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## Marktplatz ⇒ Thema gestartet von: Alex am 14. Mrz 2009, 13:43:36

Titel: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Alex am 14. Mrz 2009, 13:43:36

Im Thema "Waffen - Sinn oder Unsinn" wurde dann angefangen das gerade passierte Spektakel da in der Schule mit in die Begründunge pro oder kontra miteinzubeziehen. Sowas kann man natürlich nur tun wenn man weiss was dort wirklich abgelaufen ist.
Und dass man das nicht in den Nachrichten erfährt, dass ist nun doch so langsam "offenkundig"
Also was diese "Amokläufe" angeht, da scheint es doch mehr Fragen als Antworten zu geben
Und das sind hier keine "Vershwörungstheorien, weil ich erst gar nicht anfangen werde zu spekulieren.
Sondern wenn man sich die Fakten anschaut, nur die Fakten, also dass was von irgendwie Beteigten gesagt wurde, dass sie es gesehen haben, oder von Ermittlern, dass es so vorgefunden wurde, dann muss man sich bestimmte Fragen stellen noch bevor man sich fragt, ob diese Tat unter der Rubrik "Waffen: Sinn oder Unsinn" überlegt werden sollte:
Ich würde Euch bitten mal folgendes durchzulesen:
http://info.kopp-verlag.de/news/erfurt-amok-der-dritte-mann-teil-1.html (http://info.kopp-verlag.de/news/erfurt-amok-der-dritte-mann-teil-1.html)
und
http://info.kopp-verlag.de/news/erfurt-amok-der-dritte-mann-teil-2.html (http://info.kopp-verlag.de/news/erfurt-amok-der-dritte-mann-teil-2.html)
(wobei ich gerade auf noch eine bessere Analyse des Attentates von vor 7 Jahren gestossen bin: den link dazu im übernächsten Beitrag. Alle Angaben dort sind mit Quelle und so...)
Nun, was soll man da sagen. Man kann es sicher nicht glauben.
Oder man mag den Autor als Spinner oder lügner abtun.
Aber es kommt noch härter:
Lest Euch mal eine Analyse des ersten dieser Massaker durch, also Columbine.
Da gibt es vom "american friends and patriots movement" eine Zusammenstellung sämtlicher in den örtlichen Nachrichten gesendeten Aussagen von nooch während des Geschehens, sämtliche Zeugenaussagen, Polizeiberichte, Videos, Bilder, und wann was zu welcher zeit entstanden ist.
http://www.apfn.org/apfn/Columbine2.htm (http://www.apfn.org/apfn/Columbine2.htm)
Mir ist es damals eiskalt den Rücken runtergelaufen als ich das gelesen habe. Und euch wird es ähnich gehen, da das mehr ein Bericht als eine Analyse ist. Seine Schlüsse muss man dann schon selber ziehen.
(Es ist leider auf Englisch).
Wusstet ihr, dass nach dem "Columbine" Massaker mehr Leute, die damit zu tun hatten auf teils brutale (teils seltsame) Weise verstorben sind als während des Massakers selber - also nur was Leute angeht, die direkt darin involviert waren wie Lehrer, Eltern (von ermordeten Studenten), selbst Schülern (die Augenzeugen waren)???
Für den einen und anderen wird das einfach nicht zu glauben sein, oder nicht möglich sein die logischen Schlussfolgerungen zu ziehen, weil man sich nicht eingestehen kann, dass solch Bosheit existiert.
Aber lest erst mal selber.
----------
Oh, nebenbei:
ich habe gestern eine Aufnahme von einer Vorlesung gehört wo die sämtliche Bemerkungen, die in als offiziell anerkannten Dokumenten von der UN erschienen sind, und sich auf die "Abrüstung" der Bevölkerung beziehen. Aber nicht nur UN Veröffentlichungen, sondern "wissenschaftliche Fachzeitungen" (die es normal nur in Unis einzusehen gibt, beschäftigen sich damit, wie das "Journal of International Law", usw
Hochinteressant übrigens.
Daraus geht ganz klar hervor, das in der NWO, private Bürger keine Waffen zu besitzen haben. Da werden natürlich auch Gründe genannt. Wo es etwas mager ausfällt ist jedoch wie solch ein Zustand herbeigeführt werden sollte/könnte
;)
Gruss,
Alex

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Alex am 14. Mrz 2009, 15:33:51

