> # Re: Der Drehstrommotor im Generatorbetrieb.

> Geschrieben von detlef am 15. April 2006 15:32:34:

> Als Antwort auf: Der Drehstrommotor im Generatorbetrieb. geschrieben von Rumpelstielzchen am 15. April 2006 14:22:05:

> moin,

> fragestunde: (eingedenk der regel, dass es keine dummen fragen gibt, nur dumme antworten)

> >Strom kann man auf viele Arten erzeugen und eine davon ist, alte Motoren einfach anzutreiben.
> >Da es aber nun schrecklich viele Arten gibt. habe ich mir, da ich einmal ein fauler Sack bin und andererseits über 95% der Motoren auf einem Schrottplatz Asyncrondrehstromkurzschlussläufer sind, den mal rausgepickt.

> woran erkennt der laie, was ein "Asyncrondrehstromkurzschlussläufer" ist?

> >Nun müssen wir uns mal über die Drehzahl gedanken machen.
> >1. Wäre da die Syncrondrehzahl, die rein theoretischer Natur ist und von der Frequenz (bei uns 50 Herz) und der der Polpaaranzahl abhängt.

> woran erkennt man die polpaarzahl?

> >Bei 2 Pol-Paaren und 50 Herz 3000 Umdrehungen.
> >Bei 4 Pol-Paaren und 50 Herz 1500 Umdrehungen.
> >Bei 8 Pol-Paaren und 50 Herz 1000 Umdrehungen.
> >2. Die "reale" Drehzahl, die sich aus dem Schlupf ergibt.
> >Hier kann es nur ungenaue Angaben geben, da sich der Schlupf aus den Paramertern des Motors ergibt.
> >Bei 2 Pol-Paaren und 50 Herz 2800 Umdrehungen.
> >Bei 4 Pol-Paaren und 50 Herz 1400 Umdrehungen.
> >Bei 8 Pol-Paaren und 50 Herz 930 Umdrehungen.

> waeren das hier oben also die realwerte von verbrauchern?

> >3. Wollen wir nun selber Strom machen, müssen wir den Motor "Übersyncron" betreiben.
> >Bei 2 Pol-Paaren und 50 Herz 3200 Umdrehungen.
> >Bei 4 Pol-Paaren und 50 Herz 1600 Umdrehungen.
> >Bei 8 Pol-Paaren und 50 Herz 1070 Umdrehungen.
> >Nun braucht so ein Motor "Magnetisierungsstrom", die sogenannte Blindkomponente.
> >Soll so ein Motor am Netz berieben werden so kommt diese Leistung aus dem Netz als "Blindleistung". Wenn wir uns aber selber Strom basteln wollen brauchen wir dafür drei Kondensatoren. und hier beginnt es "spannend" zu werden. :-P

> woher bekommen die kondensatoren ihren strom? aus dem generator, oder von einer batterie?

> >Die sättigungsabgängige Motorenhauptreaktanz und die Kondensatoren bilden einen Schwingkreis. Da und in der genauen Bestimmung liegt auch unser eigendliches Problem, denn das ist einmal belastungsabhängig und wird auch noch durch induktive Lasten beeinflusst. Also wenn wir mit dem Motor wieder einen Motor antreiben wollen. Um es nicht zu kompliziert zu machen, werden wir unseren Generator nur mit Glühlampen belasten.

> öhem, nur fuer licht, kann ich mir auch fackeln machen.
> versteh ich das richtig, dass ein drehstrommotor (380) kein problem waere, aber verschieden starke 220er schon?

> >Die Drei Kondensatoren werden also zwischen die drei Phasen geschaltet.

> fein, wer denn, wie denn, und besonders wo denn anbauen?

> >Um eine "weiche" Spannungskennlinie" (Instabilitäten) zu vermeiden sollten wir (müssen es aber nicht) Drosselspulen verwenden, die Aufgrund ihrer Magnetisierungskennlinie einen scharfen Sättigungsknick haben und so sehr frühzeitig den Motor magnetisieren können. Dadurch wird der Betrieb stabiler, weil die "Entregung" natürlich auch später einsetzt.

> was sind drosselspulen? wo findet man die? oder kann man die machen?

