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## ABC Schutz-erste Hilfe ⇒ Thema gestartet von: Karen am 31. Mrz 2009, 11:48:16

Titel: Vorsorgetipp: pH-Stäbchen oder Lackmuspapier
Beitrag von: Karen am 31. Mrz 2009, 11:48:16

Griasd Eich!
Zum Thema Wasser nach den 3TF:
Mir ist ja keine Quelle bekannt, die besagt, wie lange das Wasser (zumindest nach Irlmaier alle offenen Wasser) nicht trinkbar sind. Ist dann da irgendwas gesagt worden?
Eine Möglichkeit der Verseuchung des Wassers ist, dass das Wasser nach der 3TF extrem sauer ist. Gehen wir erst Mal von einem Erdriss an, treten in die Atmosphäre vulkanische Gase ein: Ammoniak, Fluorwasserstoff, Kohlendioxid, Kohlenmonoxid, Methan, Salzsäure, Schwefelwasserstoff und Wasserstoff und einige Edelgase. Der Körper hat einen Blut-pH-Wert von 7,35-7,45, falls dieser pH-Wert im Blut durch Einnahme von zu viel Säuren auch nur kurzfristig sinkt, führt das sehr schnell zum Tod.
Zur Erinnerung: Die pH-Skala reicht von 0 bis 14. Der pH-Wert 7 ist neutral, von 0-6,9 ist sauer, und von 7,1-14 ist basisch (alkalisch). Wichtig zu wissen ist hier, dass Verringerung des pH um eine Einheit, also z.B. von 7 nach 6, bedeutet, dass der Säuregrad um das Zehnfach zunimmt - die Flüssigkeit wird zehnmal saurer. D.h., dass ein pH-Wert von 5,0 hundertmal mehr sauer als 6,9.
siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/pH-Wert
Hier findet man den Satz:
"Gemäß der Trinkwasserverordnung darf das Trinkwasser aus der Leitung einen pH-Wert zwischen 6,5 und 9,5 aufweisen. Es kann sich daher empfehlen mit qualitativ einwandfreiem Quellwasser statt mit Trinkwasser zu füllen. Das Wasser kann mit handelsüblichen Chemikaliensets auf den gewünschten pH eingestellt werden."
Wenn man bedenkt, dass Kaffee einen pH-Wert von 5,0 hat, würde ich vermuten, dass ein verseuchtes Wasser schon einen schlechteren pH-Wert haben müßte.
Mit ph-Stäbchen oder Lackmus-Papier kann man dann testen, ob bzw. wann das Leitungswasser wieder einen geniesbaren Wert hat. Außerdem ist es wahrscheinlich gut Basen kaufen, und damit kann man zur Not auch Wasser aufbereiten und vielleicht erste Hilfe leisten, falls jemand doch das falsche Wasser getrunken hat. Leicht und schnell zu kaufen ist das Bullrich-Salz in der Drogerie (das Pulver kostet 1,99 Euro).
Wie könnte das Wasser noch verseucht sein?
Starke Radioaktivität halte ich jetzt für weniger wahrscheinlich, denn dann wäre alles andere ähnlich verseucht und dann heißt es eh "Gute Nacht". Trotzdem kann ja ein Geigerzähler auch nicht schaden.
Schwermetalle fallen mir noch ein. Da hab ich keine Ahnung.
Viele Grüße
Karen

Titel: Re: Vorsorgetipp: pH-Stäbchen oder Lackmuspapier
Beitrag von: Jazzy Al am 31. Mrz 2009, 13:32:41

