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## Prophezeiungsforschung ⇒ Thema gestartet von: Peacefool am 13. September 2009, 15:09:11

Titel: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Peacefool am 13. September 2009, 15:09:11

Prophezeiungsforschung ist sicherlich ein unglaublich weites Feld.
Sinn dieses Beitrages ist, anhand eigener Erfahrungen beispielhaft die Problematik der Selbstbeschränkung auf Forschung im Sinne von rein Sichtbarem und Greifbarem zu veranschaulichen, da hier meiner Meinung nach allzuoft Beiträge auf diesem Wege vorschnell in eine virtuelle Tonne gestopft werden, obgleich Elemente daraus vielleicht vielversprechende Ansätze enthalten. Die Gefahren von widerspruchslos hingenommenen "Querinformationen" aller Art will ich dahingehend nicht verniedlichen, aber Desinformation ist der große Bruder der Information und vermutlich entsteht erst aus deren Synthese wirkliches Wissen.
Nehmen wir als Beispiel die Johannes-Offenbarung, weil sie viele mögliche Zusammenhänge beinhaltet, die ich nur höchst oberflächlich anreissen will und kann. Einzig in der Absicht zu verdeutlichen, dass alles mit allem zusammenhängt, oder zumindest zusammenhängen kann.
Gerade wenn wir uns mit jahrhundertealten und weitgehend verschlüsselten Schauungen, bzw. der ihnen zuhauf innewohnenden Symbolik und Wortfiguren wie Anaphern und Metaphern befassen, sind wir mit einer Vielzahl weiterer Forschungsmöglichkeiten konfrontiert, wollen wir eine annähernde Ahnung des Gesamtbildes erhalten. Neben der "Apokalypse" können die Nostradamus-Interessierten da sicher ein Liedchen von singen.
Die Forschung fängt zunächst also mit Geschichte an. Wir müssen uns ja in das Weltbild des Sehers versetzen. Und zum Weltbild alter Propheten und/oder Seher gehört unmittelbar auch Religionsgeschichte, oder auch jene Philosophie von der wir annehmen, dass sie den Seher inspiriert haben muss. Alleine die Weltgeschichte jedoch obliegt einem stetigen Erkenntniswandel bzw. vielerlei Irrtümern, nicht zuletzt weil jeweils (in all den Kriegswirrungen und Völkerwanderungen) der Sieger die Geschichte schrieb und Überlieferungen untergegangener Kulturen zerstört wurden oder nur bruchteilhaft erhalten blieben. Einiges davon wird erst in der Neuzeit wieder mühevoll zusammengesetzt, vieles an Wissen wird offensichtlich vehement zurückbehalten.
Hier können dann bereits Annahmen getroffen werden, die dem rein wissenschaftsgläubigen Forscher jedoch größte Schwierigkeiten bereiten werden. Und hier werden wir am Beispiel der Johannes-Offenbarung und vor allem des "Menschen Zahl", der sechshundertsechsundsechzig, auch schnell in die Versuchung kommen müssen, Numerologie, Kabbalah und Zahlenmystik allgemein hinzuzuziehen. Und auch hier wieder gibt es leicht nachvollziehbare Deutungsmöglichkeiten mit gut belegten Quellen, aber auch eine Vielzahl von sehr interessanten, aber auch sehr suspekten Hintergrundinformation bei denen dann der vielschichtige Bereich der "Esoterik" nicht mehr nur angekratzt, sondern voll tangiert wird. Dass wiederum sehr weite Feld der Geheimgesellschaften bis hin zu allerlei "Verschörungstheorien" klammere ich an dieser Stelle bewusst aus, aber auch dies gehört zumindest in Teilen dazu.
Alleine über die Definition der "Esoterik" als inneres Wissen, dem sich die exoterisch denkenden Forscher die rein öffentliches Wissen zu Rate ziehen möchten häufig verschließen, kann man sich jahrelang austauschen und wird dennoch zu völlig unterschiedlichen Schlüssen kommen. Aber auch hier hängt alles mit allem zusammen und so wird man sich den Wahrheiten wohl nur annähern können, folgt man auch dem intuitiven Wissen, welches uns zu den richtigen Informationen führt und von dem für uns unwichtigen "Stückwerk" bestenfalls fernhält oder warnt, oder auch Lektionen erteilt, aus denen wir wiederum nur lernen können. Denn:
Zitat
„Man sieht nur mit dem Herzen gut. Das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar.“
Antoine de Saint-Exupéry
Nun weisen viele Prophezeiungen, auch und im Besonderen Johannes, auf weitreichende Erdveränderungen hin. Umgestaltungen globalen, wenn nicht gar universalen Ausmaßes, die die Vorstellungskraft von vielen "Kopfmenschen" sprengen und in anderen Menschen, die das Wesen der Prophezeiungen nicht verstanden haben, solche Ängste auslösen, dass sie die Beschäftigung damit als so bedrohlich empfinden, dass sie lieber nichts davon hören wollen. Sehr verständlich, will man doch ungern aus dem selbst gesponnenen Kokon vermeintlicher Glückseligkeit heraussteigen und lieber in der illusionären Geborgenheit seiner Matrix (lat. matrix „Gebärmutter“) verweilen, statt sich dem wahren Leben zu stellen. Doch kommen wir zum nächsten "Forschungsgebiet", ausgelöst durch das Wissen oder die Ahnung von der anstehenden
Umgestaltung der Erde
Zitat
"Und der Himmel entwich wie ein zusammengerolltes Buch; und alle Berge und Inseln wurden bewegt aus ihren Örtern." (Offenbarung 6,14)
"Und alle Inseln entflohen, und keine Berge wurden gefunden." (Offenbarung 16,20)
Vor ca. 12 Jahren habe ich mir die "Weltkarte der Naturgefahren" in DIN A1 von der Münchner Rückversicherung besorgt. Auch die Plattentektonik ist darauf eingezeichnet. Hier in der Onlinevariante (http://www.munichre.de/publications/302-05971_de.pdf) fehlt diese zwar, aber empfehlen kann ich sie an dieser Stelle dennoch in jedem Fall.
Bei mir ihm Wohnzimmer hängen physikalische Weltkarte wie auch die o.g. im Großformat übereinander. in der physikalischen steckt seit etwa 13 Jahren eine Nadel mitten im Atlantik, nahe des Mittelatlantischen Rückens, ca. 1.000 Km unterhalb der Azoren, etwa auf Höhe der kanarischen Inseln. Ich hoffe noch erleben zu können wenn hier wieder altes Land auftaucht, genau an dieser Stelle würde ich gerne siedeln, wenn es soweit ist. Was für den einen nun spinnert klingt, für mich war es damals intuitive Vision wie (bis heute) verstandesmäßige Erwartung dessen was da kommen wird, wenn nach Polsprung/Shift/Verlagerung (hier ist alles noch Spekulation bzw. Definitionsfrage) die Drift genau entgegengesetzt verläuft wie heute.
Die Auffaltung/Orogenese (http://de.wikipedia.org/wiki/Gebirgsbildung) der Bergmassive wie z.B. des Himalayas und der Alpen wurden aus wissenschaftlicher Sicht bereits vor wenigstens 50 Millionen Jahren weitgehend abgeschlossen. Darauf gibt es Hinweise die jedoch mit immer noch teils fraglichen Datierungsmethoden unser heutiges Ver-Ständnis dazu prägen. Gleiches gilt für die Zeit in der Dinosaurier die Erde bevölkerten. Es ist bis heute alles graue Theorie, es war keiner live dabei, oder vielleicht doch? ;)
Die Theorie hierzu, ob an diesem Beispiel nun die Geophysik oder Paläontologie, wird in den Universitäten gelehrt, jedoch wird weder in Schulen noch in Hochschulen und auch immer seltener in den Firmen das selbstständige (weiter)denken geschult und empfohlen. Im Gegenteil, Querdenker haben es schwer und viele fähige geben angesichts gesellschaftlichen und finanziellen Druckes leider allzu früh auf. Oder werden ausgenutzt und auf vielfältige Weise mundtot gemacht wie z.B. auch Schauberger, Reich, Tesla etc.
Zitat
"Man muß das Wahre immer wiederholen,weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse, in Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten. Überall ist der Irrtum obenauf, und es ist ihm wohl und behaglich im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist."
Goethe zu Eckermann
Ich bin jedoch davon überzeugt, dass eine vollständige Umbildung für die aus wissenschaftlicher Sicht hunderte Millionen von Jahren nötig wären, weitgehend binnen weniger Monate und Jahre/Jahrzehnte vonstatten gehen kann, wenn die entsprechenden Einflüsse wirksam werden. Stellen wir uns nur die jetzige Tektonik vor, die mit ungeheuren Kräften gegen erheblichen Widerstand die Platten an der einen Stelle auseinanderzieht und an anderer übereinander schiebt. Festes Material das sich unter andere Platten schiebt wird durch Druck verflüssigt, flüssiges Material das aus den Spalten nachrückt durch Zug verfestigt. Derzeit läuft dies noch mit großer Gemächlichkeit ab, doch wird die Richtung umgekehrt, fällt es mir sehr leicht nachzuvollziehen, dass hier mit gewaltigen Bewegungen binnen kürzester Zeit zu rechnen ist, denn der Widerstand fehlt.
Vorstellbar wie ein kleines Propellerflugzeug mit diesem Gummibandantrieb, das Ihr sicher noch alle kennt. Der Propeller wird gedreht und gedreht und mit zunehmender Spannung der Gummibänder fällt es schwerer und schwerer (jetziger Zustand) bis man loslässt. Auf einen Schlag entlädt sich die nun freigewordene Energie in entgegengesetzte Richtung (künftige Umgestaltung).
Was nun im einzelnen dazu führen wird, seien es die nachweisbaren Änderungen des Erdmagnetfeldes, welches zum Stillstand zu kommen scheint um sich dann evtl. umzupolen, der Einfluss von anderen Planten und unserer Sonne, ein Impakt, das Vorbeiziehen eines großen Himmelskörpers der uns zeitweise aus der Bahn wirft oder in eine evtl. vorbestimmte, neue Bahn bringt, nennen wir ihn Wermuth (heilsam, aber bitter) oder auch Nibiru, ist wieder reine Spekulation. Aber über alles was denkbar ist muss auch diskutiert werden dürfen.
Oben genanntes Bibelzitat bringt uns im Übrigen zugleich zur allgemeinen Übersetzungsproblematik (Nossi läßt an dieser Stelle auf altfranzösisch grüßen). Und dies ist einer der wesentlichsten Punkte in der Deutung schlechthin. Die babylonische Sprachverwirrung hält ohnehin unvermindert an ;)
Schon Luther hatte größte Probleme bei der Bibelübersetzung alleine den griechischen Begriff "Äon" immer korrekt zuzuordnen. Er kann für Lebenszeit, Leben, Generation, Zeit, Zeitdauer, Zeitraum und Ewigkeit stehen, doch wurde er grundsätzlich immer richtig angewendet? Nun denn, dass mag jeder für sich selbst ergründen. Ich lasse es nun auch schon dabei bewenden, hier finden sich Beiträge zuhauf die sich weitgehend alleine um einzelne Wörter und deren Bedeutung ranken und winden.
Zitat
“Der erste Trunk aus dem Becher der Naturwissenschaft macht atheistisch; aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott.“
Nobelpreisträger Werner Heisenberg, Physiker
Ich möchte mit meinem Beitrag nichts weiter als dazu auffordern, allen Deutungsmöglichkeiten und auch manch schlechter belegten Quellen zumindest begrenzten Raum zuzugestehen. Dies soll hier sicher weder Esoterikforum sein, noch wird allein wissenschaftlich-dogmatische Herangehensweise zum Erfolg führen. Rein materielle Überlegungen zu "sicherem Ort" und die bestgefüllten Lebensmitteltonnen alleine werden demjenigen langfristig nicht helfen können, der verlernt hat sich durch seine Intuition zur rechten Zeit vom falschen Ort (oder Wort) fernzuhalten...
...Denn alles hängt mit allem zusammen!
Herzliche Grüße
Peacefool

Titel: Numerologischer Schlüssel zum Überleben
Beitrag von: Gnostiker am 13. September 2009, 16:25:14

Genau die beiden Schlüsselzahlen sind die 666 und natürlich die 144000
UND jetzt zählt mal 6+6+6= 18 >> 1+8 ergibt die 9
und weiter gehts 144000 >> 1+4+4 ergibt wieder die 9
Somit ist die 9 Numerologisch der Schlüssel zum Überleben
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Die 9 ist der Schlüssel zum Überleben <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< :o

Titel: Re: Numerologischer Schlüssel zum Überleben
Beitrag von: Gereon am 13. September 2009, 17:37:45

Zitat von: Gnostiker am 13. September 2009, 16:25:14
> Die 9 ist der Schlüssel zum Überleben <
... und inwieweit bringt uns das weiter?
Werden hinterher die Überlebenden aus dem Tag des Weltuntergangs die Quersumme 9 ziehen können oder soll ich mir jetzt nur Schraubenschlüssel mit irgendner 9-er Kombination kaufen? Wie rechnet man das auf sonstige Anhaltspunkte um? >grübel<
(???)
: G.

