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## Unterkunft / Schutzraum ⇒ Thema gestartet von: Jazzy Al am 24. Juli 2007, 12:23:40

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: Jazzy Al am 24. Juli 2007, 12:23:40

Hallo ihrs...
Ich habe mir schon seit längerer Zeit mal Gedanken darüber gemacht was ich bei einem Kälteeinbruch machen kann, mitten in ner Energiekrise.
Die meisten fiktiven Szenarien die sich in meinem Kopf befinden, schließen eine Flucht aus. Eine dreitägige Finsternis oder einen Impakt, Atomkrieg etc. würde ich wohl eher Zuhause aussitzen. Bei einem früh erkannten Einmarsch einer fremden Armee bei der mir die Marschrichtung bekannt ist und genügend Vorwarnzeit gegeben ist, würde ich wohl eher hier abhauen, oder das ganze tief im Wald aussitzen...
Ich habe im voletzten Winter mal ein bisschen rumgetestet und rumgebastelt. Ich habe versucht einen Raum meiner Wohnung bei ausgeschalteter Heizung so umzubauen das es sich darin überleben lässt.
Also habe ich eine 2 wöchige Abwesenheit dazu genutzt die Heizung abzuschalten und die Wohnung mal komplett auskühlen zu lassen.
Allerdings musste ich die erste nacht trotzdem woanders verbringen denn so schnell war die bude nicht warmzukriegen.
Ausserdem muss man sich wohl auf einen Raum beschränken.
Mein erster Gedanke war eine Heizung/Ofen zu bauen....
Als Brennstoff standen mit Holz, Methanol, Ethanol, Dieselöl, etc zur Verfügung. Ich habe also einen Ofen provisorisch aus einer 30l Stahltonne gebaut, mit einem Drahtgestell auf dem er stehen konnte. An der Seite eine Klappe aus Blech, Löcher unten für den Kamineffekt, und oben habe ich verzinktes Rohr angeflanscht (das bekommt man zur Not von seiner Dachrinne) einen Winkel, dann das Rohr Richtung Fenster...
Je nach Brennstoff kann auch eine Dose in den Ofen gestellt werden die dann den flüssigen Brennstoff enthält allerdings sollte man mit einer Art Docht arbeiten, denn wenn man den Brennstoff (nehmen wir mal an Metanol) direkt in der Dose entzünden würde erhitzt sich diese, der brennstoff fängt an zu kochen und du hast das Inferno...:twisted: (will ich nicht nochmal erleben, schon gar nicht in meiner Bude)
Um die Abgase sicher aus dem Fenster zu bekommen muss man schon eine Holzplatte davor befestigen das Fenster kippen und das Rohr dann an der Holzplatte anflanschen...
Die heizleistung von dem Ding ist schon enorm, allerdings strahlte bei -10°C draussen die holzplatte vor dem Fenster und die Wände eine dermassene Kälte ab, das es kaum über 5°C in dem Raum wurde.
Da kam ich auf Idee 2... Isolation....
Wolldecken an die Wände nageln bringt schon mal einiges, vor die Zimmertüre auch 2 Wolldecken hängen. Zeitungspapier isoliert auch hervorragend, und im Notfall kann man immer noch genug Dämmmaterial aus dem Dachstuhl hamstern das sollte dann auch egal sein.
Der Raum liess sich so problemlos mit wenig Brennstoff auf etwa 12°C aufheizen.
Da der Ofen moderat Luft gezogen hat welche dann gut sichtbar nach draussen ging und die Botanik heizte, hatte ich noch eine Idee...
die Frischluft die der Ofen zog kam eiskalt aus dem Rest der Ungeheizten Wohnung, und zwar an der Tür und an der Steckdose rein. Also habe ich diese Stellen erstmal abgedichtet. Das Fenster habe ich vorübergehend ausgehängt, die Holzplatte wieder an ihre Stelle, und das Kaminrohr um etwa 1,50m verlängert damit es etwa 1,30m vom Haus, leicht schräg nach oben abstand. Ich habe dann um das Abluftrohr herum ein dickeres Rohr befestigt welches auch an der Holzplatte befestigt wurde aber nur bis zur Holzplatte ging. Das dünnere (kamin) Rohr lag also jetzt in dem dicken Rohr das die Frischluft hereinführen sollte.
Auf diese Weise wird die Abluft etwas gekühlt aber die frischluft kräftig erwärmt, noch besser funktioniert das wenn man das dicke Rohr etwas eindellt an manchen Stellen, da die Luft dann besser verwirbelt wird und somit auch an Wärme gewinnt.
mit moderatem Brennstoffverbrauch bekam man so bis zu 18-23°C hin (man muss aber auch Bedenken das meine nachbarn unter mir normal weitergeheizt haben sodass sowohl die wände als auch die Luft im Haus vorgewärmt wurden.
Ich konnte übrigens erst die Holzefeuerung probieren als ich das Rohr aus dem Fenster nach draussen verlegt hatte, sonst wäre mein Fensterrahmen wohl zum Kamin geworden, und auch im Ernstfall würde ich das so machen, denn sonst zieht man sich die Abgase über das Wärmetauscher-Rohr wieder in die Wohnung...
Was ich auch schon Probiert habe, war ein Zelt in der Wohnung aufzustellen. Das bringt auch schon einiges an Wärmevorteil, und man kann das kleine Zelt auch mit einer kleinen Zeltheizung beheizen. Da drin kann man es ganz gut aushalten, besonders wenn man dem Zelt eine weitere schicht isolierendes Material hinzufügt und an die offenen Stellen zum boden hin Decken legt. wenn die eigene Bettmatratze ins Zelt passt sollte man die auf den boden legen, das ist bequem und isoliert von unten.
Und man hat dann natürlich im Rest der Wohnung den grössten Kühlschrank den man sich vorstellen kann.
Allerdings werde ich solche Massnahmen erst wieder im Notfall ergreifen, denn die Blicke meiner Nachbarn, die wohl das 150cm aus dem Fenster ragende Blechrohr, die Holzplatte/Steinwolle Iso, und den Qualm aus dem selben gesehen hatten waren doch etwas merkwürdig. :rolleyes:
grüße
Jazzy