Zitat
falls dieser pH-Wert im Blut durch Einnahme von zu viel Säuren auch nur kurzfristig sinkt, führt das sehr schnell zum Tod.
Zur Erinnerung: Die pH-Skala reicht von 0 bis 14. Der pH-Wert 7 ist neutral, von 0-6,9 ist sauer, und von 7,1-14 ist basisch (alkalisch). Wichtig zu wissen ist hier, dass Verringerung des pH um eine Einheit, also z.B. von 7 nach 6, bedeutet, dass der Säuregrad um das Zehnfach zunimmt - die Flüssigkeit wird zehnmal saurer. D.h., dass ein pH-Wert von 5,0 hundertmal mehr sauer als 6,9.
Ähhm ich weiss ja nicht. Wo hast du diese Informationen denn her?
Meine Coca Cola die hier vor mir steht hat einen Ph von 3, das macht aber gar nix den die Magensäure in meinem Magen hat einen Ph Wert von 1 :o Muss ich jetzt sterben?
Im Ernst... Das größere Problem würden wohl eher Gifte und Bakterien darstellen. Die von dir angesprochene Fluorwasserstoffsäure wäre allerdings ein Problem weil die ist todsicher tödlich, allerdings bezweifle ich dass man ausreichenden Mengen davon ausgesetzt sein wird.
Lackmuspapier wird dir zum Test recht wenig bringen weil es nur einen Farbumschlag an der Ph-Grenze (z.B. Ph7) anzeigt, du weisst aber nicht ob das wasser ph 6,5 oder Ph1 hat.
Säure kann man wunderbar schmecken. Schmeckt halt sauer. Nur nicht gleich nen Liter trinken um dann zu merken das es Essig war.
LG
Jazzy

Titel: Re: Vorsorgetipp: pH-Stäbchen oder Lackmuspapier
Beitrag von: Karen am 31. Mrz 2009, 13:51:22

Hi Jazzi,
stimmt, Cola hat auch einen katastrophalen pH-Wert. Immerhin könnte man mit den pH-Stäbchen (ja, kein Lackmuspapier) leicht prüfen, ob da nach der 3TF eine Veränderung da ist, und ob sie wieder abnimmt.
Bei Bakterien hilft das allerdings vermutlich nicht. Aber wie stellst Du Dir das vor? Woher sollen die so plötzlich kommen? Dann müssten es doch eher Gifte sein, die das Wasser ungeniesbar machen. Und meine Idee war, wenn man schon ohne große Kenntnisse und Ausrüstung nicht herausfinden kann, was das für Gifte sind, ist es doch einen Versuch wert zu überprüfen, ob sich der pH-Wert merklich ändert. Wobei ich keine Ahnung habe, ob geringe giftige Mengen sich auch schon im pH-Wert sichtbar zeigen.
Zitat
Zitat
Zitat
falls dieser pH-Wert im Blut durch Einnahme von zu viel Säuren auch nur kurzfristig sinkt, führt das sehr schnell zum Tod.
Zur Erinnerung: Die pH-Skala reicht von 0 bis 14. Der pH-Wert 7 ist neutral, von 0-6,9 ist sauer, und von 7,1-14 ist basisch (alkalisch). Wichtig zu wissen ist hier, dass Verringerung des pH um eine Einheit, also z.B. von 7 nach 6, bedeutet, dass der Säuregrad um das Zehnfach zunimmt - die Flüssigkeit wird zehnmal saurer. D.h., dass ein pH-Wert von 5,0 hundertmal mehr sauer als 6,9.
Ähhm ich weiss ja nicht. Wo hast du diese Informationen denn her?
Welchen Punkt meinst Du mit Deiner Nachfrage?
Viele Grüße
Karen

Titel: Re: Vorsorgetipp: pH-Stäbchen oder Lackmuspapier
Beitrag von: Jazzy Al am 31. Mrz 2009, 21:45:58

Ich meinte zunächst mal explizit die Aussage: "falls dieser pH-Wert im Blut durch Einnahme von zu viel Säuren auch nur kurzfristig sinkt, führt das sehr schnell zum Tod."
Das stimmt vielleicht im Bezug auf starke Säuren...
Es hört sich bei dir aber so an als wenn der Ph-Wert einer Flüssigkeit darüber Auskunft geben könnte. Wenn du defacto ein Ph-Messstäbchen in 50% Schwefelsäure hältst, und in aq. Zitronensäurelösung 50% wirst du in beiden Fällen einen Ph von ~1 angezeigt bekommen, aber das Vermögen zu ätzen und die Gefährlichkeit liegen Welten auseinander. Dagegen kann dich eine kleine Verätzung mit Flusssäure (etwa 5 Markstückgroß) ziemlich sicher killen.
Wollte damit nur sagen dass Der Ph-Wert nichts über die gefährlichkeit des Wassers aussagt, da Giftigkeit und Säure nicht mit einander korelieren.
Gruss
Jazzy