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Kuddel am 13. September 2009, 19:28:55

Hallo Mr Peacefool und Gnostiker
Danke, dass Du uns Deine Überlegungen mitgeteilt hast.
Zur Offenbarung des Johannes fühle ich mich zu einer Anmerkung kompetent:
Die Bibel beschreibt mit Bildern, die wir von unser Welt kennen Zustände von dieser, aber auch von der anderen Welt.
Nach eingehendem Studium des Gesamtwerkes von Friedrich Weinreb (Standartwerk ist "Schöpfung im Wort") ist mir jedoch klar geworden, dass sie weder ein Geschichtsbuch ist, noch irgendeinen Wert als Zukunfsbeschreibung hat.
Vergiss alle Jahreszahlen, vergiss 666, vergiss 144000, wenn Du nicht hebräisch in seiner ganzen Tiefe verstehst.
In der Bibel haben Begriffe wie Meer, Fluß, Berg, Tal, Mann, Frau, Tier, Wind und besonders jedwede Zahlen, ob Jahreszahlen oder Generationen oder Stationen in der Wüste immer einen Platz im übergeordneten, zeitlosen Kontext.
Ein bibelkundiger Weiser kann diese Begriffe deuten, jedoch nicht im Sinne dieses Forums.
Auch die hier immer wieder stümperhaft versuchte und zu Nichts führende Quersummeritis ist von Weinreb, der die gematrische Tradition der Zahleninterpretation kennt und gelegentlich zum Gegencheck verwendet, nie angewendet worden.
Man kann nicht Müde werden die Neueren hier zu warnen ihre Zeit nicht mit dem Channelhumbug und Bibeltricksereien zu verschwenden. Auch in diesem Tread also noch mal einen herzlichen Dank an BB,Taurec, Fred und Detlef und die die ich jetzt vergessen habe für ihr unermüdliches Warnen vor dem Humbug, dem man währede der Beschäftigung mit diesem Thema begegnet-Hört auf sie.
Ich war leider auch schon auf diesen Pfaden unterwegs und interessierte mich für aktuelle christliche Propheten.
Das war durch die Bank alles Kacke.

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Peacefool am 14. September 2009, 20:24:53

Zitat von: Kuddel am 13. September 2009, 19:28:55
Hallo Mr Peacefool und Gnostiker
Danke, dass Du uns Deine Überlegungen mitgeteilt hast.
Zur Offenbarung des Johannes fühle ich mich zu einer Anmerkung kompetent:
Die Bibel beschreibt mit Bildern, die wir von unser Welt kennen Zustände von dieser, aber auch von der anderen Welt.
Nach eingehendem Studium des Gesamtwerkes von Friedrich Weinreb (Standartwerk ist "Schöpfung im Wort") ist mir jedoch klar geworden, dass sie weder ein Geschichtsbuch ist, noch irgendeinen Wert als Zukunfsbeschreibung hat.
Vergiss alle Jahreszahlen, vergiss 666, vergiss 144000, wenn Du nicht hebräisch in seiner ganzen Tiefe verstehst.
In der Bibel haben Begriffe wie Meer, Fluß, Berg, Tal, Mann, Frau, Tier, Wind und besonders jedwede Zahlen, ob Jahreszahlen oder Generationen oder Stationen in der Wüste immer einen Platz im übergeordneten, zeitlosen Kontext.
Ein bibelkundiger Weiser kann diese Begriffe deuten, jedoch nicht im Sinne dieses Forums.
Auch die hier immer wieder stümperhaft versuchte und zu Nichts führende Quersummeritis ist von Weinreb, der die gematrische Tradition der Zahleninterpretation kennt und gelegentlich zum Gegencheck verwendet, angewendet worden.
Man kann nicht Müde werden die Neueren hier zu warnen ihre Zeit nicht mit dem Channelhumbug und Bibeltricksereien zu verschwenden. Auch in diesem Tread also noch mal einen herzlichen Dank an BB,Taurec, Fred und Detlef und die die ich jetzt vergessen habe für ihr unermüdliches Warnen vor dem Humbug, dem man währede der Beschäftigung mit diesem Thema begegnet-Hört auf sie.
Ich war leider auch schon auf diesen Pfaden unterwegs und interessierte mich für aktuelle christliche Propheten.
Das war durch die Bank alles Kacke.
Hallo Kuddel, (vielleicht lernst Du ja noch das ich Peacfool heiße)
dass ist ja alles schön und gut und nichts wirklich Neues, aber irgendwie ein reichliches Kuddelmuddel O0
Weil dies Deine Ansicht ist und Du ein bestimmtes Gesamtwerk gelesen hast, sollen sich andere bloß auch davon fernhalten und keinesfalls selbst recherchieren? Nur auf berufene Experten warten die sich jedoch selbst ebenfalls erst autodidaktisch dorthin entwickelt haben? Ist es nicht sinnvoll, und dazu soll doch sicher auch dieses Forum dienen, Wissen, Halbwissen und Ahnungen zusammenzubringen um eben gemeinsam die Spreu vom Weizen zu trennen? Sorry, nur abwarten bis hier was kommt das mir weiterhilft ist mir deutlich zu wenig. Und ich würde ja gerne auf die Experten hören, wenn sie denn mal wieder was schreiben würden was sich mit dem fraglichen Thema beschäftigt.
Im Übrigen sollt das hier kein Tread werden zur Johannes-Offenbarung oder christlichen Prophezeiungen im Besonderen. Deshalb steht er auch im Forum "Prophezeiungsforschung". Es geht hier auch um nur einen winzigen Teil möglicher Ansätze an konkretem Beispiel. Welche davon hätten Gewissheit schaffen können (oder geschafft haben), sehen wir wie immer erst hinterher ;)
Dass Du aber glaubst, die Johannes-Offenbarung hätte wohl für unsere Zeit keine Bewandtnis, wundert mich schon sehr stark. Ist das hier allgemeiner Konsens? Oder habe ich Dich missverstanden?
Von "Berufsbibelkundigen" (Pfarrern, Priestern) erhält man hier in der Tat nur höchst kryptische Aussagen die ich nicht für Deutung halte, sondern Nachgeplapper deren Bibelstudien. Bestenfalls erhält man die Auskunft Kaiser Nero stand für die 666 und wir leben bereits lange im goldenen Zeitalter. Na klasse. Das fand ich auch durch die Bank alles Kacke. Da finde ich ja in der Diskussion mit Zeugen Jehovas mehr gemeinsame Ansätze ;D
Aber Du meintest wohl weder den einen noch den anderen, denn Du sprichst ja von bibelkundigen Weisen.
Ich bin nicht des hebräischen mächtig, vermutlich sind das in Wort und Schrift auch weder BB, Taurec, Fred noch Detlef (sonst mea culpa). Rudimentäre Kenntnisse, z.B. entsprechender Zahlenwerte, kann sich jedoch jeder selbst aneignen. Ob er nun eine der 1000 Deutungsmöglichkeiten die sich durch "Quersummeritis" oder andere "Zahlenspielchen" aus der 666 ergeben nur bemerkenswert findet oder für im Kontext passend erachtet, soll dann jeder für sich selbst entscheiden.
Ich fand es schon interessant vor gut 10 Jahren zu erfahren, das dem hebräischen W (Vav) wie auch dem V der Zahlenwert 6 zugeordnet wird, womit ich ja nichts neues erzähle. WWW = 666, soweit logisch, ob Johannes das meinte bleibt fraglich. Das World Wide Web hat allerdings ja durchaus satanisches, Ihr hängt ja auch alle oft vor der Kiste statt draußen in der Natur oder geistig bei Euren Lieben zu sein. ;) Volkswagen Wolfsburg verkürzt als VWW dargestellt konnte so gesehen natürlich auch für die 666 stehen, aber dafür wurde eine solche Abkürzung nun mal nicht gewählt.
Dass man numerologisch/rechnerisch COMPUTER (Quersummeritis) faszinierend zur 666 aufaddieren kann wie auch Strichcode und Chip die 666 (nicht mal versteckt) enthält ist im Zusammenhang mit totaler Kontrolle aller Finanzströme gemäß Offenbarung (nicht kaufen oder verkaufen) schon so bemerkenswert, das ich diese Prophezeiung nebst den Deutungsmöglichkeiten gewiss auf absehbare Zeit in keine Tonne stecken würde. Sonstige Deutungen dazu, sofern sie sich als Schwachsinn entpuppen, schon eher. Und hier habe ich ja sicher nichts neues geschrieben und etliches anderes noch weggelassen. Aber bedeutet es auch was? Was ist das "Tier" und sein Zeichen? Gute Frage. Alle "verschwörungstheoretischen Begleitgeschichten" habe ich hier ebenfalls außen vor gelassen.
Nur hat unbestreitbar jegliche "Zahlenmystik" bzw. Zahlenspielerei etwas von Quantenphysik. Das Ergebnis kann durch die Erwartungshaltung beeinflusst werden. Und wenn es nur durch gutes oder kreatives Rechnen ist. Stellt sich also abschließend und nicht ganz ernst gemeint die Frage, kommt die 666 nebst Apokalypse nun als Welle oder Teilchen? (D:)

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Gnostiker am 15. September 2009, 10:52:27

Zitat von: Kuddel am 13. September 2009, 19:28:55
Hallo Mr Peacefool und Gnostiker
Vergiss alle Jahreszahlen, vergiss 666, vergiss 144000, wenn Du nicht hebräisch in seiner ganzen Tiefe verstehst.
Diese Zahlen mit Quersumme vergesse ich eben nicht weil das zum eindeutigen Ergebnis führt
Ist das Zufall das beide die Quersumme 9 ergeben ??? Mit Sicherheit nicht
Das Universale Gesetz der Zahl regiert den Kosmos .