Und hier wirds auch so langsam unheimlich:
Der Täter (Tim K.) war in meiner Klasse. Er hat letztes Jahr den Abschluss nach Klasse 10 gemacht, soweit ich weiß mit einer durchschnittlichen Note (3 rum). Seitdem hatte ich keinen Kontakt mehr mit ihm. Er hatte mit Lehrern oder Schüler keinen Ärger. War auch keiner, der gemobbt wurde oder so was. Er war nicht der Beliebteste, aber er hatte seine Freunde. Er hatte ein normales Schülerprofil, nicht gewalttätig, ein Durchschnittskandidat [...].
[...]Den Tatablauf habe ich so erlebt oder auch von Schülern erzählt bekommen: Der Täter muss morgens während des Unterrichts (zweite Stunde) in die Schule reingegangen sein. Die erste Klasse, in die er ging, war eine achte Klasse im Chemieunterricht im obersten Stock. Dann hat er wahllos geschossen. Der erste Schuss galt eigentlich einer Schülerin, da hat sich eine Referendarin der Schule davor geworfen und ist daraufhin gestorben. Eine Schülerin, die ich kenne, erlitt einen Streifschuss an der Schulter. Ein Lehrer war auch im dem Raum.
Dann ist er weitergezogen. Er soll nichts gesagt haben, die Schüsse galten wohl auch niemand Bestimmtes. Er ist rein, raus, weiter.
Ich und mein Kumpel waren in der Schule zu Besuch. Wir wollten unsere alten Lehrer und Schüler sehen. Dann haben wir gesehen, wie direkt nach dem ersten Schuss der Lehrer aus dem Fenster die Sanitäter reinholen wollte - mit Blut an den Händen. Aber er konnte nicht, weil der Täter noch im Haus war.
Der Täter hat offenbar oben angefangen und sich nach unten durchgearbeitet. Es gab ein Vorspiel, da bin ich mir sicher. Es gab eine Art Alarm, ein Piepsen, noch bevor der erste Schuss gefallen ist.
Wir waren ab 9.30 Uhr vor dem Schulgebäude. Haben so kurz vor 9.45 Uhr das Piepsen gehört. Das muss um die Zeit gewesen sein, denn da kommt immer der Bäcker. Wenige Sekunden danach kamen die ersten zwei Polizeiautos. Tür aufgerissen, jeder von denen hatte ein Maschinengewehr in der Hand. Die sind reingestürmt und haben uns rausgeschmissen. Als sie reinstürmten, fiel der erste Schuss. Wenn die Polizei behauptet, dass alle schon tot waren, als sie am Tatort eintrafen, dann kann das eigentlich nicht stimmen.
Wir haben bis 5 nach 10 Uhr, als die Verstärkung der Polizei kam und wir in die Evakuierungszone zum Wunnebad gebracht wurden, nur zwei Schüsse gehört. Damit tötet man nicht so viele Menschen.
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/1970043_0_7134_ehemaliger-mitschueler-beschreibt-den-taeter-er-hat-sich-mit-waffen-sehr-gut-ausgekannt-.html (http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/1970043_0_7134_ehemaliger-mitschueler-beschreibt-den-taeter-er-hat-sich-mit-waffen-sehr-gut-ausgekannt-.html)
Naja - ihr könnt euch diese "Quellensammlung" ja selber anschauen:
http://infokrieg.nine.ch/forum/showthread.php?t=7227&page=8 (http://infokrieg.nine.ch/forum/showthread.php?t=7227&page=8)
Sind ne Menge interessante Berichte, Analysen und Zeugenberichte...
Da sind schon ganz logische Argumente dabei, besonders, was disen Film angeht,
wie es kommt, dass da einer einfach daneben steht und das so filmt, dann noch sagt "er hat sich selbst erschossen", Schüsse hört man aber nicht und da ist auch was aus dem Film rausgeschnitten wie man da sieht.
Gruss,

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Alex am 14. Mrz 2009, 15:55:10

Oder hier nochmal was zu dem Erfurter Attentat vor 7 Jahren:
http://www.findefux.de/forum/read.php?82,8813,8813#msg-8813 (http://www.findefux.de/forum/read.php?82,8813,8813#msg-8813)

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Karsten am 14. Mrz 2009, 17:41:01

Zeugenaussagen sind für den Popo, da zeitliche Abläufe in der Erinnerung durcheinander geraten. Da gabs doch mal letztens so eine Untersuchung einer Uni die festgestellt hatte, daß die hälfte aller Zeugenaussagen falsch war. Wenn einr was gesehen hatte, glauben die anderen das auch gesehen zu haben und "einigen" sich dann unbewußt auf dieselben Ereignisse, obwohl das in Wahrheit gar nicht so abgelaufen sei. Diesem Bericht nach sei es ein Unding, daß in Gerichten Zeugenaussagen immer noch so ein hoher Stellenwert eingeräumt würde. Hab gerad die Quelle leider nicht zur Hand.

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Alex am 14. Mrz 2009, 23:52:01

