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## Voratshaltung und Lagerung von Medikamenten ⇒ Thema gestartet von: Erik am 23. Juli 2007, 14:28:02

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Erik am 23. Juli 2007, 14:28:02

Moin,
da ich das meinige Vorrats-Programm schon fast fertig habe, könnte ich es bei Bedarf und Interesse hier kurz vorstellen und ohne das es ein allgemeiner Maßstab sein muss, da solche Programme ja sehr persönlich sind. Es nennt sich ein 30 Tagesprogramm und umfasst neben der Lebensmittelbevorratung auch eine Notstromanlage, eine Brunnenwasserfilterung , Kochöfen und ein Backofen mit Holzbefeuerung .
MfG
Erik

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Arwen am 23. Juli 2007, 16:02:12

Zitat von: "Erik;957"
...Notstromanlage, eine Brunnenwasserfilterung , Kochöfen und ein Backofen mit Holzbefeuerung
Hallo Eric,
mich würden mal die Kosten für o.g. interessieren.
Grüße,
Arwen

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Erik am 23. Juli 2007, 17:41:45

Zitat von: "Arwen;965"
Hallo Eric,
mich würden mal die Kosten für o.g. interessieren.
Grüße,
Arwen
Hallo Arwen,
ich darf mich mal ? und als erstes über deinen Nicknamen sehr freuen, war ich doch auch mit einem solchen und aus diesem berühmten Roman schon unterwegs gewesen.
Ohhh... da fragst du mich aber was und was ich in Zahlen garnicht sagen kann, da ich kein Ausgabenbuch darüber geführt habe. Doch soviel : Ich war stets darum bemüht, eine relativ gute Qualität für die einzelnen Zwecke und bei den einzelnen Anschaffungen zu erweben und dies bei einem sehr bescheidenen Budget.
Falls du aber jetzt erst damit anfangen solltest ?, könnte das Zeitfenster schon sehr knapp dafür geworden sein , weil die ganz persönliche Auswahl und auch die ganzen Erwerbungen im Falle von Einzelkäufen, schon ihre Zeit brauchen. Für noch ganz auf die Schnelle, empfehlen sich ja noch diese großen Komplettpakete im Lebensmittelbereich und die nicht ganz billig sind.
Was auch noch und für relativ Spätanfangende in Betracht käme, das wäre , bei den schon damit fertig Gewordenen und im Falle von Freundschaftsverhältnissen, um eine Unterschlupfsmöglichkeit zu fragen. Wobei aber schon die Gegend das wichtigste dabei geworden ist. Ich habe auch schon daran, solche Angebote zu machen und es auch ganz vergessen gehabt zu erwähen, das ja auch die finanziellen Vorsorgen und in besonderer Weise, ja auch schon fertig geworden sind.
Wenn ich bei diesen Fragen noch etwas helfen kann ?, dann sehr gerne !.
Grüße
Erik

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Arwen am 23. Juli 2007, 18:21:41

Hallo Erik!
Das mit dem Vorratsprogramm ist ja so eine Sache, wenn man nur wenig Geld zur Verfügung hat.
Allerdings habe ich einen Garten. Dort sind einige ältere Obstbäume, ein paar neue sind dazu gekommen. Auch mehrere Büsche mit verschiedenen Beerenfrüchten, Topinambur und Kräuter. Letzere sind noch nicht vollständig, da ich sie auch nach der Heilwirkung aussuche.
Ein Brunnen ist auch vorhanden. Allerdings ist das Wasser wohl verdreckt, da es nur so ein Brunnenloch ist. Bisher habe ich es nur zum Gießen der Pflanzen benutzt. Das könnte man aber reinigen. Ich weiß nur noch nicht genau, wie das am einfachsten zu machen wäre.
Naja - ist echt nicht einfach!
Da ich schon seit langem im ZF gelesen habe, habe ich natürlich auch einige Infos daraus für mich schon verwertet - so gut es eben ging!
Es grüßt,
Arwen

Titel: Ernährungsvorsorge
Beitrag von: naturalize am 23. Juli 2007, 20:38:01

Die Bundesregierung hat unter www.ernaehrungsvorsorge.de ("http://www.ernaehrungsvorsorge.de") auch so einen Vorsorgeplan online.
Könntest einen Vergleich deines 30 Tage Plans mit dem offiziellen Plan machen...
Grüßle
Andi

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: BBouvier am 24. Juli 2007, 01:58:16

Zitat von: "Arwen;980"
Hallo Erik!
Das mit dem Vorratsprogramm ist ja so eine Sache, wenn man nur wenig Geld zur Verfügung hat.
Allerdings habe ich einen Garten. Dort sind einige ältere Obstbäume, ein paar neue sind dazu gekommen. Auch mehrere Büsche mit verschiedenen Beerenfrüchten, Topinambur und Kräuter. Letzere sind noch nicht vollständig, da ich sie auch nach der Heilwirkung aussuche.
Ein Brunnen ist auch vorhanden. Allerdings ist das Wasser wohl verdreckt, da es nur so ein Brunnenloch ist. Bisher habe ich es nur zum Gießen der Pflanzen benutzt. Das könnte man aber reinigen. Ich weiß nur noch nicht genau, wie das am einfachsten zu machen wäre.
Naja - ist echt nicht einfach!
Da ich schon seit langem im ZF gelesen habe, habe ich natürlich auch einige Infos daraus für mich schon verwertet - so gut es eben ging!
Es grüßt,
Arwen
Hallo, Arwen!
"Nachher" sind die Bäume kahl und der Boden einige Zeit steril,
da übersäuert.
Mit "Ernte" wird das da erstmal nichts.
Für vielleicht 2 Jahre sind Basislebensmittel zu bevorraten:
Reis/Getreide/Nudeln/Öl/Corned-Beef/ Vitamintabletten/ etc.
Zum "Wasser":
Neben rund 2-3 Liter/Person "Vorrat" für 6 Wochen etwa,
ist ein Brunnen eine feine Sache!
Dazu einen "Micropur-Filter" besorgen:
Das ist ein dosenähnlicher Kunststoffapparat
mit Pumpe, und der hält
fünfzigtausend(!) Liter durch.
Pfüzte rein, - blitzendes Trinkwasser raus!
Gruss,
BB

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: basey am 24. Juli 2007, 02:26:42

Zitat von: "BBouvier;1042"
Hallo, Arwen!
"Nachher" sind die Bäume kahl und der Boden einige Zeit steril,
da übersäuert.
Mit "Ernte" wird das da erstmal nichts.
Für vielleicht 2 Jahre sind Basislebensmittel zu bevorraten:
Reis/Getreide/Nudeln/Öl/Corned-Beef/ Vitamintabletten/ etc.
BB: Hast du schon mal ueberlegt wie viel platz das nimmt?
Also bei mir im bunker nimmt es 1 Jahr pro person 4 m^3 lagerplatz.
Zum "Wasser":
Neben rund 2-3 Liter/Person "Vorrat" für 6 Wochen etwa,
ist ein Brunnen eine feine Sache!
Dazu einen "Micropur-Filter" besorgen:
Das ist ein dosenähnlicher Kunststoffapparat
mit Pumpe, und der hält
fünfzigtausend(!) Liter durch.
Pfüzte rein, - blitzendes Trinkwasser raus!
Aus meine erfahrung, wenn du das wasser erst durch ein einfacher kaffeefilter tust bevor du es durch'n Micropur (bzw Katahdyn, usw) schickst, haelt der teure keramik fiter auch viel laenger. Zur not auf flucht gibt's jetzt sogar filter strohhalmen.
Gruss,
BB
LG -Basey
..........................................................................................