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Gereon am 15. September 2009, 11:32:13

Zitat von: Gnostiker am 15. September 2009, 10:52:27
Das Universale Gesetz der Zahl regiert den Kosmos .
Könnte es nicht auch sein, daß die zugrundeliegenden Strukturen des Lebens so kristallin sind, daß sich sämtliche damit verbundenen Prozesse auf eine Zahlenlogik zurückführen lassen können?
Ich bin mir nicht sicher, ob Du mich verstehst und ob ich jetzt hoch genug schwingend für die Erkenntnis aber das eine würde implizieren, das wir den 'Weltuntergangstag' errechnen könnten, das andere nur, das wir in jedem und allem mathematische Muster erkennen können. Ich hatte Dich oben schon einmal gefragt, wie man die Erkenntnis in Praxis umsetzt. Muss man jetzt Morgens immer die Quersumme des Tages ziehen und wenn 9 herauskommt den Rucksack packen? Oder reicht es, 9 meditierend auf einem Hügel zu sitzen, bis Wolke 9 sich öffnet und einen aufnimmt?
Gruß, G.

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: jaschau am 15. September 2009, 13:09:37

Zitat von: Gereon am 15. September 2009, 11:32:13
Muss man jetzt Morgens immer die Quersumme des Tages ziehen und wenn 9 herauskommt den Rucksack packen? Oder reicht es, 9 meditierend auf einem Hügel zu sitzen, bis Wolke 9 sich öffnet und einen aufnimmt?
Gruß, G.
2 x 3 macht 4
Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt ....
;-)

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Gnostiker am 15. September 2009, 17:01:27

@ Gereon
Ich kann euch die Lösung nicht auf dem goldenen Tablett servieren, weil ich diesbezüglich ein Schweigegelübde
abgelegt habe :o
Aber nichtsdestotrotz habe ich des Pudels Kern schon mal klar und deutlich früher hier mal gepostet
Das wurde dann mal gelöscht bzw das ist verschwunden, wahrscheinlich hat mich ein pseudochristlicher Christlicher
Dogmatischer Fanatiker denunziert
Alles Gute
euch Allen

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Peacefool am 15. September 2009, 18:50:24

Gereon schrieb in einem "Grundsatzbeitrag" kürzlich http://z-forum.info/index.php?topic=6554.msg64344#msg64344
Zitat
Zitat
Dieses Forum war und ist ein Sachforum mit in die Breite gehendem Themenkreis rund um das Thema Prophezeiungen, Schauungen, daraus resultierend Survival, Autarkie und Beobachtung und Diskussion des Weltgeschehens unter Berücksichtigung der Kenntnisse aus Prophezeiungen und Schauungen. Dieser Themenkreis ist untereinander sachbedingt hochgradig vernetzt und so natürlich gewachsen, und jeder Ausgrenzungsversuch endete mit einer unzufriedenstellenden Lösung.
Diese lässt einige Interpretationsmöglichkeiten für Verantwortliche, wie Mitglieder, zeigt aber auch deutliche Grenzen auf. So ist zum Beispiel das Thema Pandemie/Zwangsimpfung/Ausserkraftsetzung der (noch vorhandenen) Grundrechte etwas, was sich nicht nur in Prophezeitem, sondern auch im Weltgeschehen beobachten lässt und somit ein Thema.
Und es wird derzeit sehr schwer hier wirklich sauber abzugrenzen. Denn mit der Ereignisgeschwindigkeit potenziert sich das (Pseudo)Wissen.
Gnostiker hat ja nicht unrecht. Und da Zahlen und Symbole innerhalb von Prophezeiungen ja nicht nur in Wort und Schrift, sondern auch in Zeichnungen und Symbolen erhalten sind (z.B. Hopi-Stein, Hieroglyphen aller Art, "Bibel-Code" (so es denn einen gibt) u.s.w.), darf man solches schon einstreuen. Natürlich hilft es aus materieller Sicht auf den ersten Blick wenig, wobei man sich ja 9 Monatstonnen zulegen kann ;)
Die 7 ist sozusagen des Menschen Zahl, weshalb dieser Wert in den meisten Religionen, aber auch in sehr früher Zeitgeschichte und Philosophie häufig Einzug in verschiedene Bücher, Märchen, oder Sprichwörter hielt. Da ich zu faul bin, habe ich mir eine auf den ersten Blick zumindest nette Zusammenstellung ergoogelt. Dies auch vor dem Hintergrund, dass es für den einen oder anderen, auch in der Traumdeutung, Bewandtnis haben kann, aber nicht muss.
Die folgenden Zitate zu den Zahlen stammen von hier http://www.heiligenlexikon.de/Glossar/Zahlenmystik.htm
Zitat
7 - Als Summe von 3 + 4 Zahl der Fülle und Vollendung; die Zahl der Vereinigung des Geistigen und der Materie und die Zahl der Heilung; die Zahl der früher bekannten Planeten in unserem Sonnensystem plus Sonne und Mond, die Zahl der Schöpfungstage, die Zahl der Körperöffnungen, die Zahl der Tugenden. 7 Augen sind Symbol für Gott und besonders für seine Allgegenwart und Allwissenheit (Sacharja 3, 9), 7 ist die Zahl der Todsünden, der Gaben des Heiligen Geistes und der Werke der Barmherzigkeit; 7 wird in der katholischen Kirche zur Zahl der Sakramente. Der Buddhismus kennt 7 Himmel, auch im Islam kehrt die Zahl Sieben als heilige Zahl wieder. Es gab 7 Weltwunder. 7 Zwerge wohnen im Märchen hinter den 7 Bergen.
die 1 und die 9 haben als niedrigster und höchster Wert ebenfalls eine besondere spirituelle Bedeutung. Interessanterweise hat die Bahai-Religion einen Kalender, der Monate nach 19 Tagen unterteilt und einmal im Jahr das "19-Tagefest" feiert. Hier spiegelt sich diese Bedeutung wieder, ist für Nicht-Bahai jedoch sicher uninteressant, aber an dieser Stelle erwähnenswert.
Zitat
1 - Die Zahl des Einen, Unteilbaren, die Zahl für den Uranfang, für "Ein"heit
Zitat
9 - Als 3 x 3 Zahl für das vollkommen Himmlische, Heilige, die Zahl steht für göttliches Bewusstsein
Ohne "Quersummeritis" kann man übrigens auch im TAROT keine Werte ermitteln für seine Persönlichkeits- oder Wesenskarte. Dies kann dem einen oder anderen durchaus helfen sich selbst zu erkennen. Und in der Folge auch mehr aus sich zu machen, was ihm dann wiederum bei künftigen Ereignissen helfen kann, richtig zu handeln. Bei mir ist die Quersumme des Geburtsdatums z.b. 36, also auch die 9. Mir half es für mich weiter auch die tiefere Bedeutung zu erkennen. Anderen mag es ähnlich gehen oder es hilft ihnen (zunächst) nicht. Auch gut.
Was Euch davon konkret weiterbringt, um auf Gereons Frage zurückzukommen, kann ich nicht beurteilen. Aber es steckt schon mehr dahinter als nur eine X-beliebige Ziffer. Wie jeder Buchstabe ebenfalls seine Bedeutung hat, z.B. wiederum für eine Ziffer stehen kann. Und alles steht für einen Laut...
Viele Grüße
Peacefool
@Jaschau
Den "Pippi-Langstrumpf-Refrain" wollte ich auch schon bringen. Jetzt bist Du mir zuvorgekommen. ;) ;)

Titel: Re: Biblisches-Bilder-Zahlen- Seherschauungen- Begriffe
Beitrag von: Kuddel am 15. September 2009, 20:07:37

Hallo Mr. Peacefool
Zu deinem gestrigen Posting:
Mit den uns hier bekannten neuzeitlichen Sehern hat die Bibel, insbesondere die 5 Bücher Mose (Thora) und die Offenbarung des Johannes gemein, dass sie geträumt ist. Also nicht erdacht oder ersponnen, oder erdichtet.
Die Thora hat eine unglaubliche innere Einheit, die auch nur ansatzweise hier darzulegen, den Rahmen sprengen würde.
Thora und Offenbarung sind also geträumt. Thora wurde in den alten Zeiten mündlich weitergegeben. Später schrieb man nur die Konsonanten auf, die Vokale mussten gewusst werden. Nach weiteren Zeiten der Wirren wurden ab ungefähr 1000 nach Chr. Vokale als Punkte dargestellt.
Die von Dir genannte Wav und die 666 haben etwas gemein.
G"tt schuf am 6. Tag den Menschen, als Mann und Frau schuf er ihn.
( In der nach dem 7. Tag folgenden zweiten Schöpfungsgeschichte wird dargestellt, wie G"tt der Herr (wie es ab hier heißt) den Mann aus der Frau schuf und dem Mann seinen Atem einbliess. In der Bibel stehen die Bilder Mann für das Innere, den Geist und das Bild von der Frau für das Äußere, den Körper.
Am siebten Tag ruhte G“tt, segnete und heiligte ihn. Der siebte Tag ist unsere Welt. Für gläubige Menschen soll es ein Leben in Ruhe sein, das es für gut befunden ist und zum Heil, also zu Ganzwerden führt.
Der achte Tag taucht nicht in der Schöpfungsgeschichte nicht auf, er ist eine Entsprechung des ersten Tages, nur eine „Spiraldrehung“ höher. Er wird in der Überlieferung als Himmel, oder kommende Welt betrachtet. In der Bibel ist die acht die Zahl des zum Himmel gehörenden.
In der Bibel kommt nun die Quadratzahl der sieben, also die 49 an Stellen vor, die das Ende
der Welt bezeichnen, wie wir sie kennen. Mit 50 fängt in der Bibel dann in anderen Zusammenhängen das Himmlische an. Das Quadrat der sieben ist also das Äußerste der sieben, dieser Welt.
Das äußerste des Menschen des sechsten Tages, also dem Menschen, dem kein g“ttlicher Oden eingeblasen ist, der folglich nicht beten kann, der biblisch auf der Ebene des Tieres lebt, die Äußerste Entwicklung dieses tierischen Menschen ist also die Quadratzahl 36.
Um auf die 666 zu kommen, ein kurzer Ausflug an den See Tiberias, wo die Jünger 159 Fische aus dem Wasser holten. Das hebräische Wort für „gut“ist „tow“- in Zahlen (einfacher Wert)sind das 14. Addiert man alle Ebenen der 14, also 14+13+12 usw. erhält man 159.
Die 159 Fische sind nun also ein Ausdruck dafür, dass etwas durch und durch gut ist. Man legt das biblisch so aus, dass Jesu Wirken als Mensch mit dieser Geschichte vom See Tiberias voll und ganz abgeschlossen und gut ist. (Er erscheint hier bereits nach seinem leiblichen Tode).
Wendet man dieses Prinzip auch auf die 36 an, also addiert man alle ihre Ebenen, so erhält man 666 als Ausdruck für etwas, was durch und durch an die äußerste Grenze gelangt ist
Betende Juden haben an der rechten Hand und an der Stirn ein kleines schwarzes Lederkästchen mit einem Bibelvers darin angeschnallt.
Die Hand steht für das Handeln und die Stirn für das Denken/Beten. Diese 2 müssen für den Gläubigen zur Einheit geführt werden. Das Handeln also soll durch gebetsunterstütztes Denken geleitet werden. Das ist Einheit im Sinne der Bibel. G“ttes Wille kann nun durch das Denken des im Gebet verbundenen Menschen zur Tat werden. Sind an diesen Stellen aber keine Bibelverse (Gottes Wort) zu finden, dann steht da die 666, das Äußerste des tierischen Menschen, bevor er göttlich durchatmeter Mensch wird. Mit 666 kann er nicht nach Gottes Bild handeln, er kann nicht kaufen und verkaufen.
"Wer Verstand hat, der berechne die Zahl des Tieres, denn es ist eines Menschen Zahl"
Die Bibel legt sich also selber aus, wenn man nachgräbt und Geduld hat.
Hoffentlich konnte mit diesem Aufsatz ansatzweise dargelegt werden, dass biblische Bilder und Zahlen nicht in der Form mit unserer näheren Zukunft zu tun haben, wie es manchmal
vermutet wird. Eine Ähnlichkeit des www und der 666 ist meiner Ansicht nach zufällig oder bestenfalls in nachgeäffter Art und weise der Bibel entlehnt. 666 und Nero ist blöde Quersummeritis.
Zu Detailfragen soll auf das Werk von Weinreb verwiesen werden.
An Mystiker
Du schriebst etwas von Endzeit.
Was ist Endzeit für Dich?
Ich kenne 2 Möglichkeiten:
A. Endzeit ist, wenn die Seele den Körper verlässt, in ihrer Wahrnehmung nun nicht mehr durch die Sinne getrübt ist und das Raum-/Zeitgefüge verlässt.
B. Das ganze Universum hört auf zu sein und die Zeit erlischt.
Manche Leute meinen, wir leben in der Endzeit, weil Endzeit in der Bibel steht und dass bestimmt bald die Welt untergeht. Auch Jesus sagte ja, dass er bald wiederkomme.
Und warten seit Generationen, dabei ist er immer da- und warten auf die Endzeit, dabei ist sie immer da (Punkt A).
Was ist bald, was ist Zeit?
Soweit nun meine Meinung zu Bibel und Prophezeiungen
Gruß
Kuddel
.

