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## Marktplatz ⇒ Thema gestartet von: Shettybauer am 15. Mrz 2008, 11:26:05

Titel: Sauerstoffflaschen für Bunker
Beitrag von: Shettybauer am 15. Mrz 2008, 11:26:05

wie bekomme ich am günstigsten sone flasche...probleme tüv, wo kann man befüllen lassen usw. welche armaturen braucht man?
habt ihr zufällig nen link oder tips
aus dem lexikon des überlebens von karl leopold von lichtenfels hab ich zwar n paar infos aber das reicht mir momentan nicht aus um dies in die praxis umzusetzen

Titel: Re: Sauerstoffflaschen für Bunker
Beitrag von: basey am 15. Mrz 2008, 15:48:06

Mensch leute!
Sei verdammt vorsichtig mit sauerstoff!
Nur die klienste flamme koennte sich zum flaechenbrand in nullkommanix ausbreiten... desshalb sind die Ami astronauten ums leben gekommen beim ueben damals in der 60'ern. O2 leck im raumfahrtkapsel... hat keiner gemerkt, irgendwas funkte und alles brennbares war in sekunden verkohlt!
Hast schon mal eine flimmernte zigarrette gesehen in O2 bereicherter raum? Als ob man benzin drauf gegossen hat!!
UND du kannst dich umbringen wenn's zu viel sauerstoff gibt im raum.
Lieber gefiltertes luft von draussen, oder pressluftflaschen wie Otto immer vorschlaegt.
Gut, ich hab 4 stueck grosse im bunker zur aeusserst not, aber dafuer hab ich auch ein messgeraet der die % O2 anzeigt...
Ich will hier nicht als klugscheisser scheinen, leuts, ich meine es nur gut mit euch...

Titel: Re: Sauerstoffflaschen für Bunker
Beitrag von: Shettybauer am 15. Mrz 2008, 17:27:57

und wegen dem co2 nimmste da weißkalkhydart ?
das mit der pressluft werd ich mir mal ansehen, wieviel bar gibst du auf deine flaschen?
hier bei uns haben die sich sehraffig wegen tüv abnahme sonst befüllt dir keiner die alten, flaschen bekommste aber überall.

Titel: Re: Sauerstoffflaschen für Bunker
Beitrag von: basey am 16. Mrz 2008, 20:25:39

Die 100 bar O2 in grosse flaschen hab ich fuer mein schweissbrenner, aber zur not gehts...
60 bar pressluft da alle meine alte scuba taucher pressluft tanks sind die nicht durch den TUV mehr kommen, die ich mit mein alten US Navy 2-stage verdichter fuelle... noch ist keiner mir um die ohren geflogen (toi toi toi). Ich lebe stets im gefahr, was sind dann noch ein paar kleine risikos? Der HerrGott passt schon auf ;D

Titel: Re: Sauerstoffflaschen für Bunker
Beitrag von: Otto am 17. Mrz 2008, 16:46:16

Hallo Shettybauer !
Da habe ich vor Jahren seitenweise über Sauerstoff im Schutzraum geschrieben,aber hat wohl keiner gelesen.
1. Sauerstoff ist nicht so gefährlich wie oft erzählt wird :Zigtausend Menschen verwenden in Deutschland
täglich Sauerstoff zum Atmen...Zigtausend arbeiten (Schweißen...) damit und gehen dabei recht sorglos
um . Wieviele Unfälle stehen in der Zeitung ?
2. Im Schutzraum verwenden wir nicht Sauerstoff-sondern LUFT mit ca 21% Sauerstoff, wobei man den
geatmeten Sauerstoff kontrolliert ersetzt-wie bei modernen (Rebreather) Atemgeräten.
3. Alte vergammelte Sauerstoffflaschen werden Dir wohl von niemand gefüllt ! Kauf daher sinnlos!
Grund: In den letzten Jahren wurden an Baustellen immer mehr Flaschen gestohlen!!!!
Daher wird nur gefüllt: wenn noch FlaschenTÜV vorhanden und wenn Du schriftlich die Flasche als Dein
EIGENTUM nachweisen kannst.Auch darfst Du keine im PKW transportieren!!!!
4. Besser ist ,Du kaufst Dir (z.B. über Ebay) 50Liter(200bar)neue Sauerstoffflaschen z.B. Lüdenscheid
ca 160Euro einschließlich Transport.
5. Diese Flaschen kannst Du jahrzehntelang im Schutzraum (liegend) oder mit Kette gesichert stehend
lagern ,TÜV brauchst Du keinen , falls mal nach ca50 Jahen die Flasche undicht werden sollte , so geht
das ganz langsam und im Schutzraum wird kein gefährlicher Sauerstoffanteil auftreten.
6. Als Druckregler epfehle ich einen medizinischen Druck-und Mengenregler, bei Ebay ab 5 Euro auswärts.
Über CO2-Absorber habe ich im Forum viel geschrieben.
Gruß Otto.