> >Soweit die notwendige Theorie und nun machen wir es uns einfach und berechnen "nur" die notwendige Kondensatorleistung und die "nur" bei induktionsfreiem Betrieb.
> >Gegeben sei ein Motor mit 4 Pol-Paaren und 50 Herz 1500 Umdrehungen und einer Leerlaufstromaufnahme von 2,75 Ampere.
> >Da wir auf dem Schrott auch noch überwiegend Motoren für 380 Volt finden werden, rechne ich einfach mal damit.
> >Spannung / Strom = Widerstand
> >(Wurzel aus 3 * 380 Volt) / 2,75 Ampere = 239,3 Ohm oder
> >(1,732 * 380 Volt) / 2,75 Ampere = 239,3 Ohm

> >Die gesuchte Kondensatorleistung ergibt sich nun aus dem Kehrwert des Produktes von Kreisfequenz * Widerstand. Wobei sich die Kreisfrequenz zu 2 * Phi * 50 Herz ergibt.
> >1 / (2 * 3.14 * 50 * 239,3) = 13.3 µF
> >(Bei 400 Volt sind es 252 Ohm und 12,6 µF)

> diese "µF" ist das die masseinheit fuer kondensatoren?

> >(Bei 380 Volt, aber 60 Herz und 1800 Umdrehungen Syncdrehzahl sind es bei gleicher Sättigung 9,2 µF)
> >Bei allen Anderen "Umständen" *fg* könnt ihr jetzt locker flockig Die notwendigen Daten selber ausrechnen. ;-)
> >Wichtig scheint mit noch die Bemerkung zu sein, dass diese Konstruktion auf allen Phasen möchlichst gleichmässig belastet werden sollte, da Unsymetrien recht schnell zu einer thermischen Mehrbelastung die Wicklung führen würden.
> >Mitunter bekommt man auf dem Schrott auch einphasige Motoren (Anwurfmotoren). Die lassen sich ganz genau so ausrechen, nur muss der Verkettungsfaktor "Quadratwurzel aus Drei" = 1.732 ganz einfach weg gelassen werden und Unsymetrien können erst gar nicht entstehen.

> hmm, und wenn da nur eine phase ist, zwischen welche phasen baut man dann den/die kondensatoren?

> >Fachleute werden mir sicherlich und auch berechtigt vorwerfen, Euch die Ständerstromortskurvenbetrachtung bzw. Heylandkreis unterschlagen zu haben. Da es hier aber gaaaaanz simpel zugehen soll und weil das hier keine Uni-Vorlesung werden soll, habe ich auf Komplexe Vektorrechnung bewusst verzichtet.

> danke dafuer, sonst muesstest du mir jetzt noch erklaeren, was ein vektor ist...

> noch ein paar zusatzfragen:

> wie stellt man umdrehungen pro minute fest, wenn man keine testgeraete hat?

> wieviel umdrehungen machen/brauchen die heutigen auto - lichtmaschinen? (hier heissen die alternatoren, im gegensatz zu den frueheren dynamos)

> aber auf jeden fall schon mal danke.

> Hoffe, mein Beitrag ist so "einigermassen Idiotentauglich". ;-)

> so einigermassen, ja, ausser dem unklar gebliebenen fachwissen.

> >@detlef: Post habe ich gerade gefunden und muss in Ruhe studiert werden. Wann schläfst Du eigendlich?

> kreuz dir ne antwort an:

> 1) wenig.
> 2) sofort, wenn ich was langweiliges lese.
> 3) oft mittags eine stunde.
> 4) nachts drei bis fuenf std, in etappen.
> 5) manchmal drei tage garnicht.
> 6) wenn ich zeit ueber habe.
> 7) wenn ich in die kirche geschleift werde.
> 8) wenn beide PCs vor mir mit downloads ueberlastet sind.
> 9) bei stromausfall.
> 10) fruehestens, wenn ich dreiviertel der vorgenommenen tagesleistung geschafft habe.

> (egal, welche du gewaehlt hast, du hast gewonnen! sie stimmen alle!)

> gruss,detlef
> Antworten:

> - Re: Der Drehstrommotor im Generatorbetrieb. Rumpelstielzchen 15.04.2006 16:14 (0)