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Erik am 24. Juli 2007, 06:19:48

Zitat von: "Arwen;980"
Hallo Erik!
Das mit dem Vorratsprogramm ist ja so eine Sache, wenn man nur wenig Geld zur Verfügung hat.
Allerdings habe ich einen Garten. Dort sind einige ältere Obstbäume, ein paar neue sind dazu gekommen. Auch mehrere Büsche mit verschiedenen Beerenfrüchten, Topinambur und Kräuter. Letzere sind noch nicht vollständig, da ich sie auch nach der Heilwirkung aussuche.
Ein Brunnen ist auch vorhanden. Allerdings ist das Wasser wohl verdreckt, da es nur so ein Brunnenloch ist. Bisher habe ich es nur zum Gießen der Pflanzen benutzt. Das könnte man aber reinigen. Ich weiß nur noch nicht genau, wie das am einfachsten zu machen wäre.
Naja - ist echt nicht einfach!
Da ich schon seit langem im ZF gelesen habe, habe ich natürlich auch einige Infos daraus für mich schon verwertet - so gut es eben ging!
Es grüßt,
Arwen
Hallo Arwen aus Lorien,
ich denke, das ich auch mit wenig Geld, das relativ Beste hinbekommen habe. Wobei ich immer wieder hinzufügen muss, das so ein persönliches V.Programm und seine diversen Ausgestaltungen , sehr sehr viel mit der gegenwärtigen und zukünftigen Sicherheitslage der Gegend zutun hat, in der man lebt und wohnt.
Das mit deinem Anbau von Heilpflanzen finde ich sehr gut und bei deinem Brunnen könntest du mal noch nachsehen, ob dieser ein Grund-Oberflächenwasser Sammler ist ?, oder noch rein zufällig auf einer Ader sitzt. Mein Brunnen ist ein Tiefbrunnen mit einer Ader, welches Wasser ich vorsichtshalber noch mit einem sehr preiswerten 4-Fach-Reihenfilter reinige , mit in der letzten Stufe einem 0,3 my Keramik. Vieleicht setze ich auch noch einen fünften Leerfilter dahinter und welcher eine sogenannte Heilsteinpackung bekäme und zum Zwecke einer kleinen Renaturierungshilfe.
Es grüßt recht schön
Erik

Titel: Katadyn
Beitrag von: Guardian am 24. Juli 2007, 07:18:07

Zitat von: "BBouvier;1042"
Zum "Wasser":
Neben rund 2-3 Liter/Person "Vorrat" für 6 Wochen etwa,
ist ein Brunnen eine feine Sache!
Dazu einen "Micropur-Filter" besorgen:
Das ist ein dosenähnlicher Kunststoffapparat
mit Pumpe, und der hält
fünfzigtausend(!) Liter durch.
Pfüzte rein, - blitzendes Trinkwasser raus!
Hallo
Hier der wohl bekannteste Hersteller für diese
Filtermethode:
http://www.katadyn.ch/ ("http://www.katadyn.ch/")
Man findet unter diesem Scharnier auch weitere
Tipps zum sauberen Wasser.
Ich persönlich habe diesen Wasserfilter:
Katadyn Combi:
http://www.katadyn.ch/marken-produkte/katadyn/katadyn-filter/endurance-serie/katadyn-combi.html ("http://www.katadyn.ch/marken-produkte/katadyn/katadyn-filter/endurance-serie/katadyn-combi.html")
Der Flaschenadapter ist prima. Außerdem lässt
sich dieser Combi mit Zubehör an einem Wasser-
hahn anschließen. Der Combi wurde von mir
bereits getestet und für brauchbar erklärt.
Zu kaufen gibt es ihn z. B. bei Lauche-Maas:
http://www.lauche-maas.de/ ("http://www.lauche-maas.de/")
Oder bei Globetrotter:
http://www.globetrotter.de/ ("http://www.globetrotter.de/")
und kostet so zwischen 160 und 170 Euro.
Gruß

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Arwen am 24. Juli 2007, 09:16:12

Zitat von: "Erik;1049"
Mein Brunnen ist ein Tiefbrunnen mit einer Ader
Hallo Erik,
unser sehr altes Haus steht regelrecht auf Wasseradern, wie ich von älteren Einwohnern unseres in einer leicht bergigen Gegend gelegenen Dorfes hörte. Jedes Haus hat hier einen Brunnen, aus dem sich die Einwohner früher das Trinkwasser geschöpft haben. Eine Quelle ist nicht weit. Ich denke, dass das Wasser wohl auch Trinkqualität haben müsste, wenn es gesäubert wird.
Liebe Grüße,
Arwen

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: detlef am 24. Juli 2007, 09:17:00

basey,
wie kommst du auf 4 kubikmeter pro kopf und jahr?
willst du die leute maesten?
bei konserven kommst du auf ca 600 kg nahrung auf einen kubikmeter. (600 gr/liter)
reis, kondensmilch und zucker liegen bei ca 1 kg/liter
nudeln (gerade) bei 500gr/liter
honig bei 900gr/liter
getreide auch so bei 500gr/liter
also, nach meinen kalkulationen ist 0,7 kubikmeter nahrung genug fuer eine person und ein jahr.
bitte erklaer, warum du so viel platz rechnest.
gruss,detlef

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Arwen am 24. Juli 2007, 09:20:21

Zitat von: "BBouvier;1042"
Hallo, Arwen!
"Nachher" sind die Bäume kahl und der Boden einige Zeit steril,
da übersäuert.
Mit "Ernte" wird das da erstmal nichts.
Da kann ich nur hoffen, dass es noch einige Zeit dauert bis es ein "Nachher" gibt!
Zitat
Für vielleicht 2 Jahre sind Basislebensmittel zu bevorraten:
Reis/Getreide/Nudeln/Öl/Corned-Beef/ Vitamintabletten/ etc.
Das ist sehr viel!
Liebe Grüße,
Arwen

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: StarFire am 24. Juli 2007, 09:38:33

Zitat von: "Arwen;1081"
Hallo Erik,
unser sehr altes Haus steht regelrecht auf Wasseradern, wie ich von älteren Einwohnern unseres in einer leicht bergigen Gegend gelegenen Dorfes hörte. Jedes Haus hat hier einen Brunnen, aus dem sich die Einwohner früher das Trinkwasser geschöpft haben. Eine Quelle ist nicht weit. Ich denke, dass das Wasser wohl auch Trinkqualität haben müsste, wenn es gesäubert wird.
Wassertester aus dem Aquarienbedarf im Baumarkt besorgen. Der zeigt schon mal die Wasserqualität an. Trotzdem kann es bei einem Hauswasserbrunnen Probleme mit der Sauberkeit geben (Stichwort: Brunnenvergifter im Mittelalter *g*). In manchen Brunnen wimmelt es nur so von Bakterien. Da sollte man im Labor eine Untersuchung (biologisch und chemisch) machen lassen, ob das Wasser unbehandelt und ungefiltert getrunken werden kann. Ansonsten muß ein Filter oder Filterpaket dazwischen geschaltet werden.
Biologische Gefahren können recht gut entfernt werden, wenn der Filter regelmäßig gereinigt und ausgetauscht wird. Bei Chemie ist das schwieriger. Da hilft oft nur destillieren und dann fehlen dem Wasser die für den menschlichen Körper so wichtigen Spurenelemente. Die müssen dann per Tabletten zugefügt werden.
lg
SF

