auch noch human, die "schiebt" eher. Unangenehmer sind Kaliber wie die .270 und die Magnum Kaliber größeren Ausmaßes. 300 WinMag geht auch noch, kommt aber auf die Waffe an.
Von der 270er hatte ich schon eine blaue Schulter und ein Kollege von mir auch ein blaues Auge. Wenn so was passiert, braucht man lange bis man wieder richtig schießen kann.
Die meisten Kampfsportler (Sportler!) sind im Zweikampf gar nicht so übermäßig stark. Warum? Weil sie gelernt haben nach Regeln zu kämpfen. Ich war nie über längere Zeit in einem Kampfsportverein oder so etwas.
Was haltet ihr von dem:
http://www.kahnertverlag.com/sess/utn;jsessionid=1549b019989db0b/shopdata/?main_url=product_overview.shopscript
Und schon ist man dem ganzen näher. Das beste ist sich mit ein paar zusammentun und üben, üben, üben.
Pfeifft auf die ganzen komplexen und langwierigen Lehren in den Karateschulen. Dafür ist keine Zeit!
SV funktioniert richtig gut wenn man es primitiv und einfach hält.
Kauft euch ruhig eure Spielzeuge, dagegen hab ich nichts, aber verlasst euch nicht zusehr darauf!
Danke Arthain für die Unterstützung!
So soll es sein

Titel: Nochmals zur .22 Kleinkaliber
Beitrag von: Hinterbänkler am 05. Mrz 2009, 19:39:23

Zitat von hier:
http://www.chuckhawks.com/22_rimfire_cartridges.htm
These hyper-velocity .22 LR cartridges are the best choice for a .22 pistol used for personal defence. From the muzzle of a handgun their velocity is about 1260 fps and their energy is about 115 ft. lbs. The Stinger and Yellow Jacket have achieved a one shot stop rate of about 33-34% according to Marshall and Sanow.
Hier wird also von einer Mannstopwirkung von 1/3 der Fälle gesprochen. Das ist doch gar nicht so wenig, oder?
Gruss
Hinterbänkler

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: FSchr am 10. Mrz 2009, 22:52:54

Zitat von: Crioraber am 05. Mrz 2009, 17:40:51
im Gegensatz zu 22er lfb und WinMag
kann ich 22er lfb und 22 magnum aus dem gleichen Revolver verschießen.
Das kommt mir jetzt sehr suspekt vor da die beiden Kaliber einen
andren Huelsendurchmesser haben. Oder meinst du mit Wechsel-
trommel?
Zitat von: Crioraber am 05. Mrz 2009, 17:40:51
Ebenso wie 38er und 357 magnum.
(A!!!) Hier muss man wissen was man tut, deshalb ne Warnung an Mitleser:
Steckt man die .38er Spezial in ne .357 Magnum Waffe ist alles gut.
Macht man es anders rum fliegt einem die Plempe evtl. um die Ohren,
auch wenn .38 eigentlich 'groesser' als .357 klingt ;-)
Gruesse,
Frank
P.S.: Ja, es gibt genug .38er Waffen in denen die geringfuegig laengere
Huelse der .357er geladen werden kann.

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: FSchr am 10. Mrz 2009, 23:46:28