Titel: Re: Biblisches-Bilder-Zahlen- Seherschauungen- Begriffe
Beitrag von: mystiker am 15. September 2009, 21:30:05

Zitat
An Mystiker
Du schriebst etwas von Endzeit.
Was ist Endzeit für Dich?
Ich kenne 2 Möglichkeiten:
A. Endzeit ist, wenn die Seele den Körper verlässt, in ihrer Wahrnehmung nun nicht mehr durch die Sinne getrübt ist und das Raum-/Zeitgefüge verlässt.
B. Das ganze Universum hört auf zu sein und die Zeit erlischt.
Manche Leute meinen, wir leben in der Endzeit, weil Endzeit in der Bibel steht und dass bestimmt bald die Welt untergeht. Auch Jesus sagte ja, dass er bald wiederkomme.
Hallo Kuddel,
dann sag ich dir was ich unter Endzeit verstehe - sozusagen für dich eine dritte Möglichkeit:
Es ist der Ausklang der Schwingung in der 3. Dimension. Die letzten paar Jahre bevor die Erde komplett in der 5. Dimension schwingt. Die Erde wird nicht untergehen. Sie wird eine zeitlang unbewohnbar, danach aber wieder besiedelt von Menschen, die rechtzeitig evakuiert wurden.
Bitte zu respektieren, dass ich hier nicht vorhabe auf Postings zu antworten. War eher Zufall, dass ich mir diesen Thread überhaupt anschaute. Hättest du mein Buch gelesen, so wüsstest du, was ich als Endzeit betrachte. In meinem Buch steht sehr viel. Wenn du dazu Fragen hättest, dann antworte ich gerne, wenn du mich privat anschreibst. Ich halte dies seit längerem schon so.
Das einzige Forum in dem ich hie und da aktiv bin ist - weil dort ausgezeichnete Administratoren sind - ist "prophecies.us". Dort wird im Ansatz bereits unterbunden, was hier oft der Fall ist: persönliche Angriffe und Duelle von Egomanen. Solche Foren sind nicht wirklich mein Terrain. Mitlesen gerne, kommunizieren eher nicht.
Schönen Abend noch

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Peacefool am 15. September 2009, 21:53:16

Hallo Kuddel,
danke für Deine interessanten Ausführungen. Vieles fand ich wirklich nachvollziehbar, in der Summe kommen wir hier aber wohl schwer überein.
Ich möchte allerdings gerne wissen, wie Du darauf kommst das dies alles (Thora und Offenbarung) nur Träume waren. Und selbst wenn, wie erklärt sich das hier auch Träume durchaus auch als Schauungen wahrgenommen werden? Auch wenn klar ist, dass sich Träume durchaus aus alltäglich unbewusst Verarbeitetem speisen und meist keinerlei Bedeutung für die Menschheit im Allgemeinen haben?
Zu den netten "Kästchen" mag ich Deine Schilderungen gerne nachvollziehen, ich halte aber grundsätzlich sehr vieles was gerade bei den abrahamitischen Religionen mit der Zeit zur Erläuterung von Ritualen herangezogen wurde, für schlichtweg erfunden und vom Ursprung weit entfernt. Insbesondere bei der Kippa bzw. bei katholischen Geistlichen des Pileolus (der sich erst im dunklen Mittelalter entwickelte) leuchtet mir der Sinn keineswegs ein.
Was zum Teufel hat ein "Käppchen" ausgerechnet auf der Schaltstelle des höheren Selbst, meinem Scheitelchakra, zu suchen? Der Stelle die auch im physischen Sinne (Fontanelle) gerade bei Kleinkindern, die die direkte Verbindung noch haben, am empfindlichsten ist? Brauche ich in der Dunkelheit noch eine Sonnenbrille? Nein, ich denke nicht. Viele Rituale die sich in den vergangenen Jahrhunderten und Jahrtausenden entwickelt haben dienen lediglich der Verwirrung, der Ablenkung vom Wesentlichen und dem Fernhalten von der Wahrheit. Dass ist meine feste Überzeugung. Genauso wie ich mich in jeder dick ummauerten Kathedrale oder Kirche weiter entfernt von meiner göttlichen Verbindung und Natur fühle wie im Freien und auf einem schönen Hügel. Die Bergpredigt wurde soweit ich mich entsinne auch nicht im Tempel gehalten. ;)

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Kuddel am 16. September 2009, 05:43:31

Hallo Mr. Peacefool und Mystiker
Danke für die Antworten.
Zeitlich bedingt kann ich das Thema nicht weiter vertiefen.
Es sprengt eben auch den Rahmen eines Forums.
Gruß Kuddel

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Peacefool am 18. September 2009, 23:25:33

Zitat von: Kuddel am 16. September 2009, 05:43:31
Hallo Mr. Peacefool und Mystiker
Danke für die Antworten.
Zeitlich bedingt kann ich das Thema nicht weiter vertiefen.
Es sprengt eben auch den Rahmen eines Forums.
Gruß Kuddel
Hallo Kuddel,
ist Wochenende, vielleicht jetzt mehr Zeit?
Gruß
Peacefool

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: FranzLiszt am 18. September 2009, 23:39:41

Hallo Fooli,
die Frage nach der Kippa find ich gut :)
Mich erinnert sowas aber an die Bedeckung einer Blöße. Manche Frauen auf der Welt bedecken ihr Haar; die alten Priester waren sich vielleicht der Sensibilität dieser Stelle bewusst und haben die Kippa entfernt, wenn sie allein waren. Und dann wäre es noch denkbar, dass sie in alter Zeit eine ähnliche Funktion hatte wie die Pudelmütze bei Tealc oder Mr. Spock ;)
Gruß franz_liszt

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Peacefool am 19. September 2009, 01:04:38

Zitat von: FranzLiszt am 18. September 2009, 23:39:41
Hallo Fooli,
die Frage nach der Kippa find ich gut :)
Mich erinnert sowas aber an die Bedeckung einer Blöße. Manche Frauen auf der Welt bedecken ihr Haar; die alten Priester waren sich vielleicht der Sensibilität dieser Stelle bewusst und haben die Kippa entfernt, wenn sie allein waren. Und dann wäre es noch denkbar, dass sie in alter Zeit eine ähnliche Funktion hatte wie die Pudelmütze bei Tealc oder Mr. Spock ;)
Gruß franz_liszt
Danke Franz,
ich habe noch ein paar andere gute Fragen. Aber egal, es ist einfach ein guter Ansatz, Fragen und auch Antworten immer wieder zu hinterfragen. Wie es auch alle Kinder machen, bei denen, kaum das sie sprechen können, jedes 2. Wort bei einer Erklärung der Erwachsenen lautet "Warum?"
Ich habe keine eigenen Kinder, es aber oft genug erlebt und einerseits kann ich das genervte reagieren der Eltern verstehen (das ist halt so), andererseits sind es hier die Kinder, die wiederum die schon "verbildeten" Eltern auf den Boden zurückholen können, weil diese verdammt nochmal nachdenken müssen, warum das eigentlich so ist. "Ihr sollt werden wie die Kinder" meint sicherlich genau dieses.
Haben wir es ungefragt übernommen? Haben wir es selbst erforscht oder erfahren? Und wenn ja mit welchen Mitteln?
Ich finde das Leben einfach nur hochspannend. Ich bin auch hier bei Euch, weil ich mir Erfahrungsaustausch erhoffe und auch erwarte, dass dieser Austausch unvoreingenommen statt findet. Um nun aber zur Kippa zurückzukommen und mal ein anderes Beispiel zu nennen:
Wieviel dumme Streitereien sind alleine um das Kopftuch entstanden? Das Kopftuch, dass auch hierzulande gang und gäbe war, weniger aus religiösen als aus praktischen Gründen, vor allem in der Landwirtschaft zum Schutz vor Staub und Dreck. Im Islam hat sich dies, wie auch die Beschneidung bei Juden und Muslimen in wüstenähnlichen Gegenden lange bevor es diese Religionen überhaupt gab, meiner Ansicht nach völlig richtig zunächst aus praktischen und gesundheitlichen Aspekten heraus entwickelt. Wo man kaum Wasser hat macht es Sinn sich zu schützen. Und mit Verlaub, was sich unter einer Vorhaut zu sammeln vermag wenn man sich nicht täglich waschen kann, brauche ich den anwesenden Männern hier wohl nicht zu erzählen. Und für Frauen sind solche virulenten Dreckschleudern sicher nicht unbedingt das gelbe vom Ei.
Sicherlich wurde zunehmend schon damals religiös argumentiert zur Sinnhaftigkeit der Beschneidung, so deutlich wie ich konnte man noch nicht sein. Aber es geschah im Wissen, dass es einfach (regional) besser ist. Gebärmutterhalskrebs hatte andere Namen aber war auch damals schon als Auswirkung bekannt. Und erst später breiteten sich die Religionen auch in gemäßigte Breiten aus, in denen die Sinnhaftigkeit fraglich ist, man aber den Religionsstifter nicht mehr fragen konnte...
...Aus rein sinnvollen Hygienegedanken entstanden meiner Meinung nach auch spätere Riten, wie bei den Juden das vorgeschobene Bündnis mit Gott durch die rituellen Beschneidungen, die heute aber völlig den wahren Hintergrund verdrängt haben. Denn irgendwann haben Generationen dazwischen vergessen zu fragen: Warum?
Vergesst nicht, es genügen nur 2 Generationen die nicht hinterfragen oder nicht mehr dazu kommen, dann ist die Erinnerung an die Ursprünge für lange Zeit oder auf immer ausgelöscht.
Auch hierzu könnte ich Abhandlungen schreiben, habe hier einige Bücher alleine zum Thema Beschneidung und Entwicklung des Antisemitismus (die Juden und das Judentum wurden immer missbraucht und waren zugleich Katalysator für die Entwicklung insbesondere der westlichen Welt), aber das geht hier zu weit.
Dennoch, fragt, fragt, fragt.
Und denkt, denkt, denkt!
Und denkt selbst!
Danke dafür
Peacefool