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: detlef am 24. Juli 2007, 10:09:23

wichtig fuer die, die aufs land ziehen, oder schon dort sind:
wer sich einen brunnen macht, sollte unbedingt auf nitrate und nitrite untersuchen. in der naehe eines ehemaligen stalles/misthaufen/viehlagerplatzes kann das wasser toedlich hohen stickstoff haben.
gruss,detlef

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Erik am 24. Juli 2007, 10:14:33

Zitat von: "Arwen;1081"
Hallo Erik,
unser sehr altes Haus steht regelrecht auf Wasseradern, wie ich von älteren Einwohnern unseres in einer leicht bergigen Gegend gelegenen Dorfes hörte. Jedes Haus hat hier einen Brunnen, aus dem sich die Einwohner früher das Trinkwasser geschöpft haben. Eine Quelle ist nicht weit. Ich denke, dass das Wasser wohl auch Trinkqualität haben müsste, wenn es gesäubert wird.
Liebe Grüße,
Arwen
Hallo Arwen,
oh.., du bewohnst ein Altehrwürdiges Haus, in leicht bergiger Gegend, wie schön . Fast selbiges trifft auch auf meine Gegend zu, ein kleines Dorf und ungefähr in der Mitte des Linksrheinischen Gebietes gelegen, und welche Gegend glaube ich schonmal im alten Forum gelesen zu haben , als ganz besonders günstig befunden wurde . Bei uns gibt es auch noch relativ viele und aktive Brunnen, die zur Zeit aber wegen einem sehr guten Leitungswasser des öffentlichen Netzes , nicht mehr zum Trinkwassergebrauch benützt werden. So habe ich denn den meinen ja auch nur Vorsorglich mit einer 4-fach Filteranlage bestückt und wechsele in Kürze auch noch den Pumpenmotor gegen einen bereits schon gekauften Neuen ,mit einem reinen 230 Volt Anschluss aus, damit ich auch noch die Pumpenanlage mit meinem Diesel-Notstromer (4,2 KW-Dauerleistung) fahren kann.
Da genaueste Untersuchungen über die Trinkwasserqualitäten alter Brunnen doch recht teuer sind, könnte man durchaus auch auf die Erfahrungen älterer Leute hören, die aus diesen Brunnen sehr lange getrunken hatten.
L.G.
Erik

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: basey am 24. Juli 2007, 13:14:15

Zitat von: "detlef;1082"
basey,
wie kommst du auf 4 kubikmeter pro kopf und jahr?
willst du die leute maesten?
bei konserven kommst du auf ca 600 kg nahrung auf einen kubikmeter. (600 gr/liter)
reis, kondensmilch und zucker liegen bei ca 1 kg/liter
nudeln (gerade) bei 500gr/liter
honig bei 900gr/liter
getreide auch so bei 500gr/liter
also, nach meinen kalkulationen ist 0,7 kubikmeter nahrung genug fuer eine person und ein jahr.
bitte erklaer, warum du so viel platz rechnest.
gruss,detlef
Einfach... -aber ich haette es besser erklaeren sollen...
Bei mir kommt jedenfals auch noch saat und 15% NPK kunstduenger dazu (zur not fuer 2 hektar), wie auch medikamente & lazarett zeug, sachen fuer koerperpflege (auch klopapier !!) und minimal garderobe; -und ist auch fuer sachen die fuer gemeinsamen gebrauch vorgesehen sind (garten handwerkzeug, schutzbekleidung, jagdwaffen & munition, heizoel & propan, spielzeug und unterhaltung) mit eingerechnet. Es ist alles natuerlich nicht in einem platz gelagert, sondern durchaus gut organisiert, verteilt und weggestaut. Jeden kubikcentimeter optimisiert bei 190 m3 innenraum.
Fuer 6-8 personen ist's ganz schoen eng drin mit "fahrrad" betriebener belueftungsanlage/akkulader, kompakt dieselaggregat, wassertanks, chemieklo/dusche, kompaktkueche usw. - aehnelt sich ein typ VII Uboot beim auslauf - ohne torpedos ;)
Die idee fuer den bunker hatte ich von einen besuch 2003 zur Wikinger siedlung L'ans aux Meadows in benachbahrten Kanada - der bunker sieht jetzt auch so aehnlich mit gras ueberwachsen:
http://www.pc.gc.ca/progs/spm-whs/itm2-/site1_E.asp?photo=4
Panorama:
http://www.virtual-tours-newfoundland.ca/LanseauxMeadows/Meadows.html
... nur mit bagger verschuettete ich einen eisenbahn frachtwaggon, und dabei waren auch 2 regenwasser speicher teiche fuer der bewaesserung des gaertens (duerrezeiten) entstanden. Es ist mit strom und brunnen versorgt, unabhaengig vom netz.
Demnaechst '07-'09 wird eine mini-scheune fuer paar milchziegen, gefluegel und ein pferd gebaut, samt heu und futter lagerung. Im vordergrund sieht man am bild sowas aehnliches.
Warum alles untergrund? Koennte schon als atombunker usw. dienen, aber seit meinem 4. lebensjahr hatte ich wiederholte "truaeme" von glutheisser hagel der alles in brand setzte, -und da ich so viele "traume" in meinem leben hatte die spaeter eingetroffen sind, bin ich eine nummer sicher gegangen.

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: basey am 24. Juli 2007, 13:47:49

Zitat von: "BBouvier;1042"
"Nachher" sind die Bäume kahl und der Boden einige Zeit steril,
da übersäuert.
Mit "Ernte" wird das da erstmal nichts.
Komischer "sammelwahn" den ich habe, nicht BB?...
mit kunstduenger als notvorrat ist bei mir auch das dreifache in Garten-Kalk gelagert.
hmmm... jetzt weis ich auch warum, ist mir nicht eingefallen das ich irgendwann SO viel brauche da hier der boden neutral ist.
Danke... -Basey
PS - da wir ausschliesslich mit solar und holz hier im wald heizen gibts auch reichlich pro jahr holzasche fuer die gaerten...
http://www.wer-weiss-was.de/theme91/article3367189.html
...und seife aus holzasche herstellen.
http://wiki27.parsimony.net/cgi-bin/wiki/program/db-view.cgi?wiki66690;SeifenherstellungTextE

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: detlef am 24. Juli 2007, 16:05:29

