Re: schon wieder... -- Meine Meinung dazu

Geschrieben von weltbeobachter am 03. Juni 2006 00:05:40:

Als Antwort auf: schon wieder... geschrieben von Admin am 02. Juni 2006 20:38:58:

Hallo detlef,

auch ich finde es traurig, das man bestimmte Themen, die den Staat kritisieren usw., man nicht mehr frei äussern kann in Öffentlichen Foren. Deswegen mache ich sowas auch nicht mehr. Ich habe einfach Angst, eine Hausdurchsuchung und ein Gerichtsverfahren zu befürchten, nur weil ich mich für Themen interessiere, die normale Bürger nicht wirklich interessieren.

>moin, alle!
>schon wieder seh ich mich gezwungen, unangenehme themen aufzugreifen.
>aus, bis jetzt noch unbestaetigten, geruechten habe ich erfahren, dass gestern mal wieder der deutsche staat in die meinungsfreiheit regulierend eingegriffen hat.

Wieso steht eigentlich in unserem Grundgesetz, das jeder frei seine Religion und Meinung vertreten darf, sofern kein anderer Mitbürger gefährdet wird?

>so wie mir berichtet wurde, mit dem vollen programm. also haussuchung beim foreninhaber, (voruebergehende??) schliessung des forums und der webseite, und was da noch so dazu gehoert.

Mich würde es gerne mal interessieren, was die jeweiligen Poster gemacht haben. Ich kann mir vorstellen das es mehr war als nur ein Verschwörungsposting. Oder gibt es doch keine Meinungsfreiheit mehr? Es scheint so.

>es ist zu erwarten, dass ein teil der schreiber dieses zertrampelten forums sich hier bei uns einfinden werden (sofern sie nicht sowieso schon hier als schreiber registriert sind.).
>es ist auch anzunehmen, dass ein teil dieser leute, ob schon hier, oder nicht, spitzel des deutschen staates sein werden.

Wenn der Geheimdienst Journalisten auch im Privatleben bespitzelt, so ist dies auch anzunehmen.

>mir ist es, mit meinen beschraenkten moeglichkeiten, nicht moeglich, schon bei der anmeldung spitzel von normalen interessierten zu unterscheiden.

>nun, mich hindert das weniger. (einige poster, die meiner meinung nach spitzel sein koennten, sind eigentlich recht amuesant zu lesen)
>ich selbst, mein provider, der server, alles ist nicht in deutschland. nicht mal in der EU.
>womit es fuer die deutschen "rechts"-organe recht schwer sein duerfte, mir an den karren zu fahren.

Aber kann nicht theroretisch auch Paraguay zu solchen Maßnahmen greifen? (Nur so ein Gedanke)

>der verletzbare punkt dieses forums liegt woanders.
>das seid naemlich ihr. alle schreiber, die im geltungsbereich der deutschen oder der EU gesetze leben und schreiben.

Obwohl es in Deutschland eine Meinungsfreiheit gibt (dazu muss ich als deutscher Staatsbürger nichts mehr sagen)

>die meissten von euch sind so jung und unerfahren, dass sie ueberhaupt nicht begreifen koennen, wie eine gemaessigte staatsform sich zu einer boesartigen entwickelt.

Stimmt. Ich als junger Mann kann dem zustimmen.