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen -Kopfbedeckung
Beitrag von: Kuddel am 19. September 2009, 07:33:59

Halle Peacefool
Mann kann natürlich ohne Mütze in die Kirche gehen, ebenso wie man in Lumpen gekleidet zu einer Hochzeit gehen kann.
Nur entspricht das keiner ganzheitlichen Haltung.
Die Hochzeit zwischen Menschen entspricht der biblischen Hochzeit zwischen Braut und Bräutigam oder zwischen Himmel und Erde.
Die Hochzeit ist eine Feier- und eine Feier ist verantwortungsvolles Handeln, sonst droht Absturz.
Also geht man zur Hochzeit in Festkleidung und strengt sich an, durch festliches Verhalten ein Teil dieser Feierlichkeit zu werden.
Jetzt der Sprung in das Sakrale:
Wir leben biblisch im siebten Schöpfungstag, dem Ruhetag. Eigentlich bemüht sich der Gläubige daher die ganze Woche über eine Haltung der Ruhe einzunehmen. Am Sonntag, dem siebten Tag ist dann das Hochfest der Ruhe.
Wenn man sich nun in das Sakrale begibt (in die Kirche geht) äußert man dort die Haltung der Ruhe, indem man den Mund hält oder nur Sakrales von sich gibt.
In der Bibel steht die Frau für das Körperlich an uns, also den Männern und Frauen. Wenn man in das Sakrale geht bedeckt man das Körperliche, denn das Körperliche muß zurücktreten, muss schweigen, damit das Ewige sprechen und hervortreten kann. Daher die Kippa.
Dieser kleine Aufsatz versteht sich natürlich nicht als Missionierung, sonder versucht biblische Bilder zu beleuchten, um widerum eine Ahnung von Bildern der Johannesoffenbarung zu bekommen.
Gruß Kuddel
(muß nun bis heut abend malochen )

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen -Kopfbedeckung
Beitrag von: t-i-l am 19. September 2009, 10:54:27

Zitat von: Kuddel am 19. September 2009, 07:33:59
In der Bibel steht die Frau für das Körperlich an uns, also den Männern und Frauen. Wenn man in das Sakrale geht bedeckt man das Körperliche, denn das Körperliche muß zurücktreten, muss schweigen, damit das Ewige sprechen und hervortreten kann. Daher die Kippa.
das ist wohl eher ein zeichen von unterdrückter/verteufelter sexualität (auch die katholische kirche kann davon ein liedchen singen). daher auch die ganzkörper-verschleierung bei muslimischen frauen. die kippa ist in der hinsicht eine light-version für männer ;)

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Kuddel am 19. September 2009, 15:48:07

Hallo t-i-l
Wenn wir die Diskussion auf dieser Ebene weiterführen, würden wir das Forumsthema verfehlen.
Ich versuchte biblische Bilder zu beleuchten, bei deren zukunftsrelevanter Auslegung meiner Vermutung nach öfters etwas schief läuft.
Mit freundlichen Grüßen
Kuddel

Titel: Re: Träume und Schauungen
Beitrag von: Kuddel am 19. September 2009, 19:25:55

Hallo Mr. Peacefool
Zum Thema Schauungen versus Träume:
Es wird erzählt, dass es jenseits dieser Welt verschiedene Räume gibt.
Man kann es auf eine Art vergleichen mit der Architektur des zerstörten Jerusalemer Tempels.
Nach Eintritt kam man in der Vorhof der Frauen, dann in den Vorhof der Israeliten, es folgte der Vorhof der Priester, das Heiligtum und das Allerheiligste, welches durch einen Vorhang getrennt, östlich vom Heiligtum lag.
So versuchte die Tempelarchitektur hier unten etwas Oberes abzubilden.
Jeder dieser Vorhöfe stellen im Oberen eine Seinsebene dar.
Je weiter es nach innen geht, desto höher ist das Erkennen.
Schauungen scheinen mir von einer erdnahen Seinsebene zu kommen.
Träume wie die Johannesoffenbarung scheinen mir von einer raum-zeitfernen Ebene zu kommen.
Es wird erzählt, dass wenn der Mensch sich tagsüber bemüht spirituell zu sein, er anders träumt, wie ein Mensch, der eher diesseitig orientiert ist.
Ein Mensch, der sich berauscht, wird in der Schlafzeit nicht in die inneren Gemächer eingeführt, ebenso der Mensch, der andere Menschen beschämt, oder derjenige der das Dingliche über das Ewige stellt.
Es ist ein gutes Zeichen von grünen Wiesen, Wegen und Flüssen zu träumen.
Gruß von Kuddel

Titel: Re: Nochmal an Peacefool wegen Hygiene und so
Beitrag von: Kuddel am 19. September 2009, 19:51:35

Hallo Peacefool
Wenn G"tt in der Bibel fordert, dass dem Manne die Vorhaut zu entfernen sei, dann hat dass nichts mit Hygiene zu tun. Er hat dem Mann keine Vorhaut angedeihen lassen, um sie ihm im Alter von so und so viel Jahren am so und so vielten Tage wieder abschneiden zu lassen.
(nachträglich editiert: Die Beschneidung erfolgt am achten Tage nach der Geburt. Siehe dazu weiter oben, den Hinweis auf den achten Tag)
Peacefool denkt sich dann, das müsse mit Hygiene zu tun haben, die Jahre und Tage überliest er geflissentlich und publiziert dass denn unreflektiert in die Weiten des webs.
So geht das nicht.
Vielleicht geht es eher in Richtung Vermehrung. Wo will er sich vermehren, der Mensch?
Will er mit seiner Vermehrungsspritze viel sein auf Erden, oder will er sich besch(n)eiden, das nötigste hier unternehmen und zunehmen in "Anderland".
Bibel ist kein Zukunftsthriller und kein Hygienebuch. Bibel ist G"ttes Wort. G"tt spricht und die Schöpfung ist. Bibel beschreibt, wie die Schöpfung gemacht ist, mit Geschichten,Worten, Bildern und Zahlen aus dem Überzeitlichen.
Am Ende ist Hochzeit von Braut und Bräutigam, von Himmel und Erde und alle wird gut.
Gruß von Kuddel

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Peacefool am 20. September 2009, 00:09:25

Hallo Kuddel,
Du glaubst das alles was in Bibel und Thora steht? Oder die in Neuzeit dafür geschaffenen Erläuterungen? Fein, sei Dir gegönnt, ich tue das nur äußerst bedingt.
Gott wie ich ihn mir vorstelle und vor dem Du soviel Angst zu haben scheinst, das Du das O seines Namens in unserer Übersetzung unterschlägst (wie die Juden die seinen Namen JHWE nicht aussprechen durften) ist für mich perfekt. Keinesfalls der hassende, völkermordene Gott des AT´s. Ich habe Respekt vor dieser Energie, aber warum sollte ich Angst haben seinen Namen zu denken zu schreiben oder zu sprechen? Dass ist m.E. eine blödsinnige Konditionierung.
Auch die durch Ihn/Sie/Es geschaffene Natur ist perfekt, und so banal es klingen mag, dazu gehört eine Vorhaut genauso wie die Rinde eines Baumes, die Klitoris einer Frau, jegliche Pflanze, jedes Insekt, Feuer und Wasser. Wäre etwas unnütz, hätte es sich evolutionär längst zurückentwickelt oder wäre erst gar nicht entstanden.
Religionen sind sicher nicht Opium fürs Volk, aber sie wurden teilweise wie Heroin den Menschen unter die Haut gespritzt und die Beschaffungskriminalität liegt häufig darin, es sich z.B. als Christ Sonntags schön zurechtzubiegen das es über die Woche langt. Dass hat zwar dann nichts mit Nächstenliebe zu tun, Logik und Vernunft, aber so kann man sich schön von Silvester bis Weihnachten hangeln und scheinheilig glauben ein guter Mensch zu sein.
Ich habe offen gestanden wenig Lust jetzt an dieser Stelle noch ins Detail zu gehen, warum es absoluter Schwachsinn ist, dass Gott von uns oder insbesondere dem jüdischen Volk als Zeichen der Zugehörigkeit fordert Kindern, die nicht selbst darüber entscheiden können, die Vorhaut abzuschneiden. Aber wenn gewünscht nehme ich diesem Unfug an anderer Stelle noch haarklein auseinander. Wohlgemerkt soll damit nicht die Beschneidung generell, die teilweise sinnvoll (auch aus medizinischen Gründen) sein kann kritisiert werden. Aber sie wie auch die Kippa und vieles andere mehr sind Entwicklungen, die rein gar nichts mit dem Göttlichen und der Verbindung dahin zu tun haben.

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Kuddel am 20. September 2009, 09:53:00

Hallo Mr. Peacefool
Hast Du mir eigentlich zugehört?
Es wurde versucht, äußerlich aufgefasste Bilder in einen inneren Zusammenhang zu stellen.
Wie willst Du die Beschneidung haargenau auseinandernehmen, wenn Du Dich mit der Bibel so
wenig beschäftig hast?
Es wär schon von Dir etwas zu lesen, wo mehr Sachverstand drinsteckt.
Such Dir doch ein Thema und vertiefe es ein paar Jährchen.
Mit freundlichem Gruß
Kuddel

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: detlef am 20. September 2009, 12:09:59

moin,
also mir ist peacefools denkansatz tief genug.
warum sollte ein allmaechtiger, allwissender, unendlicher gott wesen "nach seinem ebenbilde" schaffen, um ihnen anschliessend zu gebieten, sich zu verstuemmeln?
die (imho sinnvollen) hygienischen gruende fuer beschneidungen koennen wir hier vernachlaessigen, da in der bibel die beschneidung als zeichen der zugehoerigkeit zu gott gefordert wird.
das wirft doch fragen auf.
sollen die ebenbilder eines perfekten gottes sich beschneiden, damit sie nicht mehr perfekt sind, also inferior werden?
oder ist die vorhaut ein fehler in der schoepfung? (dann waere gott kein perfekter schoepfer)
gruss,detlef
eigentlich sind wir ja reichlich off-topic...

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - Siegel,Pferde, Rollen,Schöpfungstage
Beitrag von: Kuddel am 20. September 2009, 12:39:54

Hallo Mr. Peacefool
Nochmal etwas zu Deinem Eingangsposting:
Die von Dir zitierte Stelle der Offenbarung mit dem zusammengerollten Buch ist vom sechsten Siegel.
Das sechste Siegel entspricht dem sechsten Schöpfungstag.
Es wird erzählt, dass am Abend des sechsten Schöpfungstages die Vorkommnisse im Garten Eden geschahen, welche in der zweiten Schöpfungsgeschichte (gleich hinter dem siebten Schöpfungstag) geschildert sind.
Die sieben Siegel haben mit der Thorarolle und den sieben Schöpfungtagen zu tun.
Rollt man die Thora auf, so offenbart sich ausschnittsweise immer mehr vom Inhalt. Rollt man sie zu, ist es schwarz
In den Bildern der sieben Siegel tauchen auch Teile, der in der Thora erwähnten 7 Früchte auf:
1. Weizen
2. Gerste
3. Wein
4. Feige
5. Granatapfel
6. Olive
7. Dattel
Jede dieser Früchte hat wiederum andere Bezüge:
Weizen für Mann,Licht, Sonne. Gerste für Frau, Mond.Wein für die Alternative. Feige für Dinglichkeit. Olive hat mit Ihrem Öl das Potential Salböl zu werden und zum achten Tag (kommende Welt) zu werden.
Ich kann die Offenbarung nicht verstehen und nicht auslegen.
Wollte nur auf den inneren Zusammenhang der Bibel hindeuten.
Pferd hebräisch "Sus" ist vorne und hinten Samech-60-Schlange. In der Mitte waw der Haken, die Verbindung.
Dies nur, um zu verdeutlichen, wie unmöglich es ist, ohne eingehende Kenntnisse der Bibel, der Überlieferung und des Hebräischen, biblische Bilder auf diese Welt zu projezieren, oder gar nach Lektüre der Offenbarung den Weltuntergang zu erwarten.
Wer Lust hat dies zu vertiefen, dem seien die eingangs erwähnten Werke empfohlen. Es gibt dann viele Antworten und noch mehr Fragen. Aber auch den Wunsch Dinge einfach auszudrücken.