Zitat
Bei mir kommt jedenfals auch noch saat und 15% NPK kunstduenger dazu (zur not fuer 2 hektar), wie auch medikamente & lazarett zeug, sachen fuer koerperpflege (auch klopapier !!) und minimal garderobe; -und ist auch fuer sachen die fuer gemeinsamen gebrauch vorgesehen sind (garten handwerkzeug, schutzbekleidung, jagdwaffen & munition, heizoel & propan, spielzeug und unterhaltung) mit eingerechnet. Es ist alles natuerlich nicht in einem platz gelagert, sondern durchaus gut organisiert, verteilt und weggestaut. Jeden kubikcentimeter optimisiert bei 190 m3 innenraum.
Fuer 6-8 personen
ok, nun ist es klar.
ich hab reine lebensmittel gerechnet. werkzeug, saatgut und kleidung hatte ich extra bei meinen berechnungen.
(duenger ueberhaupt nicht. - dafuer plane ich moeglichst salztolerantes saatgut zu kaufen.)
und komme insgesammt auf ca 3,2 kubikmeter pro kopf.
gruss,detlef

Titel: 180 Päckchen Reis...
Beitrag von: BBouvier am 24. Juli 2007, 22:55:22

BB hat soeben (Gurgeln hülft!) sowie mit seinem Taschenrechner
folgendes ermittelt:
100 Gramm Reis (Langkorn oder Milchreis)
haben rund 350 Kilokalorien.
Gehen wir von einem Bedarf von rund 2000 K.Kal.
aus, dann benötigt man pro Tag ein gutes Pfund.
=>
Macht übers Jahr rund 180 Kilo-Packungen Reis.
Nun weiss ich nicht auswendig, was das Kilo
preiswerter Reis kosten mag, weil der derart billig ist.
Und nun soll mit Keiner - bitte - sagen, das kriege er nicht
gebacken, das könne er sich nicht leisten, oder unterm
Bett, da sei der wohl nicht sicher.
BB

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: detlef am 24. Juli 2007, 23:26:14

Zitat
Macht übers Jahr rund 180 Kilo-Packungen Reis.
nach unseren einzelhandelspreisen hier, (45 eu-cent/kg) 81,- eu fuer ein jahr grundnahrung.
und bei euch ist der bestimt noch billiger.
gruss,detlef

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: basey am 24. Juli 2007, 23:34:59

Wer interesse hat kann "schmerzlos" sein vorrat langsam aufbauen. Vor paar jahre hatten wir im Survivalforum eine "vorratsaktion" gehabt...
http://wiki27.parsimony.net/cgi-bin/wiki/program/db-view.cgi?wiki66690;VorratsAktion
Besonders drauf achten:
"Wenn ein Vorrat längere Zeit unangetastet lagern soll, dann sollte man ihn so gut wie möglich verpacken, um nicht nur kleine Schädlinge, sondern auch Mäuse und am besten auch Wasser abzuhalten.
Einigermassen brauchbar ist das Verpacken in einen gut verschlossenen Müllsack und dann in eine Plastiktonne, die man am Schluss zukleben kann. Aus dem Müllsack kann man mit einem Staubsauger möglichst viel Luft entfernen. Das ergibt zwar kein echtes Vakuum, ist aber besser als wenn der Sack prall mit Luft gefüllt ist.
Die Lagerung sollte so kühl wie möglich erfolgen. Am besten in einem Keller. "
Schau dir die bilder da an... so aehnlich mache ich es erfolgreich seit 35 jahre, nur jetzt mit 200 liter stahltonnen mit verschliessbare deckel die dann auf lagerhalle regalen liegen im bunker.

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: BBouvier am 25. Juli 2007, 00:26:29

Ja, auf diese Grössenordnung etwa war ich auch gekommen,
aber hier ist Nacht, und die Läden sind dicht...
Und was total Falsches hatte ich nicht raten wollen.
Jedoch..jedoch!:
=>
ACHZIG EURO!:-((
....ich höre sie schon lauthals jammern, die Mallorca-Flieger...
BB

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: detlef am 25. Juli 2007, 01:07:59

wer jetzt noch jammert, statt zu hamstern, gehoert zwar nicht in die tonne, aber dafuer sicher in die kiste.
gruss,detlef
nau gohs it luhse! (auf gut denglisch)

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: StarFire am 25. Juli 2007, 08:51:53

Große Mengen Reis kriegt man über den Großhandel oder auch über die vielen Asia-Shops, die es inzwischen gibt. Die verkaufen auch säckeweise.
lg
SF

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Murphy am 25. Juli 2007, 09:30:59

Zitat von: "detlef;1099"
wichtig fuer die, die aufs land ziehen, oder schon dort sind:
wer sich einen brunnen macht, sollte unbedingt auf nitrate und nitrite untersuchen. in der naehe eines ehemaligen stalles/misthaufen/viehlagerplatzes kann das wasser toedlich hohen stickstoff haben.
gruss,detlef
Hallo detlef,
wer sich einen Brunnen bohrt, sollte auf jeden Fall bis zur ZWEITEN wasserführenden Schicht bohren. Das ist zwar etwas teurer, aber alle Einträge von verlagerbaren Stoffen (Nitrat, Sulfat, Schwermetalle, Öl) jetzt und in Zukunft kommen dort nicht hin, sondern werden in die erste wasserführende Schicht eingetragen. Ist zwar keine Garantie für sauberes Wasser, aber eine erfolgversprechende Vorsorge.
Gruß
Murphy

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: detlef am 25. Juli 2007, 11:53:16

murphy,
ja, wenn die schicht finanziell erreichbar ist.
bei uns hier hast du die wahl zwischen zehn meter tief, oder ueber einhundert und salzig.
starfire,
aus meiner erfahrung hier, wuerde ich lieber etwas mehr bezahlen, und reis in plastikverpackungen kaufen. das zeug ist ein wahrer magnet fuer ungeziefer.
gruss,detlef

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: basey am 25. Juli 2007, 12:03:24

Zitat von: "StarFire;1322"
Große Mengen Reis kriegt man über den Großhandel oder auch über die vielen Asia-Shops, die es inzwischen gibt. Die verkaufen auch säckeweise.
lg
SF
Meine lange erfahrung mit reis- (anders als mit getreide und huelsenfruechte) -es muss knochentrocken und luftdicht bzw unter vakkuum kuehl und dunkel gelagert werden auf dauer sonnst schmeckt es "ranzig" oder nach "schimmel" spaeter. Ca. 5 jahre haltbar so.
Sehe zitat und bilder oben bei Vorrats Aktion...
Stichworte Haltbarkeit fuer Langzeitlagerung:
Trocken
Luftdicht
Vakkuum
Kuehl
Dunkel
Geschutzt (gegen ungeziefer, nagetiere und feuchtigkeit)
dennoch... mit Stickstoff in Grossverpackung haelt sich Getreide und Heulsenfruechte bis 15-20 Jahre
Trocknen kann man mit silica gel paketen die man eine woche mit reinpackt bevor man mit vakkuum verschliesst. Die paketen trocknet man wieder im ofen.
Wir hatten mal paar 20L eimer mit Weizen und Pinto Bohnen gefunden die wir vergessen hatten - nach 17 jahre!. Unter vakkuum trocken verpackt in doppelte muellsaecke im eimer wie immer. Gutes brot damit gebacken und feiner chilisuppe gekocht als ob es letzte woche gekauft wurde.
-Basey

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: BBouvier am 25. Juli 2007, 18:43:40