>da kommen zwei teuflische mechanismen zum tragen:
>1) der staat bastelt sich seine feinde selber.
>die echten nazis und die echten kommunisten sind inzwischen alle an altersschwaeche gestorben, oder froehnen in irgendeiner anstalt dem Alz.
>also musste ersatz her. - den fand man einerseits bei den salon-trotzkisten und aehnlichen harmlos weltfremden juengelchen, andererseits bot es sich an, die reste der damaligen rockerbanden zu "neo-nazis" umzumodellieren.
>normalerweise wuerden die einen immer noch in irgendwelchen studentenkneipen rumhaengen, und zwischen bier und selbstgedrehten hochtrabende soziale kartenhaeuser zusammmentraeumen, solange das bafoeg laeuft, die anderen wuerden immer noch auf bahnhofstoiletten und in parks "schwule ticken" oder selbst als stricher nen neuen rueckspiegel fuers mofa anschaffen.
>da war einfach nirgendwo mehr echtes revolutionaeres potential.
>was macht man dann als chef oder abteilungsleiter irgendeiner nachrichtendienstlichen behoerde? man schickt agenten aus. erst um moegliche uebeltaeter zu finden, dann, um die vielen ausgegebenen steuergelder zu rechtfertigen, laesst man die agenten agitieren.
>bei den ach so klugen linken ist das einfach. da reicht es, auf den saftlosen demos ein oder zwei steinewerfer zu positionieren, den rest erledigt dann die bereitschaftspolizei, und die wut der von diesen misshandelten demonstranten.
>der rest erledigt sich dann durch aufschaukeln alleine. (zum glueck fuer den staat, denn, woher sollten die dienste leute nehmen, die nicht sofort auffallen, wenn sie das maul aufmachen...)
>bei den dumpfbacken war das natuerlich schon schwerer.
>denen eine vorliebe fuer glitzernde abzeichen beizubringen, war ja noch leicht.
>aber denen beizubringen, nicht jeden schwulen, den sie sehen, gleich zu ticken, und so hochkoordinierte handlungen, wie das anzuenden von asylantenburgen auszufuehren, zeugt davon, dass die dienste durchaus agenten mit fuehrungsqualitaeten auf die strasse schicken.
>kurz, ohne sorgfaeltige anleitung von beamteten spionen gaebe es jetzt wohl weder links noch rechts eine "handelnde szene".
>2) die dienste stehen unter erfolgszwang.

Jeder Terrorist muss geschnappt und überwacht werden - auch potenzielle - die sich ja anscheinend ganz auffällig in Internetforen tümmeln. Ein echter Terrorist tut sowas nicht! Einfach aus dem Grund, um nicht überwacht zu werden! Er benutzt auch kein Handy usw!

>davon ausgehend, dass die "ausserdemokratischen", die "extremistischen" randgruppen zum grossen teil aus "fuehrungsoffizieren" des staates bestehen, die natuerlich nicht geopfert werden duerfen, muss der staat sich woanders nach missetaetern umschauen.
>die behauptung extremistischer gefahr verlangt schliesslich nach verurteilungen von "extremisten".
>also muessen harmlose buerger zu extremisten hochstilisiert werden.

Das werde ich nie begreifen. Nur weil ein Normalbürger sich etwas unnormal verhält, ist er gleich verdächtigt. Er könnte ja was weiss ich ja auch planen. Aber die meisten hier im Forum sind interessierte Leser und keine Terroristen o.ä. Sie wollen weder einen Volksaufstand planen noch sonst was. Sie wollen nur eins: Den 3.Weltkrieg und die kommenden schweren Zeiten überstehen.

>und genau da, an diesem trueben punkt, kommt ihr ins spiel, die einfachen foris mit einer etwas vorschnellen feder.
>wenn ich behaupten wuerde, dass hitler keinen einzigen juden umgebracht habe, wuerde ueberhaupt nix passieren. wenn einer von euch, wohnhaft in deutschland, das selbe schriftlich behaupten wuerde, waere das ein innerer reichsparteitag fuer jeden staatsanwalt.
>wenn ich behaupten wuerde, die israelis wuerden voelkermord in palestina mit entschaedigungen fuer fiktiven voelkermord in deutschland finanzieren, wuerde nix passieren. jeder von euch, der so eine behauptung aufstellen wuerde, muesste damit rechnen, die naechsten jahre mietfrei untergebracht zu werden.
>ich gehe davon aus, dass wir nicht nur spitzel als mitleser haben, sondern auch mindestens zwei provokateure, die euch zu unvorsichtigen aeusserungen verleiten wollen.
>(nein, ich werde die nicht sperren, da ich mir einerseits nicht hundertprozentig sicher bin, und andererseits mir bekannte schlapphuete lieber sind, als unbekannte.)
>weswegen werden wir hier diese spitzel wohl haben?
>bestimmt nicht wegen meiner polsprungtheorie.
>auch nicht wegen auslegungen der jahrhunderte alten verse von nostradamus.
>nein, auch nicht wegen der umstellung auf lichtnahrung.
>auch die erwartung der wiederkunft christi, oder andere religioese ideen, die hier vertreten werden, duerften den verfassungsschutz einen feuchten honig interessieren.
>selbst die schaffung von privaten vorraeten und fluchtplaene sind fuer die uninteressant. die haben naemlich mit sicherheit mehr als genug vorraete fuer sich als behoerden selber.