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: offthspc am 24. Juli 2007, 12:43:51

Kleiner Nachtrag zum Thema Heizen im Winter.
Wer die Möglichkeiten hat sollte sich eventuell einen Küchenofen mit sogenannter Schwerkraftheizung anschaffen.
Kamen in meiner Gegend so in der Zeit nach dem WK II auf dem Markt und in die Häuser.
Eine Wärmetasche im Ofen erhitzt das Wasser, dieses steigt auf (durch Rohre und Heizkörper) und fällt nach unten (zurück in die Wärmetasche).
Eine sehr alte Technik der Zentralheizung die gänzlich ohne Steuerung, Pumpen, Ventile etc. auskommt.
Einziger Nachteil.
Die Rohre und Heizkörper müssen sehr groß dimensioniert werden (im Vergleich zu den üblichen, kaum fingerdicken Rohren heutiger Zentralheizungen).
Das Wasser wird ja nicht gepumpt sondern steigt und fällt mit seiner Ausdehnung...
Hat in meinem altem Bauernhaus fast 60 Jahre problemlos funktioniert (bis die Wärmetasche defekt war und ich auf *moderne* Zentralheizung umrüstete.
Ist doch praktischer als eimerweise Scheitholz schleppen ....
Immerhin wurden damit so ca. 250qm Wohnfläche beheizt.
Aufgrund der Transportverluste nicht wirklich Stand der Technik (wobei mir Verluste innerhalb des Hauses egal wären) aber eine echte und zuverlässige Alternative für Leute die gerade umbauen oder renovieren.
Ich habe zumindest die dicken Rohre in der Wand belassen, der Rest läßt sich improvisieren.

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: detlef am 24. Juli 2007, 14:57:27

moin,
ich kenne solche heizungen aus den sechziger jahren im laendlichen irland.
die dinger haben oben einen offenen ueberlauf, und dicht ueber dem wassertank im herd ein absperrventil. (wer will schon im sommer heizen?)
der riesige vorteil: kochen, backen, duschen, heizen - alles vom selben scheit holz.
gruss,detlef

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: walle am 24. Juli 2007, 18:27:09

Moin,
im neuen gibbet das auch als Kaminofen, z.B. von Gerco.
So einen habe ich bei mir im Wohnzimmer stehen.
Kaminofenkessel
(http://www.gerco.de/cms/graphics/dc.gif)(http://www.gerco.de/cms/graphics/dc.gif)(http://www.gerco.de/cms/graphics/dc.gif)
Gerco-diamant GD 8 und GD 8/S
Leistungsbereich : 8 KW
2 KW Strahlungswärme plus
6 KW wasserseitig
http://www.gerco.de/
unter Produkte - Kaminofenkessel,
Was auch super bei meinem Freund läuft ist ein echter Backsteinofen.
Er haut halbe Meter ins Ofenloch, und backt, kocht und heizt.
Bei beiden Systemen sind 2 Nachteile.
a) man benötigt einen Wärmespeicher
b) man benötigt Strom
Vorteil ist aber, es lässt sich an bestehenden Anlagen anschließen.
Der Vorteil von Schwerkraftanlagen wurde schon genannt.
Nachteil ist aber z.T. die hohen Vorlauftemperaturen von 90 Grad und die großen Rohrdimensionen.
Gruß
Walle