Zitat von: "BBouvier;1256"
BB hat soeben (Gurgeln hülft!) sowie mit seinem Taschenrechner
folgendes ermittelt:
100 Gramm Reis (Langkorn oder Milchreis)
haben rund 350 Kilokalorien.
Gehen wir von einem Bedarf von rund 2000 K.Kal.
aus, dann benötigt man pro Tag ein gutes Pfund.
=>
Macht übers Jahr rund 180 Kilo-Packungen Reis.
Nun weiss ich nicht auswendig, was das Kilo
preiswerter Reis kosten mag, weil der derart billig ist.
Und nun soll mit Keiner - bitte - sagen, das kriege er nicht
gebacken, das könne er sich nicht leisten, oder unterm
Bett, da sei der wohl nicht sicher.
BB
P.S.:
...und zu weniger als zum halben Preis (nämlich für unter 40 Euros)
bekommt man 200 Kilo Weizen, den man auch nicht zu kochen braucht,
sondern ihn einweichen /keimen lassen kann, und dessen Nährwert noch leicht über dem des Reises liegt.
Aber ich weiss, das ist alles reine Theorie, - nur ganz Wenige
werden tatsächlich 4-8 Sack im Keller haben:
Nicht wahr?
BB

Titel: Oh bugger...
Beitrag von: Ragnarök am 25. Juli 2007, 21:10:11

...Reis ist kein Problem, aber versucht mal in England `n Haus mit KELLER zu finden!!! :( :noergel1::titanic:
Ragnarök

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: BBouvier am 25. Juli 2007, 21:17:06

Hallo, Ragnarök!
BB setzte da doch eher auf Schwimmflügelchens:
In England! ;)
Gruss,
BB

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Baumeister am 26. Juli 2007, 13:40:54

aus irgendeiner Suvival-Seite (durch euren Tip) hab ich mir folgendes errechnet (dort gab´s mehrere Varianten von spartanisch - üppig) und zusammengestellt:
Für 2 Personen pro Monat:
2 kg Reis
2 kg Zucker
1 kg Haferflocken
6 kg Mehl
3 kg Nudeln
2l Öl
3 kg Erbsen/Linsen/Bohnen getrocknet
2 Pkg. Rosinen
1 kg Salz
1 kg Sauerkraut
1 grosse Tafel Haushaltsschoko
Hefe- & Backpulver
bis hierher kostet das rd. 17 eu.
je nach Lust & Laune kommen für die spätere kleine Abwechslung dann noch: Dosen- oder Passierte Tomaten, div Fisch- (mit ÖL!) Fleischdosen
Knäckebrot, Kekse, (Wal- oder Hasel) Nüsse etc dazu.
Lustigerweise ist Hofer(Aldi) (fast) immer günstiger als sogar die grossen Gastromärkte (Lidl hab ich noch nicht betrachtet).. abgesehen von evtl. Qualitätsunterschieden...
Reis 0,79
Mehl 0,45
ÖL 0,90
Zucker 0,99
LG BM

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Guardian am 26. Juli 2007, 16:05:00