Zitat von: Karsten am 14. Mrz 2009, 17:41:01
Zeugenaussagen sind für den Popo, da zeitliche Abläufe in der Erinnerung durcheinander geraten. Da gabs doch mal letztens so eine Untersuchung einer Uni die festgestellt hatte, daß die hälfte aller Zeugenaussagen falsch war. Wenn einr was gesehen hatte, glauben die anderen das auch gesehen zu haben und "einigen" sich dann unbewußt auf dieselben Ereignisse, obwohl das in Wahrheit gar nicht so abgelaufen sei. Diesem Bericht nach sei es ein Unding, daß in Gerichten Zeugenaussagen immer noch so ein hoher Stellenwert eingeräumt würde. Hab gerad die Quelle leider nicht zur Hand.
Mumpitz !!!
Was die "Erinnerungs" Experimente angeht: diese beziehen sich darauf ob der jenige nun eine Armbanduhr trug, oder nicht, oder barfuss war, und so kleine Sachen, ...und das auch nur wenn man suggestiv verhört und längst nicht "die Hälfte."
Das andere wasDu ansprichst sind "Massenhynose", oder sowas.
Das musste man z. Bsp. bei dem Fatima Wunder erst ausschliessen, bevor man dieses anerkennen konnte. - und sowas passiert auch nicht "bei 50%." Und dazu müssen noch viele Leute, alle zusammen, zur gleichen Zeit am gleichen Ort das Gleiche gesehen haben. Hier handelt es sich auschliesslih um einzele, die zu verschiedener Zeit, verschiedene Situation Situationen und das meist alleine oder in kleinen Grüppchen (ohne "Gruppenzwang") sozusagen, miterlebten.
Das einzige "Massenerlebnis" scheint hier die offizielle Geschichte zu sein:
Aber wo Du schon Studien ansprichst:
Gerade dafür gibt es eine der meist "replicated", also mit gleichem resultat wieder und wieder nachgemachten Studien der Psychologie überhaupt, ...jedes Lehrbuch enhält das.[/b]
Es ist eine eine der best bewiesenen Theoien überhaupt.
Und zwar (sozialer) "Gruppenzwang": von Solomon Asch,
das Asch Paradigma
http://en.wikipedia.org/wiki/Asch_conformity_experiments (http://en.wikipedia.org/wiki/Asch_conformity_experiments)
Also wenn Du 10 fremde Leute in einen raum tust, denen eindeutig verschieden grosse Streichhölzer vorlegst und den ersten 9 Teilnehmern sagst (der 10 Teilnehmer ist eigentlich der einzige Teilnehmer, weil die anderen 9 mit zum Experiment gehören) sie sollen bei den ersten 3 Durchgängen richtig antworten und beim nächsten Durchgang sollen sie alle das kürzere Streichholz als das Längere bezeichnen, ... in 35% der Fälle sagt dann der 10. - also das einzige Subjekt - auch dass es das Längere ist. Und hier geht es nicht um optische Täuschungen. Und wenn jeder sein Ergebnis sogar laut sagen muss, und von allen erwartungsvoll angeschaut wird, steigt es bis auf 75 % laut wiki (ich selbe kenne die genau Zahl nicht, würde aber sagen über 90%)
---> und das obwohl er die anderen 9 nicht kennt, sein Job nicht auf dem Spiel steht, es nicht sein "Stammtisch" ist, wo es immer Lob und Schulterklopfen gibt.
Hier drinnen liegt die Antwort wie Du so Verbrechen durchziehen kannst, ohne dass jemand was sagt, dass die Presse mit macht, das die Polizei mitmacht, !!!
Man würde denken dass umso mehr Leute darin verwickelt sind, umso mehr "da mitmachen" müssten damit es auch läuft, also dass umso mehr Beteiligte (ohne sie vorher zu "Insidern" zu machen) umso grösser das Risiko, dass es aufliegt.
In der Realität ist aber nun mal das Gegenteil der Fall: umso grösser die Herde, umso weniger Schäferhunde brauchst Du per Schaaf, sozusagen.
Und umso mehr da mitmachen umso risikoloser ist es wenn einer doch auspackt.
...an die Öffentlichkeit kommt es eh selten, und vor der Herde braucht man den nur als Deppen hinzustellen und der Rest blöckt´, ehm, wiederholt das schön brav, ohne zu wissen wiso welhalb und warum....
-----
Es gibt da da noch ein paar "Varianten" dieser "Methode der Manipulation" die so nicht in den Lerbüchern stehen:
z. Bsp: wie man die Herde ins Schlachthaus bekommt, obwohl sie weiss, , dass der Weg dorthin führt.
Unterm Strich gesehen also: brauchst nur jedes Schaaf zu überzeugen, dass es nicht zu Herde gehört - obwohl es mit der Herde marschiert und wie die Herde blöckt, - ...und die Herde marschiert ganz ohne Schäfer und Schäferhund und das ins Schlachthaus und bis ans Messer.
Ich weiss, es hört sich absurd an. Es ist absurd, eigentlich lächerlich, weswegen ich auch verstehen kann, dass "jene"[/i] nur mit Spott über ihre "Mitmacher/Insider" reden, wie aus dem Rakowskij Protokoll deutlich hervorgeht (und der Spott kommt in der dt. Übersetzung gar nicht mal so zum Vorschein. Die englische ist besser (Red Symphony).
---> ja, die Eitelkeit, die Eitelkeit, ...sie ist die Wunderwaffe, ...mit welcher man selbst die Feigen, die Dummen, und die Intelligenten am einfachsten für seine eigenen Interessen, gegen Interesse und Einverständnis dieser Herde in den "Heldentod" schickt.
(im gegensatz zum Helden, der weiss, worauf er sich einlässt, wie die Kamikaze Flieger z.Bsp.)
-----
So ist das leider.
...so wie eine Stahlkugel dotzt, eine Bleikugel aber nicht.
Gruss,
Alex
P.S.: also im Zweifel, wenn das Schlachthaus schon in Sicht ist, immer den Deppen nach.