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: BBouvier am 24. Juli 2007, 19:55:41

Zitat von: "Jazzy Al;1142"
...war ein Zelt in der Wohnung aufzustellen. Das bringt auch schon einiges an Wärmevorteil, und man kann das kleine Zelt auch mit einer kleinen Zeltheizung beheizen....
grüße
Jazzy
Hallo, Jazzy!
Genial!! :D
Gruss,
BB

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: basey am 27. Juli 2007, 12:36:03

Hey Jazzy!
Wass'n zufall. Bei mir in die garage steht einer der aus 'ne stahltonne besteht... hab's mal billig am flohmarkt gekauft.
Steht "Volgelzang" auf die gusseisen tuer. Hab's gegoogelt und die sind noch im betrieb.
http://www.vogelzang.com/barrel_stoves.htm
Aber wie gesagt, man kann sich das auch selbst zur not zurecht basteln. Bie mir hab ich 'n zenter 6 zoll schornsteinrohre/elbogen/t-stuecke weggehamstert.

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: Jazzy Al am 27. Juli 2007, 12:54:00

Hey Basey...
jau die Dinger sind cool. (naja im Betrieb wohl eher hot;))
mein Eigenbau steht aufrecht, aber waagerecht macht eigentlich mehr Sinn, weil die Hitze sich besser fängt, und das Konzept mit dem Zweiten Fass darüber, würde meine Zuluftheizung ersetzen...
danke für die Bastelanregung.
Aber das die 99$ für ein leeres Fass nehmen erschreckt mich, ich hab das ding von ner Fräserei abgestaubt, für 0$... war mal Kühlschmierstoff (Coolant) drin.
Jaja die Hamsterei... mich hat man auch schon für bekloppt erklärt weil ich im Keller und in einem Raum in der Bude jede Menge nützliches sammle.
Aber die, die mich heute Messie nennen werden wohl irgendwann ankommen wenn die was brauchen...

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: emmet am 09. August 2007, 16:52:03

Zitat von: "detlef;1170"
moin,
ich kenne solche heizungen aus den sechziger jahren im laendlichen irland.
die dinger haben oben einen offenen ueberlauf, und dicht ueber dem wassertank im herd ein absperrventil. (wer will schon im sommer heizen?)
der riesige vorteil: kochen, backen, duschen, heizen - alles vom selben scheit holz.
gruss,detlef
Wir hatten einen "Grundofen" im Haus (ca. 1914) der durch Heissluftschächte ca. 240 qm eher "moderat" beheizt hat. Man füllte die Brennkammer 1x am Tag mit Kohle/Koks. Eine elende Schlepperei war´s aber trotzdem. Zusätzlich gabs im Bad einen eigenen Kohlebetriebenen Heizkessel und in der Küche einen "Dauerbrand" Kohleherd.Nachdem ich vor ca. 17 Jahren auf Gas umgestiegen bin könnte ich mir heute in den A...llerwertesten beissen. Die Betriebskosten haben sich vervielfacht. Dann lieber Kohle schippen oder Holz schleppen.

Titel: für Mieter die nicht umbauen können
Beitrag von: saurier61 am 09. August 2007, 18:41:24