Titel: Re: An detlef wegen übertragenen Vorhäuten
Beitrag von: Kuddel am 20. September 2009, 12:52:33

Hallo Detlev
Schön, mal wieder mit Dir zu posteln.
Ne, also ich würde sie mir auch nicht abschneiden, die Vorhaut, versuche ja auch die ganze Zeit etwas vom übertragenen Sinn zu vermitteln.
Im übertragenen Sinne bin ich Jude. Jude heiß genaugenommen Jehuda und bedeutet "G"tt loben. Lobe ich G"tt bin ich im übertragenen Sinne Jude. Schneide ich mir im übertragenen Sinne die Vorhaut ab, dann beschneide ich mein "Indieserweltmichausbreitenwollen" und außerdem befreie ich etwas Inneres von seiner Hülle. Ich würde auch keinen Schwangeren die Bäuche aufschlitzen, nur weil es mir eine Stimme befiehlt. Im übertragenen Sinne bedeutet das Bäucheaufschlitzen, dass Du in Dir nichts zulassen sollst, was Deine Ruhe und Dein G"ttloben gefärdet. Alle Völker die das gelobte Land (Dein gelobtes Land in Dir) noch besiedeln, sollen ausgerottet werden. Dies Wissen ist leider über die Jahrhunderte verloren gegangen.
Eigentlich gehört die Bibel nicht aufgeschrieben in Buchstaben, eigentlich sollte sie in ihrer Bedeutung gewusst und überliefert werden.
So Off sind wir garnicht. Immerhin geht es um Offenbarung und Träume und Bilder.
Lies noch mal die obigen Beiträge durch.
mit den Besten Grüßen
Kuddel

Titel: Der Himmel verschwand wie eine Buchrolle
Beitrag von: Peacefool am 20. September 2009, 13:36:06

Hallo Kuddel,
danke für Deine Anregungen die Bilder zu deuten. Natürlich, darum ging es mir ja auch in der Themeneröffnung, muss man versuchen sich in Zeit und Denke der Seher, Schreiber und Propheten hineinzuversetzen. Einiges von dem was Du aus Erzählungen weißt, kann ich auch annehmen. Einiges lehne ich jedoch klar ab weil sich mir der Sinn nicht erschließt und ich allem Wahren und Wahrhaftigen unterstelle, dass es sich nicht hinter Unlogik zu verstecken sucht. Wir haben es in vielen Erklärungsversuchen hierzu meiner Ansicht nach schlichtweg mit Desinformation, sei sie nun bewusst oder unbewusst gestreut, zu tun. Kirchen und Konfessionen und die Machthaber der jeweiligen Länder haben über viele Jahrhunderte und Jahrtausende genau auf diesem Wege der Desinformation und Angstmacherei ihre Macht aufgebaut. Diese Zeiten sind aber langsam vorbei.
Ich denke auch wir sind hier überhaupt nicht off topic, der Ausflug über die Beschneidung und Kippa war doch so schlecht nicht. Detlefs Statement dazu hat mir gut gefallen. Aber ich muss Dir Kuddel noch mal widersprechen, vor allem was jenen Teil aus Kapitel 6 der Offenbarung angeht, der nichts mit dem 6. Schöpfungstag zu tun hat sondern wohl eher mit dem 8. Tag. Dem Tag an dem Gott sich der geschaffenen Fehlentwicklungen entledigt, vielmehr unserer Mutter Erde mit Hilfe von Vater Sonne und "Gesandten des Kosmos" wie ich es mal nennen würde, erlaubt, ihre penetrante Last abzuschütteln.
Zitat
6.12 Und ich sah: Das Lamm öffnete das sechste Siegel. Da entstand ein gewaltiges Beben. Die Sonne wurde schwarz wie ein Trauergewand, und der ganze Mond wurde wie Blut.13 Die Sterne des Himmels fielen herab auf die Erde, wie wenn ein Feigenbaum seine Früchte abwirft, wenn ein heftiger Sturm ihn schüttelt.14 Der Himmel verschwand wie eine Buchrolle, die man zusammenrollt, und alle Berge und Inseln wurden von ihrer Stelle weggerückt.15 Und die Könige der Erde, die Großen und die Heerführer, die Reichen und die Mächtigen, alle Sklaven und alle Freien verbargen sich in den Höhlen und Felsen der Berge.16 Sie sagten zu den Bergen und Felsen: Fallt auf uns und verbergt uns vor dem Blick dessen, der auf dem Thron sitzt, und vor dem Zorn des Lammes;17 denn der große Tag ihres Zorns ist gekommen. Wer kann da bestehen?
Deutlicher kann eine Prophezeiung doch nicht sein wie gerade die Offenbarung an dieser Stelle. Das sind Bilder, die jeder verstehen kann der Augen und Ohren hat und diese sind definitiv Bilder der Zukunft. Ob geträumt oder offenbart spielt nur eine untergeordnete Rolle, denn entweder haben sich andere Seher davon inspirieren lassen und wie so oft der eine vom anderen abgeschrieben, oder aber es ist als Vision unverändert im Äther. Und die Zeichen mehren sich, dass diese Prophezeiung wie auch andere ihrer Erfüllung näher sind als ihrer Vermeidung, durch Umkehr der Menschheit. In diesen Teil fällt auch sicherlich die 3TF, obgleich hier nicht so benannt. Kürzlich habe ich an anderer Stelle eine weitere Prophezeiung genannt die ich im Kontext sehe und dabei auch einige Deutungsversuche zum "entweichen des Himmels wie eine Buchrolle" unternommen. http://z-forum.info/index.php?topic=6945.msg65959#msg65959
Viele Grüße
Peacefool

Titel: Re: Der Himmel verschwand wie eine Buchrolle
Beitrag von: Kuddel am 20. September 2009, 15:40:52

Zitat von: Kuddel am 20. September 2009, 15:34:21
Zitat von: Peacefool am 20. September 2009, 13:36:06
Hallo Kuddel,
danke für Deine Anregungen die Bilder zu deuten. Natürlich, darum ging es mir ja auch in der Themeneröffnung, muss man versuchen sich in Zeit
>> Ich glaube Bibel ist überzeitlich.
und Denke der Seher, Schreiber und Propheten hineinzuversetzen. Einiges von dem was Du aus Erzählungen weißt, kann ich auch annehmen. Einiges lehne ich jedoch klar ab weil sich mir der Sinn nicht erschließt und ich allem Wahren und Wahrhaftigen unterstelle, dass es sich nicht hinter Unlogik
>>>Bibel ist wie Mathematik, was dem Lehrling noch unlogisch ist, ist dem Meister logisch.
zu verstecken sucht. Wir haben es in vielen Erklärungsversuchen hierzu meiner Ansicht nach schlichtweg mit Desinformation, sei sie nun bewusst oder unbewusst gestreut, zu tun. Kirchen und Konfessionen und die Machthaber der jeweiligen Länder haben über viele Jahrhunderte und Jahrtausende genau auf diesem Wege der Desinformation und Angstmacherei ihre Macht aufgebaut. Diese Zeiten sind aber langsam vorbei.
>>> Stimme Dir zu
Ich denke auch wir sind hier überhaupt nicht off topic, der Ausflug über die Beschneidung und Kippa war doch so schlecht nicht. Detlefs Statement dazu hat mir gut gefallen. Aber ich muss Dir Kuddel noch mal widersprechen
>>> Gerne, so geht Dialog
, vor allem was jenen Teil aus Kapitel 6 der Offenbarung angeht, der nichts mit dem 6. Schöpfungstag zu tun hat sondern wohl eher mit dem 8. Tag. Dem Tag an dem Gott sich der geschaffenen Fehlentwicklungen entledigt, vielmehr unserer Mutter Erde mit Hilfe von Vater Sonne und "Gesandten des Kosmos" wie ich es mal nennen würde, erlaubt, ihre penetrante Last abzuschütteln.
>>> Klingt deprimiert, kann ich verstehen. Alle versuche der Menschen, die Welt zu verbessern misslingen.Am Ende aber, im Allerheiligsten, ist kein Gut und Böse mehr zu unterscheiden. Schwer zu verstehen und schwer zu erklären.
Zitat
6.12 Und ich sah: Das Lamm öffnete das sechste Siegel. Da entstand ein gewaltiges Beben. Die Sonne wurde schwarz wie ein Trauergewand, und der ganze Mond wurde wie Blut.13 Die Sterne des Himmels fielen herab auf die Erde, wie wenn ein Feigenbaum seine Früchte abwirft, wenn ein heftiger Sturm ihn schüttelt.14 Der Himmel verschwand wie eine Buchrolle, die man zusammenrollt, und alle Berge und Inseln wurden von ihrer Stelle weggerückt.15 Und die Könige der Erde, die Großen und die Heerführer, die Reichen und die Mächtigen, alle Sklaven und alle Freien verbargen sich in den Höhlen und Felsen der Berge.16 Sie sagten zu den Bergen und Felsen: Fallt auf uns und verbergt uns vor dem Blick dessen, der auf dem Thron sitzt, und vor dem Zorn des Lammes;17 denn der große Tag ihres Zorns ist gekommen. Wer kann da bestehen?
Deutlicher kann eine Prophezeiung doch nicht sein wie gerade die Offenbarung an dieser Stelle.
>>>DieseTextstelle ist in Vergangenheitsform geschrieben, will nicht unbedingt Prophezeiung sein, wie wir sie verstehen.
Seit abertausenden Jahren verschieben sich Kontinente, versetzen sich Berge, fallen Kometen vom Himmel. Was hat das mit meinem Seelenheil zu tun?
Das sind Bilder, die jeder verstehen kann der Augen und Ohren hat und diese sind definitiv Bilder der Zukunft.
>>> Was ist definitiv? Ich versuche den ganzen Tag schon auf eine Sicht zu verweisen, dass die Bibel aus einer jenseitigen, zeit-raumlosen Welt entstammt und mit Bildern arbeitet, die der Auslegung bedürfen. Bibel möchte, dass Hochzeit gefeiert wird zwischen Himmel und Erde. Das ist ein Teil der Offenbarung. Die Hochzeitsvorbereitung ist von inneren Kämpfen begleitet, die darin geschildert werden.
Ob geträumt oder offenbart spielt nur eine untergeordnete Rolle, denn entweder haben sich andere Seher davon inspirieren lassen und wie so oft der eine vom anderen abgeschrieben, oder aber es ist als Vision unverändert im Äther.
>>> Ansichtssache. Habe Anderland kurz erleben dürfen. Es ist da, nicht als Vision, sondern Tatsache-glaube ich.
Und die Zeichen mehren sich, dass diese Prophezeiung wie auch andere ihrer Erfüllung näher sind als ihrer Vermeidung, durch Umkehr der Menschheit. In diesen Teil fällt auch sicherlich die 3TF, obgleich hier nicht so benannt. Kürzlich habe ich an anderer Stelle eine weitere Prophezeiung genannt die ich im Kontext sehe und dabei auch einige Deutungsversuche zum "entweichen des Himmels wie eine Buchrolle" unternommen. http://z-forum.info/index.php?topic=6945.msg65959#msg65959
Es ist gräuslich hier einen längeren Beitrag zu schreiben, weil bei einer Korrektur immer das Schreibfenster verrutscht und man scrollen muss.
Ich schicke den Beitrag jetzt ab und editiere dann noch mal. Hätte ich bloß in Word geschrieben.
Gruß
Kuddel
Viele Grüße
Peacefool