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: John Future am 15. Mrz 2009, 14:12:00

Alex, wenn du deine letzte ausführung auch auf das thema (amokläufe, im speziellen Winnenden) anwenden kannst, wären dir sicherlich einige hier für das bessere verständnis dankbar, sofern deine monologe sich ein gehör verschafft haben.

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Karsten am 15. Mrz 2009, 19:30:08

Zitat
Was die "Erinnerungs" Experimente angeht: diese beziehen sich darauf ob der jenige nun eine Armbanduhr trug, oder nicht, oder barfuss war, und so kleine Sachen, ...und das auch nur wenn man suggestiv verhört und längst nicht "die Hälfte."
Das andere wasDu ansprichst sind "Massenhynose", oder sowas.
Das musste man z. Bsp. bei dem Fatima Wunder erst ausschliessen, bevor man dieses anerkennen konnte. - und sowas passiert auch nicht "bei 50%." Und dazu müssen noch viele Leute, alle zusammen, zur gleichen Zeit am gleichen Ort das Gleiche gesehen haben. Hier handelt es sich auschliesslih um einzele, die zu verschiedener Zeit, verschiedene Situation Situationen und das meist alleine oder in kleinen Grüppchen (ohne "Gruppenzwang") sozusagen, miterlebten.
Doch, in dem besagten Bericht ging es um einzelne Individuen, die zur Tatzeit an verschiendene Orten waren und nacher unabhängig voneinander überzeugt waren, derjenige auf der Anklagebank sei der Täter gewesen.
Was Du zum Thema "Herdentrieb" schriebst darunter, daß Experiment mit den Streichhölzern, kenn ich auch. Aber mit einer Banane. Und durch die ganzen Presseartikel und weitererzählen der Geschichte, verändert sich auch die eigene Erinnerung immer wieder mit.
Aber mal was anderes: Bedenke bitte woher Du weißt, ob der vermeintliche "Augenzeuge" auch wirklich einer war. Da hatten doch letztens schon zwei angebliche "Freunde" Aussagen über einen Schießstand in der Wohnung des Täters gemacht. Hinterher stellt sich raus, es gab nie einen Schießstand. Waren die beiden demnach gar nicht seine Freunde, sondern höchstwahrscheinlich zwei Jugendliche, die sich für solche ausgegeben haben, damit sie die (nicht unerhebliche!) Kohle für ihre (Exclusiv-)Interviews einstreichen können? Was wir als Leser nicht mitbekommen sind die Zahlungen, die solche Leute erhalten. Man denkt immer so als unbedarfer Zuschauer: Die erzählen da aus Profilneurose und bezahlt werden nur die Promis, aber in Wahrheit wird jeder für jeden Artikel/Beitrag der geschrieben/gesendet wird bezahlt.
Außerdem ist es nicht neu, daß die Presse bei solchen Ereignissen immer versucht, möglichst als erster alles haarklein zu erzählen, aber eben nur vom Hörensagen, was dann zu falschen und widersprüchlichen Pressemeldungen führt.
Klar, Menschen die an Weltverschwörungen glauben, "Protokolle" lesen und den Führer in ihrer Signatur zitieren (;)), werden diese Ereignisse anders werten, weil ihre Wahrnehmung anders ist. Deswegen werde ich die Ereignisse mit meiner Wahrnehmung werten und Du sie auf Deine Weise.

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: basey am 15. Mrz 2009, 23:15:27

CBW hat mich an unseren treffen in Houston anfang Januar gesagt, als sie auf die Deutsche landkarte schaute und eine weile meditierte: -"es wird zu ein paar Columbine aenliche massaker bald kommen in Deutschland, und auch randaleieren und krawallen mit die Polizei". Von den "masssaker" hat sie keinen ort genannt, aber der rest sagte sie kommt in Berlin, Hamburg, sowie Daenemark und Holland, viellecht auch Belgien und Frankreich bevor ende des sommers.
Ich fragte sie dann ob sie gehoert hatte wegen die vorige woche ueber Randalen in Berlin und Hamburg, "nein" kam die antwort, "es gibt aber mehrere." (weil ich auch hier nichts in die US medien darueber hoerte, nur in die Deutschen internet nachrichten).
- Basey
PS... ich selber schrieb hier letztes jahr von kommende zunehmende gewaltige demonstrationen, randalen, unruhen und krawalen in Europa gegen sommer 2009.