Hallöle,
ist ja ganz nett was hier an Ideen für den Ein-/Umbau von Heizungen vorgetragen wird.
Problem ist nur, die meisten von uns sind Mieter, wahrscheinlich noch in einem Mehrfamilienhaus, da nützen solche Ideen reichlich wenig.
Also kann nur eine Minderheit mit den Ideen was anfangen.
Was kann man also in einer Mietwohnung unternehmen, damit man bei einem plötzlichen Kälteeinbruch gewappnet ist?
Man braucht gute Schlafsäcke, die bei Temperaturen bis mindestens -4°C noch komfortabel sind. Das sind dann die Schlafsäcke die für einen Temperaturbereich bis -14°C geeignet sind. Bis -4°C friert man darin nicht. Bis zu einer Temperatur von -14°C kann man darin nicht so schnell erfrieren.
In einem Posting wurde schon ein Zelt aufbauen genannt.
Matratze/n ins Zelt.
Mit den Schlafsäcken ist es dann schon sehr warm.
Nachts Socken anlassen und eine Mütze aufsetzen hält auch warm.
Nicht umsonst gab es in der früheren Zeit noch Schlafmützen und Bettschuhe.
Es gibt sogar ein Igluzelt mit Fenstern und Sekundenaufbau.Zelt in wenigen Sekunden einsatzbereit. Das Zelt wird quasi wie ein Regenschirm einfach aufgespannt. Die kann wirklich Jeder aufbauen.
http://www.afterbuy.de/afterbuy/shop/default.asp?shopid=10330
Camping outdoor-Zelte-Automatikzelte.
Eine Zeltheizung kann ganz schön gefährlich werden, vor allem wenn noch Kiddys mit im Zelt sind. Mit Matratzen drin kann man die Zeltheizung gleich vergessen.
Wärme /Ersatz:
Mit heißem Tee gefüllte PET-Flaschen wärmen zusätzlich. Morgens hat man dann immer noch warmen Tee. Nein die Flaschen laufen nicht aus.
Ich habe eine Flasche die ich jetzt schon über 100mal genutzt habe, sie ist immer noch dicht. (Ich friere Nachts fast immer, auch jetzt im sogenannten Sommer. Ich bin abhängig von der Flasche;) )
Wärmflaschen haben den Nachteil das man das Wasser daraus nicht mehr anderweitig nutzen kann.
Man muß aber auch eine Möglichkeit haben, Wasser zu kochen.
Das heißt man braucht entweder einen Campingkocher mit Kartuschen oder besser, weil vielfältiger einsetzbar eine
11kg Gasflasche plus Zubehör.
2 Flammenkocher
Katalytheizstrahler
Nur kochen reicht das Gas ca. 3-4 Monate
Ja klar, jetzt kommt wieder: Die Wohnung wird davon feucht, Schimmelbildung...:mauer:
Alles nur Theoriegeschwafel. Ich nutze Propan-Gas ständig zum Kochen. Die meiste Feuchtigkeit kommt nicht vom Gas sondern aus den Töpfen. Kurz lüften und gut ist. Ich hab trotzdem, dass ich in der Küche im Winter nicht heize, keinerlei Schimmelbildung. Ich nutze auch keine Dunstabzugshaube.
(andererseits...was ist eigentlich wichtiger, nicht erfrieren oder irgendwann Schimmel? )
Ach ja beim Heizen entsteht Sauerstoffmangel? Blödsinn, es hat keiner eine hermetisch abgeriegelte Wohnung, die keine Luftzufuhr/austausch zulässt.
Ab und an lüften und gut ist. Und Nachts braucht man keine Heizung.

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: walle am 10. August 2007, 06:30:44

Hallo Saurier,
im alten ZF war mal ein Ofen verlinkt der aus Blumentöpfen bestand.
Erst ein Großer, der bekam durchs Loch eine Gewindeschraube.
dann ein U-Scheibe+Mutter+ U-Scheibe.
danach kam ein kleinerer in den großen Blumentopf.
Wieder U-Scheibe+Mutter+ U-Scheibe.
Noch ein kleinerer und sofort.
Am Ende kam ein Teelicht, das die Gewindestangen/Seele erwärmte.
Die Wärme ging von einen Topf in den nächsten usw.
Es hatte also eine optimale Wärmespeicherung (für eine Kerze).
Leider hab ich keinen Link.
Machs jut
Walle

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: andika am 10. August 2007, 06:34:40

Guten Morgen,
wir haben mal vor längerer Zeit im Winter bei einem Bekannten in einem ungeheizten Gartenhäuschen übernachtet. (War ein wenig spät geworden..) Da er öfters dort im Winter schläft, hatten wir uns früher schon folgendes einfallen lassen.
Also, in einer Ecke, die nicht an der Wetterschlagseite liegt ( in der Wohnung also eine Innenecke) hat er an der Wand senkrecht einige dieser dicken Styropor-Platten, die beim Innenausbau der Häuser verwendet werden gestellt. Dagegen geschoben wurden 2 Europaletten ( hält 1. die Platten fest + 2. gibt Abstand zum kalten Boden).
Auf die Paletten wieder Platten, darauf eine Matratze, darauf eine Wolldecke, darauf wir und darauf wieder eine Decke.
Das einzigste Unangenehme war das rauskrabbeln aus dem warmen Bett in die Kälte am frühen Morgen :mad:
Damit könnte man auch eine Stelle im Zimmer isolieren. In der Wohnung braucht man natürlich keine Euro-Paletten ... . Neben dieser Ecke zur Aussenwand hin kann man ja dann Sessel oder so etwas stellen, hält die Kälte von der anderen Seite ab.
Die Platten sind nicht teuer ( brauche ich im Winter immer zur Bodenisolierung für meine Terrassenpflanzen, die draussen bleiben), lassen sich gut schneiden und bei Bedarf einfach irgendwo im Keller, oben auf dem Schrank, unterm Bett oder wo auch immer lagern.
lg
andika