Deswegen lesen sie ja u.a. auch mit. Weil sie gemerkt haben, da könnte was dran sein an Prophezeiungen...aber vorher haben sie jahrelang verschlafen und nichts getan - jetzt ist es sowieso zu spät was wirksames zu unternehmen. aber im Ernst: Ich glaube ehr das sie überhaupt nicht an Prophezeiungen und Gott glauben. Die sehen uns als Gefahr und mehr nicht. Deswegen werden wir überwacht.

>(wenn natuerlich jemand hier posten wuerde, dass er sich aus kasernen mit waffen eindecken will, waere das schon eine andere sache.)

Genau. Aus diesem Grund kann ich Hausdurchsuchungen und so weiter verstehen. Aber nur aus diesem Grund. Nicht wegen seiner Religion oder Meinung.

>nee, leute, aktiv wird das spitzelsystem nur, wenn es sich selbst in gefahr sieht, oder wenn es die gesetzlich besonders geschuetzten gruppen angegriffen sieht.
>bei welchen unserer themen koennten geschuetzte gruppen sich angegriffen fuehlen?
>kritik an staatlichen massnahmen (z.b. hartz4)
>angriffe auf die "staatstragenden" interessen. (z.b. gegen die pharma industrie)
>angriffe auf die "herren unserer herren" (also z.b. die verbreitung von verschwoerungstheorien, besonders, falls sie zutreffend sein sollten.)
>leute, mit unseren eigentlichen themen, der erforschung der zukunftsaussichten mit verschiedenen mitteln, sowie der vorbereitung fuer die von uns angenommene zukunft, sind wir den maechtigen dieser erde zwar nicht gerade angenehm, aber auch nicht so unangenehm, dass sie sich im handlungszwang sehen.
>ich persoenlich habe dies forum nur aus einem einzigen grund uebernommen:
>ich suche so viel information wie moeglich, um die zukunft meiner familie so gut wie moeglich zu gestalten.
>was ich nicht vorhabe, ist, hier im netz den "don Quijote" zu spielen. also, zu versuchen, die zukunft zu aendern.
>mir ist es piepegal, ob die zukunft "gerecht" sein wird, ich will bloss versuchen, sie moeglichst frueh zu erkennen.
>so, und nun zum kern dieses beitrages:
>ich werde in zukunft grosszuegiger mit der loeschtaste umgehen.
>themen, wie die frage, wer denn nun verrueckter ist, der buschige, oder der amadingsbumms, wer von denen mehr im unrecht ist, oder, wer denn nun wirklich schuldig an anschlaegen von vor fuenf jahren ist, sind hier einfach nicht mehr willkommen.
>wo wir um die tagespolitik, oder um vergangenes nicht herumkommen, werden wir das hier in zukunft unter dem aspekt behandeln, was aus diesen geschehnissen erwachsen kann. nicht, warum, oder durch wen sie geschehen sind.
>wer ueber irgendwelche sachen moralisch empoert ist, drueckt diese empoerung bitte an anderem ort aus. hier interessieren nur die folgen dieser sachen, nicht ihre wertigkeiten.
>und wenn einige von euch zu hohl- oder holzkoepfig sind, um zu begreifen, dass isch diese linie zu eurem nutzen vertreten werde, werde ich diese klotzkoepfe zum schutz der anderen foris sperren.
>gruss,detlef - Admin

Deiner Meinung kann ich nur zustimmen! Ich selber werde in Zukunft noch vorsichtiger posten, einfach aus dem Grund, weil ich Angst habe, das ich kein Arbeitslosengeld mehr bekomme oder das die Polizei und der Gerichtsvollzieher vor meiner Tür steht und das Agenten mich beobachten. Dies mag sich zwar verrückt anhöhren in einer Demokratie, aber wenn man Detlefs Posting "schon wieder..." liest, dann kommt man ins große Zweifeln.

Gruss

weltbeobachter (der auch beobachtet und überwacht wird)

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