Zitat von: Isegrimm am 05. Mrz 2009, 11:57:18
Wenn die Dinger in einem Plastikkäfig drinnen sind und sich diese bei Austritt aus dem Lauf von diesem lösen und alleine weiterfliegen, sind das für mich Sabots, also Treibspiegelgeschoße.
Slugs sind Bleibatzen die man auch mit Vollchoke (gibts aber wieder Ausnahmen) verschießen kann. Eben weil diese die Eigenschaft haben sich zusammen pressen zu lassen. Versuch das mal mit dem Ding von deinem Link, ich wünsch dir viel Spaß dabei!
Sabot Slugs sind subkalibrige 'Bleibatzen' in Plastikkaefigen welche
eigentlich fuer gezogene Flintenlaeufe konzipiert sind. Viele Sabots
duerfen nicht aus Laeufen mit Chokes verschossen werden, was aber
fuer manch andre normale Slugs ebenso gilt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shotgun_slug#Saboted_slugs (http://en.wikipedia.org/wiki/Shotgun_slug#Saboted_slugs)
Sich eine Flinte mit gezogenem Lauf anzuschaffen ist aber ein Schmarrn.
Deswegen sind diese Patronen eine Kuriositaet. Andrerseits sind Chokes
in gezogenen Flintenlaeufen Schmarrn im Quadrat!
Zitat von: Isegrimm am 05. Mrz 2009, 11:57:18
Warum Schußwaffen überbewertet sind?
Die Menschen verlassen sich zu sehr darauf. Eine Schußwaffe sollte eine Ergänzung zu der Waffe Mensch sein. Wenn man auf der Straße überfallen wird, was hilft es einen wenn man ein tolles Gewehr zuhause hat mit dem man auf 800 Meter noch trifft?
Mein reden, die Waffe muss klein und leicht genug sein das man sie immer
dabei haben kann.
Zitat von: Isegrimm am 05. Mrz 2009, 11:57:18
Was bringt es einen Stubsnasenrevolver im Gürtel zu haben, wenn man eine auf die Nase bekommen hat, weil man sich ohne Revolver nicht wehren kann?
Was macht ihr wenn eure Knarre mal nicht mehr funktioniert oder ihr keine Munition mehr habt? Tja, dann sieht es schlecht aus Kameraden.
Wenn mir der Revolver im Guertel nix nuetzt, die Knarre net funktioniert
oder die Munition aus is dann bin ich immer noch nicht schlechter dran als
wenn ich mir die Waffe gleich nicht gekauft haette!
Zitat von: Isegrimm am 05. Mrz 2009, 11:57:18
Man glaubt immer wenn man eine Schußwaffe hat ist alles geritzt und man kann es mit jedem aufnehmen. Es kommt immer auf die Situation drauf an. Es gibt Situationen, da bringt sich ein kleiner Handstoß mehr als eine Flinte auf dem Rücken.
Im Sinne der Selbstverteidigung wird eine Schußwaffe gerne überschätzt.
Wie willst du deine Waffe ziehen und fertig machen wenn ein 2 Meter große Russe mit seinem Bajonett nur noch 5 Meter von dir entfernt ist und auf dich zurennt?
Das ist natuerlich richtig.
Aber die Schusswaffe ist eine zusaetzliche Option die man hat.
Zusaetzlich zu allen anderen Optionen die man ohne Schuss-
waffe hat!
Zitat von: Isegrimm am 05. Mrz 2009, 11:57:18
Was ich jedem nahe lege der sich ernsthaft eine Schußwaffe zulegen will:
Lerne erstmal mit Gefahrensituationen und Konflikten richtig umzugehen, dann lerne wie man sich mit der Waffe Körper verteidigt, dann Stock, Messer und wenn man dann alles durchgemacht hat, dann kann man mal an Schußwaffen denken.
Sorry, aber das ist ineffektiv und unrealistisch.
Mal davon abgesehen das nicht jeder im besten Alter ist und die
erforderliche Koerperliche Fitness besitzt. Also erzaehl das mal
deiner Oma und deinem Opa *g*
(mal gucken was die dazu sagen ;-) )
Zitat von: Isegrimm am 05. Mrz 2009, 11:57:18
Denkt ihr jeden Tag daran wie ihr einen Angriff auf euer Leben ausweichen oder überstehen könnt? Denkt ihr, wenn ihr euch ein paar 22er zulegt könnt ihr euch vor einen Mob schützen?
Wenn mans nicht macht wird mans noch weniger koennen.
Zitat von: Isegrimm am 05. Mrz 2009, 11:57:18
Ich habe über die Hälfte meines Lebens mit dem Thema Selbstverteidigung zugebracht, und eines hab ich gelernt:
Schußwaffen sind überbewertet!
Heisst im Umkehrschluss:
Haben dennoch ihre Berechtigung und sind besser als gar nix!
D.h.: Falls es im Heimatland rechtlich moeglich ist sollte man sich eine Zulegen,
dann hat man eine Option mehr!
Gruesse,
Frank

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: FSchr am 11. Mrz 2009, 00:07:17