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Jazzy Al am 15. Mrz 2009, 23:51:45

Zitat
CBW hat mich an unseren treffen in Houston anfang Januar gesagt, als sie auf die Deutsche landkarte schaute und eine weile meditierte: -"es wird zu ein paar Columbine aenliche massaker bald kommen in Deutschland,
Hi Basey
Hattest du uns dass denn auch geschrieben, nach dem Treffen mit CBW? Kann mich leider nicht so genau Erinnern, und den Thread finde ich gerade nicht...
LG
Jazzy

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: BMI am 16. Mrz 2009, 06:51:57

Zitat von: Karsten am 15. Mrz 2009, 19:30:08
...Aber mal was anderes: Bedenke bitte woher Du weißt, ob der vermeintliche "Augenzeuge" auch wirklich einer war. Da hatten doch letztens schon zwei angebliche "Freunde" Aussagen über einen Schießstand in der Wohnung des Täters gemacht. Hinterher stellt sich raus, es gab nie einen Schießstand. Waren die beiden demnach gar nicht seine Freunde, sondern höchstwahrscheinlich zwei Jugendliche, die sich für solche ausgegeben haben, damit sie die (nicht unerhebliche!) Kohle für ihre (Exclusiv-)Interviews einstreichen können? Was wir als Leser nicht mitbekommen sind die Zahlungen, die solche Leute erhalten. Man denkt immer so als unbedarfer Zuschauer: Die erzählen da aus Profilneurose und bezahlt werden nur die Promis, aber in Wahrheit wird jeder für jeden Artikel/Beitrag der geschrieben/gesendet wird bezahlt.
Außerdem ist es nicht neu, daß die Presse bei solchen Ereignissen immer versucht, möglichst als erster alles haarklein zu erzählen, aber eben nur vom Hörensagen, was dann zu falschen und widersprüchlichen Pressemeldungen führt.
Klar, Menschen die an Weltverschwörungen glauben, "Protokolle" lesen und den Führer in ihrer Signatur zitieren (;)), werden diese Ereignisse anders werten, weil ihre Wahrnehmung anders ist. Deswegen werde ich die Ereignisse mit meiner Wahrnehmung werten und Du sie auf Deine Weise.
Vor allem disqualifizieren sich unsere Medien durch ihre angeblich "Topaktuelle" Berichtserstattung... Hauptsache aufm Sender wird was gelabert, egal was, nur für die Quote! Zum Beispiel der Bub, der ziemlich am Anfang interviewt wurde... Er sprach von "...einem Krach, als ob die Schule einstürzen würde, bevor der Amoklauf begann..." !!! Das kommt davon, wenn man irgendwas in den Äther blasen muss!

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Baumeister am 16. Mrz 2009, 09:37:57

Zitat von: Jazzy Al am 15. Mrz 2009, 23:51:45
Hattest du uns dass denn auch geschrieben, nach dem Treffen mit CBW? Kann mich leider nicht so genau Erinnern, und den Thread finde ich gerade nicht...
http://z-forum.info/index.php?topic=3794.0

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Jazzy Al am 17. Mrz 2009, 07:06:12

Zitat
Mehere amoklauefer erschiessungen (massenmoerder) -- Nordeutschland, Holland oder Daenemark...
Danke Baumeister (D)
Das würde ich dann einen Treffer nennen, mal sehen ob da noch mehr in dieser Richtung folgt denn CBW sprach ja von mehreren Amokläufen noch vor dem Sommer.Das ist ein überschaubarer Zeitbereich...

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Baumeister am 17. Mrz 2009, 08:13:15

Zitat von: Jazzy Al am 17. Mrz 2009, 07:06:12
Mehere amoklauefer erschiessungen (massenmoerder) -- Nordeutschland, Holland oder Daenemark...
[/quote]
wo war denn genau die Sache mit der Kinderkrippe??
also da sie meint "oder", ist das ja mehr eine Gebietsangabe... sind wir gespannt (und hoffen trotzdem das beste)
lg BM

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Jürgen28 am 17. Mrz 2009, 08:20:02

In Kopenhagen gibts schon seit Wochen Schiessereien wo es auch mal unschuldige erwischt.
Jürgen

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Marla am 17. Mrz 2009, 09:33:13

Hallo Baumeister,
das war in Belgien, hier:
http://www.n-tv.de/1090745.html
LG Marla

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: JohannAugust am 19. Mrz 2009, 10:31:14

Hallo,
schon wieder eine Art Amoklauf, mit drei Toten, der beinahe für 6 Leute den Tod bedeutet hätte.
Guck z.B. hier: Familientragödie Hornsen unter www.derwesten.de/nachrichten/panorama/2009/3/18/news-114813448/detail.html
Bereits seit einigen Monaten lese ich vorwiegend in der Regionalpresse häufiger von ähnlichen Fällen (meist mit 2-3 Toten).
Nimmt das zu und ist das Ausdruck des Zeitgeistes? Oder bin ich nur übersensibel auf solche Fälle fokussiert und solche massiven
"Durchdrehereien" sind auch nicht häufiger als vor 20/30 Jahren?
Gruß
JohannAugust

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Fred Feuerstein am 19. Mrz 2009, 10:45:35

Zitat von: JohannAugust am 19. Mrz 2009, 10:31:14
Nimmt das zu und ist das Ausdruck des Zeitgeistes? Oder bin ich nur übersensibel auf solche Fälle fokussiert und solche massiven
"Durchdrehereien" sind auch nicht häufiger als vor 20/30 Jahren?
Gruß
JohannAugust
guckst du hier: http://z-forum.info/index.php?topic=4231.msg41569#msg41569 (http://z-forum.info/index.php?topic=4231.msg41569#msg41569)
mit freundlichen Grüßen
Fred
Änderung: Graphik angehängt

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Dancel am 19. Mrz 2009, 11:16:30