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: andika am 10. August 2007, 06:46:27

Noch etwas...
Im Baumarkt gibt es neben den Styroporplatten auch die dicke Noppenfolie als Rollenware. Je nach Dicke ist die nicht einmal zu teuer. ( Nicht die aus den Gartencentern für den Winterschutz der Pflanzen nehmen, das sind Apothekerpreise...)
Damit bekommt man auch Fenster dicht oder in die Ecke zwischen Wand und Sessel klemmen, wird richtig mollig warm.
Helga´s Vorschlag mit den PET-Flaschen ist auch prima, ich habe eine Wärmflasche aus Kupfer, die glüht fast 24 Std. Benutze ich auch zum Warmhalten von Essen - kleine Kiste mit Styropor ausgekleidet- Wärmflasche rein, Ecken ausgestopft, Handtuch drüben, Topf drauf - klasse!
lg andika

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: detlef am 10. August 2007, 07:12:26

richtig.
ein schlafzimmer braucht nicht zu den geheizten raeumen zu gehoeren.
in den fuenfziger jahren noch war im winter die kueche warm. bei wohlhabenden auch noch das wohnzimer.
kalte luft ist gesund zum atmen.
man braucht gut isolierte unterlage - matraze, und gut isolierende abdeckung - federbett. ersatzweise mehrere wolldecken oder mehrere duenne bettlaken, zwischen die man etwas zerknuelltes zeitungspapier packt.
meine grosseltern haben meine eltern fuer verwoehnt erklaert, weil die schon bei 0 grad die fenster vom schlafzimmer zu machten.
ne stunde, bevor man schlafen geht, eine waermeflasche oder einen in zeitungspapier gewickelten warmen backstein ins bett, damit man nicht mit eigener koerperwaerme das nest anwaermen muss, und schon sind raumtemperaturen bis minus 10 ueberhaupt kein problem.
sorry, wollte sagen "waren kein problem"
heute muss ja schon bei ueber zehn grad plus geheizt werden...
gruss an die weicheier der welt!detlef

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: andika am 10. August 2007, 11:46:45

Zitat von: "detlef;3723"
richtig.
ein schlafzimmer braucht nicht zu den geheizten raeumen zu gehoeren.
Stimmt. Das Schlafzimmer wird bei uns auch im kältesten Winter ( was heutzutage so ein kalter Winter ist :D ) nicht geheizt.
Vernünftige Matratzen und Decken,da schwitzt man morgens schon fast.
Zitat von: "detlef;3723"
meine grosseltern haben meine eltern fuer verwoehnt erklaert, weil die schon bei 0 grad die fenster vom schlafzimmer zu machten.
Ich kann mich noch daran erinnern, daß ich als Kind im Haus meiner Großeltern noch Eisblumen an den Fenstern gesehen habe.
Die wurden immer angehaucht. Wenn es zu kalt wurde, wurde ein zusätzliches Paar Fenster eingehangen.
Überhaupt kann ich mich nicht daran erinnern, mal richtig kräftig gefroren zu haben. Irgendwie waren wir unempfindlicher. Wenn man nach einer Schneeballschlacht durchnäßt nach Hause kam, wurde nicht direkt in Panik verfallen. Man zog die nassen Sachen aus, wurde trockengerubelt, bekam was Warmes zu trinken und das war´s.
Schnupfen, was war das?
Allerdings muß man den Kindern heute zugute halten, daß sie sich einfach nicht so abhärten können wie wir früher. Sie werden von Anfang an in geheizten Räumen großgezogen, die meisten Eltern bekommen direkt Panik, wenn Kindchen mal niest ( Antibiotika !!!!! ). Also, woher sollen sie´s lernen.
Zitat von: "detlef;3723"
sorry, wollte sagen "waren kein problem"
heute muss ja schon bei ueber zehn grad plus geheizt werden...
gruss an die weicheier der welt!detlef
Siehe oben und dito.
Gruß
andika

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: emmet am 14. August 2007, 12:20:13