Zitat von: Isegrimm am 05. Mrz 2009, 18:32:35
22Mag spürst du fast nicht. Genau so wie die 223.
Das seh ich auch so.
Zitat von: Isegrimm am 05. Mrz 2009, 18:32:35
308 ist auch noch human, die "schiebt" eher.
Das ist bereits Ansichtssache und es kommt auch stark auf das
Gewicht und die Konstitution des Schuetzen an.
Ich z.B. hab ueber 80 Kilo und mir reists den Koerper im stehen
beim Schuss 10 cm nach hinten (Selbstlader, Repetierer stoesst
noch haerter).
Die Frauen bei uns in der Ausbildung haben die .308 nie ohne
Schulterschutz geschossen (gillt uebrigends auch fuer die 12/70
Flinte nach dem ersten Versuch obwohl die viel sanfter ist *g*)!
Zitat von: Isegrimm am 05. Mrz 2009, 18:32:35
Unangenehmer sind Kaliber wie die .270 und die Magnum Kaliber größeren Ausmaßes. 300 WinMag geht auch noch, kommt aber auf die Waffe an.
Von der 270er hatte ich schon eine blaue Schulter und ein Kollege von mir auch ein blaues Auge. Wenn so was passiert, braucht man lange bis man wieder richtig schießen kann.
Bei dem Kaliber sollte man schon ernsthaft ueber ne
Muendungsbremse nachdenken ... das ist nicht mehr
lustig.
Gruesse,
Frank

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: pjotre am 18. Mai 2009, 16:19:50

Tach!
Also bei mir geht es voran in Sachen "Verteidigungsfähigkeit aufbauen": Ich gehe jetzt 2x die Woche ins Krav Maga-Training und habe mir neulich einen IPSC-Verein herausgesucht und mal Kontakt aufgenommen...
Krav Maga kann ich nur empfehlen, das Training macht wirklich Spass! Man sollte nur ein paar lange Hemden besitzen um die blauen Flecken an den Armen (Schlagabwehr) verdecken zu können ;)
Für das IPSC-Schiessen muss ich nun doch eine 9mm-Pistole anschaffen. Aufgrund der schlechten Abzugseigenschaften möchte ich eigenlich keine Glock kaufen. Ausserdem findet man hier in der Schweiz kaum gebrauchte Glocks, wohingegen SIGs leichter verfügbar zu sein scheinen.
Sind die Glocks wirklich so viel robuster? Gebrauchte SIGs bekommt man so ab CHF 600, Glocks habe ich bisher noch gar keine gebrauchte gesehen...
Nun fragt sich nur welche SIG? P 229?

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: FSchr am 18. Mai 2009, 21:12:26

Zitat von: pjotre am 18. Mai 2009, 16:19:50
Für das IPSC-Schiessen muss ich nun doch eine 9mm-Pistole anschaffen. Aufgrund der schlechten Abzugseigenschaften möchte ich eigenlich keine Glock kaufen.
Was fuer schlechte Abzugseigenschaften meinst du?
Zitat von: pjotre am 18. Mai 2009, 16:19:50
Gebrauchte SIGs bekommt man so ab CHF 600, Glocks habe ich bisher noch gar keine gebrauchte gesehen...
Hast schon mal drueber nachgedacht warum das so ist?
Die Glock gibt einfach keiner mehr freiwillig her *g*
Gruesse,
Frank

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: pjotre am 18. Mai 2009, 21:29:32

Ich habe jetzt schon x mal gelesen und gehört, dass Glocks einfach keinen so schönen Abzug haben wie andere Waffen (hohes Abzugsgewicht usw.). Habe selbst aber leider keine Ahnung davon.
Dass verschiedene SIG-Modelle gebraucht hier besser verfügbar sind dürfte wohl eher daran liegen, dass sie von Polizeit und Militär eingesetzt werden...

Titel: Re: Waffenkauf in Österreich.?
Beitrag von: FSchr am 18. Mai 2009, 21:48:54

Zitat von: pjotre am 18. Mai 2009, 21:29:32
Ich habe jetzt schon x mal gelesen und gehört, dass Glocks einfach keinen so schönen Abzug haben wie andere Waffen (hohes Abzugsgewicht usw.).
Also, das Abzugsgewicht laesst sich ganz einfach durch das Einsetzen einer
anderen Abzugsfeder korrigieren.
Z.B. hier fuer unter 5 Euro (Steuerfeder):
http://www.waffenostheimer.de/catalog/default.php?cPath=433_451 (http://www.waffenostheimer.de/catalog/default.php?cPath=433_451)
Auf das 'usw.' kann ich leider net weiter qualifiziert antworten ;-)
Das Abzugsgewicht ist halt auf den Alltag abgestimmt, da in lebensbedrohenden
Situationen eher Grobmotorik auftritt ist ein im Gegensatz zum Wettkampf erhoe-
htes Abzugsgewicht sicher sinnvoll, und wird wohl aus diesem Grund auch stand-
ardmaessig verbaut (aus diesem Grund gibt es sogar noch staerkere Federn) :-)
Gruesse,
Frank
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