Hey JohannAugust,
bist nicht allein das Gefühl habe ich auch ob Familientragödie, Amoklauf, Flugzeugabsturz oder ein Säugling der wieder irgendwo Tod gefunden wurde.
Es ist mehr wie früher und wechselt sich von Woche zu Woche nur ab.
LG Alex

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: John Future am 19. Mrz 2009, 14:30:30

Zitat von: Fred Feuerstein am 19. Mrz 2009, 10:45:35
Zitat von: JohannAugust am 19. Mrz 2009, 10:31:14
Nimmt das zu und ist das Ausdruck des Zeitgeistes? Oder bin ich nur übersensibel auf solche Fälle fokussiert und solche massiven
"Durchdrehereien" sind auch nicht häufiger als vor 20/30 Jahren?
Gruß
JohannAugust
guckst du hier: http://z-forum.info/index.php?topic=4231.msg41569#msg41569 (http://z-forum.info/index.php?topic=4231.msg41569#msg41569)
mit freundlichen Grüßen
Fred
Änderung: Graphik angehängt
ausgehend von der these im schall-und-rauch-blog, psychopharmaka seien schuld an den vermehrten amokläufen (siehe http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/03/es-sind-die-medikamente-und-nicht-die.html (http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/03/es-sind-die-medikamente-und-nicht-die.html)), und der aufgeführten graphik von Fred, habe ich nun auch eine stützende graphik für die genannte these gefunden, siehe anhang (aus http://www.aerztekammer-bw.de/25/08laek/dokumentation/081119/01.pdf (http://www.aerztekammer-bw.de/25/08laek/dokumentation/081119/01.pdf)). die graphik zeigt die gesamtverordnungen der deutschen GKV nach definierten tagesdosen, d.h. laut den gestzlichen krankenversicherungen wurden jährlich x mio. tagesdosen verabreicht, z.b. 2007 -> 858 mio. DDD, macht im schnitt ca. 2,4 mio. tägliche einnahmen von antidepressiva in ganz deutschland. abgesehen von der abrechnung über die GKV sind es weitaus mehr! diese zahlen kann man als repräsentativ für die westliche industriell/medizinisch versorgte welt betrachten, man bedenke allein schon die bei den amis in mode gekommen "glückspillen" (SSRI -> serotonin (="glückshormon") steigernde mittel).
man sieht, es besteht ein korrelativer zusammenhang zwischen der verordnung von antidepressiva (!) und den zunehmenden weltweiten amokläufen in den letzten 10 jahren.
achtung!
das bedeutet keinen kausalen zusammenhang, d.h. antidepressiva müssen nicht die ursache sein, bzw. sie sind nur eine von vielen. insgesamt ist es eher wahrscheinlich, dass es "ausdruck des zeitgeistes" (stress...) ist, dass vermehrt depressionen auftreten, die zunehmend mit antidepressiva (pharmaindustrie, profitgier... -wiederum ausdruck eines kaputten zeitgeistes >:() behandelt werden.
lg
t-i-l
p.s.: sehr bedenklich ist auch die zunehmende verabreichung von antidepressiva bei kindern!
http://www.medizinauskunft.de/artikel/familie/kinder/23_11_antidepressiva.php (http://www.medizinauskunft.de/artikel/familie/kinder/23_11_antidepressiva.php)
edit:
ergänzend zur unteren graphik hier die zahlen ab 1989, auf s.7 die kurve mit den grünen quadraten:
http://media.dgppn.de/mediadb/media/dgppn/pdf/stellungnahmen/2004/stn-dgppn-04-07-arzneiverordnungsreport-2003.pdf (http://media.dgppn.de/mediadb/media/dgppn/pdf/stellungnahmen/2004/stn-dgppn-04-07-arzneiverordnungsreport-2003.pdf)
eine exel-berechnung der korrelation zwischen verabreichung von antidepressiva und amokläufen weltweit von 1989 bis 2008 ergibt ca. 0,9 :o, d.h es gibt einen 90% statistischen, nichtkausalen zusammenhang!
hochgerechnet und einfacher ausgedrückt: von 1989 bis 2008 haben sich die amokläufe in etwa vervierfacht, die antidepressiva-einnahmen verfünffacht.

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: niceworld3000 am 19. Mrz 2009, 20:09:38

Hallo Zusammen,
falls ein Zusammenhang zwischen der Verschreibung von Medikamenten (Antidepressiva) und der Gewaltbereitschaft (Amokläufe usw.) nicht nur statistisch besteht, dann ist zu befürchten,
wer morgens seine Pillen vergißt, am Mittag auf die Leute schießt ?
Hier sollte wohl mal ernsthaft über die bessere seelische Betreuung sowie dem Einsatz von natürlichen Substanzen anstatt dem massenhaften Einsatz der Pharma-Chemie-Keule nachgedacht werden.
Gruß
Hugo 8)

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Dancel am 19. Mrz 2009, 20:12:08

Wenn du die Tollen natürlichen Substanzen meinst die sind leider illegal ;D ;D ;D ;D
Oder wohnst in Holland oder der Schweiz?
LG Alex