Zitat von: "detlef;3723"
ein schlafzimmer braucht nicht zu den geheizten raeumen zu gehoeren.in den fuenfziger jahren noch war im winter die kueche warm.
Wenn man sich die historischen Gebäude (< 1900) in den "Volkskundlichen" Freilichtmuseen anschaut (die so ziemlich jedes Bundesland unterhält) fällt auf daß die Schlafzimmer immer über einem geheizten Raum lagen (meistens der Küche). Ausserdem wurden nach Möglichkeit viele Räume über Stallungen gebaut. Die eigentlichen Schlafzimmer waren ungeheizt oder hatten (in den bessseren Häusern) Heißluft-Schächte vom Erdgeschoß aus. Die Wohnräume waren somit immer Frostfrei.

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: scotti am 05. Oktober 2007, 09:14:01

Hi Leute,
Ich denke auch das 11 Kg Propan-Gas zum kochen und Heizen alle mal gut ist,habe ich im Wohnwagen oft so gemacht auch im stärkstem Winter da wurde es richtig warm.Die Frage ist wieviel Gas Brauch ich im Jahr.langen 2 oder doch eher 5 oder mehr.
Ich habe vor mir 6x11 Kg Propan zulegen.

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: leonhard am 05. Oktober 2007, 10:38:25

Ja,
Zitat von: "emmet;4118"
Wenn man sich die historischen Gebäude (< 1900) in den "Volkskundlichen" Freilichtmuseen anschaut (die so ziemlich jedes Bundesland unterhält) fällt auf daß die Schlafzimmer immer über einem geheizten Raum lagen (meistens der Küche). Ausserdem wurden nach Möglichkeit viele Räume über Stallungen gebaut. Die eigentlichen Schlafzimmer waren ungeheizt oder hatten (in den bessseren Häusern) Heißluft-Schächte vom Erdgeschoß aus. Die Wohnräume waren somit immer Frostfrei.
die Probleme traten in der Tat dann auf, als die Viecher ein eigenes Haus, d. h. einen Stall bekamen. Dann wurde es im Haus der Menschen plötztlich sooo kalt, dass man eine Zentralheizung brauchte. Vorher ging es tatsächlich so zu, wie Du es beschreibts. Und laufendes Wasser gab's auch nicht im Haus, das einfrieren hätte können, denn das Plumpsklo war ausserhalb.
Wärme, d. h. die Öffnung in der Decke zum beheizten Raum, sowie die Heizdauer, war früher ein wertvolles Gut und wurde bei Hofübergaben schriftlich bis ins genaueste festgehalten.
L. G. Leonhard

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: detlef am 05. Oktober 2007, 15:06:06

gas.
wir heizen hier im winter auch mit gas aus flaschen.
die heizpanele, die man oben auf die flaschen schraubt, brauchen bei uns ca ein kg pro tag.
die richtigen gasoefen sind etwas sparsamer, da reichen 10 kg so um die zwei wochen.
(allerdings moegen wir es warm)
gruss,detlef

Titel: Fortsetzung...
Beitrag von: waldmensch am 02. Dezember 2007, 19:34:08

Hallo..
Ob ihr in einer Eigentumswohnung,Mietwohnung,im Block oder egal wo man wohnt,wenn Gas und ÖL auf Dauer nicht mehr fliessen sollten,hier eine anhaltende und schnelle Lösung..Zum Kochen und Heizen.
Am besten jetzt noch einen billigen Holzofen,Werkstattofen,Feldheizgerät oder Kaminofen nebst Abgasrohren besorgen,ein/zwei OSB-platten oder ein zugeschnittenes Alu oder-Stahlblech für ein Fenster...
Wenn zugänglich,von aussen auf den Fensterrahmen ein paar PU-Schaum Flecken machen,das zugeschnittene Blech oder die OSBplatte dranschmiegen,etwas andrücken und ein paar Minuten warten..Wenn das soweit festgeklebt ist,mit dem Rest Schaum aussen die Kanten ausschäumen-fertig und unkaputtbar..
Durch das vorher mittig gemachte Ofenrohrloch das Ofenrohr schieben,mit Alufolienwürsten abdichten-das wars schon ;) ..
Falls OSB oder Spanplatte zum Einsatz kommt,das Ofenrohrloch 1-2cm weiter machen und dick mit Alufolie auskleiden,nicht dem strömenden Regen aussetzen-Aufweichgefahr(wer die Zeit hat,vorher ein passendes Tonrohr oder Asbestkram für Hitzeschutz besorgen)..
Wer gleich durch die Wand will,am besten mit Hammer und Meissel das Loch immer grösser werden lassen,bis das Rohr passt..Ritzen wieder mit Alufolie ausstopfen.. In der Hohlschicht befindliche Glaswolle oder Styropor wird bei Hitze nur kurz anschmoren,da brennt nix ab :cool:
Der Ofenstandort sollte nicht brennbar sein,also nicht auf den Perser stellen..
Ich denke,so kann sogar eine Grossfamilie in einem Raum leben,kochen und es warm haben.. Und alles ist schnell gebaut und ebensoschnell rückgängig zu machen..
Gruss