Titel: Re: Vorsorgetipp: pH-Stäbchen oder Lackmuspapier
Beitrag von: melchior am 31. Mrz 2009, 22:13:52

Also wenn es nur um vorsichtiges Probieren eines unbekannten Wassers geht, wird das selbst bei einem PH-Wert von 1 den Säure-Basen-Haushalt des Körpers nicht durcheinander bringen. Es gibt Puffersysteme im Blut/Körper, die eine kleine Menge Säure locker schlucken.
Es droht eher eine Verätzung der Speiseröhre mit vielleicht späterer Verengung oder Verwachsung durch Narbenbildung, aber das hängt von der Säure ab (Jazzy hat das ja schon erwähnt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Metabolische_Azidose (http://de.wikipedia.org/wiki/Metabolische_Azidose)
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4ure-Basen-Haushalt (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4ure-Basen-Haushalt)
Wenn Du den PH-Wert des Wassers halbwegs genau bestimmen wills, dann besorg Dir am besten Indikatorpapier. http://de.wikipedia.org/wiki/Indikator_(Chemie) (http://de.wikipedia.org/wiki/Indikator_(Chemie)) 5m Rolle kosten ca. 7-10 Euro.
Herzliche Grüsse Melchior

Titel: Re: Vorsorgetipp: pH-Stäbchen oder Lackmuspapier
Beitrag von: melchior am 31. Mrz 2009, 22:17:08

Und wegen der Schwermetalle: http://z-forum.info/index.php?topic=3051.msg27883#msg27883 (http://z-forum.info/index.php?topic=3051.msg27883#msg27883) Der Thread ist sonst auch recht interessant. LG und Gute Nacht

Titel: Re: Vorsorgetipp: pH-Stäbchen oder Lackmuspapier
Beitrag von: patrone am 01. April 2009, 10:13:43

Servus karren
Mach Dir wegen dem Wasser keinen Kop,f des brauchst nur als Vorrat für die dreitägigen Finsternis danach ist s wieder pfennig guat.
LG Patrone

Titel: Re: Vorsorgetipp: pH-Stäbchen oder Lackmuspapier
Beitrag von: Freia am 04. April 2009, 12:51:37

Zitat von: patrone am 01. April 2009, 10:13:43
Servus karren
Mach Dir wegen dem Wasser keinen Kop,f des brauchst nur als Vorrat für die dreitägigen Finsternis danach ist s wieder pfennig guat.
LG Patrone
Die Sache mit dem Wasser würde ich nicht so einfach auf die leichte Schulter nehmen.
(A!!!) Das könnte gefährlich werden.
Es gibt Schauungen, in denen eindeutig von Wassermangel die Rede ist.
Hier ein Bsp. : http://seherschauungen.de.ps-server.net/forum/forum_entry.php?id=3203
Wer nicht ausreichend Wasser zur Verfügung hat dürfte erhebliche Probleme bekommen.
Dann nützen dir deine ganzen gebunkerten Lebensmittel auch nichts mehr.
Nun meine Fragen zu den ph-Stäbchen:
- Gibt es dabei qualitative Unterschiede oder kann ich die von der Zoohandlung ( fürs Aquarium) genauso verwenden?
- Kann ich mit den Stäbchen auch den Säuregehalt vom Boden bestimmen?
- Wie lange sind die Stäbchen haltbar oder lässt mit dem Alter die Zuverlässigkeit nach ?
Schönes Wochenende
Freia

Titel: Re: Vorsorgetipp: pH-Stäbchen oder Lackmuspapier
Beitrag von: Karen am 14. April 2009, 22:08:15

