> # Re: (Der Weg in den ) Untergang

> Geschrieben von Niederländer am 25. März 2007 23:29:20:

> Als Antwort auf: Re: (Der Weg in den ) Untergang geschrieben von detlef am 25. März 2007 21:07:07:

> Hi detlef,

> einfach rührend wie du meinst den Herrn Winkler verteidigen zu müssen. Meinst du etwa, er wäre selber nicht dazu in der Lage?

> >(ich muss bemerken, dass ich, und auch dieses forum nicht im geltungsbereich deutscher oder europaeischer gesetze sind.)

> Ich weiß detlef, und das ist auch gut so. Ich halte überhaupt nichts von den Deutschen Gesetzten die bestimmte Äußerungen unter Strafe stellen. Ich finde, jeder sollte das Recht haben sich zu äußern wie er will. Dann müßte der Herr Winkler sich ja auch nicht so krampfhaft bemühen zwischen den Zeilen seine eigentliche Meinung mitzuteilen.

> Ich finde es zwar lobenswert, dass du dich als hier als Satiriker versucht hast, aber ich glaube, (und ich hoffe du nimmst das nicht persönlich) das ist nicht deine Stärke, also will ich das ja gar nicht weiter kommentieren.

> >ich kann nur sagen, nie wieder! das deutsche volk soll sich doch nicht einbilden, das laeppische drei generrationen reichen, um die heute jungen menschen >von der mitschuld an den verbrechen ihrer ahnen frei zu sprechen!

> Tja detlef, da kann ich nur sagen die Kriegsgeneration hat m.E. einen großen Fehler gemacht. Sie haben die Schuldigen zum größten Teil nich zur Rechenschaft gezogen. Altnazis konnten zum größten Teil einfach unbehelligt Karriere machen oder auswandern. Das hat die Deutschen erpressbar gemacht. Hätte man versucht jedes Verbrechen lückenlos aufzuklären und zu bestrafen, hätte man deine und spätere Generationen nicht mehr zur Verantwortung ziehen können. Da kannst du dich also bedanken bei der Kriegsgeneration. Übrigens, die Niederlande warten bis heute vergeblich auf die Auslieferung von nach Deutschland geflohenen und verurteilten niederländischen Kriegsverbrechern.

> Warum der Herr Winkler es für nötig hält Menschen denen Unrecht geschehen ist auch noch verhöhnen zu müssen bleibt sein Geheimnis. Aber wenn ich ihn richtig verstehe hat dieses Unrecht ja sowieso nicht stattgefunden wie es in den Geschichtsbüchern steht, also halb so schlimm. Sollte er das nicht so meinen, wird er das hier oder auf seiner Homepage sicherlich richtig stellen da er hier ja mitliest und auf seiner Homepage darum bittet ihn auf solche "Missverständnisse" hinzuweisen.

> >so, abschliessend noch ein paar gedanken.
> >wenn ein auslaender den niederlaendern nahelegen wuerde, die monarchie abzuschaffen, was wuerden die dazu wohl sagen?

> Jenachdem welchen Niederländer man fragt wird er dir entweder begeistert zustimmen oder dich für verrückt erklären :-).

> >- koennte sich ungefaehr so anhoeren: "kuemmmer dich um deinen eigenen kram!"

> im Gegenteil, die würden gerne entweder die Vor- oder Nachteile der Monarchie mit dir durchdeklinieren.

> >ach, ja, und noch eine gratulation an die niederlaender:
> >man sollte nie vergessen, wie aufopfernd sie sich darum bemueht haben, dass mitten im krieg, trotz besatzung auch im hintersten kleiderschrank kugelschreiber zur verfuegung standen.
> >und das sogar knapp zehn jahre vor der einfuehrung dieser geraete im rest von europa...

> Jaja, nun, der Spiegel ist schon länger nicht mehr das was er mal war. Ich zitiere dazu mal aus Wikipedia (weil man das ja ohne gleich abgemahnt zu werden zitieren darf):

> "Die einzigen Spuren von Kugelschreiber-Schriften fand man auf zwei losen Blätter zwischen den losen Seiten. Die Grafiken VI-I-I und 3 zeigen, wie diese Blätter in die dazugehörigen Plastikhüllen gesteckt wurden. In Bezug auf den tatsächlichen Inhalt des Tagebuchs haben diese Spuren überhaupt keine Bedeutung. Die Handschrift auf den Blättern weicht deutlich von der im Tagebuch ab. (Seite 167)

> Eine Fußnote auf der gleichen Seite fügt hinzu:

> Der Hamburger Psychologe und vom Gericht bestellte Experte für Handschriften Hans Ockelmann bemerkte in einem Brief an den Anne-Frank-Fonds mit Datum vom 27. September 1987, dass seine Mutter, Frau Dorothea Ockelmann, die fraglichen Texte mit Kugelschreiber geschrieben habe, als sie zusammen mit Frau Minna Becker an einer Untersuchung der Tagebücher arbeitete."

> >niederlaender, was erwartest du von den deutschen?

> Detlef, von "den Deutschen" erwarte ich gar nichts. Ich hätte mir gewünscht, dass wenigstens die Kriegsverbrecher die in den Niederlanden, Italien oder sonstwo verurteilt worden sind und die Nazis die nachweislich viele Morde auf dem gewissen haben ihre gerechte Strafe bekommen hätten.

> Von den Nachkriegsgenerationen erhoffe ich mir ein gesundes Selbstbewußsein das dafür sorgt das einerseits die kulturellen Leistungen die die Deutschen hervorgebracht haben gewürdigt und nicht vergessen werden, aber andererseits dass ein derartiges Vebrechen wie vor gut 60 Jahren nie wieder von Deutschen begangen wird. Schuldgefühle sind für die Nachkriegsgeneration m.E. dennoch fehl am Platz.

> Ich habe keinen politischen Einfluß darauf wie die Deutschen mit ihrer Geschichte umgehen. Aber den Holocaust herunter zu spielen oder gar in Zweifel zu ziehen bzw. Überlebende zu verhöhnen nur weil man mit den eigenen Politikern oder der Politik von Israel nicht einverstanden ist halte ich für äußerst dumm. Genauso für naiv halte ich die Leute die glauben mit der NPD würde in Deutschland auch nur irgendwas besser werden.

> >ich habe kinder im teenageralter. und jeder, der versucht diesen kindern eine schuld einzureden, oder aufzubuerden, fuer etwas, was weder sie, noch ich getan haben, der ist mein feind.
> >war das jetzt deutlich genug?

> Mehr als deutlich detlef. Deinen Kindern zuliebe hoffe ich, dass du auch die Weisheit haben wirst nicht deinen wahren Feinde für Freunde zu halten.

> Gruß

> Niederländer

> Antworten:

> - Re: (Der Weg in den ) Untergang detlef 26.03.2007 01:33 (0)