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: talmida am 20. September 2009, 19:53:24

hallo,
ich möchte hier kurz noch eine Anmerkung wg. des siebten Tages anfügen, wie Du, Kuddel ihn erkärt hast: der siebte Tag biblisch gesehen, ist nach wie vor der Sabbat, also unser Samstag. Er soll laut der Bibel der Tag der Ruhe sein (wobei die biblischen Tage am Abend nach Sonnenuntergang beginnen, und bis zum nächsten Tag zum Sonnenuntergang gehen - der Sabbat geht also von Freitag abend bis Samstag abend).
Die Christen feiern den Sonntag als den wichtigsten Tag der Woche (nicht Sabbatersatz), da Jesus an einem Sonntagmorgen von den Toten auferstand (im katholischen Gottesdienst wird nach wie vor gebetet: "so feiern wir den ersten Tag der Woche als den Tag an dem Christus von den Toten auferstand").
Ich wollte dies nur noch einmal klarstellen (auch wenn es vielleicht hier zu religiös rüberkommt), da ich denke, daß man Bilder und Zusammenhänge nur unter der Voraussetzung richtig verstehen kann, daß man die Hintergründe richtig weiß.
Außerdem denke ich, die Aussagen der Bibel - vor allem auch der Prophetien - versteht man nicht richtig, wenn man sie nur als vergeistigte Abbilder versteht. Es geht da durchaus auch um ganz handfeste Realität und die ist auf dieser Welt nun mal auch brutal (wobei unter Menschen verschiedener Kulturkreise und Lebenserfahrung Brutalität sicher verschieden angesiedelt wird). Ich denke, es ist so wie auch bei Träumen, Schauungen, Gebetsverbindungen mit Gott etc.... Es ist immer beides - Teile sind von innen (von unserem Geist und der uns umgebenden Realität, wie wir sie erleben und kennen) und andere Teile sind von außen (von anderen Geistern - ich denke wir können auch wählen, wem wir uns öffnen).
Ich wäre grundsätzlich immer vorsichtig, für Träume, Schauungen etc. "endgültig sichere" Ergebnisse zu suchen und festzumachen. Ich denke, die richtige Art, mit diesen Dingen umzugehen ist, sie zu sammeln, Zusammenhänge zu beleuchten und sie dann einfach ohne Bewertung stehenzulassen.
Wenn ich das Beispiel der Offenbarung nehme: diese wird seit 2000 Jahren durchdacht und gedeutet und ich denke, daß auch Menschen vor z.B. 1000 Jahren schon Erkenntnisse daraus gewannen, die für ihr (und dadurch oft auch anderer Leute) Leben weitreichende Bedeutung hatten. Grundsätzliche Wahrheiten ändern sich ja nicht, weil menschliches Wissen (das im Verhältnis immer lächerlich klein bleiben wird) sich vergrößert...
Aber trotzdem und deshalb weiß ich auch sicher: die Zeit, die auf uns zu kommt, und in der wir schon mittendrin sind, möchte man sich nicht wünschen. Aber genau deshalb werden wir auch Dinge erleben, die sich Menschen vor uns gewünscht hätten...
liebe Grüße
talmida

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Kuddel am 20. September 2009, 20:57:41

Hallo Talmida
So wie Du das schreibst, ist es angenehm und für meine Begriffe stimmig.
Weiter oben schrieb ich : Die Bibel beschreibt mit Bildern, die wir von unser Welt kennen Zustände von dieser, aber auch von der anderen Welt.
Du hast dass noch mal schön ausgearbeitet.
Es ist nicht leicht zu unterscheiden, welche Ebene gemeint ist.
Warst schon Mal bei Manjackal?
Sein charismatischer Ansatz ist beeindruckend.
Gruß von Kuddel

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Peacefool am 20. September 2009, 22:53:52

Zitat von: talmida am 20. September 2009, 19:53:24
Ich wäre grundsätzlich immer vorsichtig, für Träume, Schauungen etc. "endgültig sichere" Ergebnisse zu suchen und festzumachen. Ich denke, die richtige Art, mit diesen Dingen umzugehen ist, sie zu sammeln, Zusammenhänge zu beleuchten und sie dann einfach ohne Bewertung stehenzulassen.
Wenn ich das Beispiel der Offenbarung nehme: diese wird seit 2000 Jahren durchdacht und gedeutet und ich denke, daß auch Menschen vor z.B. 1000 Jahren schon Erkenntnisse daraus gewannen, die für ihr (und dadurch oft auch anderer Leute) Leben weitreichende Bedeutung hatten. Grundsätzliche Wahrheiten ändern sich ja nicht, weil menschliches Wissen (das im Verhältnis immer lächerlich klein bleiben wird) sich vergrößert...
Aber trotzdem und deshalb weiß ich auch sicher: die Zeit, die auf uns zu kommt, und in der wir schon mittendrin sind, möchte man sich nicht wünschen. Aber genau deshalb werden wir auch Dinge erleben, die sich Menschen vor uns gewünscht hätten...
liebe Grüße
talmida
Hallo Talmida und willkommen.
Ein schöner Einstand finde ich und dass unterschreibe ich auch. Es fällt uns Menschen, die wir so besessen sind vom Urteilen, zwar äußerst schwer nicht zu bewerten, aber im Kontext stimmt es wie Du es schreibst. Wir sprachen zwar vom sechsten (nicht siebten) Tag aber insoweit ist Deine Beleuchtung zum Sabbat auch angebracht. Es ist auch sehr interessant das ausgerechnet jene Religionen, die in der westlichen Welt die größte Rolle spielen und die letzten 2 Jahrtausende mehr als alle anderen geprägt haben, die abrahamitischen sind. Und deren Ruhetage reichen vom Freitag (Muslime) über Samstag (Juden) bis zum Sonntag (Christen). Als "Multikonfessioneller" müsste man so gesehen nur 4 Tage arbeiten ;)
@ Kuddel
Zitat von: Kuddel
Zitat
6.12 Und ich sah: Das Lamm öffnete das sechste Siegel. Da entstand ein gewaltiges Beben. Die Sonne wurde schwarz wie ein Trauergewand, und der ganze Mond wurde wie Blut.13 Die Sterne des Himmels fielen herab auf die Erde, wie wenn ein Feigenbaum seine Früchte abwirft, wenn ein heftiger Sturm ihn schüttelt.14 Der Himmel verschwand wie eine Buchrolle, die man zusammenrollt, und alle Berge und Inseln wurden von ihrer Stelle weggerückt.15 Und die Könige der Erde, die Großen und die Heerführer, die Reichen und die Mächtigen, alle Sklaven und alle Freien verbargen sich in den Höhlen und Felsen der Berge.16 Sie sagten zu den Bergen und Felsen: Fallt auf uns und verbergt uns vor dem Blick dessen, der auf dem Thron sitzt, und vor dem Zorn des Lammes;17 denn der große Tag ihres Zorns ist gekommen. Wer kann da bestehen?
Deutlicher kann eine Prophezeiung doch nicht sein wie gerade die Offenbarung an dieser Stelle.
>>>Diese Textstelle ist in Vergangenheitsform geschrieben, will nicht unbedingt Prophezeiung sein, wie wir sie verstehen.
Seit abertausenden Jahren verschieben sich Kontinente, versetzen sich Berge, fallen Kometen vom Himmel. Was hat das mit meinem Seelenheil zu tun?
Sorry Kuddel, dass ist schon ein wenig schräg konstruiert (sorry, Bewertung ;) ). Aber jede Schauung die später niedergeschrieben wird berichtet vom Gesehenen logischerweise in Vergangenheitsform. Aus Sicht des Sehers lag die Schau mehr oder weniger lange zurück und sah doch in weite Zukunft. Diese Erzählart findest Du hier in nahezu jeder überlieferten Prophezeiung. Wenn Du mir Deinen Traum von gestern erzählst wirst Du auch nicht in der Gegenwartsform berichten.
Gerade Johannes hat auch unzählige Hinweise innerhalb der Offenbarung hinterlassen, die ähnlich Nostradamus, in sich selbst verschlüsselt sind aber auch zum "Ende der Zeiten" entschlüsselt werden SOLLEN. Diesem Buch der Bibel gestehe ich auch, abgesehen von Übersetzungsproblemen, den höchsten Wahrheitsgehalt der ganzen Bibel zu. Denn kein Schreiber traute sich angesichts der Warnungen dort etwas wegzunehmen oder hinzuzufügen. Dass sieht mit dem Rest der Bibel und seiner Zusammensetzung m.E. ganz anders aus.
@ Alle
Ich glaube schon das man sich mit breitem Verstand durchaus all diesen Themen nähern darf und auch vieles davon ergründen kann. Jedoch nicht mit "kaltem Verstand", so wie auch der perfekte Intellekt ohne jegliche Intuition auf lange Sicht mit seinen Ergebnissen zum Scheitern verurteilt sein wird. Ich werde in den nächsten Tagen, aber in einem neuen Beitrag, speziell zur Offenbarung und zum meiner Ansicht nach deutlichsten Zeichen, der 666, einige Deutungsversuche zusammenfassen und diese um eigene ergänzen. Oder darf man das hier nicht?

