Re: Zeitlinien

Geschrieben von NetiNeti am 27. März 2007 17:42:43:

Als Antwort auf: Re: Zeitlinien geschrieben von kamikatze am 27. März 2007 16:30:07:

>>Schopenhauer hat einmal gesagt: „Der Mensch kann tun was er will; er kann aber nicht wollen >was er will.“
>
>Das klingt recht unverständlich - er will doch schon,was er will - warum in drei++++snamen
>sollte er das dann nochmal wollen?
>Im Übrigen stimmt die Aussage nicht:
>Sie lässt sich sogar leicht widerlegen:
>Ich muss mir lediglich vornehmen - und es dann natürlich ausführen-
>etwas zu wollen,was ich bisher nicht will-

Dann willst Du es ja doch wieder und sei es nur um Die etwas zu bekräftigen. Es geht stets darum, zu hinterfragen auf welchem Impuls ein Gedanke beruht. Frag Dich mal, woher Deine Gedanken kommen, oder noch besser, versuche mal zu beobachten wie und wann diese Gedanken entstehen. Und dann sag mir, wer dieses Ich ist von dem Du da ständig sprichst (das nur zur Anregung).

>also zum Beispiel einen neuen Wagen.Dann habe ich eines gemacht- ich habe meinen zielgerichteten Willen beabsichtigt,aktiviert.
>Das scheint mir doch in die Richtung zu gehen,wenn ich mirs nochmal überlege:
>Ich habe ein Auto,und eben weil ich es schon habe,kann ich es nicht mehr wollen.
>Das mag ja oberflächlich betrachtet stimmen ,aber wer sagt,dass da nicht ständig eine Art Wille oder Kraft am Gange ist und solange die wirkt ,habe ich das Auto.
>Wenn sie jetzt plörtlich aufhört(wenn ich das Auto nicht mehr will-und das muss mit meinem wahrnehmbaren Wollen nicht konform sein-
>dann verliere ich dieses Auto.
>Mir gehts darum,eine Alternative aufzuzeigen,eine Alternative zum allgemein als bewusst dargestellten Willen,nämlich den im Unbewussten wirkenden Willen.

Hier kommst Du auf ein Terrain, das innerhalb der Spielwiese der "bewußten" Gedanken liegt. Das Unbekannte kann nicht existieren, da es ja sonst ein Bestandteil des Bekannten wäre. Dieser provokante Satz scheint unsinnig und paradox. Aber er ist nur logisch.

>Wenn wir diesen Willen nun als allmächtige Kraft definieren,die uns zu jeder Zeit dahin stellt,wo SIE uns haben will,
>dann erübrigt sich die Diskussion,ob es einen freien Willen gibt oder nicht,gleich aus mehreren Aspekten heraus.
>Einmal habe ich mit meinem bewussten Willen sowieso keinerlei Einflussmöglichkeit(erstens kommt es anders,zweitens als man denkt),
>zum Zweiten,wenn man Freiheit als das Freisein von jeglichen Bindungen-seien sie jetzt zeitlicher ,kausaler oder sonstiger Art - definiert,
>und wenn diese Freiheit - zwar nicht für uns Individuen,aber für den allmächtigen Willen-
>Grundlage ist,nur dann ist auch der allmächtige Wille frei.
>Ist er aber nicht frei,das heisst,kann er nicht abseits aller kausaler oder sonstiger zwänge ständig Neues erschaffen,das sich eben nicht zwnagsläufig aus bereits Geschaffenem ergibt,
>sondern muss er im gegenteil sich an bereits Vorhandenem orientieren -
>was ganz offensichtlich wohl der fall ist-
>dann ist der so gepriesenen allmächtige Wille(oder gott)
>weder allmächtig ,noch ist er frei!
>Die einzige Freiheit besteht darin,etwas zu tun,oder es eben nicht zu tun- aber selbst diese Entscheidung oder Wahl(aus dem Zeitlósen heraus getrroffene Entscheidung ohne Zeitzwang nenne ich Wahl)
>führt doch nur wieder in die Zeit und damit auch in die Kausalität hinein.
>Die erste Kugel,die in einem Krieg fällt ist planbar,las ich neulich.
>Und selbst das scheint verwegen angesichts der Kausalkette,die jedem Ereignis eben vorausgeht.

Exakt.

>Ein freier Wile ist zwar vorstellbar,aber nicht umsetzbar - und wenn es uns so scheint,dann haben wir uns eben zum Narren gehalten,weil dann der Allwille - der zwar etwas weniger unfrei ist als unser individueller Wille aber trotzdem innerhalb vorgefundener Parameter operieren muss-,und damit auch unfrei ist-
>"zufällig" mit unserem individuelen Willen konform geht und wir damit in Versuchung geraten,uns für allmächtig zu halten.

Ja. :-)
Danke für Deine Ausführungen. Das Ganze ist wohl nicht mehr so ganz relevant für das ZF. Falls Du aber an einem Gedankenaustausch interessiert bist ... gibt es ja die Plauderecke des Forums.

Gruß,
NetiNeti

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