Titel: Re: Sauerstoffflaschen für Bunker
Beitrag von: Ismael am 18. Mrz 2008, 20:01:01

Hallo,
Vielleicht sollte man sich vorher mal überlegen, wieviel Sauerstoff man benötigt! Die Ekdaten wären ca 20Ltr Lungenminutenvolumen, also die Luft die pro Minute geatmet wird. Die Einatemluft hat normalerweise ca 21% O2, die Ausatemluft etwa 18%. Luft ist meines Wissens bis etwa 8% gut atembar, allerdings sollte man dann keine Tänze mehr aufführen! Am einfachsten erscheint es mir, mit absoluten Zahlen zu arbeiten. Also z.B. 40m³ Raumvolumen (das Volumen der Personen und im Raum befindlicher Gegenstände abziehen!) 21% von 40 000ltr. Luft sind 8400ltr O2. Atembar ist die Luft bis 8% O2 (wenn CO2 mit Atemkalk gebunden wird) das wären 3200ltr. Es wären ohne Sauerstoffzufuhr also 5200Liter Sauerstoff zur Verfügung. Bei 0,6ltr. pro Kopf pro Minute sind das für eine Person immerhin rund 144 Stunden. Bei 2 Personen 72, bei vier entsprechend 36 Stunden.
Um sagen wir 3 Tage mit vier Personen rumzukommen müßten nochmal 5200ltr O2 (plus reserve) zuführen. Bei 200bar wäre das 26 Liter also eine 30ltr Sauerstoffflasche. bei 50Ltr/200bar sollte man zu viert für etwa vier Tage auf der sicheren Seite sein, mit reichlich Reserven. Bliebe zu ergründen, wie groß das Lungen-Minutenvolumen bei Shettlandponys ist!
Solange man keinen Unsinn mit den Pullen macht, sind sie eigentlich nicht gefährlich. Die Amaturen einzuölen z.B. würde unter die Rubrik "gefährlicher Unsinn" fallen. Eigentlich weiß man daß ja, soll aber immer wieder vorkommen... sagt man... desweiteren dreht man Gasflaschen im allgemeinen nicht voll auf, sondern nur soviel, daß das Gas ausströmt. Gegebenenfalls hat man sie schnell wieder abgedreht. Ausnahme Pressluft-Atemgeräte und besonders Tauchgeräte, die ja im Zweifel auch mal große Luftmengen liefern müssen.
Ismael
PS: Es gibt wohl auch Tabellen und Richtwerte für die Berechnung, die von dem Abweichen werden was ich hier vorgerechnet habe. Im Zeifel wählt man die sichere Seite. Mag sein daß ich die Reserve zu gering bemesse. Bei Zwischenfällen kann der Sauerstoffverbrauch sicher rapide ansteigen und wer will in einem Bunker im Ernstfall einen Zwischenfall ausschließen?

Titel: Re: Sauerstoffflaschen für Bunker
Beitrag von: Otto am 19. Mrz 2008, 12:47:54

Hallo Ismael !
Deine Abschätzung ist wohl richtig , aber ohne Sauerstoffzufuhr sinkt der Luftdruck im Schutzraum proportional mit dem verbrauchten Sauerstoff (falls alles CO2 chemisch gebunden wird) und da man so
einen Schutzraum nicht absolut gasdicht bekommt , strömt Luft von Außen ein , die möglicherweise chemisch oder atomar verseucht ist.... Daher also der hohe Sauerstoffverbauch und die Idee, den Luftdruck im Schutzraum etwas (über die Sauerstoffzugabe) zu heben.
Gruß Otto.
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