Hallo,
verstehe, der PH-Wert sagt nicht unbedingt etwas über die Wirkung Säure aus. Und heißt das, dass einfach nur Basen in entsprechender Menge dazu kippen, auch nicht unbedingt die hilft? Es entstehen doch dann meines Wissens nach Salze. Handelt es sich um Schwefelsäure wird durch Zugabe von Natron Glaubersalz. Und das kann man dann filtern, bzw destillieren. Oder läßt sich die Säure schon gleich mit käuflichen Filtern bereinigen?
In dem schon zitierten Thread von BB denkt dieser auch die Schwefelsäure als das Problem an.
http://seherschauungen.de.ps-server.net/forum/forum_entry.php?id=3203
Dennoch: ich werde mir so ein Indikatorpapier besorgen. Wenn tatsächlich säurehaltiges Wasser das Problem sein sollte, könnte ich damit immerhin überprüfen, wann die Natur das allein wieder geregelt bekommt.
Zitat Irlmaier, zu der Lage nach der 3TF:
"Alle offenen Wasser werden giftig und alle offenen Speisen, die nicht in verschlossenen Dosen sind."
und
"Wasser aus der Leitung ist genießbar, nicht aber Milch."
Wie paßt das zusammen mit dem Wassersuchen der Leute? Sind die in Gebieten, deren Leitungswasser nicht nur aus geschlossenem Grundwasser kommt? Wie paßt denn das zusammen?
Die bayerischen Böden sind sehr kalkhaltig, vielleicht fängt der Boden die Säuren noch vor dem Grundwasser auf.
Viele Grüße
Karen

Titel: Re: Vorsorgetipp: pH-Stäbchen oder Lackmuspapier
Beitrag von: melchior am 17. April 2009, 21:19:31

solange das indikatorpapier nicht nass oder feucht wird geht es eigentlich nicht kaputt. ich würde es auch licht- und möglichst luftgeschützt lagern, nicht das das irgendwas oxidiert oder von uv-strahlung gespalten und funktionsunfähig wird.
aber am besten: erkundigt man sich bei einem chemiker, ob das überhaupt wahrscheinlich ist.
den ph des bodens kann man mit indikatorpapier grob so bestimmen: boden mit destilliertem wasser mischen, absetzen lassen und indikator ins wasser halten. falls das wasser sehr trüb ist, kann man mit einem kaffefilter das indikatorpapier vor den schwebstoffen schützen: http://www.tabakanbau.de/de/shop.php?id=33640 (http://www.tabakanbau.de/de/shop.php?id=33640)
grüsse
m

Titel: pH-Wert des Blutes
Beitrag von: Georg am 18. April 2009, 15:12:40

Zitat von: Jazzy Al am 31. Mrz 2009, 21:45:58
Ich meinte zunächst mal explizit die Aussage: "falls dieser pH-Wert im Blut durch Einnahme von zu viel Säuren auch nur kurzfristig sinkt, führt das sehr schnell zum Tod."
Hallo
Soweit ich das weis:
Das hab ich in einem einschlägigen Buch auch mal so gelesen.
Im Blut darf der pH-Wert nur ganz minimal in ganz
engen Bereichen schwanken.
Der Körper hat vielfache Regulationssysteme, damit der pH-Wert
des Blutes in diesem Bereich gehalten werden kann
und damit das Trinken von Cola nicht tötlich ist.
Säureausscheidung beim Ausatmen durch die Lunge ( CO2 ),
durch den Harn, Säureeinlagerung ins Bindegewebe,....etc..
Das geht aber alles nur allmählich.
Damit es nicht zu einer kurzfristigen Azidose (Übersäuerung) des Blutes kommt,
wird überschüssige Säure in den Magen geschoben.
In diesem Fall ist im Magen auch dann Säure,
wenn man nicht gegessen hat. ==> Sodbrennen.
Warum:
Wird Säure in den Magen abgegeben, werden gleichzeitig
Basen ins Blut abgegeben,
die dort den pH-Wert
stabilisieren.
Trinkt man eine Cola, ißt man eine Zintrone so wird natürlich dieses
Regulationssystem angeworfen.
Würde daher mutmaßen:
Man wird nicht Wochen oder Monate lang
extrem saures Wasser trinken können.
mfG Georg
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