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: mr.peaceful am 04. Dezember 2007, 14:55:46

Hallo Waldmensch,
kann man mit dem Feldheizgerät der BW auch kochen?
Oder ist das mehr was zum Heizen?

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: waldmensch am 04. Dezember 2007, 15:06:31

Hallo..
Da kann man auch drauf kochen..guck mal bei ebay nach,wie son Ding aussieht..
Die Frage ist ja nur,wielange es "dann" noch Diesel oder Heizöl gibt..
Für 30 Eur. bekommt man auch einen alten Dieselofen,den früher viele Leute so hatten..wenn man da oben diese Emailklappe wegklappt,ist da auch nur noch Gusseisen,wo man 1-2 Töpfe draufstellen kann..
ICH heize eh mit Holz und werde keine Veränderung mitbekommen....
Wenn ich Blockbewohner wäre,würde ich so einen Werkstatt/Kanonenofen bevorzugen,glaube ich..Holz /Möbel/Laminat besorgen kann man ziemlich lange hoffentlich... Und mal ne alte Brotdose mit Diesel und Docht reinstellen geht ja auch ;)
Das muss jeder selber wissen...
Na klar-nur mal eben den BW oder Werkstattofen anwerfen,um drauf zu kochen wäre Verschwendung ...
Gruss

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: mr.peaceful am 04. Dezember 2007, 15:17:05

vielen Dank für deine schnelle Antwort.
Holz haben wir hier auch. wir heizen zu ca. 75% mit einem kachelofen und einem kaminofen. allerdings haben wir nix zum kochen, wenn mal der strom ausfällt.
das feldheizgerät ist halt ein "allesbrenner". feststoff und pflanzenöl... wenn mir mein pflanzenöl umkippt, dann kann ich es halt noch verfeuern.
wichtig ist mir eigentlich eher eine kochfunktion. wenn das feldheizgerät das recht gut könnte, dann wäre es doch wirklich was. heizen und kochen mit allem möglichen...

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: walle am 05. Dezember 2007, 06:57:31

Hallo Waldmensch,
ich heize im Winter auch nur mit Holz und den Rest des Jahres mit anderen Regenerativen Energiequellen.
Was ich hoffe ist, das der "Erzengel Gabriel" (man kann ihn auch Harzer Roller nennen) nicht noch den Russpartikelfilter für Festbrennstoffkessel einführen kann.
Was soll dieser Müll? :twisted:
Ruß aus Holz ist Natürlich und Asche ist Dünger.
Gruß
Walle

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: Trickster am 05. Dezember 2007, 12:47:10

@Walle
Tjaaa, ich drück mich mal so aus, es ist mir sowas von kack-egal was die beschließen, da müssen die erst ne Klage aufziehen bevor wir uns hier unseren schönen Holzofen mit dieser Wucherabgabe versauen lassen:mad:, 1200€, dafür könnten wir uns hier locker 3 solche Öfen anschaffen oder Briketts kaufen das es bis Sankt Nimmerlein reicht, naja geistiger Politikerdünnschiss wie immer.:rolleyes:

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: waldmensch am 05. Dezember 2007, 12:51:49

..Dem schliess ich mich an..
Die Regierung braucht Geld zum verprassen,die lassen sich schon noch mehr einfallen..
Die Rückwirkende KFZ-Steuererhöhung von Einem Jahr für WoMobile Ende 2006 war auch schnell durchgebracht :rolleyes:
Gruss

Titel: Rußfilterpflicht
Beitrag von: Bederich am 05. Dezember 2007, 13:55:15

Nun regt euch doch nicht so auf. Viele betrifft es gar nicht und Andere erst in vielen Jahren:
http://www.baulinks.de/webplugin/2007/1frame.htm?1915.php4 ("http://www.baulinks.de/webplugin/2007/1frame.htm?1915.php4")
Schönen Gruß
Bederich