Titel: OT: Holland geht doch unter, oder?
Beitrag von: strycker am 19. Mrz 2009, 20:15:32

Zitat von: Dancel am 19. Mrz 2009, 20:12:08
Wenn du die Tollen natürlichen Substanzen meinst die sind leider illegal ;D ;D ;D ;D
Oder wohnst in Holland oder der Schweiz?
LG Alex
Naja, nachdem es gekracht hat interessiert es glaube ich keinen mehr ob`s illegal ist oder nicht. :afro:
LG Strycker

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: niceworld3000 am 19. Mrz 2009, 20:37:27

Hallo Vor-Redner,
ich meine legale natürliche Mittel und eine solide mentale Betreuung durch
z.B. Kinesiologen.
Diese gehen ähnlich wie Psychologen auf die seelischen Befindlichkeiten ein, die Ursache vieler Symptome sind.
Allerdings sind Kinesiologen keine studierten Seelenklemptner, sondern eher über Umwege zu ihrer Berufung gekommen.
Alle körperlichen und seelischen Belastungen werden im menschlichen Speicher (u.a. Gehirn, Nerven, Muskeln, Immunsystem) abgespeichert. In unserer heutigen reiz-überfluteten Gesellschaft kommt es da schnell zum Überlauf des Speichers und zu nicht sinnvollen Verhaltensweisen.
Die Sache muß aber aufgelöst werden - und nicht via Pharma-Chemie-Keule unterdrückt.
Wirkt die Unterdrückung nicht mehr, dann "kracht" es irgendwann.
Gruß
Hugo 8)

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Marla am 07. April 2009, 10:46:07

Hallo,
zum Thema "mehrere Amokläufe noch vor dem Sommer..." hier
http://www.n-tv.de/1133969.html
Ist schon eine auffällige Häufung. Vor allem, dass diese Art der "Problemlösung", welche auch immer, langsam scheinbar in Mode kommt. LG Marla

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: BMI am 07. April 2009, 11:46:20

Zitat von: Marla am 07. April 2009, 10:46:07
Hallo,
zum Thema "mehrere Amokläufe noch vor dem Sommer..." hier
http://www.n-tv.de/1133969.html
Ist schon eine auffällige Häufung. Vor allem, dass diese Art der "Problemlösung", welche auch immer, langsam scheinbar in Mode kommt. LG Marla
Naja, sowas würde ich nicht als "Amoklauf" klassifizieren, eher als "Familienstreitigkeit" in der Öffentlichkeit... Aber in den USA ist ja scheinbar! eine Häufung zu beobachten. Oder liegt das daran, dass die Medien zur Zeit auf solche Sachen abfahren? Genau so, wenn auch ein Kind entführt wird...
Achja, "Killerspiele" haben auch einen positiven Effekt: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30030/1.html

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Marla am 07. April 2009, 12:00:23

Hallo,
das ist ja nun interessant....als ich die Meldung verlinkt hatte, war hier eine andere Überschrift und eindeutig von einem Amoklauf die Rede. Jetzt ist die Meldung verändert und es handelt sich um eine "Schießerei".
Deshalb habe ich es angeführt, weil in den Aussagen von CBW von mehreren "Amokläufen" die Rede war. Ich weiss natürlich nicht, von welchen "Größenordnungen" hier ausgegangen wurde. Ich dachte, das wäre erst einmal egal. LG Marla

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Suchender am 21. April 2009, 22:56:14

Solche Meldungen:
Bürger geben freiwillig Waffen zurück
http://www.radio-in.de/default.aspx?ID=5537&showNews=410042 (http://www.radio-in.de/default.aspx?ID=5537&showNews=410042)
Amnestie für illegalen Waffenbesitz
http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/deutschland/amnestie-fuer-illegalen-waffenbesitz--14007950.html (http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/deutschland/amnestie-fuer-illegalen-waffenbesitz--14007950.html)
Berliner sollen ihre Waffen abgeben
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Landespolitik-Amoklauf-Winnenden-Waffen;art124,2778341 (http://www.tagesspiegel.de/berlin/Landespolitik-Amoklauf-Winnenden-Waffen;art124,2778341)
gibt es in Deutschland zu hauf - da die NWO dem Russen Putin die "Abwrackprämie" für jeden getöteten Deutschen im Verlauf des WK III zugesichert hat. Dies ist auch der Hintergrund der Ereignisse in Winnenden ... .
Gruß Suchender

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: temp-peaci am 22. April 2009, 07:54:38

auch bei diesem 4-fach-mord vor wenigen
tagen gibt es schon erste auffälligkeiten...
deren aktionen werden immer ungenauer.
bei genauem hinsehen, sieht man bereits
schon nach wenigen stunden die fratze
durch scheinen!
die schlagzahl wird erhöht...
alles wird etwas schlampiger durchgezogen,
die große masse wird dennoch nix blicken.