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - wegen Zukunft/Vergangenheit
Beitrag von: Kuddel am 21. September 2009, 21:33:33

Hallo Mr. Peacefool
Das Seher für eine Schau, wenn Sie sie niederschreiben, die Vergangenheitsform wählen, ist klar und war etwas provokativ gemeint.
Alle meinen, Seher sehen immer etwas aus der Zukunft- ist ja auch so interessant.
Ich meine, dass das nicht sicher ist. Die Schauungen kommen von unterschiedlichen Ebenen.
Habe neulich einen Film über jemanden gesehen, der meinte in ein vergangenes Leben zurückversetzt worden zu sein.
Das Ergebniss war verblüffend, der heute noch existierende Ort mitsamt gesehener Details war noch immer da.
Nun meint er etwas aus einem vergangenen Leben gesehen zu haben.
Das wäre nach Forumsterminologie eine Schau, wenngleich auch eine rückwärtige.
Was wäre nun, wenn Lebenserinnerungen in nur einem Gen oder dem Teil eines Genes gespeichert, weitervererbt würden. Was wäre, wenn dieses Gen unter bestimmten Bedingungen angesprochen und aktiviert werden kann.
Dann wäre das eine Schau aus dem Körper und nicht aus den oberen Spären, wäre wertlos für das Forumsthema.
Daher meine ich, dass die Offenbarung des Johannes von einer anderen Warte aus betrachtet werden sollte.
So wie es hier manchmal getan wird, als Schau für die nächsten Jahre und was da alles für spannende Dinge geschehen sollen-kreisch-, so geht das nicht.
mit den allerbesten Grüßen
Kuddel

Titel: Baum der Erkenntnis oder Frucht des Missverständnis?
Beitrag von: Peacefool am 21. September 2009, 23:42:52

Zitat von: Kuddel am 21. September 2009, 21:33:33
Hallo Mr. Peacefool
Das Seher für eine Schau, wenn Sie sie niederschreiben, die Vergangenheitsform wählen, ist klar und war etwas provokativ gemeint.
Alle meinen, Seher sehen immer etwas aus der Zukunft- ist ja auch so interessant.
Ich meine, dass das nicht sicher ist. Die Schauungen kommen von unterschiedlichen Ebenen.
Hallo Mrs. Kuddel, ;D
mit größtem Respekt vor dem was Du Dir angelesen hast, willst Du mich/uns eigentlich verarschen? Erzähl mir doch bitte mal, wo denn die 1000 Jahre goldenes Zeitalter in der Weltgeschichte so elegant versteckt wurden, dass sie in keinem Kontinent zu finden sind? Und komm mir jetzt bitte nicht damit, dass soweit unsere Geschichtsschreibung nicht zurückreicht oder nur 1000 Tage gemeint waren. Natürlich werden oft Vergleichsbilder genommen, dass verkürzt die Erzählung und vermittelt Eindrücke. Wenn ich sage: "die kommende Drangsal wird viele Orte wie Sodom und Gommorha zerstören" verknüpfe ich einen Blick in die Zukunft mit einem Vergleich zur Vergangenheit. Es bleibt aber ein Blick in die Zukunft.
Zitat
Habe neulich einen Film über jemanden gesehen, der meinte in ein vergangenes Leben zurückversetzt worden zu sein.
Das Ergebniss war verblüffend, der heute noch existierende Ort mitsamt gesehener Details war noch immer da.
Nun meint er etwas aus einem vergangenen Leben gesehen zu haben.
Das wäre nach Forumsterminologie eine Schau, wenngleich auch eine rückwärtige.
Diese Dinge sind vielfach belegt. Auch ein nicht unerhebliches Element einer Rückführung, die im Übrigen auch "nach vorne" zu funktionieren scheint, wird ein Kernthema innerhalb meines Deutungsversuchs zur 666 werden. Allerdings wohl nicht mehr diese Woche. Ich habe derzeit leider viel Stress und dazu nehme ich mir Zeit, bevor ich hier zerrissen werde ;)
Zitat
Was wäre nun, wenn Lebenserinnerungen in nur einem Gen oder dem Teil eines Genes gespeichert, weitervererbt würden. Was wäre, wenn dieses Gen unter bestimmten Bedingungen angesprochen und aktiviert werden kann.
Dann wäre das eine Schau aus dem Körper und nicht aus den oberen Spären, wäre wertlos für das Forumsthema.
Ich weiß nicht ob Du dabei nicht eher ein Dejavu meinst. Aber woher nimmst Du diese "Weisheit"? Oder meinst Du dieses Gen, so es dies gäbe, speichert nur immer und immer wieder die gleiche Erfahrung oder Schauung? Sofern sie in die Zukunft gerichtet wäre, bliebe es dennoch eine Prophezeiung und wäre themenrelavant, auch wenn über die Familie über Generationen vererbt. Ich bestreite jedoch das körperliche Eigenschaften alleine in irgendeiner Form "sehen lassen". Wir reden hier ja nicht über ein Muttermal. Dazu gehört geistige Haltung und Spiritualität dazu. Die allerdings nichts mit Religion zu tun haben muss. Ich kann eine Rückbindung haben, ohne das zu wollen. Viele Seher berichten darüber, dass sie alles andere als glücklich über ihre Gabe sind.
Wie wir beide zuvor schon festgestellt haben wurden die Religionen gehörig zur Verdummung gebraucht um Macht zu erlangen und zu erhalten. Gleiches gilt natürlich in heutiger Zeit vermehrt auch für das weite Feld der Esoterik. Wenn es eine "dunkle Seite der Macht" gibt, dann hat sie die "New Age Bewegung" erst erschaffen oder zumindest nach Kräften gefördert. Sie ist vollendet geeignet die Menschen in die Irre zu führen. Und unbestritten ist Satan Meister der Vertuschung, der König der Lüge.
Und wieder mal muss der Faust herhalten. Da finden sich viele Weisheiten. Das ist für mich, im Gegensatz zur recht willkürlich zusammengesetzten Bibel die die Schlüsselthemen des Urchristentums unterschlägt, schon eher das Buch der Bücher
"In bunten Bildern wenig Klarheit, Viel Irrtum und ein Fünkchen Wahrheit, So wird der beste Trank gebraut, Der alle Welt erquickt und auferbaut"
Und wenn wir schon bei Satan sind, warum wird eigentlich Luzifer, dem Lichtbringer, soviel Unrecht getan und was unterscheidet die beiden, sofern sie denn was unterscheidet?!? (an dieser Stelle erbitte ich ausdrücklich keine theologischen Ausarbeitungen zu Luzifer und Satan)
"Ich bin Ein Teil von jener Kraft Die stets das Böse will und stets das Gute schafft"
(D) @ GOETHE ;D
Womit wir wieder beim Urteilen und Bewerten wären. Und somit im "Baum der Erkenntnis" klettern und von etwas naschen, was wohl eher als "Frucht des Missverständnis" verstanden werden sollte. Aber ich babel zu viel...
...Also zurück zur Verdummung via Esoterik, die im Kern jedoch die Verbindung schafft. Sorry, ich bin fest überzeugt von der Wiedergeburt, glaube aber sicher nicht an "Reichsdeutsche Flugscheiben" in Neuschwabenland, die sich im Inneren der Erde (Hohlwelttheorie) mit positiven Außerirdischen treffen. Um nur ein Beispiel zu nennen. Das ist nicht nur blauäugig, sondern wirklich blond... O0
Zitat
Daher meine ich, dass die Offenbarung des Johannes von einer anderen Warte aus betrachtet werden sollte.
So wie es hier manchmal getan wird, als Schau für die nächsten Jahre und was da alles für spannende Dinge geschehen sollen-kreisch-, so geht das nicht.
mit den allerbesten Grüßen
Kuddel
Sie muss sogar von vielen anderen Warten aus betrachtet werden. Die Johannesoffenbarung ist wirklich einer meiner über Jahre intensivst studierten Texte und ich konnte mir nur in Teilen für mich schlüssige Ergebnisse erarbeiten. Aber sie bildet zugleich einer der frühesten Grundlagen dessen, was an möglicher Zukunft im Äther liegt. Eines Teils der Blaupause, aus der sich andere "Knechte und Mägde" im Rahmen des kollektiven Unbewussten bedienten und nun vermehrt bedienen. Teils vermischt mit eigenen Erwartungen, Worten und Bildern. Und teils verändert durch zyklische aber auch veränderbare doch niemals lineare Abläufe. Dass macht es so schwer.
Wir leben in der spannendsten Zeit überhaupt. Sie mag in einer ersten Stufe der Beschäftigung damit verängstigen, in einer zweiten vereinzelt zu Verfolgungswahn führen, in einer weiteren zu Egoismus, Sturheit und teilweisem Verlust von Lebensfreude. Doch hat man dies überstanden oder gar übergangen, wartet Erkenntnis, Liebe und Gelassenheit die mit jeder Zukunft fertig wird.
Und scheiß drauf, dass dieser Spruch auch in der "Esoterik-Industrie" so häufig und inflationär missbraucht wurde...
...Ich sende Euch und Dir Kuddel heute mit vollem Bewusstsein alles was ein Mensch senden kann
viel Licht und Liebe
Denn das brauchen wir alle!
Herzlichst
Peacefool

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen -1000
Beitrag von: Kuddel am 22. September 2009, 06:06:04

Hallo Peacefool
Entschuldige bitte das Mr. war ne Verwechselung.
Alle biblischen Zahlen oberhalb der 400 bezeichnen Dinge, die außerhalb des Raum/Zeitlichen liegen.
Mit TAW= 400 sind die 22 Konsonanten fertig. Taw bezeichnet gewissermaßen die äußersten Grenzen unserer dinglichen Begriffe. Zahlen von 1-9 werden traditionell eher und nur auf einer gewissen Deutungsebene für die Vergangenheit verwendet. Zahlen von 10 bis 100 eher für die Gegenwart. Zahlen von 100 bis 400 eher für die Zukunft.
1000-elef ist wie 1 alef, jedoch ein paar Etagen höher. Die Bibel fängt mit 2 an. Das erste Wort "bereschith" ist "Am Anfang" 2-200-1-300-1-400. Interpretiert: Das Geschaffene führt den, durch die Zeit Gehenden zur Einheit durch Überwindung der Gegensätzte. Steht in der Bibel eine 1000, so bedarf es der Auslegung.
1000 Jahre werden daher nie in einem Kalender gefunden werden. 1000 gehen biblisch eher Richtung himmlischem Brautmahl- der Hochzeit zwischen Himmel und Erde.
Und nee, hier soll bestimmt niemand verarscht werden.
Lies doch noch mal in Ruhe die letzten kleinen Aufsätze durch. Vielleicht verstehst Du was ich meine.
Mit freundlichen Grüßen
Kuddel

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: remi am 22. September 2009, 14:29:49

@Kuddel
@peacefool
ich verfolge eure Diskussion mit großem Interesse. Leider bin ich nicht soweit in der Zahlenmysitk etc. bewandert, dass ich Sinnvolles beitragen könnte.
Ich freue mich aber sehr, an euren Erkenntnissen teilhaben zu dürfen.
LG
remi
PS: Es war mir einfach danach. Lob muß doch auch sein, nicht immer nur: "das sehe ich aber ganz anders, etc"

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - (M)Eine S(ch)icht der Dinge
Beitrag von: Peacefool am 22. September 2009, 14:59:14

(D) @ Remi
Ein Lob tut immer gut. Normalerweise neigt der Mensch leider dazu, nur die Kritik groß auszuposaunen und alles Positive unkommentiert oder als selbstverständlich hinzunehmen. Das richtige Maß zwischen Lob und Kritik macht auch eine gute Führungskraft aus. Davon gibt es leider nur wenige, in der Politik gar keine ;)

Titel: Re: Alles hängt mit allem zusammen - An Remi
Beitrag von: Kuddel am 22. September 2009, 16:39:56

Hallo Remi
Habe mich schon gefragt, ob sich jemand die Mühe macht, dass zu lesen und vieleicht noch mehr Mühe macht, zu versuchen es zu verstehen.
Danke für das aufmunternde Lob.
Wenn Man gewohnt ist dinglich und zeitlich zu denken, muß man sich bei Weinreb umgewöhnen.
Ihm (Ehre seinem Andenken- er lebt nicht mehr unter uns) ist es zu verdanken, dass dieses Gedankengut
in deutscher Sprache, in Form von Büchern und Vortragsmitschnitten, vorliegt.
Leider sprengt es den Forumsrahmen das komplexe Gedankengut widerzugeben.
Werde selber ein Leben lang daran knabbern.
Dem Interessierten sei zum Einstieg das dicke Buch: "Schöpfung im Wor" empfohlen.
Dünnere Bücher wären zum Einstieg: "Gott Mutter" oder "Das Ende der Zeit".
Einen groben Umriss liefert das Buch: "Zahl, Zeichen, Wort".
Gruß von
Kuddel
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