Titel: Kälteeinbruch ohne Gas Strom...
Beitrag von: basey am 06. Dezember 2007, 00:27:17

Zitat von: "waldmensch;11822"
Hallo..
...Holzofen,Werkstattofen, Feldheizgerät oder Kaminofen nebst Abgasrohren besorgen,ein/zwei OSB-platten oder ein zugeschnittenes Alu oder-Stahlblech für ein Fenster... usw Ich denke,so kann sogar eine Grossfamilie in einem Raum leben,kochen und es warm haben.. Und alles ist schnell gebaut und ebensoschnell rückgängig zu machen..
Verdammt guter beitrag, Waldy! - im alten ZF hab ich mal das genaue erklaert mit holz- und kohlenofen, rohr, blech und fenster zur not... hab's selbst mal gemacht wo ich in eine kaeltere halbwuesten gebiet im winter wohnte wo holz und sogar kohle ueberall auf den boden und in alte gruben wie kartoffeln herum lagen kostenlos zum wegschleppen.
Wo wir von alternative heizungen sprechen... mein solar haus tief im wald:
(http://fc1.parsimony.net/user894/baseyhouse.JPG)
Kostet ca 15 US pfennige pro tag im winter zu heizen (1/6 ps ventillator der die waerme vom treibhaus der vorne angebaut ist, durch das haus zieht). Bild vom bunker dach (huegel ?)aufgenommen.
Appropo feldheizgeraet... in 1998 hab ich ein BW feldheizgeraet hier im militaer laden fuer $30 gekauft... keiner konnte damit was anfangen da die die betriebsanweisungen nicht lesen konnten ...
Ich glaub ich hatte mal geschrieben das ich das feldheizgeraet bei mir im bunker eingebaut hatte um mit diesel zu heizen:
(http://fc1.parsimony.net/user894/rrD.JPG)
Der vorkammer / dekontaminierungsraum ist einfach aus sechs 1000 L diesel tanks und drei 1000 L wasser tanks, geschweisste stahlplatten und balken gestalten, dennoch hab ich 6 tonnen steinkohle geschenkt bekommen den ich als boden "kies" unter der vorkammer mit betonplatten und folie bedeckt habe, und sonnst hab ich 12 hektar wald, -mensch!
Der feldheizgeraet steht neben der WC/duschen schrank, heisswassertank uber das feldheizgeraet montiert und rohrleitung zum waremetauscher am feldheizgeraet angeschlossen. Man kann darauf kochen, aber wir haben auch ein mini-kueche kochgasherd mit ofen, sowie auch der gaskuehlschrank und geschirrspuehle und chemieklo aus ein alten WOMO. Getreide, huelsenfruchte, saat und trockene vorraete sind in 200 L stahltonnen in stickstoff gelagert in eine 24 m3 abteilung, konserven in buechsen und einmachglaeser befinden sich unter kojen usw. Werkzeug, waffen und munition durchaus in jede vorhandene ecke und ritze gesteckt. Das ganze eng und proppenvoll und aehnelt sich wie ein Uboot beim auslauf...
So sieht es aus vom aussen beim ausbaggern der 2 regenspeicher teiche (eine auf jede seite vom bunker fuer die kommenden duerrezeiten um die umliegenden bewachten gaerten zu bewaessern). Die erde davon hat der bagger dann den mit teer beschichtete eisenbahn frachtwaggon "bunker" einfach zugeschuettet:
(http://fc1.parsimony.net/user894/bunker1.JPG)
Gepanzerter wach- und geschuetzturm mit schiessluecken rechts oben drauf (mit stahlleiter von innen besteigbar -BB's idee ausgefuehrt), geneigter abprall gepanzerter eingang mit schiessluecken, lufteinzugsrohr (jetzt mit staub- und giftgasfilter ausgefuehrt und schutzhaube herum). Auch z sehen ist der schornstein vom feldheizgeraet im hintergrund und unteren antennenmast / drehbarer infrarot-lampenmast (fuer nachsichtgeraete, IR zielfernrohr) anschlussrohr mit interne kabellung. Der diesel notaggregat steht rechts im eingang mit horizontaler auspuff zum aussen. Begrabene wasser- und starkstromleitungen laufen zum haus, bewachungskamera kabellung sogar weit draussen zum einfahrt -Offthspc's idee ausgefuehrt... wenn er nur jetzt die versprochene computer/joystick ferngestuererte sturmgewehr system liefern wuerde!!
Paar leute haben mir gebeten wieder die bilder irgendwo hier zu zeigen... also...
Das war ein (nichtallzu) teuerer spass... :D
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