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Suchender am 22. April 2009, 11:56:43

Am Verdächtigsten sind betrunkene Berliner Rentner als Autofahrer auf der Straße - aber nicht wegen einer möglichen Verkehrsbedrohung:
Waffenlager mitten in Berlin
http://www.berlinerumschau.com/index.php?set_language=de&cccpage=21042009ArtikelBB1 (http://www.berlinerumschau.com/index.php?set_language=de&cccpage=21042009ArtikelBB1)
Die Deutschen entwickeln sich - den gesteuerten Medien zufolge - immer mehr zu Terroristen, die beseitigt werden müssen. "Zum Glück" ist das schon in Arbeit ... .
Gruß Suchender

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: kuroneko am 11. Mai 2009, 12:36:10

Messerattacke in St. Augustin: ich höre grad Radio (Deutschlandfunk) und erstaunt stelle ich fest, was mitten im Bericht geschieht: Aus dem "maskierten Mann", der als Täter auf der Flucht ist,
http://www.sr-online.de/nachrichten/29/ (http://www.sr-online.de/nachrichten/29/)
wird eine "16-jährige Schülerin". Amokalarm gabs, wurde aber wieder aufgehoben.
http://www.tageblatt-online.de/aktuelles/top_thema_1/1056123_Amokalarm_Alle_Schueler_in_Sicherheit_Fahndung_nach_16_jaehriger_Schuelerin.html (http://www.tageblatt-online.de/aktuelles/top_thema_1/1056123_Amokalarm_Alle_Schueler_in_Sicherheit_Fahndung_nach_16_jaehriger_Schuelerin.html)
Auch ein Rucksack mit "brennbaren Flüssigkeiten" wurde gefunden. Jetzt rätseln sie, woher der wohl kommt. ::)
LG
Kuro

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: BMI am 11. Mai 2009, 19:29:58

Zitat von: kuroneko am 11. Mai 2009, 12:36:10
Auch ein Rucksack mit "brennbaren Flüssigkeiten" wurde gefunden. Jetzt rätseln sie, woher der wohl kommt. ::)
LG
Kuro
Wird wohl Schnaps oder anderes "Hochprozentiges" gewesen sein... ;D
Tja und die geplante Gesetzänderung ist ja auch toll... "Verdachtsunabhängige Kontrollen" ! Damit wird man als legaler Waffenbesitzer erstmal unter Generalverdacht gestellt und hat weniger Rechte wie ein Schwerverbrecher! Was kommt als nächstes? "Verdachtsunabhängige Kontrollen" bei Kinderpornographie??? Oder wie weiter?

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Stephan Berndt am 14. Mai 2009, 22:06:50

... von mir gelöscht.
war zu heftig.
Gruß
Stephan
PS
Habe die Amokläufe mit den in Deutschland jährlich 10.000 Selbstmorden in Bezug gesetzt - von denen sicherlich ein paar % mehr oder weniger in den Selbstmord getrieben werden.

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: WOLFF am 14. Mai 2009, 22:12:13

Schade?
Kannst Du mir das Bitte als PM schicken?
Viele Grüße
Wolff

Titel: Re: "Amokläufe", Waffen, ...und die Frage was hier abgeht
Beitrag von: Wizard am 15. Mai 2009, 04:57:23

Moin Alex
Zitat von: Alex am 14. Mrz 2009, 23:52:01
Und umso mehr da mitmachen umso risikoloser ist es wenn einer doch auspackt.
...an die Öffentlichkeit kommt es eh selten, und vor der Herde braucht man den nur als Deppen hinzustellen und der Rest blöckt´, ehm, wiederholt das schön brav, ohne zu wissen wiso welhalb und warum....
Mein Reden!
Die Masse der Menschen sind wie Schafe. Sie rennen dem hinterher, der am lautesten blökt. Nicht nur bei solchen Sachen wie die hier Beschriebenen, sondern grundsätzlich und ganz besonders in Ausnahmesituationen.
Als Beispiel möchte ich hier mal die Szene aus dem Film "The Day after Tomorrow" nennen. Ich meine jene, wo es eine größere Gruppe von Leuten geschafft hatte, sich in die Bibliothek zu retten. Einer sieht, das draußen ein Haufen Deppen vorbeilatschen, ein Knabe in Uniform blökt und die Meisten rennen hinterher. Und dass, obwohl a) der "Junge" richtigerweise sagt, das dort bleiben besser ist und b) man sich selber an fünf fingern abzählen kann. das man in dieser Situation erst mal in einem Gebäude besser aufgehoben ist. Zumindest solange, bis man einen ungefähren Überblick hat, was los ist und was zu tun ist.
Genau mit solchen Sachen ist auch später zu rechnen, wenn die befürchteten Dinge eintreffen. Haufenweise kopflose Schafe, die dem lautesten Blöker nachrennen. Viele, wenn nicht sogar die Meisten solcher "Gruppen" gehen drauf. Übel wird es, wenn sich die "Schafe" irgendwelchen Extremisten (politischer oder religiöser Natur) anschließen und überleben. Gruppen dieser Art gibt es jetzt schon mehr als genug. Die Einen träumen (z.B. hier in Deutschland) von einem "neuen großdeutschen Reich" von der Nordsee bis zum Ural und die Anderen sammeln schon Brennstoffe für die Scheiterhaufen ... um es mal überspitzt auszudrücken.
Das wird noch so richtig spaßig werden.
MfG
Wizard
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