Hallo Baumeister
Zitat von: "Baumeister;1504"
aus irgendeiner Suvival-Seite (durch euren Tip) hab ich mir folgendes errechnet (dort gab´s mehrere Varianten von spartanisch - üppig) und zusammengestellt:
Für 2 Personen pro Monat:
2 kg Reis
2 kg Zucker
1 kg Haferflocken
6 kg Mehl
3 kg Nudeln
2l Öl
3 kg Erbsen/Linsen/Bohnen getrocknet
2 Pkg. Rosinen
1 kg Salz
1 kg Sauerkraut
1 grosse Tafel Haushaltsschoko
Hefe- & Backpulver
bis hierher kostet das rd. 17 eu.
je nach Lust & Laune kommen für die spätere kleine Abwechslung dann noch: Dosen- oder Passierte Tomaten, div Fisch- (mit ÖL!) Fleischdosen
Knäckebrot, Kekse, (Wal- oder Hasel) Nüsse etc dazu.
Lustigerweise ist Hofer(Aldi) (fast) immer günstiger als sogar die grossen Gastromärkte (Lidl hab ich noch nicht betrachtet).. abgesehen von evtl. Qualitätsunterschieden...
Reis 0,79
Mehl 0,45
ÖL 0,90
Zucker 0,99
LG BM
Deine Info könnte aus dem Wiki des alten ZFs kommen.
Das alte ZF und das alte SF müssen noch ins neue Wiki
gesichert werden. Leider finden sich keine Freiwilligen.
Gruß
G.
http://wiki27.parsimony.net/cgi-bin/wiki/program/db-view.cgi?wiki67523;BevorratunG ("http://wiki27.parsimony.net/cgi-bin/wiki/program/db-view.cgi?wiki67523;BevorratunG")
Lebensmittelvorrat
Unterschätzen Sie die Gefahr des Verhungerns nicht! Bei einer Großkatastrophe mit langandauernder Versorgungskrise wird neben einem Schutzraum vor allem der Nahrungsvorrat über Leben und Tod entscheiden. Im Jahre 1918 verhungerten im Anschluß an den Weltkrieg und die bolschewistische Revolution 25 Millionen Menschen in Rußland. Viele Familien zogen aufs Land; die Bevölkerung von Petrograd sank in wenigen Monaten von 2,5 Millionen auf 300 000.
Für eine ausreichende Ernährung sollten einem Menschen bei leichter körperlicher Tätigkeit pro Tag ca. 2 500 kcal (10 500 kJ) in Form von Kohlenhydraten, Eiweiß und Fetten zur Verfügung stehen. Als Hauptenergielieferanten empfehlen sich Getreide im ganzen Korn, Hülsenfrüchte, Zucker und Milchpulver. Zu bevorzugen sind nichthybride Getreidesorten, die später auch zur Aussaat verwendet werden können. Das zur Einlagerung am besten geeignete Getreide ist dehydrierter Weizen mit einer Restfeuchte von maximal 11 %. Längerfristig muß auch auf eine ausreichende Vitaminzufuhr geachtet werden, um Mangelkrankheiten (z. B. Skorbut) vorzubeugen. Wer sich auf Katastrophen wie Erdbeben, Energieversorgungsengpässe oder einen AKW-Unfall vorbereitet, sollte einen Vorrat für zwei Wochen anlegen. {Nosti} Vor dem Hintergrund der Endzeitprophezeiungen aber wären Vorräte für Ihre Familie + 1 Person Sicherheit für 2 Jahre geraten, mindestens aber für die Dauer des Kriegsgeschehens (3 Monate) und die nachfolgende Hungerszeit (6 bis 12 Monate); nach einer Empfehlung des Sehers Irlmaier (nach dem auch Speisen in Gläsern während der »drei finsteren Tage« verderben sollen) sind sie in luftdichten Metallbehältern zu lagern. Stark gesalzene Nahrungsmittel nehmen übrigens mehr Strahlung auf als ungesalzene.
Eine leicht zu realisierende Möglichkeit ist ein dynamisches Lager gängiger Lebensmittel, die jeweils vor der Aufbrauchsfrist [1] durch neue ersetzt werden. Da diese Konserven durch Zerstörung oder Plünderung aber verlorengehen können, empfiehlt es sich, einige jahrelang haltbare Vollkonserven und Trockenmahlzeiten (aus dem Expeditionsgeschäft) in gesonderten Lagern zu vergraben.
»Basic four«-Lagerprogramm der Mormonen
Die amerikanischen Mormonen entwickelten ein eigenes Programm zur Langzeitlagerung von Lebensmitteln für mehrere Jahre. Konkurrenzlos billig, für die Ernährung im großen und ganzen ausreichend, aber wenig abwechslungsreich ist die Einlagerung von vier Grundnahrungsmitteln, die sich allesamt auch durch sehr lange Lagerzeiten auszeichnen. Pro Person und Jahr sind (großzügig berechnet) zu kaufen:
170 kg Weizen (im ganzen Korn, wenn möglich dehydriert, jahrzehntelang haltbar)
45 kg Zucker oder Honig (Zucker hält jahrzehntelang, Honig ist unbegrenzt lagerfähig)
45 kg Milchpulver (Haltbarkeit meist mit 2 Jahren angegeben, in Wirklichkeit bei guten Lagerbedingungen jedoch wesentlich höher)
6 kg Salz (trocken unbegrenzt haltbar)
Dehydrierte Nahrungsmittel
Spezielle gefriergetrocknete und dehydrierte Nahrungsmittel für die Langzeitlagerung (Mindesthaltbarkeit 15 – 20 Jahre), wie sie etwa von der Firma Innova angeboten werden, stellen in bezug auf die Sicherheit das Optimum dar, sind besonders einfach einzulagern, aber auch relativ kostspielig (Preis eines Sicherheitsvorrates für eine Person und ein Jahr um 4500 DM). Eine günstige Alternative dazu stellen MRE-Rationen [2] aus militärischen Beständen dar, die sich mittels chemischer Reaktion selbst erwärmen, wenn man Wasser beifügt.
Die »Luxuslösung«
Die folgende Tabelle ist als ein etwas abwechslungsreicher Proviantvorschlag für den großzügig bemessenen Jahresbedarf einer erwachsenen Person zu verstehen, wobei länger haltbaren Nahrungsmitteln der Vorzug gegeben wurde:
Kohlehydratreiche Lebensmittel
24 kg Mehl
12 kg Grieß
36 kg Reis
36 kg Teigwaren
3 kg Haferflocken
12 kg Zucker
6 kg Honig (Achtung: Kindern unter 1 Jahr keinen Honig geben!)
12 kg Zwieback/Knäckebrot
Eiweißreiche Lebensmittel
12 kg Dosenfleisch (Vollkonserven)
12 kg Milchpulver (max. 4 % Feuchtigkeit, Elfi Lukas empfiehlt in ihrem Buch Küche extrem das Produkt Nono von der Firma Oemolk)
24 kg getrocknete Linsenfrüchte (Linsen, Bohnen, Erbsen)
6 kg Dosenfisch
3 kg Volleipulver (Bezugsquelle bei Bäcker oder Konditor erfragen)
einige Stangen Räucherkäse (hält mehrere Monate)
Fette und Öle
12 kg/l Speisefett/Speiseöl
Salz und Vitamine
6 kg Salz
Multivitamintabletten oder -kapseln (nach Packungsbeilage, v. a. Schwangere und Kinder vertragen Überdosierung schlecht)
30 g Ascorbinsäure in Pulverform (weit mehr einlagern, da auch als Ersatz für Essig oder Zitronensaft nützlich)
Zusätzlich empfohlene Lebensmittel
dehydrierter Weizen im ganzen Korn
Dörrobst
Dosengemüse
Essig
Fertiggerichte
Fleischbrühe
Gewürze
Hefeflocken (Suppenwürze, Bröselersatz, Knödelfülle, in Fett geröstet als Brotaufstrich, Nudelsauce usw.)
Kakao (besser: Ovomaltine)
Kaffee
Kartoffel- oder Maisstärke
Maisgrieß
Nüsse
Obstkonserven
Puddingpulver
Pulverkaffee
Schokolade
Senf
Suppenwürfel
Tee
Tomatenmark
Trockenhefe
Weizengrieß
Spezielle Nahrung
spezielle Nahrung für Säuglinge und Kleinkinder: Pro Baby sind für ein Jahr anzuschaffen: 30 kg fettarme Trockenmilch, 11 l Pflanzenöl, 7 kg Zucker sowie Vitamintabletten (Anzahl je nach Präparat).
spezielle Nahrung für diäthaltende Personen
Futter für Haus- und Nutztiere
Wasservorrat
siehe auch _ Wasser reinigen und haltbar machen Während der Mensch bis zu einigen Wochen ohne Nahrung überleben kann, bedeutet ein völliger Mangel an Flüssigkeit schon nach wenigen Tagen für ihn den Tod. Die Bevorratung von Wasser spielt daher eine große Rolle, insbesondere wenn man von der öffentlichen Wasserversorgung oder elektrisch betriebenen Pumpen abhängig ist.
Rechnen Sie pro Person und Monat etwa 100 l Trinkwasser. Große Tanks oder Fässer können Sie günstig im Lagerhaus kaufen. Die Wiederverwendung gebrauchter Kunststoff-Container wird nicht empfohlen, da das Plastik auch nach sorgfältiger Reinigung noch geschmacksbeeinträchtigende oder giftige Stoffe enthalten kann. Auch Metallbehälter sind ungeeignet, es sei denn, ihr Inneres ist beschichtet. Am besten befüllen Sie mehrere bruchsichere Tanks, die wegen der Gefahr der Verstrahlung im Boden eingegraben werden. Notfalls kann man auch in Erdlöcher eingelassene Schwergut-Plastiksäcke (stärkeres Material als herkömmliche Müllsäcke) mit Wasser füllen und gut verschließen. Man muß diese aber zusätzlich mit einer (eingegrabenen) Plane so abdecken, daß kein Oberflächenwasser hineinsickern kann. In einer Stadtwohnung dienen Faltkanister, die Badewanne und aufblasbare Kinderplanschbecken als Sammelbehälter (und gefüllt als zusätzlicher Strahlenschutz, da 20 cm Wasser bereits die Hälfte der _-Strahlen absorbieren).
Keinesfalls dürfen die Wasserbehälter neben Farben, Lacken, Säuren, Spritzmitteln oder Fäkalien gelagert werden, deren Dämpfe u. U. durch den Kunststoff diffundieren können. Außerdem sollten Kunststoff-Wasserbehälter nicht direkt auf Betonboden stehen, Pappe oder Holzpalette unterlegen! Bevorraten Sie, wenn möglich für mindestens drei Monate. Die Entkeimung und Haltbarmachung geschieht am besten durch im Handel erhältliche Tabletten oder Tropfen.
keimfrei gemachter Wasservorrat in dichten Tanks: mind. 300 l pro Person
Faltkanister und Eimer für Transport und Verteilung
aufblasbare Kinderplanschbecken (Notlösung für Stadtwohnungen)
Katadyn-Taschenfilter PF mit Ersatzfiltereinsätzen
Schläuche (zur Entnahme des Wassers aus Gefäßen mittels Siphonprinzip)
Tabletten oder Tropfen zur Wasserentkeimung (z. B. Micropur)

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: basey am 27. Juli 2007, 00:57:56

Auf haltbarkeit achten!
Mehl, flocken, fertige gerichte usw kann man hoechstens 2 jahre lagern. Muss du muehseilig immer rotieren... "baeh - ranzig geworden... ab in die tonne"... oder bauchweh.
Deshalb lieber getreide, handmuehle, huelsenfruechte, gewuerze usw... lagern und 10 jahre einfach vergessen -- bis du es ploetzlich brauchs...
Es geht nicht hier wegen gastronomie sondern notvorrat zum ueberleben.
Ich hab's alles vor 35 jahre von Mormonen freunde gelernt, und mache es jetzt immer regelmaessig...
"A wise person profits from the experience of others" - Confucius ;)

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Arwen am 27. Juli 2007, 08:53:40

Zitat von: "basey;1580"
Auf haltbarkeit achten!
Mehl, flocken, fertige gerichte usw kann man hoechstens 2 jahre lagern. Muss du muehseilig immer rotieren... "baeh - ranzig geworden... ab in die tonne"... oder bauchweh.
Deshalb lieber getreide, handmuehle, huelsenfruechte, gewuerze usw... lagern und 10 jahre einfach vergessen -- bis du es ploetzlich brauchs...
Es geht nicht hier wegen gastronomie sondern notvorrat zum ueberleben.
Ich hab's alles vor 35 jahre von Mormonen freunde gelernt, und mache es jetzt immer regelmaessig...
"A wise person profits from the experience of others" - Confucius ;)
Hallo Basey,
bei Getreide muss man allerdings auch aufpassen, dass dort keine Kornkäfer Einzug halten.
Die können sich schon nach relativ kurzer Zeit bilden, wenn man z.B. Biogetreide hat.
Ich habe auch Getreidemühlen sowohl elektrisch als auch eine für den Notfall, wenn kein Strom vorhanden ist.
Zwar ist die manuelle Mühle nur eine kleine Handmühle für kleinere Mengen, aber sie kann auch Flocken quetschen.
Ich denke, wenn wirklch Not am Mann ist, kann ich damit auch was anfangen.
LG, Arwen

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: patrone am 27. Juli 2007, 11:35:02

Zitat von: "Arwen;1615"
Hallo Basey,
bei Getreide muss man allerdings auch aufpassen, dass dort keine Kornkäfer Einzug halten.
Die können sich schon nach relativ kurzer Zeit bilden, wenn man z.B. Biogetreide hat.
Ich habe auch Getreidemühlen sowohl elektrisch als auch eine für den Notfall, wenn kein Strom vorhanden ist.
Zwar ist die manuelle Mühle nur eine kleine Handmühle für kleinere Mengen, aber sie kann auch Flocken quetschen.
Ich denke, wenn wirklch Not am Mann ist, kann ich damit auch was anfangen.
LG, Arwen
Servus Arwen
Sag mal ,sind die Kornkäfer so kleine schwarze Dinger ungefähr 2mm groß ?
Gruß Patrone

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Arwen am 27. Juli 2007, 12:21:34

Zitat von: "patrone;1655"
Servus Arwen
Sag mal ,sind die Kornkäfer so kleine schwarze Dinger ungefähr 2mm groß ?
Gruß Patrone
Ja, das sind sie!
Sie fressen sich in das Innere des Korns und zurück bleibt nur das Äußere. Du hast anschließend lauter "hohle" Körner.
Ich habe früher schon mal versucht, mein Getreide zu retten indem ich es gewaschen habe (dadurch bleiben die hohlen Körner oben im Wasser) und dann im Backofen getrocknet.
Das ist aber eine verflixt lästige und aufwendige Angelegenheit.
LG, Arwen

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: basey am 27. Juli 2007, 13:11:20

Wenn du die getreide nicht fuer saat nachher verwendest, kannst du es erst im ofen warmen (um besser zu trocknen und das ungeziefer bzw eier toeten) bevor du es in muellsaecke im kunststoff eimer/tonnen lagerst.
Meine guete, so'n theater wegen bissel extra "eiweiss" in die koerner zusetzlich zu vermeiden - ruenzeltst du die nase auch beim weinbergschnecken essen?
:shi13:
Bei mir saug ich mit vakuumpumpe die luft raus aus die tonnen und fuehre stickstoff da rein, haelt sich als vorrat 15-20 jahre... oder als saat 3-5 jahre. Und das ungeziefer lebt auch nicht lange drin.

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: basey am 27. Juli 2007, 13:34:37

Zitat von: "Guardian;1518"
keimfrei gemachter Wasservorrat in dichten Tanks: mind. 300 l pro Person
Faltkanister und Eimer für Transport und Verteilung
aufblasbare Kinderplanschbecken (Notlösung für Stadtwohnungen)
Katadyn-Taschenfilter PF mit Ersatzfiltereinsätzen
Schläuche (zur Entnahme des Wassers aus Gefäßen mittels Siphonprinzip)
Tabletten oder Tropfen zur Wasserentkeimung (z. B. Micropur)
Von Katadyn hab ich 2 stueck... beste die es gibt. Filter haelt sich viel laenger wenn man vor den fuellen das "rohwasser" durch ein kaffefilter tuette tust.
Frueher hab ich einfach wegwerfbare laborfilter benuezt von Millepore Corporation mit schlaueche/grosse 250cc pferdespritze als pumpe. http://www.millipore.com/catalogue.nsf/home
Fuer den bunker hab ich von Millipore ein RO filter mit 12v druckpumpe vom WOMO.
Als wasservorrat tanks dient ein wasserbett auch sehr gut...
- hatten sogar mal mehrere monate im wildwasser lager ein hinten im pickup truck gehabt... pritsche in die sonne auf ein huegel geparkt, mit gartenschlauch vom wasserbett warmwasser zur lager dusche gefuehrt, wo wir auch geschirr spuehlten. Wenn's leer war -einfach zur naechsten tankstelle um mit stadtwasser nachzufuellen. ;)

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: patrone am 28. Juli 2007, 06:48:59

Zitat von: "Arwen;1675"
Ja, das sind sie!
Sie fressen sich in das Innere des Korns und zurück bleibt nur das Äußere. Du hast anschließend lauter "hohle" Körner.
Ich habe früher schon mal versucht, mein Getreide zu retten indem ich es gewaschen habe (dadurch bleiben die hohlen Körner oben im Wasser) und dann im Backofen getrocknet.
Das ist aber eine verflixt lästige und aufwendige Angelegenheit.
LG, Arwen
Servus
Die Mistviecher hatten und haben wir zu tausenden in unserem Bunker wusten nur nicht woher die kamen,die findest du fast überall sogar die Lampen waren innnen drin ganz schwarz-Schokolade und andere Süßigkeiten wie zb Honig lieben sie.Werde jetzt den Bunker luftdicht machen und mir einer kleinen Feuerstelle(zb Spirituslampe) den Sauerstoff entziehen
Gruß Patrone

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Murphy am 28. Juli 2007, 07:10:38

Zitat von: "patrone;1782"
Servus
Die Mistviecher hatten und haben wir zu tausenden in unserem Bunker wusten nur nicht woher die kamen,die findest du fast überall sogar die Lampen waren innnen drin ganz schwarz-Schokolade und andere Süßigkeiten wie zb Honig lieben sie.Werde jetzt den Bunker luftdicht machen und mir einer kleinen Feuerstelle(zb Spirituslampe) den Sauerstoff entziehen
Gruß Patrone
Hallo Patrone,
also Kornkäfer sind länglich, haben einen gut sichtbaren Rüssel und eher braun, außerdem sehr lichtscheu. Was da bei Dir fleucht könnten Rapsglanzkäfer sein.
Wichtig bei Getreidelagerung ist: Kühlen! Dann können sich die Eier nicht entwickeln, außerdem muß das Getreide trocken genug sein.
Das Problem der Kornkäfer ist nicht nur das hohlgefressene Korn, sondern meistens schleppen sie auch noch Pilze und Bakterien ein und dann ist bald das gesamte Lager befallen. Wenn es anfängt muffig zu riechen und Du Pilzhyphen siehst, fang bloß nicht an, etwas retten zu wollen. Mit Mykotoxinen ist nicht zu spaßen.
Gruß
Murphy

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: basey am 28. Juli 2007, 12:03:45

Kornkaefer:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kornk%C3%A4fer
Schaedlinge allgemein:
http://www.die-schaedlingsbekaempfer.com/Suchen/Vorratsschadlinge/Kornkafer/kornkafer.html
Viele Mormonen raten die getreide im ofen erst etwas heizen um die kaefer und eier zu toeten bevor man es luftdicht bzw unter vakuum lagert...
Ich hab's immer mit stickstoff gemacht... ersetzt das sauerstoff in die lagertonnen der sowieso die haltbarkeit kuerzt. Kann doch nicht zentnerweise getreide durch'n ofen schicken, und nach heizen kann man es zur not auch nicht als saat verwenden.
-Basey

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: patrone am 28. Juli 2007, 14:20:47

Zitat von: "Murphy;1785"
Hallo Patrone,
also Kornkäfer sind länglich, haben einen gut sichtbaren Rüssel und eher braun, außerdem sehr lichtscheu. Was da bei Dir fleucht könnten Rapsglanzkäfer sein.
Wichtig bei Getreidelagerung ist: Kühlen! Dann können sich die Eier nicht entwickeln, außerdem muß das Getreide trocken genug sein.
Das Problem der Kornkäfer ist nicht nur das hohlgefressene Korn, sondern meistens schleppen sie auch noch Pilze und Bakterien ein und dann ist bald das gesamte Lager befallen. Wenn es anfängt muffig zu riechen und Du Pilzhyphen siehst, fang bloß nicht an, etwas retten zu wollen. Mit Mykotoxinen ist nicht zu spaßen.
Gruß
Murphy
Servus Murphy
>Danke
Die Viecher sind sehr klein circa 2-3mm und Schwarz -Bräunlich ,Raps hatten wir eigntlich keinen ich glaub die sind durch die Schokolade die wir eingelagert haben gekommen s,icher ist des aber nicht auf jeden Fall haben sie sich sehr genüsslich über letztere hergemacht auch der Honig wurde gekoste (bekam ihnen aber nicht besonders da sie fest bepten, leider ist aber der Honig jetzt auch hinüber
Gruß Patrone

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Lisa am 30. Juli 2007, 07:17:29

@ BB
Macht es nicht Sinn, Weizen teilweise durch Dinkel bzw. auch durch Roggen zu ersetzen? Dinkel ist soviel ich weiss nicht so hochgezüchtet, da ein altes Getreide und Roggen ergänzt den Speiseplan für unsere deutschen herzhaften Brotsorten. Außerdem kann man dann Roggenmehlsuppen kochen, mittelalterliche Grundnahrung, die man beliebig süss, mit Marmelade oder Honig, salzig mit Brühwürfel, Milchpulver oder einer Konserve ect. ergänzen kann. Vitaminmangel dürfte auch nicht entstehen, wenn man das Getreide in kleinen Portionen keimen lässt und die Sprossen isst.

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: patrone am 30. Juli 2007, 07:44:02

Zitat von: "Lisa;2009"
@ BB
Macht es nicht Sinn, Weizen teilweise durch Dinkel bzw. auch durch Roggen zu ersetzen? Dinkel ist soviel ich weiss nicht so hochgezüchtet, da ein altes Getreide und Roggen ergänzt den Speiseplan für unsere deutschen herzhaften Brotsorten. Außerdem kann man dann Roggenmehlsuppen kochen, mittelalterliche Grundnahrung, die man beliebig süss, mit Marmelade oder Honig, salzig mit Brühwürfel, Milchpulver oder einer Konserve ect. ergänzen kann. Vitaminmangel dürfte auch nicht entstehen, wenn man das Getreide in kleinen Portionen keimen lässt und die Sprossen isst.
Wir nehmen auch Dinkel zt ins Brot
Dinkel ist allerdings nich leicht zu mahlen wegen der Spelzen die nich gut abgehen es dürfte also etwas schwieriger sein das ganze selber zu herstellen.
Gruß Patrone

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Arwen am 30. Juli 2007, 09:02:18

Zitat von: "patrone;2011"
Dinkel ist allerdings nich leicht zu mahlen wegen der Spelzen die nich gut abgehen es dürfte also etwas schwieriger sein das ganze selber zu herstellen.
Hallo Patrone,
ich nehme seit Jahren schon ausschließlich Dinkel (Bioladen). Mein Getreide mahle ich passend selbst und habe noch nie Schwierigkeiten damit gehabt. Wenn man feineres Mehl benötigt, braucht man es ja nach dem Mahlen nur ein wenig auszusieben und die groben Reste dann in Suppen verwenden.
LG, Arwen

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Erik am 30. Juli 2007, 10:51:11

Zitat von: "Arwen;2014"
Hallo Patrone,
ich nehme seit Jahren schon ausschließlich Dinkel (Bioladen). Mein Getreide mahle ich passend selbst und habe noch nie Schwierigkeiten damit gehabt. Wenn man feineres Mehl benötigt, braucht man es ja nach dem Mahlen nur ein wenig auszusieben und die groben Reste dann in Suppen verwenden.
LG, Arwen
Hallo Arwen,
habe 2 Schnitzer Steinmühlen und einen Steinbackofen im Betrieb. Könnten ja gelegentlich mal was zusammen backen ? und wenn du mal das Linksrheinische erkunden möchtest ?.
L.G.
Erik

Titel: Persönliche Vorratsprogramme
Beitrag von: Arwen am 30. Juli 2007, 11:35:30

Zitat von: "Erik;2023"
Hallo Arwen,
habe 2 Schnitzer Steinmühlen und einen Steinbackofen im Betrieb. Könnten ja gelegentlich mal was zusammen backen ? und wenn du mal das Linksrheinische erkunden möchtest ?.
L.G.
Erik
Ich bemerke schon, lieber Erik, du hast die allerbesten Voraussetzungen ;)
Leider werde ich wohl nicht ans Linksrheinische kommen, sitze hier in meinem jetzigen Wohnort regelrecht fest!
Ich habe auch zwei Mühlen. Einmal die Jupiter, die mahlt auch fetthaltige Körner wie z.b. Leinsaat und zum zweiten eine aus dem Bioladen (habe den Namen vergessen, steht leider nicht dran).
Einen Steinbackofen besitze ich leider nicht *schade!* Nur so einen ganz stinknormalen Haushaltsbackofen.
LG, Arwen
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